Bajas laborales: ¿Se ha ido de las manos?

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Todos sabemos que el mercado laboral está roto, con una enorme precariedad y una presión fiscal sin precedentes, pero en este hilo vamos a centrarnos en otro problema que contribuye más si cabe a este mercado roto: las bajas laborales.

Las cifras son escalofriantes: en 2017 se pidieron 4,6 millones de bajas y en 2024 la cifra ya subió a ¡8,5 millones! No entiendo que el Ministerio de trabajo no haya identificado todavía el problema y actuado en consecuencia. Soy consciente que todo el mundo tiene derecho a ponerse enfermo, sea dolencia física o mental (ansiedad), pero mucha gente está abusando del sistema (y conozco no pocos casos de primera mano). Si es por eso, ahí están los autónomos que tienen el mismo derecho a sufrir dolencias, pero no pueden permitirse dejar de trabajar, con lo cuál queda patente que la mayoría de las dolencias se puede sobrellevar, otra cosa es querer hacerlo.

¿Debería adoptar medidas ya el gobierno o va a dejar que se superen los 10 millones de bajas? ¿Qué medidas podrían ser eficaces para conciliar el derecho a enfermar con la obligación de poner un poco de tu parte?
Cuanta gente trabajaba en 2017 y cuanta trabajaba en 2024? Si no das esos datos ya empezamos mal.
El problema no es la precariedad, ni el abuso de la temporalidad, ni el desprecio a los más mínimos derechos laborales, no. El problema ahora son las putas bajas laborales, hay que joderse [qmparto]
AxelStone escribió:Todos sabemos que el mercado laboral está roto, con una enorme precariedad y una presión fiscal sin precedentes, pero en este hilo vamos a centrarnos en otro problema que contribuye más si cabe a este mercado roto: las bajas laborales.

Las cifras son escalofriantes: en 2017 se pidieron 4,6 millones de bajas y en 2024 la cifra ya subió a ¡8,5 millones! No entiendo que el Ministerio de trabajo no haya identificado todavía el problema y actuado en consecuencia. Soy consciente que todo el mundo tiene derecho a ponerse enfermo, sea dolencia física o mental (ansiedad), pero mucha gente está abusando del sistema (y conozco no pocos casos de primera mano). Si es por eso, ahí están los autónomos que tienen el mismo derecho a sufrir dolencias, pero no pueden permitirse dejar de trabajar, con lo cuál queda patente que la mayoría de las dolencias se puede sobrellevar, otra cosa es querer hacerlo.

¿Debería adoptar medidas ya el gobierno o va a dejar que se superen los 10 millones de bajas? ¿Qué medidas podrían ser eficaces para conciliar el derecho a enfermar con la obligación de poner un poco de tu parte?


Si conoces casos de bajas fraudulentas de primera mano y no denuncias eres parte del problema. De nada.
@Silchar Te aseguro que el doble no. En una búsqueda rápida hablamos de 18,5 millones vs 21,1 millones.

@bascu Perdona pero tu argumento hace aguas por todos lados, es un desplazamiento de responsabilidad de manual. Sin tener conocimientos médicos ni el historial clínico de una persona, es una temeridad denunciar algo cuando lo único cierto que tengo es conversaciones con estas personas donde dicen abiertamente "Para qué ir a trabajar si en casa cobro lo mismo". Eso es trabajo de inspectores y personal médico, ni es mi trabajo ni es mi responsabilidad, que bastante tengo con lo mío.

Es como decir que las carreteras tienen agujeros y pretender que vaya con un cubo de grava a taparlos... :-?
bascu escribió:
AxelStone escribió:Todos sabemos que el mercado laboral está roto, con una enorme precariedad y una presión fiscal sin precedentes, pero en este hilo vamos a centrarnos en otro problema que contribuye más si cabe a este mercado roto: las bajas laborales.

Las cifras son escalofriantes: en 2017 se pidieron 4,6 millones de bajas y en 2024 la cifra ya subió a ¡8,5 millones! No entiendo que el Ministerio de trabajo no haya identificado todavía el problema y actuado en consecuencia. Soy consciente que todo el mundo tiene derecho a ponerse enfermo, sea dolencia física o mental (ansiedad), pero mucha gente está abusando del sistema (y conozco no pocos casos de primera mano). Si es por eso, ahí están los autónomos que tienen el mismo derecho a sufrir dolencias, pero no pueden permitirse dejar de trabajar, con lo cuál queda patente que la mayoría de las dolencias se puede sobrellevar, otra cosa es querer hacerlo.

¿Debería adoptar medidas ya el gobierno o va a dejar que se superen los 10 millones de bajas? ¿Qué medidas podrían ser eficaces para conciliar el derecho a enfermar con la obligación de poner un poco de tu parte?


Si conoces casos de bajas fraudulentas de primera mano y no denuncias eres parte del problema. De nada.

Te ha quedado precioso pero abusar no tiene por qué ser sinonimo de falsear. Y él tiene que ir denunciando a terceros sin implicación? Para? Para llevarse una denuncia que perderá por no poder demostrarlo? El sistema ya deberia tener los mecanismos. Y los tiene, solo que en muchos casos se dan bajas por cosas menores.

