Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

DonutsNeverDie escribió:Por supuesto que tienen derecho a defenderse, como cualquier otra nación, pero defenderse no es los atentados de octubre, eso fue una salvajada criminal e insisto, Israel tenía todo el derecho a responder a esos atentados y a intentar rescatar a los secuestrados. Pero ni los atentados de Octubre es defenderse, ni la respuesta que está dando Israel es legítima, es un crimen igual que los atentados de HAMAS. Y mi opinión es que soy muy pesimista respecto a este conflicto, y por desgracia para los gazaties, tienen las de perder, porque el poder mundial está del lado de Israel.

Sí lo de Hamas fue una salvajada criminal pero por desgracia se ha quedado casi en una anécdota comparado con lo que está haciendo Israel. Pero aquí se sigue hablando de Hamas, Hamas, Hamas... La magnitud de los crímenes importa, y el crimen que está cometiendo Israel es mucho peor que un atentado terrorista, y repito Hamas debe desaparecer y pagar por sus crímenes, pero Israel está cometiendo un genocidio y una limpieza étnica que son crímenes de lesa humanidad. No comparemos por favor. Hace tiempo que Israel superó todos los limites aceptables por la humanidad y que Occidente lo consienta o apoye será algo que nos juzgará durante toda la historia.

ErisMorn escribió:

DonutsNeverDie escribió:Por supuesto que tienen derecho a defenderse, como cualquier otra nación, pero defenderse no es los atentados de octubre, eso fue una salvajada criminal e insisto, Israel tenía todo el derecho a responder a esos atentados y a intentar rescatar a los secuestrados. Pero ni los atentados de Octubre es defenderse, ni la respuesta que está dando Israel es legítima, es un crimen igual que los atentados de HAMAS. Y mi opinión es que soy muy pesimista respecto a este conflicto, y por desgracia para los gazaties, tienen las de perder, porque el poder mundial está del lado de Israel.

Sí lo de Hamas fue una salvajada criminal pero por desgracia se ha quedado casi en una anécdota comparado con lo que está haciendo Israel. Pero aquí se sigue hablando de Hamas, Hamas, Hamas... La magnitud de los crímenes importa, y el crimen que está cometiendo Israel es mucho peor que un atentado terrorista, y repito Hamas debe desaparecer y pagar por sus crímenes, pero Israel está cometiendo un genocidio y una limpieza étnica que son crímenes de lesa humanidad. No comparemos por favor. Hace tiempo que Israel superó todos los limites aceptables por la humanidad y que Occidente lo consienta o apoye será algo que nos juzgará durante toda la historia.

De acuerdo.

Este es un mapa oficial de las IDF.



Hay cosas que se me escapan a la compresión, porque las IDF entraron en varias zonas de GAza, luego se retiraron y ahora vuelven a entrar? Cual es el objetivo?

@Soul Assassin
1) Se retiraron porque era una condición que se exigía para la liberación de Reenes (parcialmente y por fases).
2) Por qué les venia bien para aumentar los esfuerzos ofensivos contra HEZBOLA
3) Por presiones externas (EEUU mayoritariamente)

Vuelven porque
1) HAMAS incumplió el acuerdo de fases pactado.
2) La capacidad ofensiva de HEZBOLA esta acabada y todo su estructura hecha girones.
3) Siria esta en guerra civil la ruta de suministro de Hezbola por parte de Irán esta cortada
4) La nueva administración Trump ya no presiona al Netanyaju y eso hace que él se sienta con las manos más desatadas que antes

Ahora ya no habrá casi nada de resistencia el avance para volver a tener el control efectivo de GAZA debería ser muy rápido.

Saludos

ErisMorn escribió:y repito Hamas debe desaparecer y pagar por sus crímenes, pero Israel está cometiendo un genocidio y una limpieza étnica que son crímenes de lesa humanidad.

No, el genocidio lo están haciendo Netanyahu y otros pocos ...

Si no, el ataque del 7 de octubre habría que decir que lo hizo Palestina, no HAMAS.

Antes del ataque Israel estaba intentando librarse de Netanyahu, y el ataque de Palestina le dio alas.

Netanyahu está armando a milicias y clanes islamistas en Gaza para debilitar a Hamás, concretamente a la liderada por Yaser Abu Shaba que actúa en el sur del enclave y está enfrentada a la anterior. Parece que no se cansa de tropezar una y otra vez con la misma piedra repitiendo una y otra vez lo mismo en espera de un resultado distinto, como si hasta ahora le hubiera funcionado. Lamentable.

Arvo escribió:Netanyahu está armando a milicias y clanes islamistas en Gaza para debilitar a Hamás, concretamente a la liderada por Yaser Abu Shaba que actúa en el sur del enclave y está enfrentada a la anterior. Parece que no se cansa de tropezar una y otra vez con la misma piedra repitiendo una y otra vez lo mismo en espera de un resultado distinto, como si hasta ahora le hubiera funcionado. Lamentable.

Venía a hablar de eso ya no se cortan un pelo y reconocen que están financiando a grupos terroristas en Gaza



Israel no quiere acabar con el terrorismo, Israel necesita el terrorismo para ejecutar su verdadero plan: acabar con los palestinos.

Todavía hay alguien que apoya a este Estado terrorista?

ErisMorn escribió:

Arvo escribió:Netanyahu está armando a milicias y clanes islamistas en Gaza para debilitar a Hamás, concretamente a la liderada por Yaser Abu Shaba que actúa en el sur del enclave y está enfrentada a la anterior. Parece que no se cansa de tropezar una y otra vez con la misma piedra repitiendo una y otra vez lo mismo en espera de un resultado distinto, como si hasta ahora le hubiera funcionado. Lamentable.

Venía a hablar de eso ya no se cortan un pelo y reconocen que están financiando a grupos terroristas en Gaza

Israel no quiere acabar con el terrorismo, Israel necesita el terrorismo para ejecutar su verdadero plan: acabar con los palestinos.

Todavía hay alguien que apoya a este Estado terrorista?

