Actualidad política

Encuesta
¿Crees que va a dimitir Sánchez el lunes?
11%
14
30%
37
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56%
69
Hay 124 votos.
Overdrack escribió:Veo que cierta parte de la sociedad clasista les jode mucho que un Kioskero, una cajera o un trabajador normal suba de peldaño y se presente a las elecciones o este en un cargo politico.

Pero luego en cambio personas que no han tocado un palo en su vida y que le regalan todo porque sus familiares son ricos o tienen buenas influencias y se hacen cargos politicos y muchos de ellos con intencion de forrarse y no por el bien de la sociedad de esa clase de gente no se quejan.

Algunos se piensan que por votar con ellos van a ser como ellos, clarooooooooo.... [qmparto]



No es clasismo, es pura matemática. Un kioskero o una trabajadora van a ganar en política mucho más que su trabajo "civil". Sin embargo, un abogado del Estado, un cirujano, un notario, un directivo de una empresa van a ganar mucho menos. Eso lo que provoca es que la política se llene de mediocres. En otros países la inmensa mayoría de políticos tienen un CV muy por encima de la media de sus conciudadanos, cosa que en España no sucede
amchacon escribió:
ShadowCoatl escribió:Mira, yo creo que pienso como @amchacon ahora que me estoy haciendo más "viejo" (32) por aquello de que eres de izquierdas cuando eres joven. Yo reduciría el estado al mínimo y quitaría la policía si fuera por mi, aunque reconozco (Él está en el extremo liberal y yo en el anarquista, pero ambos queremos un Estado pequeño.) que algo de policía podría haber, que no es bueno exterminarla de la sociedad del todo, no me gustan los polocas, pero no pienso así cuando hablamos del colectivo o de la sociedad.

What, no me esperaba que fueras anarquista [+risas]

Yo también fui bastante de izquierdas de mas joven, pero poco a poco te vas alejando supongo. Creo que va a en proporción cuanto mas impuestos pagues y mas tengas que tratar con la administración. Te das cuenta que pagas mucho para recibir un trato bastante mejorable.

Pero efectivamente, yo no soy anarquista. De hecho le veo algunos fallos al libremercado, no obstante comparado con la sociedad media española, soy un pedazo de cerdo capitalista liberal.

El virus del liberalismo se extiende @GXY [hallow]


no todas las plagas son virus.

de todos modos, si, siempre he opinado que el liberalismo y demas familia esta bastante relacionado con 3 o 4 elementos clave bastante relacionados con cierto manejo de dinero, posicion social y reaccion a ciertos elementos de la sociedad.

igual que lo contrario, cosa que nunca he negado.

Sybillus_Grass escribió:No es clasismo, es pura matemática. Un kioskero o una trabajadora van a ganar en política mucho más que su trabajo "civil". Sin embargo, un abogado del Estado, un cirujano, un notario, un directivo de una empresa van a ganar mucho menos. Eso lo que provoca es que la política se llene de mediocres. En otros países la inmensa mayoría de políticos tienen un CV muy por encima de la media de sus conciudadanos, cosa que en España no sucede


yah.

por eso la mayoria de politicos son kioskeros, kelys y demas trabajadores del vulgo, ¿no?

ah no, que la mayoria de politicos que llegan lejos (vamos a llamar "lejos" a reconocer su nombre en medios de comunicacion) son casi todos licenciados universitarios y un buen taco de ellos provienen o del funcionariado publico, o de la empresa privada.

aunque tambien hay que decir que estos ultimos suelen ser los mas populistas y los mas cabezahuecas. ahi tienes ejemplos como trump en USA o jesus gil en españa.

pero en españa las mayores canteras son la funcion publica y los comites universitarios. si te pones a mirar politicos conocidos, veras que casi todos han pasado por uno de los dos o los dos sitios.

ejemplos: felipe gonzalez, zapatero, aznar, iglesias, soraya, anguita, M.rajoy...
ShadowCoatl está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Luis_GR escribió:@ShadowCoatl ¿Eres ancap o tocas otro tipo de anarquismo?


Me voy a poner en plan @Findeton sólo una vez en plan el estado me roba XD [beer]

Me considero anarquista, no anarco-capitalista. Pero claro, aunque yo sea "de izquierdas", hago el test de Nolan y sólo dejo que haya algo de "Estado" para tener la Seguridad Social y proteger los derechos de los trabajadores ante el despido y no hay absolutamente diferencia de un ancap que como ves no pegamos ni con cola.