Si muchas empresas lo saben con la carne de cañón de turno, que pillan baja o simpemente no van, avisando tarde o nunca por cosas como "me dolía la cabeza". Y la empresa traga porque ese perfil bajo que requiere de X posiciones y cobran una mierda ni puede hacer que cobren significativamente más ni pueden prescindir. Y como además del salario el trabajo es una mierda, les cuesta cubrir posiciones una barbaridad.

Caso práctico: el personal que da de comer, levanta, etc en una residencia de ancianos. O incluso el doctor de la misma (ya entramos en un perfil alto).
Cobran una mierda en la mayoria de sitios y se les permite mucho más de lo que debería. Si esa gente consigue trabajo en un hospital, cobran el triple.
bascu escribió:
AxelStone escribió:Todos sabemos que el mercado laboral está roto, con una enorme precariedad y una presión fiscal sin precedentes, pero en este hilo vamos a centrarnos en otro problema que contribuye más si cabe a este mercado roto: las bajas laborales.

Las cifras son escalofriantes: en 2017 se pidieron 4,6 millones de bajas y en 2024 la cifra ya subió a ¡8,5 millones! No entiendo que el Ministerio de trabajo no haya identificado todavía el problema y actuado en consecuencia. Soy consciente que todo el mundo tiene derecho a ponerse enfermo, sea dolencia física o mental (ansiedad), pero mucha gente está abusando del sistema (y conozco no pocos casos de primera mano). Si es por eso, ahí están los autónomos que tienen el mismo derecho a sufrir dolencias, pero no pueden permitirse dejar de trabajar, con lo cuál queda patente que la mayoría de las dolencias se puede sobrellevar, otra cosa es querer hacerlo.

¿Debería adoptar medidas ya el gobierno o va a dejar que se superen los 10 millones de bajas? ¿Qué medidas podrían ser eficaces para conciliar el derecho a enfermar con la obligación de poner un poco de tu parte?


Si conoces casos de bajas fraudulentas de primera mano y no denuncias eres parte del problema. De nada.

Imagen
Esto es una lectura incompleta. Por ejemplo, hay años donde hay tanta precariedad laboral, que la gente evita "ponerse enferma", aka ir al trabajo hecho una puta mierda, por temor a represalias. O durante el covid
(mensaje borrado)
En EEUU y Australia se han destapado fraudes grandes en cuanto a discapacidad y bajas. Aquí probablemente también pasará. En Argentina también, pero eso no contaba como estado funcional.
AxelStone escribió:@Silchar Te aseguro que el doble no. En una búsqueda rápida hablamos de 18,5 millones vs 21,1 millones.

@bascu Perdona pero tu argumento hace aguas por todos lados, es un desplazamiento de responsabilidad de manual. Sin tener conocimientos médicos ni el historial clínico de una persona, es una temeridad denunciar algo cuando lo único cierto que tengo es conversaciones con estas personas donde dicen abiertamente "Para qué ir a trabajar si en casa cobro lo mismo". Eso es trabajo de inspectores y personal médico, ni es mi trabajo ni es mi responsabilidad, que bastante tengo con lo mío.

Es como decir que las carreteras tienen agujeros y pretender que vaya con un cubo de grava a taparlos... :-?


Y eso te lo han dicho a ti, claro.

@exitfor no sé que me quieres decir, lo siento. Las denuncias son anónimas, él no se va a llevar nada. Si tanto le molestan las bajas, pues que denuncie. A título personal, prefiero que haya mil bajas "fraudulentas" a que una persona que las está pasando putas por una hernia o un cuadro de ansiedad tenga que aguantar un solo día currando. Llámame raro, defraudador, o lo que quieras...

Esto me suena mucho a lo de las denuncias falsas por la viogen...
Uno de los mayores problemas con las bajas está en el sistema de salud actual y las largas listas de espera

La mayoría de los médicos de cabecera están dando la baja a la espera de un especialista, como la cita con el especialista se demora meses, el médico, para evitar cualquier complicación, prolonga la baja hasta entonces. Luego del especialista, están los tiempos para pruebas y diagnóstico, alargando aún más las bajas y, si llega el caso de necesitar tratamiento, pues seguimos aumentando.

Si la sanidad funcionara mejor, los tiempos de baja disminuirían de manera importante.

Pero esta es una lectura que no interesa en el gobierno.
bascu escribió:
AxelStone escribió:@Silchar Te aseguro que el doble no. En una búsqueda rápida hablamos de 18,5 millones vs 21,1 millones.

@bascu Perdona pero tu argumento hace aguas por todos lados, es un desplazamiento de responsabilidad de manual. Sin tener conocimientos médicos ni el historial clínico de una persona, es una temeridad denunciar algo cuando lo único cierto que tengo es conversaciones con estas personas donde dicen abiertamente "Para qué ir a trabajar si en casa cobro lo mismo". Eso es trabajo de inspectores y personal médico, ni es mi trabajo ni es mi responsabilidad, que bastante tengo con lo mío.