Tienes que aprender a diferenciar entre apoyar lo que está haciendo Israel y que al principio del conflicto lo que hacían era legítimo y no tan oscuro y despiadado como es de hace algo más de un año hasta ahora.
Por lo que a mi respecta, debe de intervenir la Onu y pararle los pies a Israel, no puede ser la situación actual y se necesitan tropas neutrales podiendo orden entre ambos, deshaciendo asentamientos israelies en palestina y borrando a Hamás de la ecuación.
Los palestinos llevan 80 años jugando mal sus cartas y dejándose embaucar por la religión y el odio al judío, no les ha pasado nada que no se hayan buscado, pero tampoco puede ser eso, pagan justos por pecadores y se debe de detener cuanto antes.
Muchos de los que dices que apoyamos a Israel, no es que apoyemos a Israel (la verdad es que nos importan bastante poco ambos, afinidad 0) sino que analizamos lo que pasa en un conflicto que nos puede afectar mucho económicamente y lo hacemos de manera objetiva, igual que decíamos que en su momento Israel estaba haciendo lo que tocaba, ahora están actuando prácticamente como nazis, como dices tú.
Y de la misma manera se puede decir que tú desde el principio, desde el primer mensaje el 7-O, ya tenías claro que el malo era Israel y cualquier acción era criminal aunque se desmintiera. Ahora lo puedes decir, pero el rasero lo has tenido desde el primer momento.
Y tampoco te veo rasgarte las vestiduras porque los periodistas y civiles que supuestamente están masacrando para que no cuenten la verdad, callaran durante años el expolio de Hamás, las actividades terroristas y celebraran la muerte y destrucción de inocentes.
Ignoro la afinidad que les tendrás, pero el mundo y la historia es así, estas cosas vienen pasando desde que existe el poder para hacerlo, y no es una cosa que vaya a acabar de un día para otro ni juzgando a Netanyahu (que espero que haya suerte y lo hagan). Van a tener que cambiar el chip tanto israelies como palestinos y la Onu o sintiéndolo mucho Palestina será un recuerdo.
Y sin ningún problema te digo lo que tienes razón como lo que no la tienes.

Yoshi82 escribió:

ErisMorn escribió:

Arvo escribió:Netanyahu está armando a milicias y clanes islamistas en Gaza para debilitar a Hamás, concretamente a la liderada por Yaser Abu Shaba que actúa en el sur del enclave y está enfrentada a la anterior. Parece que no se cansa de tropezar una y otra vez con la misma piedra repitiendo una y otra vez lo mismo en espera de un resultado distinto, como si hasta ahora le hubiera funcionado. Lamentable.

Venía a hablar de eso ya no se cortan un pelo y reconocen que están financiando a grupos terroristas en Gaza

Israel no quiere acabar con el terrorismo, Israel necesita el terrorismo para ejecutar su verdadero plan: acabar con los palestinos.

Todavía hay alguien que apoya a este Estado terrorista?

Tienes que aprender a diferenciar entre apoyar lo que está haciendo Israel y que al principio del conflicto lo que hacían era legítimo y no tan oscuro y despiadado como es de hace algo más de un año hasta ahora.

El problema es pensar que el conflicto empezó el 7 de octubre, cuando lleva décadas sucediendo. Y es un error bastante gordo considerar el 7 de octubre como un hecho aislado detonante de la situación actual, sobre todo cuando Netanyahu fue quien permitió la financiación de Hamás para cargarse a la OLP.

Si quieres buscar un buen punto de inicio de la situación actual, yo me iría al asesinato de Isaac Rabin en 1995 por parte de radicales israelíes para cargarse los procesos de paz de Oslo.

Un pequeño detalle: 3 semanas antes del asesinato de Rabin, salió un joven en televisión amenazándolo de muerte. Apareció con el escudo del Cadillac de Rabin y dijo "hemos llegado a su coche, y llegaremos también a él". Ese joven era Ben-Gavr, que hasta enero fue ministro de seguridad de Netanyahu.

El punto de inicio fué cuando se aliaron varios países para aniquilar a Israel, desde entonces Israel sólo se defiende.

docobo escribió:El punto de inicio fué cuando se aliaron varios países para aniquilar a Israel, desde entonces Israel sólo se defiende.

Esa respuesta es un resumen extremadamente simplificado y parcial del conflicto, y aunque refleja una narrativa muy común en ciertos sectores, omite deliberadamente muchos elementos fundamentales de la historia.

Aquí te desgloso por qué es problemática:

1. Reducir el conflicto a un ataque contra Israel y una respuesta defensiva perpetua es históricamente inexacto

* Es cierto que tras la fundación de Israel en 1948, varios países árabes (Egipto, Siria, Jordania, entre otros) atacaron al nuevo Estado. Pero también es cierto que la creación del Estado de Israel supuso el desplazamiento forzoso de cientos de miles de palestinos, lo que los árabes vieron como una injusticia estructural.
* Desde entonces, ha habido guerras, ocupaciones, anexiones y asentamientos ilegales según el derecho internacional. Israel no solo se ha defendido, sino que también ha tomado decisiones ofensivas y expansionistas.

2. Ignora décadas de ocupación y violaciones de derechos humanos

* Desde 1967, Israel ocupa territorios como Cisjordania, Jerusalén Este y Gaza (aunque se retiró físicamente de Gaza en 2005, sigue controlando su espacio aéreo, costas y fronteras terrestres).
* Hay resoluciones de la ONU que denuncian la expansión de asentamientos israelíes ilegales y la situación de apartheid en ciertos territorios.

3. Deshumaniza a los palestinos y borra su agencia histórica

* Presentar a Israel como víctima pasiva perpetua y a los palestinos solo como agresores niega décadas de resistencia civil, diplomática y también, sí, violenta.
* También silencia los esfuerzos reales de paz como los de la OLP, los Acuerdos de Oslo o la Iniciativa de Paz Árabe.

4. Reproduce una narrativa propagandística sin matices

* Es una frase propagandística más que analítica, útil quizás en redes o propaganda estatal, pero inútil si se quiere tener una comprensión genuina del conflicto.
* No hay ningún conflicto de este calibre que sea tan unidireccional o moralmente claro, y asumirlo así cierra la puerta a soluciones reales.

