Actualidad política

Encuesta
¿Quién dirías que es el peor presidente de la democracia?
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3%
21
29%
238
12%
98
17%
142
38%
311
Hay 826 votos.
¿Qué opináis de Raúl Gómez?
unilordx escribió:
TijeMando escribió:No entiendo este foro y tampoco entiendo desde cuando está la encuesta puesta, pero Jose María Aznar el segundo peor presidente de la democracia ?

Si, claro... Y por eso durante sus años de mandato España era rica comparada con hace 10 años, o con ahora mismo sin ir más lejos. Estoy sorprendido, y no para bien


Tienen muy dentro el tema del Trío de las Azores.


Como ha podido cher pochible el milagro economico.

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Vox Populi escribió:Montero se apoyará en los expertos para justificar subidas del diésel y billetes de avión

La ponencia de impuestos verdes del comité de expertos recoge estas medidas, que el Gobierno ha prometido en el Plan de Recuperación y posterga por su impopularidad

La subida de la fiscalidad del diésel y la creación de un impuesto a los billetes de avión son dos de las medidas tributarias más polémicas que promete el Gobierno a Bruselas en el Plan de Recuperación. El Gobierno proyectaba activarlas desde hace tiempo en aras de reducir la contaminación y de una movilidad más sostenible, pero las ha ido aparcando por el miedo a la contestación social y por la crisis generada por la pandemia. A lo que se ha sumado en los últimos meses el encarecimiento de los precios de la energía. Cabe recordar que las protestas de los chalecos amarillos en Francia las originó el incremento previsto en el impuesto sobre el carbono y sus implicaciones sobre los precios de los carburantes, y las de Chile y Ecuador, los aumentos en los costes de transporte. El informe del comité de expertos que ha designado Hacienda para que le asesore en la reforma fiscal va a suponer un apoyo al Ministerio para lanzarlas. La ponencia sobre fiscalidad verde recoge estas medidas y ofrece formas de compensación, ya que las considera regresivas, pero no se decanta por ninguna fórmula concreta. La más urgente es la subida del diésel, que el Ejecutivo ha comprometido para antes de junio de este año y sobre la que Hacienda ha corrido un tupido velo en los últimos meses.


Venga, señores, que son impuestos verdes y no azules o naranjas así que son buenos :o

Lo dicho, yo cuanto más lejos del infierno socialista, mejor. Mejor me voy a un paraíso fiscal y terrenal y os dejo a vosotros eso de pagar impuestos.
Findeton escribió:
Vox Populi escribió:Montero se apoyará en los expertos para justificar subidas del diésel y billetes de avión

La ponencia de impuestos verdes del comité de expertos recoge estas medidas, que el Gobierno ha prometido en el Plan de Recuperación y posterga por su impopularidad

La subida de la fiscalidad del diésel y la creación de un impuesto a los billetes de avión son dos de las medidas tributarias más polémicas que promete el Gobierno a Bruselas en el Plan de Recuperación. El Gobierno proyectaba activarlas desde hace tiempo en aras de reducir la contaminación y de una movilidad más sostenible, pero las ha ido aparcando por el miedo a la contestación social y por la crisis generada por la pandemia. A lo que se ha sumado en los últimos meses el encarecimiento de los precios de la energía. Cabe recordar que las protestas de los chalecos amarillos en Francia las originó el incremento previsto en el impuesto sobre el carbono y sus implicaciones sobre los precios de los carburantes, y las de Chile y Ecuador, los aumentos en los costes de transporte. El informe del comité de expertos que ha designado Hacienda para que le asesore en la reforma fiscal va a suponer un apoyo al Ministerio para lanzarlas. La ponencia sobre fiscalidad verde recoge estas medidas y ofrece formas de compensación, ya que las considera regresivas, pero no se decanta por ninguna fórmula concreta. La más urgente es la subida del diésel, que el Ejecutivo ha comprometido para antes de junio de este año y sobre la que Hacienda ha corrido un tupido velo en los últimos meses.


Venga, señores, que son impuestos verdes y no azules o naranjas así que son buenos :o

Lo dicho, yo cuanto más lejos del infierno socialista, mejor. Mejor me voy a un paraíso fiscal y terrenal y os dejo a vosotros eso de pagar impuestos.


Pensaba que no vivías en España
nano_power escribió:Pensaba que no vivías en España


No vivo en España, pero (todavía) tampoco en un paraíso fiscal, por eso digo que me voy a ir uno.
TijeMando escribió:No entiendo este foro y tampoco entiendo desde cuando está la encuesta puesta, pero Jose María Aznar el segundo peor presidente de la democracia ?

Si, claro... Y por eso durante sus años de mandato España era rica comparada con hace 10 años, o con ahora mismo sin ir más lejos. Estoy sorprendido, y no para bien


Sólo para recordar...

hilo_actualidad-politica_2323404_s44150#p1750321336

Tabla de referencia; variación del PIB de la zona euro (1) y de España (2) de 2000 hasta 2019.

2011 fue el único año en que el PIB de España no ha seguido la misma tendencia de la zona euro. En casi todos los otros años, el PIB de España ha subido/bajado de acuerdo con la zona euro (y casi siempre ha subido o bajado más que el resto de Europa).

2019 - 1,3% - 2,0% - Sanchez
2018 - 1,9% - 2,4% - Rajoy/Sanchez
2017 - 2,5% - 2,9% - Rajoy
2016 - 1,9% - 3,0% - Rajoy
2015 - 2,1% - 3,8% - Rajoy
2014 - 1,4% - 1,4% - Rajoy
2013 - -0,3% - -1,4% - Rajoy
2012 - -0,9% - -3,0% - Rajoy
2011 - 1,7% - -0,8% - Zapatero
2010 - 2,1% - 0,2% - Zapatero
2009 - -4,4% - -3,8% - Zapatero
2008 - 0,4% - 0,9% - Zapatero
2007 - 2,9% - 3,6% - Zapatero
2006 - 3,1% - 4,1% - Zapatero
2005 - 1,6% - 3,7% - Zapatero
2004 - 2,2% - 3,1% - Aznar/Zapatero
2003 - 0,6% - 3,0% - Aznar
2002 - 0,9% - 2,7% - Aznar
2001 - 2,1% - 3,9% - Aznar
2000 - 3,8% - 5,2% - Aznar


Es decir, el hecho de que España fuera más rica en la época de Aznar que ahora no es porque era el PP. Era porque Europa crecía, y nosotros crecíamos con ella.