Es como decir que las carreteras tienen agujeros y pretender que vaya con un cubo de grava a taparlos... :-?


Y eso te lo han dicho a ti, claro.

@exitfor no sé que me quieres decir, lo siento. Las denuncias son anónimas, él no se va a llevar nada. Si tanto le molestan las bajas, pues que denuncie. A título personal, prefiero que haya mil bajas "fraudulentas" a que una persona que las está pasando putas por una hernia o un cuadro de ansiedad tenga que aguantar un solo día currando. Llámame raro, defraudador, o lo que quieras...

Esto me suena mucho a lo de las denuncias falsas por la viogen...

Pasas de decir si no denuncias eres parte del problema a que prefieres mil bajas fraudulentas. Aclarate o afina la forma de expresarte porque parece que estés disparando en todas las direcciones a la vez.

No se que pinta la ultima frase en lo que se está hablando en el hilo, por cierto.
@exitfor Pues básicamente, digo que YO no denunciaría, pero que si para él el tema es tan crítico, pues que denuncie... Si no, es simplemente otro cuñao desde la barra del bar (como lo somos todos).

Y quedándome con la última frase del post original:

AxelStone escribió: ¿Qué medidas podrían ser eficaces para conciliar el derecho a enfermar con la obligación de poner un poco de tu parte?


¿Qué es eso de "obligación de poner un poco de tu parte? Yo he visto cajeras del Mercadona currando con un brazo en cabestrillo, y cocineras de colegios con hombros dislocados, aguantando como pueden. Sabes que han conseguido de las empresas? Que no las despidan... Pues la gente va aprendiendo, y se ha dado cuenta de que su salud va antes que la empresa, así que de poner un poco de nuestra parte... Ponemos nuestro esfuerzo, cuando se puede y hasta los limites que marcan los contratos.
bascu escribió:@exitfor Pues básicamente, digo que YO no denunciaría, pero que si para él el tema es tan crítico, pues que denuncie... Si no, es simplemente otro cuñao desde la barra del bar (como lo somos todos).

Y quedándome con la última frase del post original:

AxelStone escribió: ¿Qué medidas podrían ser eficaces para conciliar el derecho a enfermar con la obligación de poner un poco de tu parte?


¿Qué es eso de "obligación de poner un poco de tu parte? Yo he visto cajeras del Mercadona currando con un brazo en cabestrillo, y cocineras de colegios con hombros dislocados, aguantando como pueden. Sabes que han conseguido de las empresas? Que no las despidan... Pues la gente va aprendiendo, y se ha dado cuenta de que su salud va antes que la empresa, así que de poner un poco de nuestra parte... Ponemos nuestro esfuerzo, cuando se puede y hasta los limites que marcan los contratos.


Curioso que mentes Mercadona cuando es medio secta pero la lealtad se paga bastante bien, con buenos salarios, bonus y extra de días de vacaciones XD
Hay gente que abusa de las bajas laborales y afectan a las personas honestas, pero es lo que hay. La picaresca española nunca falla.
Pues mira, yo voy a contar mi caso, tengo calcificacion en un hombro... he cogido 2 bajas... de un mes y poco aproximadamente, el problema en mi caso es que entre cita medica y cita medica pasan 3 5 o 6 meses, luego un traumatologo decide que si vamos a hacerte una resonancia, x meses, vamos a probar ondas de ultrasonidos, otros x meses, luego cita con el traumatologo otra vez y este me manda otra resonancia otros x meses, estoy en este puento, ahora estoy en el punto en que me deberia llegar una cita algun dia para que le traumatologo me diga si me operan o no...de modo que imagino que luego tendre que esperar casi un año.... asi llevo varios años, mientras esto ocurre, yo estoy a base de pastillas que ya ni me hacen efecto... cuando he cogido una baja he ido a la mutua y me he sentido como un delincuente frente a un juez... y por que no quise problemas por que segun mi medico de cabecera podria estar mucho mas tiempo pero al final me pillaba el alta... he estado a punto de pillarmela este año tambien por que estaba con muchos dolores pero preferi joderme, quitarme horas en el trabajo antes que volver frente al medico de la mutua....
El caso contrario.. un compañero, tuvo un desamor con una del trabajo, y tuvo el morro de ir a pedir una baja por depression... se la dieron... el tio mentia mas que sanchez, por que luego hacia vida normal, fotos y tal, y estuvo 2 meses asi hasta que el de la mutua le dio el alta contra su voluntad, que el tio es gitano y tengo entendido que fue media familia suya a la clinica a ir a por el medico XD, pero vamos.
Total... que igual hay muchas bajas laborales, que pagamos justos por pecadores... como en casi todos lados.
El tema de las bajas es muy raro.
Veo personas de baja trabajando (en la campaña de las aceitunas alucinaríais, de hecho, de primera mano conocí a uno de baja por cervicales trabajando en las aceitunas) que no las llaman para valorarlas la inspección.
Sin embargo cubrí una baja por una rotura de tendones en un gemelo junto con rotura de fibras, y a esa señora la hicieron incorporarse estando aún por recuperar, y todavía no la había llamado la fisioterapeuta de la seguridad social, lo que pasa es que ella fue al fisio de su seguro privado.
La inspección le dijo que aunque estuviera coja todavía, que diera las clases sentada. Tardaron un mes en darla de alta.
El otro trabajador del que hablo, dos meses en la temporada de la aceituna mientras en su trabajo principal estaba de baja por cervicales. No lo llamaron ni una vez la inspección.