En resumen: esa respuesta es pobre en matices, ahistórica y políticamente sesgada. Para un debate serio o una comprensión profunda, se necesita contextualizar, reconocer responsabilidades múltiples y no borrar las raíces estructurales del conflicto.

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Ni me he molestado en escribir la respuesta, se lo he dejado a chatgpt.

Todo ese rollo que ni me he leído no cambia ésto.

docobo escribió:El punto de inicio fué cuando se aliaron varios países para aniquilar a Israel, desde entonces Israel sólo se defiende.

docobo escribió:El punto de inicio fué cuando se aliaron varios países para aniquilar a Israel, desde entonces Israel sólo se defiende.

No hay punto inicial "peerse" es la suma de muchas cosas no hay un punto inicial del cual empezar. Pero si ese punto que mencionas fue uno de los muchos puntos importantes de esta historia que se pasaron.

Por ejemplo (como se puede poner cualquier otro)

Cuando Reino Unido permitió la reubicacion de todos los Judíos que huían de Europa Continental conquistada por la por aquel entonces maquinaria de guerra Nazi el acuerdo parlamentario se firmo para la totalidad de la región del "Mandato Británico de Palestina" (eso incluye GAZA, Cisjordania, Jordania y una pequeña parte del Sur del Libano y Siria.

Y así fue como se establecieron asentamiento Judíos (legítimos según la ley aprobada por el parlamento ingles) en Gaza y Cisjordania.

Cuando se fundo el estado de Israel y se definieron las fronteras Israel las acepto pero el resto de sus vecinos no y aquí el punto interesante.
El reconocimiento de Soberanania con el establecimiento de unas fronteras definidas una de las cosas (puntos fundamentales) que se requiere es un reconocimiento mutuo "delimitar territorios"

Yo demarco mis fronteras con Portugal, Francia y Andorra y ellos en una tratado de firma mutua también acordaron esas mismas frontera conmigo (mutuo acuerdo) así es como las fronteras quedan "fijadas" yo "gobierno hasta aquí" y "tú a partir de aquí hasta allá".

Como Israel no logro el reconocimiento de sus vecinos entonces...pasan cosas
Una de las cosas que pasan es que esos asentamiento legitimamos judíos de antes de 1948 que estaban en Gaza y Cisjordania (y que por la definición de las fronteras de 1948 debían haber quedado "fuera" de Israel). Israel puede decir "si tú no me reconoces a mi" pues sabes que "que yo soy a decir que aquí vivían judíos en 1947 y esas tierras son nuestras según lo estipulado en el mandato británico de palestina "y te jodes".

Tú mataste a los míos y la gente de esos asentamiento o fue degollada o escapo con lo puesto a la carrera hasta llega a nuestro territorio.
Tú nos declaraste la guerra a nosotros (todos ustedes)
Pues OJO POR OJO

Lo que defienden los Judíos más radicales es precisamente eso "que Cisjordania y Gaza son suyas porque había judíos ahí (de forma legal según la ley británica) antes de 1948"
Y precisamente no reconocer a Israel implica estas cosas

Siria por ejemplo la familia Assad (primero el abuelo, después el padre y por ultimo el hijo recientemente exiliado a Rusia) cuando se dieron cuenta tras la guerra de 1967 que "no podían con Israel ni siquiera en un todos contra él" de mala gana firmaron un armisticio y establecieron una linea de demarcación entre Siria e Israel

Siguieron sin reconocer a Israel (como Corea del Norte y Corea del Sur que no se reconocen mutuamente) pero firmaron un "alto el fuego"

Ese "Armisticio" fue ratificado por Assad Hijo una vez llega al poder (básicamente "patada hacia delante y mantener el estatus quo")...cuando hace unos meses el Régimen de Assad se vino abajo (recordemos que en un ultimo intento desesperado Assad se puso en contacto con EEUU e Israel suplicando que le enviaran ayuda e incluso tropas) lo que llego fueron una Islamistas del Isis.

Israel dijo "técnicamente ya no se mantiene el armisticio" (la familia Assad ya no esta y no tiene pinta de que estos otros vayan a ratificar ningún acuerdo) y ademas tengo en mi gobierno a unos tipos que se "tocan" por las noches pensando en estas cosas...........pues allá vamos (y ademas tácticamente me viene bien porque consigo el control de toda la zona elevada de los altos de Golán y me situó a 60Km de Damasco (a tiro directo de artillería autopropulsada) "por si acaso"

Yo soy sincero TAMBIÉN LO HABRÍA HECHO
Yo me encuentro ante la situacion de tener un grupo Islamista asumiendo el control de mi país vecino el cual no me reconoce las fronteras y el armisticio ya no vale una mierda al caer la familia "del otro dictador con el cual llegue a ese acuerdo" y ademas se que tengo una Área que me permite ver a 100Km a la redonda en un día despejado (vigilar cualquier movimiento de tropas) y tener su capital a tiro directo de artillería.

Por pura estrategia militar yo meto mis militares ahi si o si y si el nuevo gobierno va "de buenas" pes me retiro a donde estaba previamente y si va de malas tengo una mejor posición táctica para freírlos a bombazos

Antes del 7-O se estaba apunto de reconocer a Israel como estado Soberano
Hamas en su soberbia fundamentalista paro ese proceso volviendo a la situacion previa donde los países vecinos siguen sin reconocer a Israel

Ellos lo hicieron creyendo que provocarían una 4º guerra santa de "todos contra Israel" (morirían como mártires pero al menos el mundo árabe se movilizaría para destruir Israel).
Lo que ha pasado en realidad es que:
1) El resto de países árabes se han puesto de perfil
2) Hicieron su ataque en un momento en el que Netanyaju estaba en un gobierno de coalición con la extrema derecha Judía
3) En la época donde más riqueza (PIB) ha tenido Israel
4) Y encima el día del ataque un comando de HAMAS fue a por su familia (afortunadamente fracasaron) pero da igual porque ese acto hizo que el 7-O para Netanyaju fuese un asunto aun más personal de lo que ya era.