Igual que él dice que el considera que el Estado nos roba, yo por mi eliminaría a toda la poloca y volveríamos al trueque. No me voy a enrrollar más.

¿Pero sabes qué? Igual que comenté en Feedback, tengo ya los huevos morenos de la vida, y estoy harto de que TODO, tenga una puta etiqueta o categorización enseguida que nos impida debatir con normalidad como compañeros, porque a mi ya me gusta postear poco porque prefiero leer y aprender que intentar dar lecciones como antes cuando era un niñato aprendiendo a debatir en Misce en la época de Sator, Bou y Flamígero.

Ah, good times.



Fuera coña, que me citéis en el hilo de ideologías políticas que mi ex que debe andar por el foro me está reportando todo lo que se me mueve cojones [rtfm] [qmparto]

/off
@ShadowCoatl

Casanova y empresario asi no se puede luchar contra el sistema XD yo voto por que cuentes tus memorias en el Rincon , yo me subscribo el primero XD X

Nolan?¿ ese no era el director de Batman ?? XD XD XD
Por qué se quieren cargar a los autónomos??? ¬_¬

Torres escribió:Por qué se quieren cargar a los autónomos??? ¬_¬



La pregunta no es esa, la pregunta es quién es el genio que ha elegido justo esa imagen como preview del vídeo.
Torres escribió:Por qué se quieren cargar a los autónomos??? ¬_¬


No solo ya con los autónomos. Lo seas o no, con los diferentes gobiernos que han ido pasando han subido impuestos y la deuda pública. Que si me dices que nos ofrecen luego más servicios y mejores... pues hasta se puede entender. Pero no... algo tan sencillo como ir al médico de cabecera ahora mismo hay sitios en los que es literalmente imposible porque no hay citas. Si necesitas que te vea un especialista, aunque este luego sea un profesional buenísimo... pasan meses, etc.
O con lo de los autónomos... si esas cotizaciones que proponen luego les suponen una mejora sustancial en la jubilación o en caso de baja por enfermedad, mejoras en su atención sanitaria... pues podría pasar. Pero no... esto es un "tú pasa por caja" y ya.
Y mientras tanto de remate ves que gastan dinero en gilipolleces enormes o simplemente los más ineptos se llenan los bolsillos.
Y esto es algo achacable a todos los partidos.
AMSWORLD escribió:Que si me dices que nos ofrecen luego más servicios y mejores... pues hasta se puede entender. Pero no... algo tan sencillo como ir al médico de cabecera ahora mismo hay sitios en los que es literalmente imposible porque no hay citas. Si necesitas que te vea un especialista, aunque este luego sea un profesional buenísimo... pasan meses, etc.

Es algo tan sencillo como eso, y la gente no lo entiende.

Si me piden más, quiero que me den mejores servicios. Sino me estás robando.
amchacon escribió:Es algo tan sencillo como eso, y la gente no lo entiende.

Si me piden más, quiero que me den mejores servicios. Sino me estás robando.


No te preocupes que se guardan eso en la recámara de excusas para subir impuestos.

La realidad es que en España la sanidad es barata precisamente porque:
- Se controla cuánta sanidad se da = escasez.
- Se paga salarios de mierda a los trabajadores de sanidad. Incluso el salario de un médico en realidad está bastante por debajo de lo que uno podría esperar.

Control de precios y escasez, vamos.
amchacon escribió:
AMSWORLD escribió:Que si me dices que nos ofrecen luego más servicios y mejores... pues hasta se puede entender. Pero no... algo tan sencillo como ir al médico de cabecera ahora mismo hay sitios en los que es literalmente imposible porque no hay citas. Si necesitas que te vea un especialista, aunque este luego sea un profesional buenísimo... pasan meses, etc.

Es algo tan sencillo como eso, y la gente no lo entiende.

Si me piden más, quiero que me den mejores servicios. Sino me estás robando.

