Bajas laborales: ¿Se ha ido de las manos?

Por lo que tengo entendido las bajas medicas se pagan de las cotizaciones de las empresas y los trabajadores a la seguridad social.

Ya hay una fuerte reducción de sueldo en muchos casos para encima negarles ese soporte económico. Eso provocaría todo tipo de situaciones desagradables y sin duda muchas muertes.

El sistema debe servir a la gente cuando lo necesita. Además es el chocolate del loro. Lo que pasa que es muy útil como distracción de las masas.

Los datos dicen que se están gastando de 20.000 a 32.000 millones de euros en las bajas, en función de cómo se midan. Pongamos 32.000 millones. Según estudios de 2024 hay 26.000 millones que se pierden por ineficiencias debidas a duplicidades de las administraciones públicas (cosas que se tienen 17 veces por ejemplo). Según otro estudio hay unos 60.000 millones malgastados por burocracia ineficiente.

Pongamos la mitad de ambas cosas. 13 más 30. Son 43.000 millones tirando por lo bajo.

Problema resuelto, y nos da para mejorar la atención sanitaria.

Pero es que estás cosas que menciono afectan a políticos y administraciones. Y eso no mola.

A ver si algún día dejamos de mirar la punta del dedo y miramos a la luna.

Los convenios colectivos ya tratan los periodos de baja y se establecen criterios de complementos por IT. Eso por un lado. Hay miles de empresas que no pagan lo mismo trabajando que de baja, o incluso penalizan por número de bajas.

Ademas, los servicios de prevención y mutuas ya se encargan de hacer seguimientos a las bajas para asegurarse de que son reales y que están dentro de los tiempos de duración. Incluso llegando a solicitar a través de Inspección médica el alta del trabajador.

@SinDiosNiAmo ¿Qué tienen que ver aquí las pensiones? La pensión es un derecho y bien ganado además con nula posibilidad de fraude. Usted ha trabajado hasta los 67 años, disfrute ya de un merecido retiro. Es que mezclamos conceptos que no tienen nada, pero nada que ver

Lo que se discute aquí es el exceso de picaresca de muchos, demasiados, respecto a las bajas. Y ya que lo mencionas mira por donde, tengo un familiar trabajando con 2 hernias discales, luchando por un puesto adaptado (empresa privada) mientras esa otra persona que lleva de baja desde Enero por "dolor de espalda" no tiene médicamente reconocida ninguna dolencia (empresa pública). Con cosas así repito, me hierve la sangre porque me toca muy cerca.

@Menzin Es el problema por eso digo que esto necesitaría un debate intenso. Todos somos conscientes que enfermar es algo natural, pero en el país de la picaresca donde no hay sentido de la sociedad, ¿cuál es el procedimiento más adecuado?

@AxelStone que las pensiones por jubilacion no son las unicas que existen. tambien existen las de incapacidad laboral y esas provienen de las bajas largas/indefinidas, que son las que segun tu, son mayoritariamente cuento chino.

en mi opinion no hay debate intenso ninguno. ya existen procedimientos regularizados. lo que hay es lo que ha señalizado tito_mel anteriormente: mucho desconocimiento, mucho cuñadeo y mucho yocreoque's

Son ES TA DIS TI CAS.

Pero bueno, que cada cual actúe como crea. Después que si se cobra poco xD.

En las empresas ya lo ven el que està malo de verdad y el que és un cuentista, y a la que hay que reorganizar, al Carrer.

Yo era de los que pensaba que la gente tenia mucho morro con el tema de las bajas, que la habra y no seran pocas, pero me he dado una ostia de realidad.

Estoy de baja desde el 28 de Octubre del año pasado, ya llevaba un par de meses con un dolor muy fuerte en la muñeca izquierda, que ademas iba a mas, hasta que llego un punto que no aguantaba mas.

Pues bien desde el 28 de Octubre la seguridad social, esa que es la mejor del mundo, solo ha ido dandome partes y ponerme en lista de espera para que me vea el especialista.

Sin ser baja laboral, la mutua harta de esperar me envio a que me hicieran una ecografia, una puñetera ecografia!!, ya supieron lo que tenia ahi, y luego una resonancia y me operaron la muñeca el dia de 18 de este mes, estoy aun en recuperacion, pero si la mutua no llega a hacer eso y dependo de la seguridad social pues vete a saber, 4? 6 meses mas? esperando solo para saber que tengo, luego esperar para la operacion etc etc.

Estando en la mutua coincidi con unas compañeras del aeropuerto, el mismo caso, meses esperando sin saber nada.

Asi que si las bajas estan disparadas, y una parte de la culpa es por que la sanidad esta atascada, mucha gente que podria volver a trabajar en x tiempo esta atrapada en una lista infinita de espera.

@Ashtyr pero es que eso no es echarle morro, el que le echa morro siempre tiene cosas, cada x tiempo le pasan, tú, después de años has tenido lo de la muñeca.

Lo de la seguridad social... hace 20 años te hubiesen hecho las pruebas en 15 días, ahora... Espera sentado (estás en la misma lista que uno que acaba de llegar al país, no trabaja ni cotiza) ...

De donde eres?

@Nicedocobo

por suerte me pillo la mutua a pesar de no ser baja laboral, si no pues....
Y soy de Elche , provincia Alicante

Ashtyr escribió:@Nicedocobo

por suerte me pillo la mutua a pesar de no ser baja laboral, si no pues....
Y soy de Elche , provincia Alicante

Aquí en Terrassa tengo un compañero de trabajo que ya hizo todo el paripé de anestesista, análisis, etc... En Diciembre... Supuestamente en 3 meses o menos lo operaban, ya le han dicho que de momento nada, que se ponga tranquilo.

Así está el tema.