Ahora, Europa está en crisis, y nosotros con ella.

Es así con el PP, es así con el PSOE. Decir que España está más rica con el PP y más pobre con el PSOE no se sostiene si miramos los números.
Patchanka escribió:Es decir, el hecho de que España fuera más rica en la época de Aznar que ahora no es porque era el PP. Era porque Europa crecía, y nosotros crecíamos con ella.

Ahora, Europa está en crisis, y nosotros con ella.

Es así con el PP, es así con el PSOE. Decir que España está más rica con el PP y más pobre con el PSOE no se sostiene si miramos los números.


En las crisis las economías de todos los países sufren, pero los países mejor gestionados se recuperan rápido:

Imagen

También podemos hacer una comparación con Irlanda. Recordemos que Irlanda a principios de los 90 era tan pobre como España. Y hoy nos TRIPLICAN en PIB per capita.

A mi me da igual PP vs PSOE, los dos son unos tibios socialdemócratas. Lo que está claro es que aplicar libertad económica genera prosperidad a largo plazo.

Lo que está claro también es que aplicar "medidas de recuperación económica" en las crisis lo que hace es salvar a zombies, haciendo que la economía cada vez sea más frágil y que cuando viene la siguiente crisis la economía sufra más por ser más frágil, por haber mantenido a los zombies.

Si en cambio dejamos que el pez fuerte se coma al pequeño, aunque eso sea doloroso a corto plazo a veces (por ej por despidos), significa que cuando venga una crisis la aguantaremos mejor.

Hablando de zombies, ¿sabes qué sector de la economía sufrió menos durante la crisis? Sí, los funcionarios.
Findeton escribió:
Patchanka escribió:Es decir, el hecho de que España fuera más rica en la época de Aznar que ahora no es porque era el PP. Era porque Europa crecía, y nosotros crecíamos con ella.

Ahora, Europa está en crisis, y nosotros con ella.

Es así con el PP, es así con el PSOE. Decir que España está más rica con el PP y más pobre con el PSOE no se sostiene si miramos los números.


En las crisis las economías de todos los países sufren, pero los países mejor gestionados se recuperan rápido:

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También podemos hacer una comparación con Irlanda. Recordemos que Irlanda a principios de los 90 era tan pobre como España. Y hoy nos TRIPLICAN en PIB per capita.

A mi me da igual PP vs PSOE, los dos son unos tibios socialdemócratas. Lo que está claro es que aplicar libertad económica genera prosperidad a largo plazo.

Lo que está claro también es que aplicar "medidas de recuperación económica" en las crisis lo que hace es salvar a zombies, haciendo que la economía cada vez sea más frágil y que cuando viene la siguiente crisis la economía sufra más por ser más frágil, por haber mantenido a los zombies.

Si en cambio dejamos que el pez fuerte se coma al pequeño, aunque eso sea doloroso a corto plazo a veces (por ej por despidos), significa que cuando venga una crisis la aguantaremos mejor.

Hablando de zombies, ¿sabes qué sector de la economía sufrió menos durante la crisis? Sí, los funcionarios.


El problema de España es ser un país de sol y playa. Cuando hay crisis en Europa, sufrimos doblemente, sufrimos nuestra propia crisis, y encima la de otros países, ya que sus ciudadanos prefieren quedarse en su país a venir aquí de vacaciones.
@LLioncurt es normal, somos un país alérgico a crear riqueza propia. Solo interesa a los políticos el turismo y la hostelería.
LLioncurt escribió:
Findeton escribió:
Patchanka escribió:Es decir, el hecho de que España fuera más rica en la época de Aznar que ahora no es porque era el PP. Era porque Europa crecía, y nosotros crecíamos con ella.

Ahora, Europa está en crisis, y nosotros con ella.

Es así con el PP, es así con el PSOE. Decir que España está más rica con el PP y más pobre con el PSOE no se sostiene si miramos los números.


En las crisis las economías de todos los países sufren, pero los países mejor gestionados se recuperan rápido:

Imagen

También podemos hacer una comparación con Irlanda. Recordemos que Irlanda a principios de los 90 era tan pobre como España. Y hoy nos TRIPLICAN en PIB per capita.

A mi me da igual PP vs PSOE, los dos son unos tibios socialdemócratas. Lo que está claro es que aplicar libertad económica genera prosperidad a largo plazo.

Lo que está claro también es que aplicar "medidas de recuperación económica" en las crisis lo que hace es salvar a zombies, haciendo que la economía cada vez sea más frágil y que cuando viene la siguiente crisis la economía sufra más por ser más frágil, por haber mantenido a los zombies.

Si en cambio dejamos que el pez fuerte se coma al pequeño, aunque eso sea doloroso a corto plazo a veces (por ej por despidos), significa que cuando venga una crisis la aguantaremos mejor.

Hablando de zombies, ¿sabes qué sector de la economía sufrió menos durante la crisis? Sí, los funcionarios.


El problema de España es ser un país de sol y playa. Cuando hay crisis en Europa, sufrimos doblemente, sufrimos nuestra propia crisis, y encima la de otros países, ya que sus ciudadanos prefieren quedarse en su país a venir aquí de vacaciones.