Es que mi madre por ejemplo... ya jubilada y con enfermedades crónicas... cotizó toda su vida como autónoma que era. Los especialistas que la trataban tendrían que haberla visto al menos 1 vez al mes... la realidad era que la veían cada 6 meses con suerte (y no hay queja alguna de ellos como profesionales, hicieron un trabajo excelente). Lo único bueno de esto fue que la atención de urgencias cuando se puso mal por otras cuestiones que condujeron a la muerte... la atención de urgencias y luego paliativos si fue excelente.
Su pensión... tal y como la calcularon... como tuvo un par de años que estuvo de baja como autónoma por circunstancias personales... le resultó en una rebaja de casi 700 € mensuales que no pudo cobrar mientras vivió.
Ahora, todo lo anterior cotizado a esos 2 años en blanco... se lo pasaron por los huevos.
Yo ante la imposibilidad de lograr atención médica de primaria y/o especialistas si me fueran necesarios (y porque lo que necesito de atención primaria no es como para ir a urgencias)... he terminado optando por gastarme el dinero en un seguro privado. Pero claro, mi correspondiente parte de seguridad social bien que me la cobran igual aunque no me presten el servicio.
AMSWORLD escribió:
amchacon escribió:
AMSWORLD escribió:Que si me dices que nos ofrecen luego más servicios y mejores... pues hasta se puede entender. Pero no... algo tan sencillo como ir al médico de cabecera ahora mismo hay sitios en los que es literalmente imposible porque no hay citas. Si necesitas que te vea un especialista, aunque este luego sea un profesional buenísimo... pasan meses, etc.

Es algo tan sencillo como eso, y la gente no lo entiende.

Si me piden más, quiero que me den mejores servicios. Sino me estás robando.

Es que mi madre por ejemplo... ya jubilada y con enfermedades crónicas... cotizó toda su vida como autónoma que era. Los especialistas que la trataban tendrían que haberla visto al menos 1 vez al mes... la realidad era que la veían cada 6 meses con suerte (y no hay queja alguna de ellos como profesionales, hicieron un trabajo excelente). Lo único bueno de esto fue que la atención de urgencias cuando se puso mal por otras cuestiones que condujeron a la muerte... la atención de urgencias y luego paliativos si fue excelente.
Su pensión... tal y como la calcularon... como tuvo un par de años que estuvo de baja como autónoma por circunstancias personales... le resultó en una rebaja de casi 700 € mensuales que no pudo cobrar mientras vivió.
Ahora, todo lo anterior cotizado a esos 2 años en blanco... se lo pasaron por los huevos.
Yo ante la imposibilidad de lograr atención médica de primaria y/o especialistas si me fueran necesarios (y porque lo que necesito de atención primaria no es como para ir a urgencias)... he terminado optando por gastarme el dinero en un seguro privado. Pero claro, mi correspondiente parte de seguridad social bien que me la cobran igual aunque no me presten el servicio.

Esa es la idea, que te vayas al privado y no molestes [hallow]

Yo creo que el sistema de la sanidad se resolvería mejor si tuvieses una "tarjeta" con el que pudieras ir a cualquier hospital privado que tenga convenio con el estado. El tratamiento sigue siendo gratuito, pero si un centro privado funciona mal, te buscas otro que te atiendan antes y listo.
Mónica Oltra: «No soy responsable de los abusos sexuales a menores, sino de que se detecten»

https://www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abci-monica-oltra-no-responsable-abusos-sexuales-menores-sino-detecten-202201181527_noticia.html



«No hay 175 menores que hayan denunciado abusos sexuales en un año en las residencias. Es falso»

Nos ha jodido, no habrán por miedo, no me jodas.

«Soy responsable última de que estén los protocolos, las instrucciones, de que los profesionales estén formados»

«Pero no soy responsable si alguien comete un abuso sexual»

Igual estoy espeso y no lo pillo, pero, si es responsable de esos protocolos y las instrucciones, si que es responsable de alguien que comete esos abusos, no??

Por lo tanto se estaría pegando un tiro en el pie al decir eso.
@nail23

Lo de Oltra es de pelicula , que no te enteres de abusos puede tener un muy mal pase pero que tu exmarido sea uno de los condenados por abuso a una menor…… joder eso no tiene defensa , bueno si que tonteria dale un dia al forito veras ….

@AMSWORLD

A ver lo mejor que uno puede hacer en España es un seguro de salud privado y continuar pagando via impuestos la sanidad publica , yo era reacio a esto último pero reconozco que cambie de opinión por lo siguiente.

Hoy en dia un buen seguro privado para una persona sana de 30/40 años anda en los 40/70€ mensuales y ese precio es de chiste si lo comparas con un seguro de salud privado en otro pais sin seguridad social , pero es que ademas si necesitas algo importante a nivel medico que no te interese por la privada , te vas a la sanidad publica y arreglado.