Nicedocobo escribió:

Ashtyr escribió:@Nicedocobo

por suerte me pillo la mutua a pesar de no ser baja laboral, si no pues....
Y soy de Elche , provincia Alicante

Aquí en Terrassa tengo un compañero de trabajo que ya hizo todo el paripé de anestesista, análisis, etc... En Diciembre... Supuestamente en 3 meses o menos lo operaban, ya le han dicho que de momento nada, que se ponga tranquilo.

Así está el tema.

Pues las pruebas tienen una "caducidad" de tres meses, asi que van a tener que repetirselas

Ashtyr escribió:

Nicedocobo escribió:

Ashtyr escribió:@Nicedocobo

por suerte me pillo la mutua a pesar de no ser baja laboral, si no pues....
Y soy de Elche , provincia Alicante

Aquí en Terrassa tengo un compañero de trabajo que ya hizo todo el paripé de anestesista, análisis, etc... En Diciembre... Supuestamente en 3 meses o menos lo operaban, ya le han dicho que de momento nada, que se ponga tranquilo.

Así está el tema.

Pues las pruebas tienen una "caducidad" de tres meses, asi que van a tener que repetirselas

Así es. Pero no pasa nada.... La casa es grande...

Voy a añadir otra cosa de esto de las bajas... que tambien parece que depende a que mutua te manden, asi te tratan y asi mejoras o no.
Me explico, yo cogi una baja como dije por que tengo calcificacion en un hombro, y entre pruebas, y citas para que me diga el especialista que tal la prueba, llevo ya lo menos 4 años... en una ocasion que cogi una baja, el de la mutua me quiso mandar de vuelta a los 3 dias, yo le dije que no, que no podia, que me dolia, el cabron me decia, si pero puedes trabajar en este rango y sin coger nada a cierta altura .. ( yo pensando, vale, tendre un ayudante para que me ayude a coger las cosas que esten a la altura de mi hombro...), total, que me negue, me dijo bueno, pues nos vemos en 25 dias y vemos que tal y eso... yo le dije, perdone, pero estos dias que voy a estar sin trabajar, tendria que hacer algun tipo de ejercicio o algo, o solo procuro no mover el hombro y ya.. me aconseja algun ejercicio o algo asi? y me responde, perdone, pero yo no estoy aqui para eso..... yo respondi, vale, ya lo miro por internet... me dejo a cuadros la verdad.... no es un puto medico es un mercenario que solo quiere que te incorpores a la de ya.
Luego, gente de mi trabajo con cargos superiores, un superior mio, y el jefe de mantenimiento que tienen otras mutuas ( mejores obviamente), han tenido bajas por ansiedad, y por un golpe en la espalda, y a ambos les mandaron tratamiento en la misma mutua, al de la ansiedad le derivaban a especialistas de la misma mutua, le recetaba medicamentos, le hacia seguimiento continuo... luego al del golpe en la espalda igual, le hacia radiografías, le hacian rehabilitación....
Y al pobre jilipollas de mi, pues a esperar a que me llamen de la seguridad social para que me hagan una resonancia que me mandaron hace mas de un año... y luego tendre que esperar 6 meses a que me llame un especialista y me diga que tal ha ido.... y yo en mi trabajo que apenas puedo hacer la mitad de lo que hacia antes y metiendome antiinflamatorios los dias jodidos... ahora en semana santa me los tomare como lacasitos .

@GXY Cuñadeo o más bien tu entorno cercano / conocido. Al final esto es como todo, cada uno se basa en lo que conoce. Te pueden decir que la economía va como un cohete, eso dice nuestro presidente, pero si no te alcanza para llenar el frigorífico ese cohete se ha estrellado.

Y las pagas / prejubilaciones por incapacidad, ya que lo mencionas pues otro agujero, ya que estamos otro pequeño caso. Compañero de ruta, habiamos salido juntos en moto varias veces. Trabajaba en un supermercado, trabajo muy físico. Tuvo un mal gesto que le dejó el hombro tocado, eso es verdad, no estaba para tanta carga física. No sé como lo hizo que al final le dieron la incapacidad total, prejubilado con poco más de 50 años. Y como andaba sobrado de tiempo, pues decidió ganarse un pellizco extra puliendo faros de coches. El tio pulía de 2 a 3 coches por día, a 30€ el servicio (hoy cobra más), todo ello en negro obviamente. Igual no estaba tan incapacitado.

Resultado: con poco más de 50 años, jubilado, con tu prestación por incapacidad pero oye, eso note impide pulir 3 coches cada día y sacarte 90 euretes. Así llegaba el domingo de ruta y llevaba la cartera más llena que nadie.

Al final y con tantas páginas escritas está claro que cada uno tiene su postura y se basa en lo que le rodea. Si yo tengo mi hermano jodido de verdad, pues diré que no hay fraude. Si tengo amigas que van al gimnasio y trasnochan sin preocupaciones porque al día siguiente no trabajan, cortesía de una baja cuestionable, mi visión será otra.

A este le han pillado de pura casualidad

Por algún motivo, los casos en que el que está malo le obligan a incorporarse a trabajar, de esos no publican el caso en el periódico, con acento en "la fiesta" ¿eh?

GXY escribió:Por algún motivo, los casos en que el que está malo le obligan a incorporarse a trabajar, de esos no publican el caso en el periódico, con acento en "la fiesta" ¿eh? :o

https://www.elperiodico.com/es/economia ... -118726966

Igual sí lo hacen, pero no miras bien.

Igual te has puesto a buscarlo después de decirlo yo

GXY escribió:Igual te has puesto a buscarlo después de decirlo yo :o

Has dicho que no publican y publican. No es tan difícil aceptar tu error y seguir adelante. De nada!

es mucho mas facil hacer auditoria de los demas que aportar algo de propio.

GXY escribió:es mucho mas facil hacer auditoria de los demas que aportar algo de propio. :o

Lo sé, porque me he tomado la molestia de aportar el artículo, en vez de auditar el que trajo @O Dae_soo.

no, es que al que me auditas es a mi. a los demas, no.