Yo creo que en el tema bajas no son tan imparciales. Y abro paraguas porque veo que este hilo está muy polarizado, pero es solo mi opinión basada en estos dos casos y otros muchos más que he visto.

Sobre todo porque una persona era empleada pública y la otra empleada por cuenta ajena en una empresa privada.
Siempre se raja de las bajas de los funcionarios, pero o es cosa mía, o están súper vigiladas. En noviembre cubrí otra baja por una lumbociatica y la chica a quien cubrí durante casi dos meses la hicieron incorporarse coja y tomando una dosis de diazepan que parecía que estaba sedada.
con la pirámide demográfica actual, y la dificultad de entrar al mercado laboral para la gente joven, los trabajadores cada vez somos mayores y los años no pasan en balde.
AxelStone escribió:Soy consciente que todo el mundo tiene derecho a ponerse enfermo, sea dolencia física o mental (...). Si es por eso, ahí están los autónomos que tienen el mismo derecho a sufrir dolencias, pero no pueden permitirse dejar de trabajar, con lo cuál queda patente que la mayoría de las dolencias se puede sobrellevar, otra cosa es querer hacerlo.


entonces la solucion al problema deberia ser ofrecerle a los trabajadores algun otro incentivo para que trabajen estando malos/enfermos ¿no?

no se... ¿teletrabajo? ¿un plus en nomina? (todo esto con informe medico, claro. nada de boquilla)

hasta ahora el freno a los trabajadores para coger bajas medicas era que los echaran o que les redujeran salario. "si eso ya no funciona"... :-|

yo la estadistica no la veo rara. es decir, si llama la atencion que aumente tanto la cifra, pero sabiendo que mucha gente >40 años tiene dolencias cronicas y sigue trabajando...

ElSrStinson escribió:Esto es una lectura incompleta. Por ejemplo, hay años donde hay tanta precariedad laboral, que la gente evita "ponerse enferma", aka ir al trabajo hecho una puta mierda, por temor a represalias. O durante el covid


durante el covid fue todo lo contrario. estabas en el trabajo y hacias un achús, y poco menos que te mandaban a casa empujandote con la escoba (para mantener el 1.5 metros de distancia).

yo siempre digo que durante el año y pico del covid las incidencias por gripe cayeron en picado. normal. entre que llevaba mascarilla hasta el gato y que en cuanto tosias dos veces seguidas te mandaban a casa, te gestionaban baja y te mandaban los analisis... y como saliera positivo no volvias hasta que la PCR diera negativa, que habia casos que pasaban varias semanas despues de pasar "el covi"
Gran parte del problema es el sistema de salud que tenemos, empleados mios cuando van al medico de cabecera automaticamente les dicen que se pillen la baja y ya van viendo si les pasan a un especialista dentro de unos meses... así tal cual, nos paso ya dos veces y hablamos de trabajo de oficina, ni me quiero imaginar en otros sectores.
ionesteraX escribió:Gran parte del problema es el sistema de salud que tenemos, empleados mios cuando van al medico de cabecera automaticamente les dicen que se pillen la baja y ya van viendo si les pasan a un especialista dentro de unos meses... así tal cual, nos paso ya dos veces y hablamos de trabajo de oficina, ni me quiero imaginar en otros sectores.


1.- vas a trabajar enfermo, con dolores o con algún problema médico?

2.- si 1=si

¿Si pidieras baja, te la darían?

3. Si 2=si

Consideras que si te han dado la baja es culpa tuya por "pedirla" o es del médico por "darla"?
Son mas cosas de las que parecen. Bueno, tampoco soy parcial porque vengo de una baja larga por ansiedad. Y me la dieron sin pedirla, ni fui al medico por eso. Fui por otra cosa. Lo que pasa es que entré andando por el techo y ya preguntandome y tal me la dieron.

El tema de ansiedad a veces viene por otra parte y nos afecta más de lo pensamos. Yo en el trabajo estoy muy bien. En realidad me servia para desconectar un poco, pero claro, no del todo. Tienes la cabeza dividida y al final el cuerpo lo saca de una forma u otra.

El caso es que hay más gente enferma de lo que parece. Todo se dilata en el tiempo y se empeora. Y unos por enfermedad fisica y otra por tener uns situacion complicada...a mi esos datos no me extrañan.

Un apunte. Yo iba al psicólogo del hospital En 3 meses cambiaron 4 veces (a uno ni llegué a conocerlo porque me pillo entremedio) total que conté mi historia 4 veces (3 psicólogos y el de cabecera). Pasaron mas meses con la misma y un dia, venga a esperar y ahi no salian nadie a llamar. Siempre iban con retraso y no me extrañó, pero cuando ya se estaba haciendo muy largo, busqué y ahi no habia nadie. Las dos psicologas que había de baja. Y nadie avisó. Y lo peor es que en 3 o 4 meses nadie me volvió a llamar porque nadie sabia cuando volverian a reincorporar a sustitutas.