Comentarios más arriba un usuario comentaba que esta es la ultima oportunidad que o los Palestinos cambian radicalmente de táctica o "Palestina desaparece".

Y tiene gran parte de Razón......la cagada de HAMAS es tan grande que en unos años cuando busquemos "estupidez supina" en el diccionario aparecieran como ejemplo.

Saludos

@Yoshi82 Exposición razonada y razonable. Y por desgracia, viendo algunos elementos que circulan por aquí, también superflua.

Dado que argumentar tiene poco recorrido, y tampoco servirá de nada no ya aquí sino aplicable al resto del mundo viendo la dinámica imparable que ha tomado el conflicto a estas alturas, prefiero centrar la atención en hechos y noticias. Y la última, de ayer, es que Irán, coincidiendo con el mal rumbo que están tomando las negociaciones con U.S.A. en lo referente al control de su programa nuclear, ha hecho público que tiene información privilegiada sobre el programa nuclear de Israel. Lo primero que ha soltado es que los judíos tienen un reactor en el sur del país, supuestamente donado pro Francia décadas atrás, y supuestamente de uso civil. Hasta ahí nada nuevo bajo el sol. Ahora bien, lo que también dice es que no está bajo el escrutinio de la O.I.E.A, el Organismo Internacional de la Energía Atómica que vela por el uso pacífico de la misma y que es el encargado de las inspecciones a nivel mundial. y no solo eso: apunta que durante todo este tiempo Israel ha enriquecido uranio suficiente como para fabricar unas 100 cabezas nucleares.

No es ningún secreto que Israel posee armas atómicas desde al menos los 60's, pero sinceramente, a mi me ha sorprendido el elevado número.

He aquí una pregunta
Estas en una zona de guerra sin autoridad oficial con la que negociar (HAMAS no es la autoridad oficial de GAZA) y la OLP (que seria la autoridad oficial) no tiene capacidad de ejercer control en Gaza.

¿A quien puñetas les va a dar la denominada "flota de la libertad" liderada por Greta la ayuda humanitaria en caso de que lleguen a las costas de Gaza?

Y según el sistema de derecho israelí (y la mayoría de sistemas de derecho del mundo) si ayudas a terroristas eres colaboracionista, lo que te convierte en objetivo valido

¿Que creéis que va a pasar con esa flota?
¿Creéis que Israel se atreverá a hundirla? ¿abordarla? (entiendo que esto ultimo es lo más probable). Os imagináis el pollo mediático que se va a montar si la aborda y toman el control de los barcos y no digamos ya si la hunde y se cargan a Greta

Saludos

Perfect Ardamax escribió:He aquí una pregunta
Estas en una zona de guerra sin autoridad oficial con la que negociar (HAMAS no es la autoridad oficial de GAZA) y la OLP (que seria la autoridad oficial) no tiene capacidad de ejercer control en Gaza.

¿A quien puñetas les va a dar la denominada "flota de la libertad" liderada por Greta la ayuda humanitaria en caso de que lleguen a las costas de Gaza?

Y según el sistema de derecho israelí (y la mayoría de sistemas de derecho del mundo) si ayudas a terroristas eres colaboracionista, lo que te convierte en objetivo valido

¿Que creéis que va a pasar con esa flota?
¿Creéis que Israel se atreverá a hundirla? ¿abordarla? (entiendo que esto ultimo es lo más probable). Os imagináis el pollo mediático que se va a montar si la aborda y toman el control de los barcos y no digamos ya si la hunde y se cargan a Greta

Saludos

Pues parece ser que sí que la han abordado y detenido a todos, incluida Greta.

Perfect Ardamax escribió:He aquí una pregunta
Estas en una zona de guerra sin autoridad oficial con la que negociar (HAMAS no es la autoridad oficial de GAZA) y la OLP (que seria la autoridad oficial) no tiene capacidad de ejercer control en Gaza.

¿A quien puñetas les va a dar la denominada "flota de la libertad" liderada por Greta la ayuda humanitaria en caso de que lleguen a las costas de Gaza?

Y según el sistema de derecho israelí (y la mayoría de sistemas de derecho del mundo) si ayudas a terroristas eres colaboracionista, lo que te convierte en objetivo valido

¿Que creéis que va a pasar con esa flota?
¿Creéis que Israel se atreverá a hundirla? ¿abordarla? (entiendo que esto ultimo es lo más probable). Os imagináis el pollo mediático que se va a montar si la aborda y toman el control de los barcos y no digamos ya si la hunde y se cargan a Greta

Saludos

Básicamente lo que quiere (morir no) pero montar el circo sí. Si todos contaminasemos la mitad que la zumbada esa, ya la tierra no existiría, y va de ecologista

Yoshi82 escribió:

Perfect Ardamax escribió:He aquí una pregunta
Estas en una zona de guerra sin autoridad oficial con la que negociar (HAMAS no es la autoridad oficial de GAZA) y la OLP (que seria la autoridad oficial) no tiene capacidad de ejercer control en Gaza.

¿A quien puñetas les va a dar la denominada "flota de la libertad" liderada por Greta la ayuda humanitaria en caso de que lleguen a las costas de Gaza?

Y según el sistema de derecho israelí (y la mayoría de sistemas de derecho del mundo) si ayudas a terroristas eres colaboracionista, lo que te convierte en objetivo valido

¿Que creéis que va a pasar con esa flota?
¿Creéis que Israel se atreverá a hundirla? ¿abordarla? (entiendo que esto ultimo es lo más probable). Os imagináis el pollo mediático que se va a montar si la aborda y toman el control de los barcos y no digamos ya si la hunde y se cargan a Greta

Saludos

Pues parece ser que sí que la han abordado y detenido a todos, incluida Greta.

Era de esperar, no les iban a hundir el barco por la cara

Los retendràn y los devolveràn a origen. Algo leí de que el jefazo del ejército(o cargo similar) dijo de enseñarles las grabaciones del 7 de octubre, para que se volviesen a casa con la información completa, pero no se si la Greta se prestarà a ello

Yoshi82 escribió:

Perfect Ardamax escribió:He aquí una pregunta
Estas en una zona de guerra sin autoridad oficial con la que negociar (HAMAS no es la autoridad oficial de GAZA) y la OLP (que seria la autoridad oficial) no tiene capacidad de ejercer control en Gaza.