Si creo que se debería establecer recortes en sanidad pero no en el presupuesto de sanidad, es decir no quiero que la sanidad cueste menos al estado quiero que se gestione mejor por ejemplo en la dispensa de medicamentos, donde se derrocha de forma compulsiva.


"No participamos en burbujas mediáticas de la ultraderecha" intensifies.
unilordx escribió:


"No participamos en burbujas mediáticas de la ultraderecha" intensifies.


Hombre, es que si miras en que gilipolleces se están gastando los fondos europeos es para partirse el culo xD.
Además de que no hay ningún organismo neutral como en otros paises que siga algún criterio de reparto o algo.
Aquí en España ya sabemos como va. Este es de los míos... toma fondos, este no me vota... te dan por culo xD.
Para ejemplo lo de Plus Ultra, rescate de 53 millones y ahora mismo está en fase de disolución. Parece que alguien se lo va a llevar calentito xDD.

En otro orden decosas:
"Un juzgado investiga a Ada Colau por conceder subvenciones a entidades afines a los 'comunes'".
https://www.elmundo.es/cataluna/2022/01/18/61e74431fc6c8356018b457f.html
XD

Creo recordar que el código ético de los comunes la obligaba a dimitir si era imputada, pero bueno, supongo que se lo pasa por el forro xD.
@LynX

No espero menos de la persona que lideraba la plataforma de afectados por las hipotecas que jamas se hipoteco XD XD XD
LynX escribió:
unilordx escribió:


"No participamos en burbujas mediáticas de la ultraderecha" intensifies.


Hombre, es que si miras en que gilipolleces se están gastando los fondos europeos es para partirse el culo xD.
Además de que no hay ningún organismo neutral como en otros paises que siga algún criterio de reparto o algo.
Aquí en España ya sabemos como va. Este es de los míos... toma fondos, este no me vota... te dan por culo xD.
Para ejemplo lo de Plus Ultra, rescate de 53 millones y ahora mismo está en fase de disolución. Parece que alguien se lo va a llevar calentito xDD.

En otro orden decosas:
"Un juzgado investiga a Ada Colau por conceder subvenciones a entidades afines a los 'comunes'".
https://www.elmundo.es/cataluna/2022/01/18/61e74431fc6c8356018b457f.html
XD

Creo recordar que el código ético de los comunes la obligaba a dimitir si era imputada, pero bueno, supongo que se lo pasa por el forro xD.


Código ético en un político, muy bueno.

Garzón lanza ahora una campaña con consejos para hacer un 'tupper': "Como en casa no se come en ningún sitio"

https://www.20minutos.es/noticia/4943577/0/garzon-consumo-comer-tupper-como-en-casa-ningun-sitio/

Y que este inútil tenga un ministerio para el solito...

Sigue sin entrarme en la cabeza lo de este cabeza hueca.
nail23 escribió: Mónica Oltra: «No soy responsable de los abusos sexuales a menores, sino de que se detecten»

https://www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abci-monica-oltra-no-responsable-abusos-sexuales-menores-sino-detecten-202201181527_noticia.html



«No hay 175 menores que hayan denunciado abusos sexuales en un año en las residencias. Es falso»

Nos ha jodido, no habrán por miedo, no me jodas.

«Soy responsable última de que estén los protocolos, las instrucciones, de que los profesionales estén formados»

«Pero no soy responsable si alguien comete un abuso sexual»

Igual estoy espeso y no lo pillo, pero, si es responsable de esos protocolos y las instrucciones, si que es responsable de alguien que comete esos abusos, no??

Por lo tanto se estaría pegando un tiro en el pie al decir eso.


Es carne no contaminada de animales contaminados. Sinceramente, menuda peste de Compromis en Valencia, no solo por estas mierdas, sino porque se lo están cargando todo.
Como me encanta Rallo, en especial cuando se pone con ojos de mala persona y hace videos como el siguiente, señalando la hipocresía absoluta:



Esta señora hubiera quedado mejor si lo que dijo en su momento lo hubiera aderezado con "pero solo si eres de derechas o no me sigues el juego eh".

A esta no la echan de ahí ni con agua hirviendo [hallow]
ShadowCoatl está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Faulkner escribió:Como me encanta Rallo, en especial cuando se pone con ojos de mala persona y hace videos como el siguiente, señalando la hipocresía absoluta:



Esta señora hubiera quedado mejor si lo que dijo en su momento lo hubiera aderezado con "pero solo si eres de derechas o no me sigues el juego eh".