Ahora pillan con uno chungo de verdad que no levanta cabeza y a saber que ocurre

Al final todo suma, no es solo picaresca. Que por supuesto tambien la hay
Anfitrión escribió:con la pirámide demográfica actual, y la dificultad de entrar al mercado laboral para la gente joven, los trabajadores cada vez somos mayores y los años no pasan en balde.


Esto para mí es lo principal, añadido al tema del sistema sanitario. Si cada vez somos mayores, cada vez tenemos más cositas (con 20 años tirabas pa Lante tuvieraso que tuvieras). Y si esas cositas tardan en verlas meses, pues la cosita se convierte en cosaza.

Pero eso lo saben. Otra cosa es que no quieran reconocerlo. Y en cambio, transfieren a las mutuas una potestad de acosador enorme para intentar reducir la cantidad de bajas. Y si por el camino se muere alguien, pues un estorbo menos y un puesto de trabajo libre.

Veremos con las reformas de la edad de jubilación cuando la masa de los baby boom llegue a ciertas edades, el tema de las bajas.
No creo que el caso de los autónomos implique que se puede sobrellevar aquello que en otros causa baja, implica que tienen que comer y tienen que trabajar sea como sea, aunque trabajando esté empeorando su problema de salud. Yo conozco autónomos que cobran bien y te aseguro que no trabajan si están mal. Sin embargo, conozco a otros que se fastidian la salud porque apenas llegan a fin de mes y no se pueden permitir cerrar.
Pero vamos, que en el sector privado veo lo mismo, gente que va a trabajar aunque debiese estar en casa por miedo a verse en la calle.

En cualquier caso, el dato objetivo es que ha aumentado el número de bajas, lo que no necesariamente el aumento tiene que deberse a un aumento de las bajas fraudulentas. También puede ser que la población trabajadora esté cada vez más envejecida, o que cada vez haya más bajas por problemas de salud mental... sin saber más es aventurado sacar conclusiones.

Schwefelgelb escribió:En EEUU y Australia se han destapado fraudes grandes en cuanto a discapacidad y bajas. Aquí probablemente también pasará. En Argentina también, pero eso no contaba como estado funcional.


Pues con la discapacidad no sé quién se está beneficiando, porque anda que no hay que pelear para que la concedan.
bascu escribió:Y eso te lo han dicho a ti, claro.


Por supuesto que me lo han dicho, por eso digo que conozco casos de primera mano, igual que hay otros que no conozco. Y lo que dices de trabajadores con cabestrillo, también lo he vivido, y justo es el motivo de este post. Con cabestrillo y con 2 hernias lumbares, que no pueden ni ponerse derechos, pero ahí están doblando el lomo. Esos si merecen más de una baja, pero aquí ya entra la ética personal.

Anfitrión escribió:con la pirámide demográfica actual, y la dificultad de entrar al mercado laboral para la gente joven, los trabajadores cada vez somos mayores y los años no pasan en balde.


Efectivamente eso es un hecho aplastante. Quien más quien menos ya contamos medio siglo en las espaldas y la salud no es la misma. Justo por eso las bajas deben mirarse más con lupa.

GXY escribió:entonces la solucion al problema deberia ser ofrecerle a los trabajadores algun otro incentivo para que trabajen estando malos/enfermos ¿no?

no se... ¿teletrabajo? ¿un plus en nomina? (todo esto con informe medico, claro. nada de boquilla)


Es un tema complejo y por eso creo que merece debate. Pero también digo y hablando de justicia social, una primera medida de cajón es que en todos los trabajos por estar de baja notes un pellizco gordo en la nómina, porque o mucho me equivoco o ciertos convenios, especialmente funcionarios, siguen cobrando el 100%. Esta es la parte que tocaría revisar y mucho. Estás enfermo, estás en tu derecho, pero entenderás que retribución no puede ser la misma que aquella persona que va a trabajar con 2 hernias discales en la espalda.
Y yo en mi vida he pedido una baja y hace tiempo que la necesito por "quemazón" y depresión y como soy autónomo aguanto, aguanto, aguanto...y conozco a gente que está de baja y cobrando en negro y conozco a gente que está que no puede más y no se la pide o no se la dan.

@AxelStone
El problema es que haya una persona que tenga que ir a trabajar con 2 hernias discales y sin poder estar media hora sentada (la conozco).
AxelStone escribió:
bascu escribió:Y eso te lo han dicho a ti, claro.


Por supuesto que me lo han dicho, por eso digo que conozco casos de primera mano, igual que hay otros que no conozco. Y lo que dices de trabajadores con cabestrillo, también lo he vivido, y justo es el motivo de este post. Con cabestrillo y con 2 hernias lumbares, que no pueden ni ponerse derechos, pero ahí están doblando el lomo. Esos si merecen más de una baja, pero aquí ya entra la ética personal.