¿A quien puñetas les va a dar la denominada "flota de la libertad" liderada por Greta la ayuda humanitaria en caso de que lleguen a las costas de Gaza?

Y según el sistema de derecho israelí (y la mayoría de sistemas de derecho del mundo) si ayudas a terroristas eres colaboracionista, lo que te convierte en objetivo valido

¿Que creéis que va a pasar con esa flota?
¿Creéis que Israel se atreverá a hundirla? ¿abordarla? (entiendo que esto ultimo es lo más probable). Os imagináis el pollo mediático que se va a montar si la aborda y toman el control de los barcos y no digamos ya si la hunde y se cargan a Greta

Saludos

Pues parece ser que sí que la han abordado y detenido a todos, incluida Greta.

Según leo, "Como había anunciado, Israel ha evitado esta madrugada la llegada de una pequeña embarcación -con 12 activistas propalestinos a bordo encabezados por Greta Thunberg- a la Franja de Gaza bajo bloqueo marítimo desde que Hamas tomara su control en 2007.". Hay que estar gilipollas para ir allí, sin ningún permiso y sabiendo que vas a ser interceptado, que la supuesta ayuda no va a llegar, para hacerse la foto, básicamente.

"Tras la toma de control del velero sin incidentes una vez se negaron a no seguir el rumbo a Gaza, los activistas fueron trasladados al puerto israelí de Ashdod y de ahí serán devueltos a sus respectivos países."

Mientras la organización denunció que el "barco fue atacado en aguas internacionales donde los activistas fueron secuestrados", el ministerio de Exteriores israelí ha difundido imágenes de soldados entregando botellas de agua y bocadillos a Thunberg y el resto de activistas: "Todos los pasajeros del yate selfie están sanos y salvos. Les proporcionaron sándwiches y agua. El espectáculo ha terminado".


Para lo único que ha servido eso, es para hacer un lavado de cara a Israel.

Y esto ya el remate:

El ministro de Defensa, Israel Katz, pidió al ejército que, al llegar a Ashdod, les muestren el vídeo del ataque yihadista de hace 612 días en el sur de Israel que desató la masiva ofensiva en la devastada Franja de Gaza. "Conviene que la antisemita Greta y sus compañeros partidarios de Hamas vean exactamente qué es el grupo terrorista Hamas al que vinieron a apoyar y para quienes actúan y qué atrocidades cometieron contra mujeres, ancianos y niños, y contra quién está luchando Israel para defenderse".

Pero oye:

Por un lado, los 12 activistas de diversos países afirmaron en sus conexiones y mensajes en las redes desde el barco que el objetivo era llevar una ayuda humanitaria "simbólica" y sobre todo elevar la conciencia internacional sobre la dramática situación humanitaria en la Franja de Gaza.

¿Ayuda "simbólica"? . Vamos que teníais claro desde el principio, que esa ayuda no iba a llegar y que lo único que queríais es haceros la foto de como las autoridades Israelíes os detenían... y utiizaban vuestro movimiento para todo lo contrario. Veamos, payasa Greta: lo que los Palestinos en relación a ayuda humanitaria necesitan, es gente concienciada en ayudar al pueblo Palestino, pero que sean vistas de forma amistosa por Israel y sirvan de intermediarios. Si la opción va a ser propagandística, pues los primeros en esta descalificados sois vosotros, que solo buscábais haceros la foto y ya.

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4571.html

La ONU es una pantomima, no sirve para nada, no se van a enviar cascos azules, la UNRWA fracasó y no solo fracasó, si no que se vió como cómplice de encubrir el entramado y con gente infiltrada. Y aquí, guste o no, es Israel la que tiene la sartén por el mango: ninguna postura de ponerse de perfil o en contra de Israel, va a conseguir detenerles y cuando expulsen a la mayoría de los palestinos de sus territorios con el argumento de que los propios palestinos buscan la destrucción de Israel y no se puede llegar a un acuerdo con ellos, pues de poco va a servir las gilipolleces de la Greta esta o de la izquierda Española trasnochada (y en realidad, posturas como la de España, no solo no van a detener las acciones de Israel, si no que las precipitan)

Una de las cosas a tener en cuenta de lo que pasó ese día, es que fueron atacados desde dentro, con gente que supuestamente, estaba asimilada. Y esto es una jodienda y da alas al argumento de que no es posible ningún tipo de negociación, ni de paz con esa gente.

@Teuti @docobo @Yoshi82 @Estwald

Pues confirmado parece ser que en esa "flotilla de la libertad" entre la tripulación esta un terrorista (Thiago Avila) (entre el minuto 100 y 40 segundos - 107 y 20 segundos)




Aquí tenemos a Thiago Avila invitado al funeral del líder de Hezbola
https://today.lorientlejour.com/article ... neral.html

Thiago Avila escribió:"one of the very few people that can say that they defeated the Zionist entity." He also noted that Nasrallah's "message and legacy will never be forgotten."

Y luego veréis noticias en facebook de que:

Los activistas Greta Thunberg y Thiago Ávila denuncian desde la 'Flotilla de la Libertad' que un dron israelí está intentando amedrentarlos

Lo que debería estar haciendo Greta es darle las gracias a Jehová porque Israel no los haya hundido directamente a base de bombazos (que ya sabemos como actúa Israel si ve un terrorista rodeado de 5 civiles )

Saludos

ErisMorn escribió:Israel no quiere acabar con el terrorismo, Israel necesita el terrorismo para ejecutar su verdadero plan: acabar con los palestinos.

Todavía hay alguien que apoya a este Estado terrorista?

Pero que boca chancla eres, antes del 7 de Octubre Israel quería quitarse a Netanyahu de en medio, tenia cargos por corrupción.