A esta no la echan de ahí ni con agua hirviendo [hallow]


Hombre vamos a ver, claro que le parece mal plantear cualquier dimisión. Ella dijo que se dimite poco, no que tenga que hacerlo ella... [hallow]

En serio, qué puta verguenza ajena. Bendito siglo 21 y su hemeroteca de owneds.

Ésta es la castuza española que siguen votando...[bye]
ShadowCoatl escribió:
Faulkner escribió:Como me encanta Rallo, en especial cuando se pone con ojos de mala persona y hace videos como el siguiente, señalando la hipocresía absoluta:



Esta señora hubiera quedado mejor si lo que dijo en su momento lo hubiera aderezado con "pero solo si eres de derechas o no me sigues el juego eh".

A esta no la echan de ahí ni con agua hirviendo [hallow]


Hombre vamos a ver, claro que le parece mal plantear cualquier dimisión. Ella dijo que se dimite poco, no que tenga que hacerlo ella... [hallow]

En serio, qué puta verguenza ajena. Bendito siglo 21 y su hemeroteca de owneds.

Ésta es la castuza española que siguen votando...[bye]


No sé si es ese vídeo, yo he visto el extracto en la sexta en el arusoros que es lo único que veo, y en el extracto que pone dice que lo llevaría a referéndum, ni eso se plantea por una sencilla razón, nuestra opinión a los políticos les importa una mierda, solo les interesamos cuando toca elecciones.
Mayoría cómoda para el PSOE según el CIS. El bloque de derecha da igual como se coloque. No tiene forma de sumar para unas hipotéticas generales. Buena noticia.
AkrosRockBell está baneado del subforo hasta el 16/5/2024 06:55 por "faltas de respeto"
Lol
Otro bulo mas contra Garzon, cuando lo que a dicho y propuesto es una obviedad.
Pongo un video donde sale la presentacion de los tapper.
https://www.youtube.com/watch?v=mx4Qt_H2m9A
Garzón: El porno de asiáticas es lo mejor que ha inventado el hombre.
La derecha: Garzón enfurece al cine español.
Overdrack escribió:Otro bulo mas contra Garzon, cuando lo que a dicho y propuesto es una obviedad.
Pongo un video donde sale la presentacion de los tapper.
https://www.youtube.com/watch?v=mx4Qt_H2m9A


Luego criticamos según que fuentes y me cuelga uno de Spanish Revolution XD
"Irene Montero califica la Justicia de "patriarcal" y acusa al Poder Judicial de "oponerse" a todos los avances".
https://www.elmundo.es/espana/2022/01/20/61e9383efc6c836e068b45ed.html

519 millones de euros que nos cuesta esta fenómena [qmparto] .
LynX escribió:"Irene Montero califica la Justicia de "patriarcal" y acusa al Poder Judicial de "oponerse" a todos los avances".
https://www.elmundo.es/espana/2022/01/20/61e9383efc6c836e068b45ed.html

519 millones de euros que nos cuesta esta fenómena [qmparto] .


Entre el Garzonazos y la Montera la cantidad de dinero que va directamente al retrete es de vergüenza.

Así nos va.
javitronik escribió:
LynX escribió:"Irene Montero califica la Justicia de "patriarcal" y acusa al Poder Judicial de "oponerse" a todos los avances".
https://www.elmundo.es/espana/2022/01/20/61e9383efc6c836e068b45ed.html

519 millones de euros que nos cuesta esta fenómena [qmparto] .


Entre el Garzonazos y la Montera la cantidad de dinero que va directamente al retrete es de vergüenza.

Así nos va.


Yo directamente mandaba a la mierda a esos 2, y todo el dinero que derrochan lo invertía en vivienda social que hace basante falta en España.
La terrateniente Montero está buscando unas leyes a medida, que dicten, cuál república bananera (Más bien diría dictadura), que las mujeres son inocentes siempre, que no son imputables, y que hagan lo que hagan, es culpa del hombre.

Menuda clase política tan ridícula que hay en este país.
LynX escribió:"Irene Montero califica la Justicia de "patriarcal" y acusa al Poder Judicial de "oponerse" a todos los avances".
https://www.elmundo.es/espana/2022/01/20/61e9383efc6c836e068b45ed.html

519 millones de euros que nos cuesta esta fenómena [qmparto] .


Y que avances??
retro-ton escribió:Mayoría cómoda para el PSOE según el CIS. El bloque de derecha da igual como se coloque. No tiene forma de sumar para unas hipotéticas generales. Buena noticia.