Y lo seguiremos siendo mientras maten a los autónomos a impuestos y regulaciones.
el_ssbb_boy escribió:https://www.abc.es/internacional/abci-espana-puestos-hasta-34-escala-corrupcion-transparencia-internacional-202201251254_noticia.html

España empeora su clasificación en la escala de corrupción de Transparencia Internacional


¿Pero no era el gobierno de la transparencia? [+risas]
"Pablo Iglesias admite en un desliz que tiene acceso a la encuesta del CIS del 13-F antes de que se publique".
https://www.elmundo.es/elecciones/elecciones-castilla-y-leon/2022/01/26/61f122b9fdddff22348b45bb.html

Qué cosas más raras pasan en España xD.

En otro orden de cosas:

Ferran Brunet: "Los separatistas catalanes tienen colocadas a 4.000 personas en cargos cobrando más que el presidente del Gobierno"
https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2022/01/25/61eee5c221efa086308b4587.html
XD

"La ex ministra Isabel Celaá, nueva embajadora de España ante la Santa Sede".
https://www.elmundo.es/espana/2022/01/26/61f117d321efa03c468b45ce.html

Tiene cojones [qmparto] [qmparto] .

Eso sí, venga a subir impuestos, que hay mucho mantenido que pagar xDD.
Hasta que rebiente todo claro xD.
LynX escribió:"Pablo Iglesias admite en un desliz que tiene acceso a la encuesta del CIS del 13-F antes de que se publique".
https://www.elmundo.es/elecciones/elecciones-castilla-y-leon/2022/01/26/61f122b9fdddff22348b45bb.html

Qué cosas más raras pasan en España xD.

En otro orden de cosas:

Ferran Brunet: "Los separatistas catalanes tienen colocadas a 4.000 personas en cargos cobrando más que el presidente del Gobierno"
https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2022/01/25/61eee5c221efa086308b4587.html
XD

"La ex ministra Isabel Celaá, nueva embajadora de España ante la Santa Sede".
https://www.elmundo.es/espana/2022/01/26/61f117d321efa03c468b45ce.html

Tiene cojones [qmparto] [qmparto] .

Eso sí, venga a subir impuestos, que hay mucho mantenido que pagar xDD.
Hasta que rebiente todo claro xD.

Echa cuentas, 4000 personas a 80.000 euros/año me salen a 320 millones de euros.
Yo no sé como no hay rebelion fiscal en España,
LLioncurt escribió:El problema de España es ser un país de sol y playa. Cuando hay crisis en Europa, sufrimos doblemente, sufrimos nuestra propia crisis, y encima la de otros países, ya que sus ciudadanos prefieren quedarse en su país a venir aquí de vacaciones.


Yo no veo NINGÚN problema con tener una potente industria del turismo y restauración. De hecho es un sector del que se nutre mucha gente que probablemente de otro modo no tendría trabajo.

El problema no es ese, sino que no tengamos TAMBIÉN otras industrias. Obviamente, no las tenemos porque no somos competitivos a nivel global en esas otras industrias. Y obviamente en buena parte eso ocurre un por exceso de regulación e impuestos.
LynX escribió:"Pablo Iglesias admite en un desliz que tiene acceso a la encuesta del CIS del 13-F antes de que se publique".
https://www.elmundo.es/elecciones/elecciones-castilla-y-leon/2022/01/26/61f122b9fdddff22348b45bb.html

Qué cosas más raras pasan en España xD.

Un golpe duro para Tezanos y los implicados.
LynX escribió:"Pablo Iglesias admite en un desliz que tiene acceso a la encuesta del CIS del 13-F antes de que se publique".
https://www.elmundo.es/elecciones/elecciones-castilla-y-leon/2022/01/26/61f122b9fdddff22348b45bb.html

Qué cosas más raras pasan en España xD.

En otro orden de cosas:

Ferran Brunet: "Los separatistas catalanes tienen colocadas a 4.000 personas en cargos cobrando más que el presidente del Gobierno"
https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2022/01/25/61eee5c221efa086308b4587.html
XD

"La ex ministra Isabel Celaá, nueva embajadora de España ante la Santa Sede".
https://www.elmundo.es/espana/2022/01/26/61f117d321efa03c468b45ce.html

Tiene cojones [qmparto] [qmparto] .

Eso sí, venga a subir impuestos, que hay mucho mantenido que pagar xDD.
Hasta que rebiente todo claro xD.


Y mucho analfabeto que no sabe escribir. España es única.
ShadowCoatl está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
nano_power escribió:
Findeton escribió:
Venga, señores, que son impuestos verdes y no azules o naranjas así que son buenos :o

Lo dicho, yo cuanto más lejos del infierno socialista, mejor. Mejor me voy a un paraíso fiscal y terrenal y os dejo a vosotros eso de pagar impuestos.


Pensaba que no vivías en España


Joder no sabía que para postear tu jodida opinión hacía falta el DNI y subir el Pasaporte para que Jixo te lo valide. :-?

Estoy flipando Findeton, qué paciencia tienes colega.
ShadowCoatl escribió:
nano_power escribió:
Findeton escribió:
Venga, señores, que son impuestos verdes y no azules o naranjas así que son buenos :o

Lo dicho, yo cuanto más lejos del infierno socialista, mejor. Mejor me voy a un paraíso fiscal y terrenal y os dejo a vosotros eso de pagar impuestos.


Pensaba que no vivías en España


Joder no sabía que para postear tu jodida opinión hacía falta el DNI y subir el Pasaporte para que Jixo te lo valide. :-?

Estoy flipando Findeton, qué paciencia tienes colega.



Además hacen lo que sea para no hablar del tema. Más impuestos, ¡que son verdes!

Venga, impuesto al diesel. Pues el barril de petróleo ha llegado ya a $90, máximos de 2014, si encima le subes los impuestos te va a quedar una "recuperación económica" linda.
Findeton escribió:
ShadowCoatl escribió:
nano_power escribió:
Pensaba que no vivías en España


Joder no sabía que para postear tu jodida opinión hacía falta el DNI y subir el Pasaporte para que Jixo te lo valide. :-?