GXY escribió:no, es que al que me auditas es a mi. a los demas, no.

Da igual tio, de estas ponen una por 10 de las otras. No interesa ver la cara real de las empresas
Yo podria de mis 20 años escribir un libro de verguenzas de unos conocidos grandes almacenes, pero no se publicaria.

Menzin escribió:

GXY escribió:Por algún motivo, los casos en que el que está malo le obligan a incorporarse a trabajar, de esos no publican el caso en el periódico, con acento en "la fiesta" ¿eh?

https://www.elperiodico.com/es/economia ... -118726966

Igual sí lo hacen, pero no miras bien.

¿Que tiene que ver? La noticia habla del derecho a la desconexión (estando de baja) y @GXY habla de que te obliguen a trabajar estando enfermo.

Eso sin entrar en que es un continuo en los medios el tema de las bajas (dando a entender que la mayoría son fraudulentas) pero solo publican, y no siempre, los casos en los que el currito denuncia y gana el juicio, pero nunca (o solo en ciertos medios) sobre la actuación de las mutuas, por ejemplo. Y nunca van a salir los casos en los que el currito/a acepte un acuerdo prejudicial (sea mierda o justo).

Esog Enaug escribió:

Menzin escribió:

GXY escribió:Por algún motivo, los casos en que el que está malo le obligan a incorporarse a trabajar, de esos no publican el caso en el periódico, con acento en "la fiesta" ¿eh? :o

https://www.elperiodico.com/es/economia ... -118726966

Igual sí lo hacen, pero no miras bien.

¿Que tiene que ver? La noticia habla del derecho a la desconexión (estando de baja) y @GXY habla de que te obliguen a trabajar estando enfermo.

Eso sin entrar en que es un continuo en los medios el tema de las bajas (dando a entender que la mayoría son fraudulentas) pero solo publican, y no siempre, los casos en los que el currito denuncia y gana el juicio, pero nunca (o solo en ciertos medios) sobre la actuación de las mutuas, por ejemplo. Y nunca van a salir los casos en los que el currito/a acepte un acuerdo prejudicial (sea mierda o justo).

Puedes leer la noticia, creo que está clarinete, dale una vuelta a ver XD

Digo yo que la afectada podría no haber entrado en su cuenta de correo (entiendo que corporativo) y así seguro que no le molestan, igual que apagar el móvil de la empresa en vacaciones o períodos de baja. Que no digo que la empresa no tenga culpa pero creo que eso es hilar muy fino.

Menzin escribió:

Esog Enaug escribió:

Menzin escribió:
https://www.elperiodico.com/es/economia ... -118726966

Igual sí lo hacen, pero no miras bien.

¿Que tiene que ver? La noticia habla del derecho a la desconexión (estando de baja) y @GXY habla de que te obliguen a trabajar estando enfermo.

Eso sin entrar en que es un continuo en los medios el tema de las bajas (dando a entender que la mayoría son fraudulentas) pero solo publican, y no siempre, los casos en los que el currito denuncia y gana el juicio, pero nunca (o solo en ciertos medios) sobre la actuación de las mutuas, por ejemplo. Y nunca van a salir los casos en los que el currito/a acepte un acuerdo prejudicial (sea mierda o justo).

Puedes leer la noticia, creo que está clarinete, dale una vuelta a ver

Te cito la noticia:

Multa de 1.500 euros a una empresa por meter en una cadena de correos a una empleada de baja por ansiedad
El TSJ de Galicia reprende a una compañía por vulnerar la desconexión digital de una trabajadora ausente por ansiedad

Y mas adelante, en una cita de la propia sentencia:

el derecho a la desconexión digital no es solo el derecho “a no responder a las comunicaciones del empresario o de terceros, sino también al deber de abstención de la empresa a no ponerse en contacto con el trabajador", según recoge la sentencia

Y, ya casi al final:

Los magistrados reprochan a la compañía que en ningún momento acreditó “que no fuera posible adoptar medidas técnicas para evitar que el solicitante recibiera dichos correos electrónicos, que no se limitaban al momento inicial de incapacidad temporal”.

Tambien puedes destripar la url: https://www.elperiodico.com/es/economia/20250813/desconexion-digital-multa-empresa-correo-electronico-trabajador-baja-medica-118726966

Debo ser tonto y no saber leer o tu quieres vender tu moto, pero te pongas como te pongas, la noticia, la demanda y posterior sentencia tratan sobre sobre el derecho a desconectar.

Ahora, si quieres, puedes intentar buscar una noticia sobre empresas (o autónomos) que obligan a sus trabajadores a trabajar enfermos.

Por cierto, noticias de curritos que estafan y se les pilla (y sentencia) hay hasta en los sitios de izquierdas y laboral-sindicalistas. No dejan de ser estafadores que se aprovechan de todos, pero para cazarles no hay que recortar derechos, hay que aumentar las inspecciones laborales, hacienda y médicas. Pero eso, puede que quizas destapara alguna que otra tropería de ciertos empresarietes. No te preocupes, ciertas bancadas del congreso no lo van a permitir.

jamblar escribió:Digo yo que la afectada podría no haber entrado en su cuenta de correo (entiendo que corporativo) y así seguro que no le molestan, igual que apagar el móvil de la empresa en vacaciones o períodos de baja. Que no digo que la empresa no tenga culpa pero creo que eso es hilar muy fino.

Pues yo digo que los jueces no son tontos y que es probable que la empresa usara un mail facilitado por el empleado (y por tanto entiendo como personal por estar a nombre del empleado). Si el correo fuera el corporativo, digo yo, que los jueces no hubieran multado a la empresa.

Menzin escribió:

Esog Enaug escribió:

Menzin escribió:
https://www.elperiodico.com/es/economia ... -118726966

Igual sí lo hacen, pero no miras bien.