Sobretodo para los autónomos
retro-ton escribió:Mayoría cómoda para el PSOE según el CIS. El bloque de derecha da igual como se coloque. No tiene forma de sumar para unas hipotéticas generales. Buena noticia.


Viendo lo que estás viendo de este desgobierno, como puedes decir que es una buena noticia que esta panda tenga asegurada permanecer 4 años más??

Ojo que cualquiera que entre en el gobierno lo va a hacer fatal.
nail23 escribió:
retro-ton escribió:Mayoría cómoda para el PSOE según el CIS. El bloque de derecha da igual como se coloque. No tiene forma de sumar para unas hipotéticas generales. Buena noticia.


Viendo lo que estás viendo de este desgobierno, como puedes decir que es una buena noticia que esta panda tenga asegurada permanecer 4 años más??

Ojo que cualquiera que entre en el gobierno lo va a hacer fatal.


Almenosnogobiernaladerecha.gif
Hereze escribió:
retro-ton escribió:Mayoría cómoda para el PSOE según el CIS. El bloque de derecha da igual como se coloque. No tiene forma de sumar para unas hipotéticas generales. Buena noticia.

Sobretodo para los autónomos


La reforma del RETA es ciertamente un chasco. Es justo lo contrario de lo que se esperaba. Lo mínimo era simplificar el sistema y favorecer el autoempleo, y lo que ofrecen es un sistema con tramos de cotización que no convence a nadie. A ver en que queda finalmente. [facepalm]
Qué mala es la Justicia, que no me deja hacer lo que me salga del papo...
retro-ton escribió:
Hereze escribió:
retro-ton escribió:Mayoría cómoda para el PSOE según el CIS. El bloque de derecha da igual como se coloque. No tiene forma de sumar para unas hipotéticas generales. Buena noticia.

Sobretodo para los autónomos


La reforma del RETA es ciertamente un chasco. Es justo lo contrario de lo que se esperaba. Lo mínimo era simplificar el sistema y favorecer el autoempleo, y lo que ofrecen es un sistema con tramos de cotización que no convence a nadie. A ver en que queda finalmente. [facepalm]

No importa, los autónomos son un grupo muy pequeño en las elecciones. Compensa más ganarse el apoyo de los funcionarios y pensionistas.
retro-ton escribió:Mayoría cómoda para el PSOE según el CIS. El bloque de derecha da igual como se coloque. No tiene forma de sumar para unas hipotéticas generales. Buena noticia.


¿Hay alguien en su sano juicio que crea en el CIS? Si llegan a acertar es o por casualidad o porque saben los resultados de antemano, pero no porque hagan bien su trabajo. Quiero decir, con independencia del amo.
Bimmy Lee escribió:Qué mala es la Justicia, que no me deja hacer lo que me salga del papo...


A no ser que seas Pedro Sanchez y te pases por el forro lo que la justicia diga como por ejemplo el tema de la vivienda.
gaditanomania escribió:
retro-ton escribió:Mayoría cómoda para el PSOE según el CIS. El bloque de derecha da igual como se coloque. No tiene forma de sumar para unas hipotéticas generales. Buena noticia.


¿Hay alguien en su sano juicio que crea en el CIS? Si llegan a acertar es o por casualidad o porque saben los resultados de antemano, pero no porque hagan bien su trabajo. Quiero decir, con independencia del amo.


Cómo pueden saber los resultados de antemano? Esta todo amañado?
rastein escribió:
gaditanomania escribió:
retro-ton escribió:Mayoría cómoda para el PSOE según el CIS. El bloque de derecha da igual como se coloque. No tiene forma de sumar para unas hipotéticas generales. Buena noticia.


¿Hay alguien en su sano juicio que crea en el CIS? Si llegan a acertar es o por casualidad o porque saben los resultados de antemano, pero no porque hagan bien su trabajo. Quiero decir, con independencia del amo.


Cómo pueden saber los resultados de antemano? Esta todo amañado?