Estoy flipando Findeton, qué paciencia tienes colega.



Además hacen lo que sea para no hablar del tema. Más impuestos, ¡que son verdes!

Venga, impuesto al diesel. Pues el barril de petróleo ha llegado ya a $90, máximos de 2014, si encima le subes los impuestos te va a quedar una "recuperación económica" linda.


Calma a los dos por favor.
En ningún momento se lo dije con ironía. Le pregunté porque pensaba que vivía en España, no por otra cosa.

Coincido algunas veces con la opinión de Findeton, no lo decía de forma irónica.

Algunos estáis deseando saltar a la mínima
ShadowCoatl está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
nano_power escribió:
Findeton escribió:
ShadowCoatl escribió:
Joder no sabía que para postear tu jodida opinión hacía falta el DNI y subir el Pasaporte para que Jixo te lo valide. :-?

Estoy flipando Findeton, qué paciencia tienes colega.



Además hacen lo que sea para no hablar del tema. Más impuestos, ¡que son verdes!

Venga, impuesto al diesel. Pues el barril de petróleo ha llegado ya a $90, máximos de 2014, si encima le subes los impuestos te va a quedar una "recuperación económica" linda.


Calma a los dos por favor.
En ningún momento se lo dije con ironía. Le pregunté porque pensaba que vivía en España, no por otra cosa.

Coincido algunas veces con la opinión de Findeton, no lo decía de forma irónica.

Algunos estáis deseando saltar a la mínima


Yo salto a la mínima, pero es que esto es actualidad política que yo sepa, no "[Ho] Falacia ad hominen" hacia éste señor.

/off
nano_power escribió:Coincido algunas veces con la opinión de Findeton, no lo decía de forma irónica.

Algunos estáis deseando saltar a la mínima


Venga, tienes razón, un abrazo de esos liberales! [beer]
Findeton escribió:Venga, impuesto al diesel. Pues el barril de petróleo ha llegado ya a $90, máximos de 2014, si encima le subes los impuestos te va a quedar una "recuperación económica" linda.

Se llama hacer menos atractiva una opción para que se invierta en otra. Entiendo que no te guste porque es una intervención del Estado en la economía, pero estoy seguro de que sabes distinguir los tipos de medidas que se toman.
VozdeLosMuertos escribió:
Findeton escribió:Venga, impuesto al diesel. Pues el barril de petróleo ha llegado ya a $90, máximos de 2014, si encima le subes los impuestos te va a quedar una "recuperación económica" linda.

Se llama hacer menos atractiva una opción para que se invierta en otra. Entiendo que no te guste porque es una intervención del Estado en la economía, pero estoy seguro de que sabes distinguir los tipos de medidas que se toman.


Que yo sepa ese impuesto todavía no se ha aprobado, pero lo quieren aprobar antes de Junio.

Me da a mi que si aprueban este impuesto al diesel y el petróleo está por encima de $100, va a protestar bastante gente.

Yo eso de impuestos verdes lo siento pero no lo veo. Luego nos quejamos de que la gente compre cosas del extranjero en vez de lo español. Normal, aquí fabricar cualquier cosa u ofrecer cualquier servicio es más caro.

Encima tenemos ahora inflación. Si sube el precio de la energía, sube el precio de todo. Si pones más impuestos a la energía, eso también es inflacionario. Aunque claro, qué le importa al gobierno si ellos se llevan su parte.

Es muy bonito decir: vamos a promocionar la energía más limpia y castigar el diesel. Pero todavía hay muchas cosas que usan diesel, así que esta medida frena el crecimiento y aumenta la inflación, y eso no lo dicen.
@Findeton
Como cualquier medida, disgustará. No es que la defienda, ojo, solo aclaro cuál es la intención. Si la intención fuera conseguir una recuperación económica a base de subir impuestos, te diría que no tiene sentido. Pero no parece que esa sea la intención y por eso quería puntualizarlo.

Y sí, siempre será más barato el producto del que "hace trampas" y no juega con las mismas reglas de juego que el resto. Hasta que se grave con impuestos. Lo que no puede ser es abaratar a costa de reventar el planeta, en mi opinión. ¿Que yo pueda comprar barato un tupper de plástico chino, ahorrando 10 céntimos de euro supone que mis nietos mueran antes de los 30 por enfermedades pulmonares? Pues vuelvo a las tarteras de metal, ahorro mucho más a largo plazo y no se destruye el planeta por mi culpa. Esto, multiplicado por millones, cambia cosas.

Por eso veo bien que los impuestos a productos contaminantes abaraten (mediante subvención o ventajas fiscales) productos verdes.
VozdeLosMuertos escribió:@Findeton
Como cualquier medida, disgustará. No es que la defienda, ojo, solo aclaro cuál es la intención. Si la intención fuera conseguir una recuperación económica a base de subir impuestos, te diría que no tiene sentido. Pero no parece que esa sea la intención y por eso quería puntualizarlo.


Ya pero los políticos nunca publicitan que sus medidas políticas se toman a costa de crear más pobreza. Luego señalamos que el intervencionismo nos hace a todos más pobres y nos miran como si hablásemos en chino.

VozdeLosMuertos escribió:Y sí, siempre será más barato el producto del que "hace trampas" y no juega con las mismas reglas de juego que el resto. Hasta que se grave con impuestos. Lo que no puede ser es abaratar a costa de reventar el planeta, en mi opinión. ¿Que yo pueda comprar barato un tupper de plástico chino, ahorrando 10 céntimos de euro supone que mis nietos mueran antes de los 30 por enfermedades pulmonares? Pues vuelvo a las tarteras de metal, ahorro mucho más a largo plazo y no se destruye el planeta por mi culpa. Esto, multiplicado por millones, cambia cosas.

Por eso veo bien que los impuestos a productos contaminantes abaraten (mediante subvención o ventajas fiscales) productos verdes.


A mi me parece que esto en realidad no sirve para nada.