¿Que tiene que ver? La noticia habla del derecho a la desconexión (estando de baja) y @GXY habla de que te obliguen a trabajar estando enfermo.

Eso sin entrar en que es un continuo en los medios el tema de las bajas (dando a entender que la mayoría son fraudulentas) pero solo publican, y no siempre, los casos en los que el currito denuncia y gana el juicio, pero nunca (o solo en ciertos medios) sobre la actuación de las mutuas, por ejemplo. Y nunca van a salir los casos en los que el currito/a acepte un acuerdo prejudicial (sea mierda o justo).

Puedes leer la noticia, creo que está clarinete, dale una vuelta a ver XD

A veeeeer, que no es tan difícil. La desconexión digital existe porque has de poder desconectar del trabajo, es decir, no trabajar fuera de tu horario.

Si la quebrantan, y te afecta, te están obligando a trabajar. En este caso, de baja. Obligada a trabajar de baja!

Esog Enaug escribió:Pues yo digo que los jueces no son tontos y que es probable que la empresa usara un mail facilitado por el empleado (y por tanto entiendo como personal por estar a nombre del empleado). Si el correo fuera el corporativo, digo yo, que los jueces no hubieran multado a la empresa.

Es algo que no sabemos, pero dice que la afectada recibió el correo porque estaba en copia en un mensaje que se envió a varios empleados, por lo que sería el corporativo, pero no lo sabermos

Menzin escribió:

Menzin escribió:

Esog Enaug escribió:
¿Que tiene que ver? La noticia habla del derecho a la desconexión (estando de baja) y @GXY habla de que te obliguen a trabajar estando enfermo.

Eso sin entrar en que es un continuo en los medios el tema de las bajas (dando a entender que la mayoría son fraudulentas) pero solo publican, y no siempre, los casos en los que el currito denuncia y gana el juicio, pero nunca (o solo en ciertos medios) sobre la actuación de las mutuas, por ejemplo. Y nunca van a salir los casos en los que el currito/a acepte un acuerdo prejudicial (sea mierda o justo).

Puedes leer la noticia, creo que está clarinete, dale una vuelta a ver

A veeeeer, que no es tan difícil. La desconexión digital existe porque has de poder desconectar del trabajo, es decir, no trabajar fuera de tu horario.

Si la quebrantan, y te afecta, te están obligando a trabajar. En este caso, de baja. Obligada a trabajar de baja!

Si estoy de baja (o bueno de vacaciones, que para este caso es lo mismo) mi portatil va a estar bien guardadito y mi correo sin entrar a el durante todo el tiempo que dure cualquiera de las dos cosas. Como si se prende fuego la empresa durante ese tiempo, ya me enteraré el dia que vuelva

Muchas veces nos ponemos a legislar unas cosas que me hacen pensar si somos adultos o niños de 5 años.

jamblar escribió:

Esog Enaug escribió:Pues yo digo que los jueces no son tontos y que es probable que la empresa usara un mail facilitado por el empleado (y por tanto entiendo como personal por estar a nombre del empleado). Si el correo fuera el corporativo, digo yo, que los jueces no hubieran multado a la empresa.

Es algo que no sabemos, pero dice que la afectada recibió el correo porque estaba en copia en un mensaje que se envió a varios empleados, por lo que sería el corporativo, pero no lo sabermos

No sé si es el caso, pero hay empresas (PYMES) que como son tan cutres que no tienen creado y configurado correo corporativo, instan a sus empleados (o directamente ellos crean) "correos corporativos" adhoc en nombre del empleado utilizando servicios web como Gmail, hotmail o protón.

Y lo se porque a mí me ha pasado. Dos veces.

Y si, en esta clase de empresas se puede dar el caso de que te metan en un hilo de correo de una interacción con clientes, proveedores u otras empresas usando el correo personal o incluso usar el número de teléfono para que un tercero llame al empleado, o meterlo en un grupo de WhatsApp de la empresa.

Yo llegué al punto de poner en el CV un número de teléfono bogus (real pero en desuso) y no facilitar el mío personal, para evitar el "spam" de la empresa a mí número personal. Eso lo reconsidere cuando ya llevaba bastante tiempo en desempleo y quería maximizar las opciones de que me reclutaran no evitando que me llamaran en segunda instancia, claro.

Así que si, supongo que en ese caso la condena vaya por el camino de que se incluyó una dirección de correo personal de la persona (o un falso corporativo, como he explicado) en una interacción de empresa.

Y por cierto, para los que me acusan de mentir cuando digo cosas malas de las empresas y especialmente de las PYMES. Esto que describo fue en una pequeña empresa que realmente era un autónomo con empleados, ejerciendo trabajo técnico (sub_sub_subcontratado, por supuesto) para una empresa muy pequeñita llamada Vodafone. No sé si le suena a alguno esa empresa pequeñita y española de algo

Pues yo técnicamente (a efectos administrativos y legales) no estaba trabajando para Vodafone. Estaba trabajando para una PYME española. (y evidentemente, una empresa y un autónomo, es lo mismo)... Pero ese trabajo sin la demanda de tarea generada por Vodafone, o por la libre competencia™ entre operandores de telefonía, no existiría. Porque como todos sabemos, si no existe tal competencia, la gente no se pondría linea de datos en casa o en la empresa.