Anfitrión escribió:con la pirámide demográfica actual, y la dificultad de entrar al mercado laboral para la gente joven, los trabajadores cada vez somos mayores y los años no pasan en balde.


Efectivamente eso es un hecho aplastante. Quien más quien menos ya contamos medio siglo en las espaldas y la salud no es la misma. Justo por eso las bajas deben mirarse más con lupa.



Es un tema complejo y por eso creo que merece debate. Pero también digo y hablando de justicia social, una primera medida de cajón es que en todos los trabajos por estar de baja notes un pellizco gordo en la nómina, porque o mucho me equivoco o ciertos convenios, especialmente funcionarios, siguen cobrando el 100%. Esta es la parte que tocaría revisar y mucho. Estás enfermo, estás en tu derecho, pero entenderás que retribución no puede ser la misma que aquella persona que va a trabajar con 2 hernias discales en la espalda.


Es que no sé debería trabajar con dos hernias discales. Precisamente para eso está el sistema de protección social que nuestros padres construyeron.

Hay muchos convenios que complementan al 100% el sueldo, no tengo claro que sea en los funcionarios, pero en el sector privado hay muchos.

Y debería ser en todos. Por que si encima de no poder trabajar, resulta que no vas a poder comer, pagar la hipoteca, o pagar las medicinas, estamos condenando a esa persona a un doble castigo.

Empezemos por solucionar el sistema sanitario que ya es absolutamente inútil (citas para meses en especialistas con cosas realmente serias) en donde para que te vean algo tienes que ir a urgencias.

Luego nos ocupamos de las bajas.

Edito: El 100% pero pagado por el estado, no por el empresario.
Los autónomos tenemos la suerte de tener una salud de hierro. Por lo que sea
O Dae_soo escribió:Los autónomos tenemos la suerte de tener una salud de hierro. Por lo que sea


Igual tiene que ver con que si por lo que sea te toca pillar la baja un mes, por mucho que hayas facturado una locura te acaba cayendo 1000€/mes y da gracias.

Como la baja paternal, que como asalariado recibes de más por la exención de IRPF y como autónomo te cae una mierda por mucho que le hayas metido.
Shiny-estro escribió:Hay gente que abusa de las bajas laborales y afectan a las personas honestas, pero es lo que hay. La picaresca española nunca falla.


A mí llamarlo "picaresca" me parece bastante laxo.
Por su puesto que se ha ido de las manos.., la peña con tal de no trabajar es como el crío que finge estar malo para no ir al cole... Es la cultura del país en el que vivimos :Ð :Ð :Ð
Torres escribió:Por su puesto que se ha ido de las manos.., la peña con tal de no trabajar es como el crío que finge estar malo para no ir al cole... Es la cultura del país en el que vivimos :Ð :Ð :Ð

No, no es del país.
Lamentablemente es uno de los males del mundo desarrollado.
Yo vivo en Bélgica y curro en una multinacional grande, y ver los números de la gente que entra a trabajar y " desaparece" al poco pero sigue siendo un número de la empresa es descorazonador.
Pues coges tú y pones de tu parte y cuando hagan un ERTE y te echen pregunta si no pusiste lo suficiente.

Yo si estoy malo y no puedo trabajar pues no trabajo.
Es que trabajar con 2 hernias discales es demencial pero si la empresa no te ofrece alternativas como un puesto adaptado, o peor aún eres autónomo, es un callejón sin salida. Y mientras tanto otras personas viviendo de la sopa boba, de ahí mi indignación, porque conozco personas de ambos grupos y me parece tremendamente insolidario.
Marnix de Puydt escribió:
Torres escribió:Por su puesto que se ha ido de las manos.., la peña con tal de no trabajar es como el crío que finge estar malo para no ir al cole... Es la cultura del país en el que vivimos :Ð :Ð :Ð

No, no es del país.
Lamentablemente es uno de los males del mundo desarrollado.
Yo vivo en Bélgica y curro en una multinacional grande, y ver los números de la gente que entra a trabajar y " desaparece" al poco pero sigue siendo un número de la empresa es descorazonador.


En la Mercedes en Vitoria han tenido que poner detectives del desmadre de bajas que había. Es de vergüenza el asunto.

Edito. A mi me lo comentó un jefe de la fábrica pero veo que hay una noticia del mes pasado:

https://www.elcorreo.com/alava/araba/me ... t_amp.html
En mi trabajo si te coges la baja pasas a cobrar un 50% lo que hace que a no ser que estés jodido de verdad no la cojas.

Pero claro, son trabajos profesionales y no curros de mierda de salario mínimo.

Cuando no salgan los números bajarán la baja en porcentaje y después joderán al que esté enfermo de verdad.

Pagarán justos por pecadores, como siempre.
AxelStone escribió:Es que trabajar con 2 hernias discales es demencial pero si la empresa no te ofrece alternativas como un puesto adaptado, o peor aún eres autónomo, es un callejón sin salida. Y mientras tanto otras personas viviendo de la sopa boba, de ahí mi indignación, porque conozco personas de ambos grupos y me parece tremendamente insolidario.