Me explico, si los europeos y americanos dejamos de consumir petróleo y gas natural, lo que va a pasar, ni más ni menos, es que como los precios bajan entonces los países en desarrollo van a consumir más y al final se va a consumir igual o más. La única diferencia va a ser quién lo consume, y además que los países que no lo consuman serán más pobres (en este caso Ejpiña).

Además, en este caso estamos hablando sólo del diésel. Pero si extendemos el argumento a todas las demás fuentes de energía contaminantes... la realidad es que simple y llanamente no tienen sustituto y además vamos a tardar mucho en encontrarlo. De hecho el único sustituto viable que le veo es la energía nuclear, y los "verdes" se oponen a ella.

La solar, hidroeléctrica, y eólica no sirven. El rendimiento energético es demasiado pequeño, o no escalan (hidroeléctrica), o la cantidad de materias primas que usan son muy superiores. Incluso para hacer una transición vamos a necesitar mucho más petróleo y gas natural del que usamos hoy en día.

Sinceramente, la sociedad se sostiene gracias a la energía del petróleo y gas natural, y en parte todavía del carbón. Si quitas eso, la sociedad se cae. Y además los que no lo hagan consumirán todo lo que nosotros no consumamos. De hecho China ayer ya dijo otra vez que no iba a hacerse más verde si eso implica daños económicos.

Sólo sirve para hacernos sentir bien, y hacernos más pobres.
VozdeLosMuertos escribió:@Findeton
Como cualquier medida, disgustará. No es que la defienda, ojo, solo aclaro cuál es la intención. Si la intención fuera conseguir una recuperación económica a base de subir impuestos, te diría que no tiene sentido. Pero no parece que esa sea la intención y por eso quería puntualizarlo.

Y sí, siempre será más barato el producto del que "hace trampas" y no juega con las mismas reglas de juego que el resto. Hasta que se grave con impuestos. Lo que no puede ser es abaratar a costa de reventar el planeta, en mi opinión. ¿Que yo pueda comprar barato un tupper de plástico chino, ahorrando 10 céntimos de euro supone que mis nietos mueran antes de los 30 por enfermedades pulmonares? Pues vuelvo a las tarteras de metal, ahorro mucho más a largo plazo y no se destruye el planeta por mi culpa. Esto, multiplicado por millones, cambia cosas.

Por eso veo bien que los impuestos a productos contaminantes abaraten (mediante subvención o ventajas fiscales) productos verdes.



Claro hasta que ves las tasas de contaminación de Europa y en concreto de España frente a USA y China , es entonces cuando comprendes que los nietos seguirán jodidos con 30 años y tu cada vez mas pobre por que te están colando un gol por toda la escuadra.

Esta es la lucha de del cambio climático, donde me penalizas el diesel pero me obligas a las flotas de aviones hacer vuelos vacíos sin pasajeros….

No puedes tratar de dar un salto tecnológico de 20/30 años con una economía hundida a corto plazo , ya veremos esas calderas de gasoil que calientan cientos de edificios si existen alternativas reales o para los que no pueden literalmente meterse en un coche que expulse 0 emisiones.


Informe Europe emisiones
Por ahora los alemanes como han cerrado sus nucleares y el gas está caro han vuelto al carbón. Qué bien funciona el ecologismo estatal. Seguro que los de izquierdas leen esto y piensan: mal, pero ya verías tú si yo gobernara…
Findeton escribió:Por ahora los alemanes como han cerrado sus nucleares y el gas está caro han vuelto al carbón. Qué bien funciona el ecologismo estatal. Seguro que los de izquierdas leen esto y piensan: mal, pero ya verías tú si yo gobernara…


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Esto es más sobre Ucrania pero si no estuviera el conflicto sería igualmente válido.
Me encanta cómo Europa no está haciendo NADA y le está dejando todo a EE.UU. Genial.
Yo sigo diciendo que esta Europa no solamente es lenta y burocráticamente enrevesada a extremos máximos (lo cual no ha minimizado en ciertos países la corrupción), también es ineficaz y no impone nada de respeto a ninguna potencia.

¿Vamos a ver encarecida nuestra vida por culpa de Rusia y el conflicto? No. Vamos a ver encarecida nuestra vida por las políticas ecologistas adoptadas durante estos años y que solamente nos ha hecho dependientes de países que se saltan las normas de las cumbres de cambio climático por el forro de bien sabemos qué...

Si yo tuviera que escoger entre ser "buenista" y quedar bien con políticas ecologistas/energéticas que son ineficaces; o ser como EE.UU./Rusia/China que velan por sus intereses con uñas y dientes, aunque puedan, en ocasiones, parecer prepotentes e insolidarios...Lo siento, yo prefiero lo segundo.
Ha tenido que venir la justicia europea a obligar al horrible gobierno español (incluyendo PP) que no puede robar tanto a los españoles:

unilordx escribió:
Findeton escribió:Por ahora los alemanes como han cerrado sus nucleares y el gas está caro han vuelto al carbón. Qué bien funciona el ecologismo estatal. Seguro que los de izquierdas leen esto y piensan: mal, pero ya verías tú si yo gobernara…


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Esto es más sobre Ucrania pero si no estuviera el conflicto sería igualmente válido.



Lo mismo que el resto del mundo con China, las "élites" con sus voceros políticos mucho echar bilis sobre China pero luego bien que se lo llevan todos calentito ¯\_(ツ)_/¯
Patchanka escribió:Es así con el PP, es así con el PSOE. Decir que España está más rica con el PP y más pobre con el PSOE no se sostiene si miramos los números.


la gente mira los numeros que le interesa y para lo que le interesa.