Menzin escribió:

GXY escribió:Por algún motivo, los casos en que el que está malo le obligan a incorporarse a trabajar, de esos no publican el caso en el periódico, con acento en "la fiesta" ¿eh?

https://www.elperiodico.com/es/economia ... -118726966

Igual sí lo hacen, pero no miras bien.

la noticia en cuestion no habla de que obliguen a la empleada a trabajar, le meten una multa de chiste por pasarse por el forro el derecho a la desconexion digital ( tambien podria ser que este ciego y si lo ponga xd)

rolento escribió:

Menzin escribió:

GXY escribió:Por algún motivo, los casos en que el que está malo le obligan a incorporarse a trabajar, de esos no publican el caso en el periódico, con acento en "la fiesta" ¿eh? :o

https://www.elperiodico.com/es/economia ... -118726966

Igual sí lo hacen, pero no miras bien.

la noticia en cuestion no habla de que obliguen a la empleada a trabajar, le meten una multa de chiste por pasarse por el forro el derecho a la desconexion digital ( tambien podria ser que este ciego y si lo ponga xd)

Igual esto es solo cosa mía que tengo un pensamiento demasiado currito-céntrico, pero en el momento en que tengo que dedicar cualquier tipo de atención a algo realizado con el trabajo, lo considero trabajar, incluyendo recibir y leer notificaciones de empresa. Si me llega fuera de horario, en el fondo me obligan a trabajar fuera de horario y dado que tengo derecho a desconectar -más aún en baja- catapum la multa que fue.

Vamos, que es correcto que es por desconexión digital, pero precisamente no respetarla es obligarte a trabajar fuera de horario, y en este caso, estando de baja.

GXY escribió:(y evidentemente, una empresa y un autónomo, es lo mismo)

No tienen nada que ver. Si era una empresa no era un autónomo. Ni la tributacion es la misma, ni el.riesgo para el autónomo o emprendedor es el mismo.

@jamblar no se notó que estaba siendo sarcastico en esa definicion en concreto ?

para aclarar: no. no son lo mismo, pero en bastantes aspectos juridicos/administrativos/tecnicos, si que lo son.

para mi un autonomo cuando contrata empleados (incluida esa formula intermedia del autonomo colaborador), deja de ser autonomo y pasa a ser empresa (pequeña, o "micro") PERO hay aspectos juridicos/administraticos/tecnicos donde NO hay diferencia.

espero haber dejado aclarada la "cuestion".

Menzin escribió:

Menzin escribió:

Esog Enaug escribió:
¿Que tiene que ver? La noticia habla del derecho a la desconexión (estando de baja) y @GXY habla de que te obliguen a trabajar estando enfermo.

Eso sin entrar en que es un continuo en los medios el tema de las bajas (dando a entender que la mayoría son fraudulentas) pero solo publican, y no siempre, los casos en los que el currito denuncia y gana el juicio, pero nunca (o solo en ciertos medios) sobre la actuación de las mutuas, por ejemplo. Y nunca van a salir los casos en los que el currito/a acepte un acuerdo prejudicial (sea mierda o justo).

Puedes leer la noticia, creo que está clarinete, dale una vuelta a ver

A veeeeer, que no es tan difícil. La desconexión digital existe porque has de poder desconectar del trabajo, es decir, no trabajar fuera de tu horario.

Si la quebrantan, y te afecta, te están obligando a trabajar. En este caso, de baja. Obligada a trabajar de baja!

A veeeeeer, que no es tan dificil. Si estas sano y te contactan fuera de tu horario, están incumpliendo con la desconexión digital, no tienen que hacerte trabajar, ni mucho menos, solo por ponerse en contacto contigo. No tiene nada que ver con estar de baja o no. Otra cosa es el que te dice que, de baja, no te paga parte de lo que te corresponde o te tiene avisado que las bajas las recuperas, te paga menos (te contrata 4 pero trabajas 8 y cobras parte en B) o que a la X baja, a la calle.

jamblar escribió:

Esog Enaug escribió:Pues yo digo que los jueces no son tontos y que es probable que la empresa usara un mail facilitado por el empleado (y por tanto entiendo como personal por estar a nombre del empleado). Si el correo fuera el corporativo, digo yo, que los jueces no hubieran multado a la empresa.

Es algo que no sabemos, pero dice que la afectada recibió el correo porque estaba en copia en un mensaje que se envió a varios empleados, por lo que sería el corporativo, pero no lo sabermos

Pero los jueces si y no son tontos.

jamblar escribió:

GXY escribió:(y evidentemente, una empresa y un autónomo, es lo mismo)

No tienen nada que ver. Si era una empresa no era un autónomo. Ni la tributacion es la misma, ni el.riesgo para el autónomo o emprendedor es el mismo.

Para el empleado POR CUENTA AJENA, si, es lo mismo (en teoría). A mi me da igual como tributa, se arriesga o se la pela, mis derechos como trabajador son los mismos.

Esog Enaug escribió:Para el empleado POR CUENTA AJENA, si, es lo mismo (en teoría). A mi me da igual como tributa, se arriesga o se la pela, mis derechos como trabajador son los mismos.

teoricamente, si.

en la practica, es otra historia.

ya solo por el hecho de la existencia o no de comite de empresa, cambia mucho la pelicula del ejercicio de los derechos de los trabajadores en el puesto de trabajo, entre trabajar en una empresa pequeña donde no lo hay que en una mediana o grande donde si lo hay. y eso lo sabe cualquier trabajador... digamos a partir de la segunda o tercera empresa donde trabaja.

eso en donde el comite existe y no es un pelele de la directiva de la empresa, claro.

Esog Enaug escribió:

Menzin escribió:

Menzin escribió:
Puedes leer la noticia, creo que está clarinete, dale una vuelta a ver XD

A veeeeer, que no es tan difícil. La desconexión digital existe porque has de poder desconectar del trabajo, es decir, no trabajar fuera de tu horario.

Si la quebrantan, y te afecta, te están obligando a trabajar. En este caso, de baja. Obligada a trabajar de baja!