Si Palestina no hubiese atacado a Israel, seguramente ya se hubiesen librado de ese tirano, así que todo apunta a que es todo un complot de HAMAS, salvan a Netanyahu para que les siga mandando dinero.

Y mientras tanto, en 20minutos veo:

https://www.20minutos.es/internacional/ ... r-5720158/

Israel muestra en un vídeo el túnel bajo el Hospital de Jan Yunis lleno de armas y munición donde se halló el cuerpo de Sinwar

El Ejército israelí ha mostrado a la prensa el lugar en el que fue encontrado el cadáver del líder de Hamás, Mohammed Sinwar: un túnel construido por la organización terrorista bajo el Hospital Europeo de Jan Yunis, en Gaza.

"Es otra prueba de cómo Sinwar y Hamás se esconden detrás de sus ciudadanos y se incrustan deliberadamente en áreas civiles, como los hospitales", ha escrito el Ejército en su cuenta de X.

Todos sabemos las consecuencias de utilizar un edificio civil de forma militar. Pero aquí, lo único que les preocupa a los trasnochados, es "el relato". Y mientras, muere gente, pero ellos dormirá traquilos porque tienen "el relato" de su parte (y como no, si el relato ese es lo que ellos quieren que sea...)

Lo malo es que ese "relato", al final, lo que hace es convertirte en un cero a la izquierda para poder influir para que Israel pare y encima, te deja como que apoyas a los terroristas de Hamás, a sus ojos.

Detener a personas en aguas internacionales es ilegal según la Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar (UNCLOS), que protege la libertad de navegación. Existen excepciones a la piratería y el contrabando, pero para misiones humanitarias como la del Madleen suelen estar protegidas. La detención es ilegal, similar a un secuestro, por mucho que Israel afirme que la tripulación está a salvo y regresará a casa.

No entiendo que alguien justifique esta acción ilegal por parte de un estado. Estas acciones están totalmente fuera del mundo occidental democrático.

Soul Assassin escribió:No entiendo que alguien justifique esta acción ilegal por parte de un estado. Estas acciones están totalmente fuera del mundo occidental democrático.

Justifican el genocidio y la limpieza etnica, esto es una cosita de nada comparado con todas las violaciones de derechos humanos que está haciendo Israel.

Soul Assassin escribió:Detener a personas en aguas internacionales es ilegal según la Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar (UNCLOS), que protege la libertad de navegación. Existen excepciones a la piratería y el contrabando, pero para misiones humanitarias como la del Madleen suelen estar protegidas. La detención es ilegal, similar a un secuestro, por mucho que Israel afirme que la tripulación está a salvo y regresará a casa.

No entiendo que alguien justifique esta acción ilegal por parte de un estado. Estas acciones están totalmente fuera del mundo occidental democrático.

En medio de una guerra, me da a mí que ningún estado va a levantar ni una ceja.

Gibraltar ha detenido a guardias civiles repetidamente en aguas españolas y ni siquiera España ha dicho nada.

@Soul Assassin
Dado que en ese barco iba al menos un terrorista.
Israel según su ley antiterrorista en estado de guerra esta facultada para eliminar estas amenazas sin juicio (no entro a valorar si es justa o no la ley) lo que digo es que la ley es la que es y como poder legalmente podría haber hundido el barco.

Ademas cabe recordar que 48h después del 7-O se constituyo por orden presidencial el grupo de fuerzas especiales para el rastreo y eliminación de los responsables este grupo selecto solo ha sido invocada 5 veces a lo largo de la historia de Israel no tiene limitación de alcance y no tiene tiempo limite (tarden 2,5 o 50 años) su misión solo acaba cuando todos los implicados estén muertos o llevados ante la justicia Israelí.

Y esto es otro punto interesante porque ¿Que define Israel como implicado en el 7-O? yo supongo que se habrán dado instrucciones concretas respecto a esto (que no se han hecho publicas) como poder se podría considerar implicado a miembros de partidos políticos Europeos todo depende de hasta donde Netanyaju el 9-O definiera el criterio de "implacabilidad"

Mira noticias de 2010
https://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/ ... 78600.html

Flotilla de la Libertad de 2010
https://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/ ... 55646.html

Como ves lo querían "estos paletos" es que Israel volviera ha hacer lo que hizo en 2010 (de hecho denominaros a su flota de la misma manera "flota de la libertad") quieren ir de mártires por la vida.



La zona económica exclusiva (ZEE) es una franja marítima que se extiende 200 millas náuticas desde la costa de un país, donde este tiene derechos especiales sobre la explotación y uso de los recursos marinos, según la Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar.

No estaban dentro de las "aguas territoriales" pero si de la Zona "económica exclusiva". Lo que unido a lo explicado anteriormente dan como resultado predecible esto (y da gracias que no los han hundido directamente).

Saludos

Soul Assassin escribió:Detener a personas en aguas internacionales es ilegal según la Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar (UNCLOS), que protege la libertad de navegación. Existen excepciones a la piratería y el contrabando, pero para misiones humanitarias como la del Madleen suelen estar protegidas. La detención es ilegal, similar a un secuestro, por mucho que Israel afirme que la tripulación está a salvo y regresará a casa.

No entiendo que alguien justifique esta acción ilegal por parte de un estado. Estas acciones están totalmente fuera del mundo occidental democrático.

El barco ha sido detenido en aguas internacionales cuando iba a entrar en aguas de Israel, les han dicho que tomaran otro camino y se fueran pero les han contestado que iban a entrar en aguas de Israel e ir a Gaza....lo que te dicen, el plan B es considerarlos hostiles y hundirlos, pues ya que hablas de democracia y soberanía de estados, un estado puede negar la entrada a alguien incluso en sus aguas.
La cuestión es hacer un drama de cualquier noticia, aunque sea la enésima chorrada de Greta.

Yoshi82 escribió:

Soul Assassin escribió:Detener a personas en aguas internacionales es ilegal según la Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar (UNCLOS), que protege la libertad de navegación. Existen excepciones a la piratería y el contrabando, pero para misiones humanitarias como la del Madleen suelen estar protegidas. La detención es ilegal, similar a un secuestro, por mucho que Israel afirme que la tripulación está a salvo y regresará a casa.