LLioncurt escribió:El problema de España es ser un país de sol y playa. Cuando hay crisis en Europa, sufrimos doblemente, sufrimos nuestra propia crisis, y encima la de otros países, ya que sus ciudadanos prefieren quedarse en su país a venir aquí de vacaciones.


mas bien lo que dice @falkiño, cito:

Falkiño escribió:@LLioncurt es normal, somos un país alérgico a crear riqueza propia. Solo interesa a los políticos el turismo y la hostelería.


bueno, me refiero al argumento subyacente, que es que españa apenas genera riqueza propia y la que genera es casi toda sector primario (alimentos que exportamos, productos derivados de alimentos que producimos como vino y queso, y cosas asi).

el 90% del PIB de españa es negocio generado, o bien directamente de darle servicio a clientes (aqui entra toda la hosteleria, pero tambien otros muchos temas de servicios, como los bancarios, financieros y seguros, tecnologia de informacion y comunicaciones... o bien directamente, venderles algo. en ambos casos el valor añadido es escaso o nulo. y el beneficio que se genera se lo quedan practicamente todo las empresas privadas involucradas y no revierte en la sociedad practicamente nada (de hecho la mayor parte de ese beneficio se va y se queda fuera).

aqui el paradigma de empresa es el pelotazo rapido y con el menor esfuerzo y generacion de recursos propios posible, con lo cual evidentemente...

1.- es super dependiente del exterior (lo que comentas tu)

2.- cuando el rio se seca, no hay alternativa posible.

por eso yo llevo años diciendo que la receta para solucionar muchos de los problemas de españa es generacion propia y reducir la dependencia del exterior y esto implica algo que desde los años 70s no se hace en españa, que es generar industria propia, conservar control sobre recursos propios, o al menos caso de comprarlos, hacerlos de modo que nos extorsionen lo menos posible con esos productos y precios. ¿y que llevamos 50 años a caballo del empresarialismo haciendo?

1.- destruir practicamente todos nuestros recursos propios

2.- depender del exterior para practicamente todo. clientes, combustibles y materias primas...

3.- y fiarlo todo a negocios a corto plazo. de esos que si va bien le saco leche a la teta y si va mal cierro el chiringuito y ya abrire otro.

pues normal que a españa le vaya como le va. :-|

ah, y no olvidemos que el sector industrial mas importante que tenemos, que es el de fabricar coches...

1.- practicamente todo encargado fuera. nosotros fabricamos pero el dinero se lo lleva calentito otro. solo tenemos una marca propia y esa marca propia, fue vendida practicamente al peso.

2.- en vez de facilitar que los ciudadanos podamos comprar coche facilmente y utilizarlo... todo lo contrario. palos en las ruedas constantemente y por todo, precios estratosfericos, etc. y asi todo seguimos consumiendo muchisimo coche... pero cada vez menos, con lo cual nos estamos apretando nuestra propia cuerda de horca.

una cosa que podia haber hecho españa en estos años? radicar fabricacion de baterias para coches electricos. que se fabriquen aqui y si las fabricas son empresas propias, mejor. veamos el mapa europeo de fabricas de baterias para coches electricos...

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alemania 12 - 3 españa. otro sector en el que nos arrancan las pegatinas por no estar al loro.

pd. tengo una pregunta para @findeton aka el brasas que todo lo reduce a que el estado interviene mucho, recauda mucho y da mucho el coñazo

tu paraiso fiscal soñado, panama (o eso dices tu dos de cada tres post que escribes en los ultimos meses... :-| )
¿es un pais rico? ¿si? ¿no? ¿porqué? ¿y eso como se relaciona con los motivos por los que a ti te interesa como pais?
Seamos sinceros,

¿Alguien ve realmente alguna diferencia clara de cuando gobierna el PP o el PSOE?
Yo sigo pagando casi lo mismo en todo o incluso más depende que sector (la luz por ejemplo).

Quizá alguna política social cambia.

Pero mi sensación es que está todo igual.
No sé.

Son los dos partidos más corruptos de la vida y tienen el monopolio en sus manos.
nano_power escribió:Seamos sinceros,

¿Alguien ve realmente alguna diferencia clara de cuando gobierna el PP o el PSOE?
Yo sigo pagando casi lo mismo en todo o incluso más depende que sector (la luz por ejemplo).

Quizá alguna política social cambia.

Pero mi sensación es que está todo igual.
No sé.

Son los dos partidos más corruptos de la vida y tienen el monopolio en sus manos.


En la práctica, la principal diferencia es en cuanto a derechos sociales: divorcio, aborto (tanto la ley del 85 como la de 2010), matrimonio gay, eutanasia... todos han sido aprobados por gobiernos socialistas, con el voto en contra del PP.
GXY escribió:por eso yo llevo años diciendo que la receta para solucionar muchos de los problemas de españa es generacion propia y reducir la dependencia del exterior y esto implica algo que desde los años 70s no se hace en españa, que es generar industria propia, conservar control sobre recursos propios, o al menos caso de comprarlos, hacerlos de modo que nos extorsionen lo menos posible con esos productos y precios. ¿y que llevamos 50 años a caballo del empresarialismo haciendo?


Eso de potenciar la industria propia y protegerla del extranjero para no depender del exterior es lo que ha hecho Argentina y por eso están en la miseria. En este vídeo de actualidad política que VisualPolitik acaba de lanzar lo explican:



Vamos que lo que propones es más antiguo que el cagar y... no funciona. Obvio.

GXY escribió:pd. tengo una pregunta para @findeton aka el brasas que todo lo reduce a que el estado interviene mucho, recauda mucho y da mucho el coñazo

tu paraiso fiscal soñado, panama (o eso dices tu dos de cada tres post que escribes en los ultimos meses... :-| )
¿es un pais rico? ¿si? ¿no? ¿porqué? ¿y eso como se relaciona con los motivos por los que a ti te interesa como pais?


Panamá tiene un PIB per capita el doble que Perú o Brasil así que les ha ido mejor que a la mayoría de los países de la región.

Pero no les ha ido mejor aún simplemente porque no son un paraíso fiscal/liberal puro. No se pagan impuestos sobre las rentas generadas en el extranjero, pero sí se pagan sobre las rentas generadas en Panamá, con lo que la mayoría de panameños sí pagan impuestos.