Nah amañadas no están. Pero es cierto que la credibilidad del CIS lleva ya un lustro por los suelos:

https://elpais.com/espana/elecciones-ma ... ierda.html

El prestigio del CIS, tocado: críticas generalizadas, más errores y sesgo a la izquierda
Las acusaciones del sector contra su presidente, José Félix Tezanos, son casi unánimes y los datos constatan que sus estimaciones suelen favorecer un bando político y se desvían más del resultado. Expresidentes de la entidad y una decena de expertos alertan del daño a la institución

El Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS), una institución respetada y prestigiosa, siempre ha tenido un flanco débil en su labor de encuestas políticas, sujeto a críticas de la oposición, mandara quien mandara, por ser un organismo dependiente del Gobierno. Pero nunca ha recibido tantas acusaciones de parcialidad e incluso de falta de rigor científico como en estos tres años. Desde que en 2018 Pedro Sánchez nombró como presidente a José Félix Tezanos, un miembro de la ejecutiva del PSOE. Luego dimitió de ese cargo, pero nunca antes un presidente había tenido vinculación directa con el partido en el poder. Nada más llegar hizo cambios polémicos con los métodos del centro, el inicio de una discusión constante. Su controvertido trabajo ante las elecciones de la Comunidad de Madrid de esta semana ha desatado nuevas críticas. EL PAÍS ha preguntado a 14 expertos de referencia y casi todas las opiniones son severas, con una preocupación común: el daño a la reputación de la institución. Un análisis de este diario de los trabajos del CIS constata dos hechos: sus pronósticos se han equivocado más de lo normal y siempre lo han hecho con un sesgo a la izquierda.

Durante la campaña en Madrid, todas las principales encuestadoras colocaban a PP y Vox por encima de la izquierda, con una excepción: el CIS. El centro puso a la izquierda dos puntos por delante en su último sondeo, pero el resultado después no tuvo nada que ver: la suma de PP y Vox ganó por 12 puntos. El error el CIS no fue una sorpresa. Desde que Tezanos lo preside, las estimaciones del organismo han sobrevalorado siempre el voto de la izquierda, en cada una de sus primeras 22 elecciones analizadas. De media, sus estimaciones de voto para la suma de PSOE, Podemos y el resto de fuerzas de izquierda nacional ha sido 4,7 puntos mejor que la realidad.

Ese sesgo no existía hasta la llegada de Tezanos al cargo, como muestra el gráfico siguiente. En la preelectoral de 2016, por ejemplo, el CIS sobrestimó a la izquierda, pero apenas seis meses antes la había infraestimado, en las elecciones generales de diciembre de 2015. Repasando las elecciones desde el año 2000, el centro se equivocó la mitad de veces en un sentido y la mitad en otro.

La llegada de Tezanos también coincide con mayores errores. La comparación de su acierto con el promedio de sondeos deja pocas dudas: el CIS se ha desviado el doble. En las elecciones del martes, por ejemplo, el error del promedio ha sido 1,6 puntos por partido, que es una precisión notable, mientras que el del CIS supera los 3 puntos. Su acierto también fue peor en las elecciones catalanas de febrero, en las gallegas y las vascas de 2020, y en las últimas generales, cuando el error del CIS casi triplicó al del conjunto de encuestas.

Que los sondeos del CIS no batan a una media de encuestas es razonable. Esas medias suelen ser más precisas que la mayoría de encuestas, y además el CIS a veces pregunta tres semanas antes de las elecciones. Lo anómalo es la magnitud de la diferencia: desde la llegada de Tezanos, la precisión del CIS ha empeorado, como muestra el gráfico.


El artículo de EL PAÍS sigue más y con gráficas y tal. Pero es que han hablado contra el CIS incluso expresidentes del propio CIS. Pedro Sánchez nombró a Tezanos, éste cambió la metodología de manera polémica; y desde entonces el CIS que antes se desviaba un poco y en ambos sentidos, ahora se desvía muchísimo y siempre en el mismo sentido. Es por eso que el CIS ahora mismo tiene la credibilidad por los suelos, imagina, que en las elecciones de Madrid que ganó Ayuso el CIS dijo que el PSOE y Podemos iban por delante, y luego va Ayuso y arrasa. Así de acertados están.

Yo por eso coincido con @gaditanomania , hoy en día al CIS no le cree nadie xD

Un saludo!
Falkiño escribió:
rastein escribió:
gaditanomania escribió:
¿Hay alguien en su sano juicio que crea en el CIS? Si llegan a acertar es o por casualidad o porque saben los resultados de antemano, pero no porque hagan bien su trabajo. Quiero decir, con independencia del amo.


Cómo pueden saber los resultados de antemano? Esta todo amañado?