A veeeeeer, que no es tan dificil. Si estas sano y te contactan fuera de tu horario, están incumpliendo con la desconexión digital, no tienen que hacerte trabajar, ni mucho menos, solo por ponerse en contacto contigo. No tiene nada que ver con estar de baja o no. Otra cosa es el que te dice que, de baja, no te paga parte de lo que te corresponde o te tiene avisado que las bajas las recuperas, te paga menos (te contrata 4 pero trabajas 8 y cobras parte en B) o que a la X baja, a la calle.

jamblar escribió:

Esog Enaug escribió:Pues yo digo que los jueces no son tontos y que es probable que la empresa usara un mail facilitado por el empleado (y por tanto entiendo como personal por estar a nombre del empleado). Si el correo fuera el corporativo, digo yo, que los jueces no hubieran multado a la empresa.

Es algo que no sabemos, pero dice que la afectada recibió el correo porque estaba en copia en un mensaje que se envió a varios empleados, por lo que sería el corporativo, pero no lo sabermos

Pero los jueces si y no son tontos.

jamblar escribió:

GXY escribió:(y evidentemente, una empresa y un autónomo, es lo mismo)

No tienen nada que ver. Si era una empresa no era un autónomo. Ni la tributacion es la misma, ni el.riesgo para el autónomo o emprendedor es el mismo.

Para el empleado POR CUENTA AJENA, si, es lo mismo (en teoría). A mi me da igual como tributa, se arriesga o se la pela, mis derechos como trabajador son los mismos.

A veeeeer, que mandarte una notificación que te salte en un dispositivo es hacerte trabajar, ya que es obligarte a prestar atención a ello. De no ser así, no existiría el concepto de desconexión digital, pero existe porque obliga a la gente a trabajar, de una forma incluso más invasiva y perversa, sobre todo en trabajos remotos.

Menzin escribió:
A veeeeer, que mandarte una notificación que te salte en un dispositivo es hacerte trabajar, ya que es obligarte a prestar atención a ello. De no ser así, no existiría el concepto de desconexión digital, pero existe porque obliga a la gente a trabajar, de una forma incluso más invasiva y perversa, sobre todo en trabajos remotos.

Exacto, sin tener nada que ver si estas de baja o no. Gracias por darme la razón.

GXY escribió:

Esog Enaug escribió:Para el empleado POR CUENTA AJENA, si, es lo mismo (en teoría). A mi me da igual como tributa, se arriesga o se la pela, mis derechos como trabajador son los mismos.

teoricamente, si.

en la practica, es otra historia.

ya solo por el hecho de la existencia o no de comite de empresa, cambia mucho la pelicula del ejercicio de los derechos de los trabajadores en el puesto de trabajo, entre trabajar en una empresa pequeña donde no lo hay que en una mediana o grande donde si lo hay. y eso lo sabe cualquier trabajador... digamos a partir de la segunda o tercera empresa donde trabaja.

eso en donde el comite existe y no es un pelele de la directiva de la empresa, claro.

Lo se o, mas bien, lo supongo. Hasta hace un año solo había trabajado para autónomos o como autónomo. Y ahora de interino en una CCAA estoy descubriendo otro mundo en cuanto a respetarte los derechos laborales.. No hay mejor estímulo para estudiar y sacar la plaza.

@Esog Enaug basicamente las pequeñas empresas y el empleo autonomo, es pirateo legal de derechos laborales.

Esog Enaug escribió:

Menzin escribió:

Esog Enaug escribió:
¿Que tiene que ver? La noticia habla del derecho a la desconexión (estando de baja) y @GXY habla de que te obliguen a trabajar estando enfermo.

Eso sin entrar en que es un continuo en los medios el tema de las bajas (dando a entender que la mayoría son fraudulentas) pero solo publican, y no siempre, los casos en los que el currito denuncia y gana el juicio, pero nunca (o solo en ciertos medios) sobre la actuación de las mutuas, por ejemplo. Y nunca van a salir los casos en los que el currito/a acepte un acuerdo prejudicial (sea mierda o justo).

Puedes leer la noticia, creo que está clarinete, dale una vuelta a ver XD

Te cito la noticia:

Multa de 1.500 euros a una empresa por meter en una cadena de correos a una empleada de baja por ansiedad
El TSJ de Galicia reprende a una compañía por vulnerar la desconexión digital de una trabajadora ausente por ansiedad

Y mas adelante, en una cita de la propia sentencia:

el derecho a la desconexión digital no es solo el derecho “a no responder a las comunicaciones del empresario o de terceros, sino también al deber de abstención de la empresa a no ponerse en contacto con el trabajador", según recoge la sentencia

Exacto, sin tener nada que ver si estas de baja o no. Gracias por darme la razón.

Cuando te pongas de acuerdo contigo mismo me avisas, pero el tema ya no da mucho de más, o al menos yo paso de perder más tiempo con semejante tontería XD

Menzin escribió:

GXY escribió:Por algún motivo, los casos en que el que está malo le obligan a incorporarse a trabajar, de esos no publican el caso en el periódico, con acento en "la fiesta" ¿eh?

https://www.elperiodico.com/es/economia ... -118726966

Igual sí lo hacen, pero no miras bien.

Notesé tambien que sí uno se lee la sentencia entera, la han estimado parcialmente. Le han dado la razon en eso, pero le han echado para atras el grueso, que era el pago de las horas extras (que eran cerca 8000 euretes)

Supongo que al no haber colado lo de las horas extras, se habrán agarrado al clavo ardiendo que quedaba para rascar algo.

EDIT: La sentencia para el que le interese https://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Po ... una-baja--

El Juzgado Nº6 de A Coruña de lo Social, autos Nº 475/24, dicta sentencia de fecha 20 de septiembre
de 2024, por la que se desestima la pretensión de la parte actora consistente en que abone por la empresa
demandada abone el importe de 7.981,00 euros en concepto de horas extraordinarias por el exceso de jornada.