No entiendo que alguien justifique esta acción ilegal por parte de un estado. Estas acciones están totalmente fuera del mundo occidental democrático.

El barco ha sido detenido en aguas internacionales cuando iba a entrar en aguas de Israel, les han dicho que tomaran otro camino y se fueran pero les han contestado que iban a entrar en aguas de Israel e ir a Gaza....lo que te dicen, el plan B es considerarlos hostiles y hundirlos, pues ya que hablas de democracia y soberanía de estados, un estado puede negar la entrada a alguien incluso en sus aguas.
La cuestión es hacer un drama de cualquier noticia, aunque sea la enésima chorrada de Greta.

El barco fue interceptado a 100 millas náuticas... Israel se va a descojonar con los "indignados", que hablan de derecho internacional cuando:

Las aguas internacionales son las que no están incluidas dentro de la zona económica exclusiva, mar territorial o aguas interiores de un estado o archipiélago. Se denominan también alta mar.

De hecho, la excusa mas tonta que han dado... es que estaban en "aguas Palestinas"

La suerte que van a tener, es que Israel no está por la labor de tomar represalias mas allá de ridiculizarlos y ha dicho que los va a devolver a sus respectivos países... Que vayan a la ONU a poner una queja

EDITO:

https://www.20minutos.es/internacional/ ... v-5720571/

La activista sueca Greta Thunberg ha salido de Israel tras aceptar ser deportada después de que las autoridades nacionales interceptaran el barco Madleen de la Flotilla de la Libertad.

Una vez hecho el paripé, ya podemos ir a casa...

El activista español miembro de la Flotilla, Sergio Toribio, ha aceptado regresar a España

Otro que tal baila.

Zedan, miembro de Adalah, una organización de asistencia legal palestina en Israel, aseguró que tres de los 12 activistas detenidos en el bote Madleen aceptaron salir del país, mientras que el resto se niegan a firmar los papeles de deportación.

Las ratas abandonan el barco primero...

"Quienes se nieguen a firmar los documentos de expulsión y abandonar Israel serán llevados ante una autoridad judicial, de acuerdo con la legislación israelí, para que autorice su expulsión", apuntó el Ministerio de Exteriores israelí esta madrugada en un comunicado.

Esperemos que no les caiga mas gorda por ser juzgados, pero al menos, no se han cagado las patas abajo como otros que estaban ahí para hacerse un selfie

Ya nadie hablaba de la zumbada de Greta, necesitaba hacer otro númerito para pedir dineros y vivir a cuerpo de rey.

¿Que pinta la Greta Thunberg en la flotilla de ayuda a Gaza? ¿Que tiene eso que ver con el ecologismo?

dinodini escribió:¿Que pinta la Greta Thunberg en la flotilla de ayuda a Gaza? ¿Que tiene eso que ver con el ecologismo?

Pregúntaselo a ella. Ella misma a dicho cito

La liberación de Palestina y el cambio climático van de la mano

Si se refiere a que "si todos viviéramos en el medievo" detendríamos el calentamiento global puede que tengamos que darle la razón, a fin de cuentas no es de estañar que muchas estructuras politicas de la izquierda Europea defiendan la teoría del "decrecimiento económico"
https://es.wikipedia.org/wiki/Decrecimi ... kin=vector

A mi en el fondo es una cría (bueno ya no tan cría porque es mayorcita de edad) que me da pena. Es alguien con Asperger, a la que sus padres sacaron del instituto para aprovecharse de ella económicamente.

Cuando "pase de moda" no tendrá nada para ganarse la vida de forma honrada...va a acabar mal (de una forma o de otra) y lo peor es que esa pobre chica no lo ve.

Saludos

Perfect Ardamax escribió:Si se refiere a que "si todos viviéramos en el medievo" detendríamos el calentamiento global puede que tengamos que darle la razón, a fin de cuentas no es de estañar que muchas estructuras politicas de la izquierda Europea defiendan la teoría del "decrecimiento económico"
https://es.wikipedia.org/wiki/Decrecimi ... kin=vector

Segun la IA de google:

La población de la Tierra en la Edad Media experimentó un crecimiento gradual, pasando de aproximadamente 300 millones de habitantes en el año 1000 a 400 millones en 1250. Luego se estabilizó en torno a 500 millones en 1500. A pesar de este crecimiento, la mortalidad era alta, especialmente en las zonas rurales, y la esperanza de vida era relativamente baja.

Y en la actualidad:

La población actual de la Tierra es de 8.124.205.193 personas. Este dato se basa en estimaciones recientes, según Worldometer, y es importante tener en cuenta que la población mundial sigue creciendo. Se estima que la población mundial alcanzará los 10.300 millones de personas a mediados de la década de 2080

Que me explique esa gente, como si vividramos en una época donde lo normal era quemar madera, con una población 16 veces mayor, ibamos a detener el cambio climático, eso sin contar con la escasez de todo y la mortalidad que habría, de retroceder tanto...

Y es que en elfondo, todos esos ecologístas,son unos psicópatas que lo que quieren es llevar al ser humano al borde de la extinción y le acusan de ser el mal en este planeta... mientras hipócritamente, se "preocupan" del futuro de sus hijos... es que tiene tela la cosa

Perfect Ardamax escribió:A mi en el fondo es una cría (bueno ya no tan cría porque es mayorcita de edad) que me da pena. Es alguien con Asperger, a la que sus padres sacaron del instituto para aprovecharse de ella económicamente.

Cuando "pase de moda" no tendrá nada para ganarse la vida de forma honrada...va a acabar mal (de una forma o de otra) y lo peor es que esa pobre chica no lo ve.

Saludos

Dolores se llamaba Lola
"Hace la calle" hasta las seis
Pues sin dinero en esta tierra
Ay Dolores, al burdel
Fuiste la niña de azul
Ahora eres la vieja verde
Como se porta la vida
Cuando vales lo que tienes...

Greta, Greta... no te veremos yendo a África a velar por los buenos cristianos que son masacrados por el ISIS, o para intentar ayudar a los pobres niños sudaneses que mueren a cientos en una guerra civil brutal que occidente ha olvidado.