Has dicho 2 hernias y me ha hecho bastante gracia, tengo yo diagnóstico de 5 y trabajo con normalidad, hace un año y medio que solicité que me midan el grado de discapacidad para una adaptación y parece ser que están ocupados en otras cosas.
En el aumento de las bajas se juntan muchas cosas:
- población activa envejecida.
- el destrozo que hay en la sanidad.
- en las empresas eres un número.

Sí cuando vienen mal dadas las empresas no son ONGs y te mandan a tu casa pues los currantes aplican también lo mismo. ¿Tengo dolor de cabeza? No merece la pena ir a currar, me quedo en casa.

Lo mismo aplica para las grandes empresas y multinacionales. Tienen miedo a echar a gente por las repercusiones sociales. Vamos, que tienes a un jeta y no lo echas. Pues entonces el que es compañero currante empieza también a bajar el ritmo.

Hay que ser conscientes de que como parte de la sociedad tenemos un peso. Sí yo voy diciendo que los autónomos no cogen la baja porque cotizan lo mínimo y están todo el día cobrando en B, pues si algún autónomo legal me escucha va a decir, "soy el único gilipollas que parece que cotiza correctamente. Se acabó". Lo mismo aplica a los funcionarios. Si sigo que son unos vagos, funcivagos, etc. Es normal que si un funcionario lo escucha diga "mira de acabó, que al final no me van a echar, que contraten a otro y yo me tocó los huevos. Total, si ya la gente piensa que lo hago".

En resumidas cuentas, que el aumento de las bajas es un problema de la sociedad. Ya sea por deterioro de la salud, tanto física como mental (la crispación que hay últimamente no es normal), de la sanidad, de los valores, etc.
Ashdrugal escribió:En el aumento de las bajas se juntan muchas cosas:
- población activa envejecida.
- el destrozo que hay en la sanidad.
- en las empresas eres un número.

Sí cuando vienen mal dadas las empresas no son ONGs y te mandan a tu casa pues los currantes aplican también lo mismo. ¿Tengo dolor de cabeza? No merece la pena ir a currar, me quedo en casa.

Lo mismo aplica para las grandes empresas y multinacionales. Tienen miedo a echar a gente por las repercusiones sociales. Vamos, que tienes a un jeta y no lo echas. Pues entonces el que es compañero currante empieza también a bajar el ritmo.

Hay que ser conscientes de que como parte de la sociedad tenemos un peso. Sí yo voy diciendo que los autónomos no cogen la baja porque cotizan lo mínimo y están todo el día cobrando en B, pues si algún autónomo legal me escucha va a decir, "soy el único gilipollas que parece que cotiza correctamente. Se acabó". Lo mismo aplica a los funcionarios. Si sigo que son unos vagos, funcivagos, etc. Es normal que si un funcionario lo escucha diga "mira de acabó, que al final no me van a echar, que contraten a otro y yo me tocó los huevos. Total, si ya la gente piensa que lo hago".

En resumidas cuentas, que el aumento de las bajas es un problema de la sociedad. Ya sea por deterioro de la salud, tanto física como mental (la crispación que hay últimamente no es normal), de la sanidad, de los valores, etc.


Hombre normalmente los primeros días de baja no se paga precisamente para evitar los dolores de cabeza repentinos XD
@Yoshi82 Como digo, conozco casos muy ingratos de trabajadores que deberían estar en su casa y mientras tanto otras personas que están físicamente mucho mejor, disfrutando en su casa. Y ya si hablamos de autónomos apaga y vámonos, tienen que ir a trabajar así estén al borde del colapso.

Se habla mucho de empresas pero en las personas que conozco, los casos flagrantes se producen en la administración, léase funcionarios. Las empresas dentro de lo que cabe pueden ponerte detectives, te hacen un seguimiento médico más cercano y en la mayoría de los casos (seguramente la totalidad) sus convenios reguladores establecen reducciones salariales para las bajas prolongadas. En la administración pública todo eso se diluye y se invita al trabajador a depender solamente de su ética personal. Y repito, conozco varios casos de primera mano.
AxelStone escribió:@Yoshi82 Como digo, conozco casos muy ingratos de trabajadores que deberían estar en su casa y mientras tanto otras personas que están físicamente mucho mejor, disfrutando en su casa. Y ya si hablamos de autónomos apaga y vámonos, tienen que ir a trabajar así estén al borde del colapso.

Se habla mucho de empresas pero en las personas que conozco, los casos flagrantes se producen en la administración, léase funcionarios. Las empresas dentro de lo que cabe pueden ponerte detectives, te hacen un seguimiento médico más cercano y en la mayoría de los casos (seguramente la totalidad) sus convenios reguladores establecen reducciones salariales para las bajas prolongadas. En la administración pública todo eso se diluye y se invita al trabajador a depender solamente de su ética personal. Y repito, conozco varios casos de primera mano.


En mi empresa para un día de baja ni te piden el papel.
Y no te bajan el sueldo ni nada.
Si dices que estás malo no te dicen nada por un día.
Obviamente esto te lo tienes que ganar pero hay confianza.
Pues yo con esto estoy total y drásticamente en la acera opuesta que la mayoría a la que se le llena la boca rápido y fácil con este asunto de las bajas.