@Aragornhr Yo también me he leido la sentencia y la noticia, y se pueden extraer otras partes, para dar una visión de conjunto:

“Esa actuación de la empresa, incumpliendo el deber de desconexión digital en el caso de una trabajadora en situación de incapacidad temporal, atenta contra la integridad moral, pues cosifica a la persona trabajadora y atenta contra su dignidad, al pretender la empresa que la trabajadora esté a su disponer en cualquier momento de su vida, incluida una situación de incapacidad temporal, para atender o por lo menos recibir las comunicaciones de la empresa”

vulneración do dereito á integridade moral é clara de acordo co exposto

Y por último el principio de la sentencia:

No RECURSO DE SUPLICACION 338/2025, formalizado polo Letrado D. ROBERTO VAZQUEZ CID, en nome e
representación da entidade GREENALIA S.A., contra a sentenza número 478/2024 pronunciada polo O. DO
SOCIAL N. 4 de A CORUÑA no PROCEDEMENTO TUTELA DEREITOS FUNDAMENTAIS 0000465/2024, seguidos
a instancia de Dª. Candelaria contra a entidade GREENALIA S.A

Para que quede bien claro que la condenada y presentadora del recurso fue la empresa y que la trabajadora (Dª Candelaria) se conformó con los 1500 eurestes.

Por otro lado si después de presentar tu dimisión te dan una baja por ansiedad, puede que se debiera a la situación en el trabajo después de dicha dimisión. Por eso, igual que los despidos se hacen a última hora del viernes, las dimisiones hay que hacerlas justo antes de unas vacaciones, puente largo, etc o, idealmente, comunicar para "mañana" el comienza de una excedencia, sin periodo de preaviso y con el mismo finiquito que dimitir (sueldos, pagas extras, vacaciones, etc) Y si hay que trabajar antes de irse, grabar y documentarlo todo.

Esog Enaug escribió:Para que quede bien claro que la condenada y presentadora del recurso fue la empresa

Porque soltar la gallina siempre duele, aunque sean 1500 euretes, que eso no es na para ellos

Esog Enaug escribió:y que la trabajadora (Dª Candelaria) se conformó con los 1500 eurestes.

Porque ya reproducieron el manual entero de la aplicación para registrar el tiempo de trabajo, imagino que no habría na que rascar

Esog Enaug escribió:Por eso, igual que los despidos se hacen a última hora del viernes, las dimisiones hay que hacerlas justo antes de unas vacaciones, puente largo, etc o, idealmente, comunicar para "mañana" el comienza de una excedencia, sin periodo de preaviso y con el mismo finiquito que dimitir (sueldos, pagas extras, vacaciones, etc) Y si hay que trabajar antes de irse, grabar y documentarlo todo.

Supongo que habrás tenido experiencias muy traumáticas. Yo las veces que he dimitido, durante el periodo que tengo que dar de preaviso han sido unas "minivacaciones" en el trabajo, poco menos que sin hacer ni el huevo ¿Que van a hacer ya, despedirme?

@Aragornhr Es evidente que tienes (mas o menos) razón en todo, PERO a lo quería llegar es que cuando es una empresa la que abusa, muchos buscáis las formas de hacer ver que, "pobrecitos, si no abusan tienen que cerrar y se van todos a la calle" pero cuando es un trabajador el que quiere hacer lo mismo (aprovecharse del contrario) os parece muy mal, son sanguijuelas, parásitos, etc. En este caso concreto te parece bien que la empresa recurra para evitar pagar por algo que ellos mismos reconocen que hicieron pero te parece muy mal que la empleada intente que le reconozcan horas extras (que no puede demostrar, pero de las que no yo no tengo dudas). Bonito doble rasero. Si a la empresa le jode pagar 1500, a la trabajadora dejar de sacar 8000 le jode mucho mas.

Aragornhr escribió:

Esog Enaug escribió:Por eso, igual que los despidos se hacen a última hora del viernes, las dimisiones hay que hacerlas justo antes de unas vacaciones, puente largo, etc o, idealmente, comunicar para "mañana" el comienza de una excedencia, sin periodo de preaviso y con el mismo finiquito que dimitir (sueldos, pagas extras, vacaciones, etc) Y si hay que trabajar antes de irse, grabar y documentarlo todo.

Supongo que habrás tenido experiencias muy traumáticas. Yo las veces que he dimitido, durante el periodo que tengo que dar de preaviso han sido unas "minivacaciones" en el trabajo, poco menos que sin hacer ni el huevo ¿Que van a hacer ya, despedirme?

Enhorabuena. Yo no he tenido experiencias malas, solo una regular tirando a mala, intentaron cambiarme el turno (no lo logró), me acusó de robar (el día que menos facturé en 6 odiosos meses, es tonta), intentó evitar que fuera a la comunión de mi haijada (me puse malísimo ese día y no pude ir a trabajar, una lastima no haber visto su cara), quiso que cambiara la fecha de caducidad de unas cremas para bebés (me negué y su cara no tuvo precio) y no recuerdo mas. Le puse la demanda correspondiente, por diferencias económicas respecto al convenio (en su farmacia lo "habían congelado" 3 años antes ) y horas extras (10 minutos antes y después de la hora para cuadrar caja, etc son 2 horas a la semana y eso tiene su precio). Me hizo una oferta mierda, le hice una contraoferta buenísima y ni se presentó a juicio. Una joya de persona, empresaria y farmacéutica. Fueron dos semanas mas o menos divertidas por que "¿Que van a hacer ya, despedirme? "
La farmacia más rara (con mucho) en la que he trabajado (y no solo por lo de esas 2 semanas).

esta clase de personas son muy faciles de detectar. siempre valoran con indulgencia las actitudes y acciones de los empresarios y de las empresas, sobre todo empleando tono lapidario "el mundo es asi, amigo. adaptate o muere", y con mucha mas incisividad a los empleados y al sector publico al que ven como un parásito. siempre prestos a señalizar lo buenos y abnegados que son los unos y lo pillos y aprovechados que son los otros. las bajas laborales es solo uno de los elementos de señalizacion. hay muchos mas (la productividad, los impuestos que paga uno y que paga otro, etc).

gran post @Esog Enaug

yo puedo reconocer que hay empresarios realmente buenos... aunque particularmente yo apenas los haya visto. pero reconocer que hay empresarios malos y que son muchos, y muchas veces lo son no por ser malas personas per se, sino porque en la trituradora que es la carrera de ratas de la competencia, o comes o te comen, y eso acaba permeando a la relacion con los empleados... parece que es un cristal demasiado afilado que tragar para algunos.