¿Paraíso fiscal puro? Las Islas Cayman, con un PIB per capita de $91k y un salario medio de $71k. Pero es que no me gusta vivir en una isla. Además lo que quiero es que _yo_ no pague impuestos, y si además es un sitio donde vivir es relativamente barato, mejor.
LLioncurt escribió:
nano_power escribió:Seamos sinceros,

¿Alguien ve realmente alguna diferencia clara de cuando gobierna el PP o el PSOE?
Yo sigo pagando casi lo mismo en todo o incluso más depende que sector (la luz por ejemplo).

Quizá alguna política social cambia.

Pero mi sensación es que está todo igual.
No sé.

Son los dos partidos más corruptos de la vida y tienen el monopolio en sus manos.


En la práctica, la principal diferencia es en cuanto a derechos sociales: divorcio, aborto (tanto la ley del 85 como la de 2010), matrimonio gay, eutanasia... todos han sido aprobados por gobiernos socialistas, con el voto en contra del PP.



Sí y en eso estoy totalmente a favor.
Quizá es que mi situación es muy "promedio" es decir, que suban el SMI no me afecta, que aprueben el matrimonio gay no me afecta, etc, etc. No sé si me explico.

Lógicamente cada persona es un mundo y quizá si nota mucho más cuando gobierna uno u otro y soy yo que generalizo mucho, pero es que en el 95% de las cosas, no noto diferencia entre gobierna uno u otro.
Dfx escribió:Es una de las pocas cosas que le doy la razón a Rallo, el sistema de autónomos es un disparate y el principal culpable son las cuotas, ya que es un sistema absurdo y obsoleto que no solo detiene a los emprendedores, sino que favorece la economía sumergida por no poder sobrevivir con el sistema de cuotas si generas poco.

Simplemente las cuotas deberían desaparecer o convertirse en algo meramente simbólico para ejercer, con el IRPF ya duele lo suficiente.


El problema con eso es que se creen que si quitan las cuotas y los autónomos ganan mucho, van a hacer las cosas en negro para no pagar.
Yo opino como tú, habría que quitar las cuotas y mirar ingresos y ya.
seaman escribió:
Dfx escribió:Es una de las pocas cosas que le doy la razón a Rallo, el sistema de autónomos es un disparate y el principal culpable son las cuotas, ya que es un sistema absurdo y obsoleto que no solo detiene a los emprendedores, sino que favorece la economía sumergida por no poder sobrevivir con el sistema de cuotas si generas poco.

Simplemente las cuotas deberían desaparecer o convertirse en algo meramente simbólico para ejercer, con el IRPF ya duele lo suficiente.


El problema con eso es que se creen que si quitan las cuotas y los autónomos ganan mucho, van a hacer las cosas en negro para no pagar.
Yo opino como tú, habría que quitar las cuotas y mirar ingresos y ya.


Teniendo impuestos que escalan según lo que ganas y que además añaden % extra si ganas más, el sistema de cuotas debería ser poco más que un pase de entrada a poder ejercer por cuenta propia cada mes, una especie de registro de pago.

Ahora mismo ya hay muchísima gente trabajando en negro para ahorrarse las cuotas porque el sistema es inasumible.
Algún dia los socialistas entenderán que es mejor tener 100 pagando poco en vez de 2 pagando mucho, aunque creo que les cuesta
Y2Aikas escribió:Algún dia los socialistas entenderán que es mejor tener 100 pagando poco en vez de 2 pagando mucho, aunque creo que les cuesta


Ayyy, la clásica falsa dicotomía.
@Falconash de falsa nada, la gente esta machacada y por eso acaba en negro, si fuera claro, sencillo y justo de verdad TODO dios prefiere tenerlo en regla y dejarse de rollos, pero es que es muchos casos es imposible. La cuota de autonomos asi como otros impuestos deben desaparecer y hacienda debe cambiar, no puede ser que te investiguen y requieran todo lo que deseen por afan recaudatorio sin consecuencias. Hay muchisimos casos de inspectores que se dedican durante meses a dar por saco y nunca encuentran nada por que no hay nada
Es como el cine, cada vez menos espectadores que pagan cada vez más. Luego el día de la oferta y llenazo, se gana más, pero no sé aprende la lección, ya que piensan que los que han ido a la oferta seguirán en el cine a precios normales.

El problema de los autónomos es que es la puerta de creación de nuevas empresas y ahora mismo hay una valla enorme que implica tener unos ahorros enormes para poder emprender.
@Findeton los paises realmente ricos son los que producen.

mirar el PIB per capita dividiendo dinero por poblacion con turistas "residentes" forraos, no hace mas rico al pais en cuestion. rubius no ha hecho a andorra mas rica, aunque la estadistica de PIB per capita que tanto adoras diga que ci.

y como es uso y costumbre, haces cherry picking de ejemplos para tus hipotesis.

al menos te honra señalar que lo que buscas es enriquecerte _tu_. al pais en donde resides y al pais del que eres, que les den por culo [oki]
Findeton escribió:
Patchanka escribió:Es decir, el hecho de que España fuera más rica en la época de Aznar que ahora no es porque era el PP. Era porque Europa crecía, y nosotros crecíamos con ella.

Ahora, Europa está en crisis, y nosotros con ella.

Es así con el PP, es así con el PSOE. Decir que España está más rica con el PP y más pobre con el PSOE no se sostiene si miramos los números.


En las crisis las economías de todos los países sufren, pero los países mejor gestionados se recuperan rápido:

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También podemos hacer una comparación con Irlanda. Recordemos que Irlanda a principios de los 90 era tan pobre como España. Y hoy nos TRIPLICAN en PIB per capita.

A mi me da igual PP vs PSOE, los dos son unos tibios socialdemócratas. Lo que está claro es que aplicar libertad económica genera prosperidad a largo plazo.