A la gente se le suelta muy rápido la lengua con eso de "el problema de España es que la gente no quiere trabajar" y con el "fulano tiene mucho cuento porque ya lleva X meses de baja o esta es su segunda baja"...

La realidad es que por cada trabajador que está de baja indebida hay muchísimos, MUCHISISISISISISISMOS más trabajadores que se sienten coaccionados para no cogerse esa baja que necesitan o para darse de alta antes de tiempo. Por eso a mi en este tema siempre me van a tener del lado del compañero que está de baja incluso en los casos más sospechosos, porque prefiero 1 delincuente libre que 1000 inocentes condenados.

La verdadera lacra con el tema de las bajas no son los 4 que se aprovechan sino los cientos de miles que tienen asimilada la cultura de la esclavitud según la cual cualquiera que este de baja es un trabajador "bajo sospecha" de ser un mal profesional, salvo que haya sido conocido por todos que lo haya atropellado un camión o cosas similares que son tan evidentes que ni el más radical puede negar.

La inmensa mayoría de la gente que los demás piensan que está de baja por "cuento", está de baja porque de verdad necesita estarlo. Otra cosa es que los demás no sepan verlo ni comprenderlo. Pero por fortuna el que tiene que saber verlo y comprenderlo es el médico. Y no os preocupéis si también algún médico puede fallar, que ya se aseguran las empresas luego de corregirlo por medio de esas mafias a sueldo que son las mutuas.

Y sí, las bajas por depresión también son una enfermedad que puede motivar una incapacidad laboral. Y no, ver a un tío de baja por depresión (que tú sepas, porque esa es otra, la gente da por sentado que las bajas son por una cosa cuando luego son por otra) haciendo vida aparentemente normal, no es indicativo de que esa persona pudiese estar realizando su trabajo con normalidad. De lo que está llena España no es de gente aprovechada con las bajas sino de gente que no se puede resistir a soltar mierda sobre personas de cuya situación real no tienen ni la más putísima idea. Eso sí que es tóxico para el entorno laboral y hace un daño terrible.

Si hay mucha gente de baja en España yo empezaría por mirar antes la calidad laboral que ir a sospechar de la profesionalidad del currito. Os puedo asegurar que hay muchísimo más jefe cabrón haciéndole la vida imposible a sus empleados, metiéndoles presión y coaccionándolos, que trabajadores "que no quieren trabajar". Y tampoco compro lo de que "es que antiguamente la gente aguantaba cosas que ahora nadie quiere aguantar". Pues oye, enhorabuena a todos por haber dejado de vivir en el medievo. Y mucho camino que queda por delante todavía por mejorar...
El 99% de bajas por depresión son cuento.

Y como abramos el melón de los funcionarios de baja... Donde no hay un empresaurio maligno acosador... Ya nos podemos cagar [qmparto]
Nicedocobo escribió:El 99% de bajas por depresión son cuento.


El 99% de las bajas por depresión son reales.

Yo también sé soltar afirmaciones sin prueba alguna XD
@Tito_Mel Date cuenta que la mayoría de mis que estamos escribiendo pensamos parecido a tu argumento: mucha gente que merece baja no la tiene mientras la disfrutan 4 caraduras.

@Nicedocobo El melón de los funcionarios es un gran pero gran problema.
Ilunumaid escribió:
Nicedocobo escribió:El 99% de bajas por depresión son cuento.


El 99% de las bajas por depresión son reales.

Yo también sé soltar afirmaciones sin prueba alguna XD


Curiosamente es una enfermedad en que la cura la conocen los autónomos, esa es la prueba.

@AxelStone eso es un despiporre, la productividad de los que trabajan ya es una putísima mierda pero es que encima hay porrones de gente de baja [qmparto]
Masunito a @Tito_Mel no tengo que añadir nada al texto que ha escrito.

Si yo hubiera escrito ese post habría sido "algo más conciliador" porque yo si creo que un porcentaje (no todos, ni la mitad) de trabajadores si que en ocasiones le "echan cuento" al asunto. Pero eso es la excepción, no la norma.

Esta claro lo que opina la mayoría de gente y por eso tenemos la legislación que tenemos, en la cual ya por defecto se considera que "el trabajador siempre puede trabajar".

Trabajar no es solo ocupar tu puesto 8 horas. Es llegar al puesto, volver del puesto, atender público, ponerse en guardia ante dificultades o problemas, reaccionar a situaciones. Y sobre todo: todo eso puede dificultar, alargar o peor aún, impedir la recuperación necesaria por la que se da la situación de baja en primer lugar.

Fácil de entender ¿Verdad? Pues eso que acabo de explicar mucha gente no lo entiende. Pero luego cuando ELLOS tienen la situación entonces si hay que ser comprensivo. :o
@Nicedocobo

Lo de los autónomos ya lo respondí antes. Ir a trabajar empeorando tu salud porque si no no cobras y quiebras no implica que el problema de salud no esté ahí. Así que no es ninguna prueba.
No os tenéis que dar por aludidos, que estoy hablando en general.
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