AxelStone escribió:@GXY Cuñadeo o más bien tu entorno cercano / conocido. Al final esto es como todo, cada uno se basa en lo que conoce. Te pueden decir que la economía va como un cohete, eso dice nuestro presidente, pero si no te alcanza para llenar el frigorífico ese cohete se ha estrellado.

Y las pagas / prejubilaciones por incapacidad, ya que lo mencionas pues otro agujero, ya que estamos otro pequeño caso. Compañero de ruta, habiamos salido juntos en moto varias veces. Trabajaba en un supermercado, trabajo muy físico. Tuvo un mal gesto que le dejó el hombro tocado, eso es verdad, no estaba para tanta carga física. No sé como lo hizo que al final le dieron la incapacidad total, prejubilado con poco más de 50 años. Y como andaba sobrado de tiempo, pues decidió ganarse un pellizco extra puliendo faros de coches. El tio pulía de 2 a 3 coches por día, a 30€ el servicio (hoy cobra más), todo ello en negro obviamente. Igual no estaba tan incapacitado.

Resultado: con poco más de 50 años, jubilado, con tu prestación por incapacidad pero oye, eso note impide pulir 3 coches cada día y sacarte 90 euretes. Así llegaba el domingo de ruta y llevaba la cartera más llena que nadie.

Al final y con tantas páginas escritas está claro que cada uno tiene su postura y se basa en lo que le rodea. Si yo tengo mi hermano jodido de verdad, pues diré que no hay fraude. Si tengo amigas que van al gimnasio y trasnochan sin preocupaciones porque al día siguiente no trabajan, cortesía de una baja cuestionable, mi visión será otra.

Un apunte, para que no te hagas tanta mala sangre con esto (te lo digo muy a buenas), es que la total que mencionas es el 55% de tu base reguladora. Otra cosa es que te conformes con eso (que si era alta, puede ser perfectamente), pero ten en cuenta que no deja de ser mas baja que el sueldo.

Luego esta el tema, sin ser médico ni parecido, que el rango de movimiento no es lo mismo de arriba a abajo que circular. A lo mejor tu compañero no puede levantar una garrafa de 5 litros de agua en vertical 15cm del suelo, pero puede estar todo el dia moviendo el brazo de izquierda a derecha. No sé si me explico .

La total te impide realizar el trabajo actual, pero no otros. De hecho, podria estar trabajando en otra cosa y seguiria cobrando esa incapacidad, además del sueldo y encima ocupando un puesto de trabajo. De hecho hay empresas para colocar a este tipo de gente, porque encima tienen bonificaciones para las empresas que los subcontratan.

Ahi el unico problema lo tendria con Hacienda por currar en negro.

la "total" efectivamente, permite trabajar y por tanto compaginar pension con salario.

pero esa situacion suele continuar generando bajas de manera recurrente y con el tiempo progresar a "absoluta" donde ya la persona no esta capacitada para ningun trabajo y solo percibe pension.

llegados a esa situacion viene otra situacion que a mi si me parece bastante grave, que es el fraude de estar cobrando pension de incapacidad absoluta, y trabajar en negro. eso a mi me parece mucho mas grave que los casos de "abuso por bajaciones" que se han venido comentando en el hilo. y tambien mucho mas perseguible. (y de hecho, esto si es perseguido activamente por la seguridad social).

El principal problema que veo yo, es querer asociar Empresarios con todos cabrones y trabajadores con hermanitas de la caridad, cuando hay de todo.

Y lo digo como trabajador a cuenta ajena que he sido siempre.

Donde yo trabajo nos suben el salario un 1% más del convenio y siempre sobre el neto, no sobre el bruto, y incluyendo pluses de transporte , mejora voluntaria, etc.. no solo el salario base. Y a todos los trabajadores, además de subidas cuando prosperas y yo nunca pedí una subida.

Por lo que... Hay de todo.

curiosamente, en este hilo se estaba hablando de bajas laborales. y es cuando algunos comenzaron a insistir denominar cuentistas a quienes estan de baja medica, llegando incluso al punto de defender perseguir y detonar (lo que consideran unilateralmente) esas bajas cuentistas, cuando salio la contraparte de que eso es lo que les gustaria que se hiciera, o quieren particularmente hacer, los empresarios que no quieren asumir las bajas laborales de sus empleados.

en ese contexto, hablé (como suelo hacer habitualmente en estas situaciones) de empresaurios y como no, salieron blancos paladines espada en mano, a defender a tales elementos.

por lo demas, y como ya dije, yo me apego a lo indicado por tito_mel. la situacion de baja la determina y prorroga (al menos) un profesional medico. con lo cual cuestionar tales bajas, es cuestionar el criterio medico bajo el cual se amparan. (eso aparte del, en mi opinion, inalienable "derecho" que tiene toda persona, trabajador o no, a ponerse enfermo o tener un problema medico y, a consecuencia de tal y estando en situacion laboral activa, a tramitar la correspondiente baja laboral medica.

@GXY Si por culpa de un grupo de sinvergüenzas van a acabar dinamitando un derecho fundamental del trabajador que lo protege en caso de enfermedad, estamos apañados. Sería una involución en toda regla que nos convertiría en esclavos del sistema (por si no lo fuéramos ya). Aunque se cometan abusos, no pueden pagar justos por pecadores.