Greta, Greta...

OscarKun escribió:Greta, Greta... no te veremos yendo a África a velar por los buenos cristianos que son masacrados por el ISIS, o para intentar ayudar a los pobres niños sudaneses que mueren a cientos en una guerra civil brutal que occidente ha olvidado.

Greta, Greta...

Cuando cambie la agenda ya irá como buena chaquetera que es. Esta chusma no se casa con nadie, sólo con el dinero y el interés.

dinodini escribió:¿Que pinta la Greta Thunberg en la flotilla de ayuda a Gaza? ¿Que tiene eso que ver con el ecologismo?

Supongo que estará relacionado con ir allí a lanzar los móviles al mar cuando fueron interceptados.

LCD Soundsystem escribió:

dinodini escribió:¿Que pinta la Greta Thunberg en la flotilla de ayuda a Gaza? ¿Que tiene eso que ver con el ecologismo?

Supongo que estará relacionado con ir allí a lanzar los móviles al mar cuando fueron interceptados.

Ahora eso de sentir "la llamada del mar" cobra nuevo sentido

No sé si tiene relación con el conflicto de oriente medio, pero...



Por lo visto EEUU acusa a irán de tener a punto una bomba nuclear y se rumorea que les van a bombardear.

Será que hay petróleo en Irán y necesitan mandar algo de libertad...

EEUU ha retirado todo el personal de Irak, dejando lo esencial e imprescindible.

Puede ser una manera de negociar o prever una negociación fallida, también puede darse el caso de que sepan que Israel va a atacar a Irán, y este responderá, así que les tocara meterse por en medio.

Schwefelgelb escribió:
Por lo visto EEUU acusa a irán de tener a punto una bomba nuclear y se rumorea que les van a bombardear.

No lo se...

Trump le dijo a Netanyahu que todavía quiere evitar la crisis de Irán con conversaciones, no con bombas.

Netanyahu le dijo a Trump que Iran es experto en ganar tiempo y que necesitan una amenaza seria pero Trump no esta de acuerdo y piensa que aun puede dialogar.

De producirse un ataque vendra seguramente de Israel. El camarada Trump no hara nada. Solo escribir en twitter algo tipo: "Iran, stop"

Dylandynamo escribió:Trump le dijo a Netanyahu que todavía quiere evitar la crisis de Irán con conversaciones, no con bombas.

Suena a que estan jugando a poli bueno, poli malo ... pero que siguen compinchados.

654321 escribió:

Dylandynamo escribió:Trump le dijo a Netanyahu que todavía quiere evitar la crisis de Irán con conversaciones, no con bombas.

Suena a que estan jugando a poli bueno, poli malo ... pero que siguen compinchados.

Mi opinion es mas pesimista. Pienso que nadie respeta a Trump. El dice una cosa, y el resto de paises le ignoran.

Israel intenta que entre en razon, pero si no lo hace van a actuar como quieran, sin su permiso.

Ucrania igual, pero no comparte con el sus movimientos.

Europa y la otan igual. Le tienen como una bomba, pero no comparten inteligencia.

Y los paises mas democraticos como rusia, iran y corea del norte se frotan las manos por tener un tonto util al que engañar ad eternum.

La situacion no pinta nada bien para el pais que hace unos meses era el mas importante e influyente del mundo y ahora ha perdido varios puestos

@Dylandynamo claro que nadie le cree, pero Trump no esta solo, y Netanyahu no puede ignorar a todo USA ...

Lo de negociar con Iran es sólo cosa de Trump ? El resto de USA prefiere guerra ?

654321 escribió:@Dylandynamo claro que nadie le cree, pero Trump no esta solo, y Netanyahu no puede ignorar a todo USA ...

Lo de negociar con Iran es sólo cosa de Trump ? El resto de USA prefiere guerra ?

Hay un punto intermedio entre querer guerra e ir muy blando.

La estrategia de trump ha sido la de: oye, iran. Somos chupiamigos. No hagas cosas malas. Me lo prometes?

No con estas palabras, pero vamos, el mensaje es ese.

A iran le ha estado apoyando rusia, el nuevo mejor amigo de eeuu, y entre todos se han estado riendo de trump, que seguia con sus mensajes del pais de la piruleta.

No digo que negociar no sea una solucion, pero si ves que esta fallando y que se estan riendo de ti habria que dar un golpe en la mesa...un golpe que nadie espera.

Ya está claro, la OIEA ha dicho que Irán está violando los acuerdos nucleares.

La respuesta de Irán es crear nuevo centro de enriquecimiento nuclear con centrifugadoras más avanzadas.

https://efe.com/mundo/2025-06-12/iran-conflicto-oiea-enriquecimiento-uranio/

El ataque de Israel se acerca, especialmente por la mayor cercanía entre Rusia, Irán y Corea del Norte.

EEUU ya había dicho que desviaría armas contra drones comprometidas con Ucrania para llevarlas a la zona.

Como ya comenté, a Rusia le viene muy bien que el precio del petróleo se dispare.

@LCD Soundsystem La verdad que si es preocupante la situación.

Hace unos días salio una noticia al respecto que Irán solicito a China material para la fabricación de cientos de misiles balísticos.

https://www.jpost.com/spanish/noticias- ... cle-857102

Ya de por si, se estima que tiene unos 2.000 misiles balísticos que podrían alcanzar a Israel, y con esta nueva remesa de materiales, podrían fabricar hasta 800 mas. Sera un momento tenso, con una Europa que no puede ayudar (es Israel o Ucrania, a los dos no podemos ayudarlos), y con EEUU concentrado en ayudar a Israel y con el ojo puesto en Taiwan.

Ya la hemos liado. Se viene una buena.

No va a pasar, pero estaría bien que Irán los borrara del mapa, traería paz a toda esa región

Bueno ya estaba aburriendo ukrania vs rusia.

Remufrasio escribió:No va a pasar, pero estaría bien que Irán los borrara del mapa, traería paz a toda esa región

Si va a pasar, Irán los va a borrar del mapa.