Lo que está claro también es que aplicar "medidas de recuperación económica" en las crisis lo que hace es salvar a zombies, haciendo que la economía cada vez sea más frágil y que cuando viene la siguiente crisis la economía sufra más por ser más frágil, por haber mantenido a los zombies.

Si en cambio dejamos que el pez fuerte se coma al pequeño, aunque eso sea doloroso a corto plazo a veces (por ej por despidos), significa que cuando venga una crisis la aguantaremos mejor.

Hablando de zombies, ¿sabes qué sector de la economía sufrió menos durante la crisis? Sí, los funcionarios.


comprar la economía alemana con la española, es comparar el tocino con la velocidad.

Es incomparable, porque nuestra economía se basa en ser los camareros de Europa.

También podemos comparar los salarios, mientras que desde la entrada del euro, los precios si es algo que son similares a los del resto de Europa, pero somos de los paises con los salarios más bajos.
peppymus escribió:comprar la economía alemana con la española, es comparar el tocino con la velocidad.

Es incomparable, porque nuestra economía se basa en ser los camareros de Europa.

También podemos comparar los salarios, mientras que desde la entrada del euro, los precios si es algo que son similares a los del resto de Europa, pero somos de los paises con los salarios más bajos.


¿Vas a ser tú quien le diga a los empresarios qué tienen que producir o qué servicios vender?

Si nuestros salarios son tan baratos, ¿por qué es que los empresarios alemanes no montan las fábricas en España?

Y ya te digo, la respuesta está en este vídeo:



Os salvo los futuros 100 años de España, todos estos argumentos ya los decía Perón hace casi 100 años en Argentina, y el resultado es el que es. Miseria.
Findeton escribió:
peppymus escribió:comprar la economía alemana con la española, es comparar el tocino con la velocidad.

Es incomparable, porque nuestra economía se basa en ser los camareros de Europa.

También podemos comparar los salarios, mientras que desde la entrada del euro, los precios si es algo que son similares a los del resto de Europa, pero somos de los paises con los salarios más bajos.


¿Vas a ser tú quien le diga a los empresarios qué tienen que producir o qué servicios vender?

Si nuestros salarios son tan baratos, ¿por qué es que los empresarios alemanes no montan las fábricas en España?

Y ya te digo, la respuesta está en este vídeo:




[qmparto] [qmparto] [qmparto]

Pues cuando venga una crisis sanitaria y el turismo sea nulo, que esas empresas no pidan ayudas a papa estado, es de coña.

Nuestros salarios son los mas baratos de Europa, eso es un hecho, no se montan en España porque fuera de Europa (ASIA) son aun más baratos, coméntaselo al señor Amancio, que se llevo toda la producción prácticamente fuera de España
peppymus escribió:Pues cuando venga una crisis sanitaria y el turismo sea nulo, que esas empresas no pidan ayudas a papa estado, es de coña.


Nadie quiere que la economía española se base sólo en el turismo.

Pero en vez de pedir destruir el turismo, quizás deberías preguntarte por qué no tenemos otras industrias.

Con lo bajos que son los salarios en España, ¿por qué no se montan más fábricas aquí en vez de en Alemania? ¿Acaso los empresarios no son unos malvados que buscan el beneficio a toda costa?

¿O quizás es que las barreras regulatorias y fiscales son demasiado grandes...? Nah, qué va, cómo va a ser eso, eso significaría destruir tus ideas preconcebidas.

Sobre el turismo, es genial que seamos una potencia turística, ¿no crees? Lo que sería más genial es que ADEMÁS también tuviéramos una industria potente.

Pero el camino para eso no es acercarnos a la miseria argentina, ¿no crees?
Falconash escribió:
Y2Aikas escribió:Algún dia los socialistas entenderán que es mejor tener 100 pagando poco en vez de 2 pagando mucho, aunque creo que les cuesta


Ayyy, la clásica falsa dicotomía.

eso me recuerda a una cosa que decía mi abuela cuando era pequeño. Ella decia, "vale mas muchos cientos que pocos miles".
Con los impuestos es igual. Vale mas muchos pagando poco que pocos pagando mucho.
Y2Aikas escribió:Algún dia los socialistas entenderán que es mejor tener 100 pagando poco en vez de 2 pagando mucho, aunque creo que les cuesta


Eso no lo verán tus ojos.
Findeton escribió:
peppymus escribió:Pues cuando venga una crisis sanitaria y el turismo sea nulo, que esas empresas no pidan ayudas a papa estado, es de coña.


Nadie quiere que la economía española se base sólo en el turismo.

Pero en vez de pedir destruir el turismo, quizás deberías preguntarte por qué no tenemos otras industrias.

Con lo bajos que son los salarios en España, ¿por qué no se montan más fábricas aquí en vez de en Alemania? ¿Acaso los empresarios no son unos malvados que buscan el beneficio a toda costa?

¿O quizás es que las barreras regulatorias y fiscales son demasiado grandes...? Nah, qué va, cómo va a ser eso, eso significaría destruir tus ideas preconcebidas.

Sobre el turismo, es genial que seamos una potencia turística, ¿no crees? Lo que sería más genial es que ADEMÁS también tuviéramos una industria potente.

Pero el camino para eso no es acercarnos a la miseria argentina, ¿no crees?


[qmparto] [qmparto] [qmparto]

punto numero 1, no he pedido destruir el turismo, simplemente que no puede ser la base principal de la economia del pais, punto numero 2, ya te he respondido a porque no se montan fabricas aquí, lo de las barreras regulatorias y fiscales son la falacia de siempre, ahora va a resultar que Alemania es un paraíso fiscal [plas]

vuelves a inventarte que pida la destrucción del turismo, otra vez.... El problema es que con la entrada en Europa nos obligo a despojarnos poco a poco de la industria a la vez de que el empresario español prefería invertir en sol y playa en vez de i+d+i (y al estado tambien) recuerdas la burbuja del ladrillo? [oki]
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