Nah amañadas no están. Pero es cierto que la credibilidad del CIS lleva ya un lustro por los suelos:

https://elpais.com/espana/elecciones-ma ... ierda.html

El prestigio del CIS, tocado: críticas generalizadas, más errores y sesgo a la izquierda
Las acusaciones del sector contra su presidente, José Félix Tezanos, son casi unánimes y los datos constatan que sus estimaciones suelen favorecer un bando político y se desvían más del resultado. Expresidentes de la entidad y una decena de expertos alertan del daño a la institución

El Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS), una institución respetada y prestigiosa, siempre ha tenido un flanco débil en su labor de encuestas políticas, sujeto a críticas de la oposición, mandara quien mandara, por ser un organismo dependiente del Gobierno. Pero nunca ha recibido tantas acusaciones de parcialidad e incluso de falta de rigor científico como en estos tres años. Desde que en 2018 Pedro Sánchez nombró como presidente a José Félix Tezanos, un miembro de la ejecutiva del PSOE. Luego dimitió de ese cargo, pero nunca antes un presidente había tenido vinculación directa con el partido en el poder. Nada más llegar hizo cambios polémicos con los métodos del centro, el inicio de una discusión constante. Su controvertido trabajo ante las elecciones de la Comunidad de Madrid de esta semana ha desatado nuevas críticas. EL PAÍS ha preguntado a 14 expertos de referencia y casi todas las opiniones son severas, con una preocupación común: el daño a la reputación de la institución. Un análisis de este diario de los trabajos del CIS constata dos hechos: sus pronósticos se han equivocado más de lo normal y siempre lo han hecho con un sesgo a la izquierda.

Durante la campaña en Madrid, todas las principales encuestadoras colocaban a PP y Vox por encima de la izquierda, con una excepción: el CIS. El centro puso a la izquierda dos puntos por delante en su último sondeo, pero el resultado después no tuvo nada que ver: la suma de PP y Vox ganó por 12 puntos. El error el CIS no fue una sorpresa. Desde que Tezanos lo preside, las estimaciones del organismo han sobrevalorado siempre el voto de la izquierda, en cada una de sus primeras 22 elecciones analizadas. De media, sus estimaciones de voto para la suma de PSOE, Podemos y el resto de fuerzas de izquierda nacional ha sido 4,7 puntos mejor que la realidad.

Ese sesgo no existía hasta la llegada de Tezanos al cargo, como muestra el gráfico siguiente. En la preelectoral de 2016, por ejemplo, el CIS sobrestimó a la izquierda, pero apenas seis meses antes la había infraestimado, en las elecciones generales de diciembre de 2015. Repasando las elecciones desde el año 2000, el centro se equivocó la mitad de veces en un sentido y la mitad en otro.

La llegada de Tezanos también coincide con mayores errores. La comparación de su acierto con el promedio de sondeos deja pocas dudas: el CIS se ha desviado el doble. En las elecciones del martes, por ejemplo, el error del promedio ha sido 1,6 puntos por partido, que es una precisión notable, mientras que el del CIS supera los 3 puntos. Su acierto también fue peor en las elecciones catalanas de febrero, en las gallegas y las vascas de 2020, y en las últimas generales, cuando el error del CIS casi triplicó al del conjunto de encuestas.

Que los sondeos del CIS no batan a una media de encuestas es razonable. Esas medias suelen ser más precisas que la mayoría de encuestas, y además el CIS a veces pregunta tres semanas antes de las elecciones. Lo anómalo es la magnitud de la diferencia: desde la llegada de Tezanos, la precisión del CIS ha empeorado, como muestra el gráfico.


El artículo de EL PAÍS sigue más y con gráficas y tal. Pero es que han hablado contra el CIS incluso expresidentes del propio CIS. Pedro Sánchez nombró a Tezanos, éste cambió la metodología de manera polémica; y desde entonces el CIS que antes se desviaba un poco y en ambos sentidos, ahora se desvía muchísimo y siempre en el mismo sentido. Es por eso que el CIS ahora mismo tiene la credibilidad por los suelos, imagina, que en las elecciones de Madrid que ganó Ayuso el CIS dijo que el PSOE y Podemos iban por delante, y luego va Ayuso y arrasa. Así de acertados están.

Yo por eso coincido con @gaditanomania , hoy en día al CIS no le cree nadie xD

Un saludo!

¿En qué beneficia al PSOE que el CIS diga que el PSOE va a ganar?
@el_ssbb_boy ni idea, yo hablo de la credibilidad del CIS. Beneficios puede haber varios, como animar a indecisos a que te voten a tí, o atraer descontentos de otros partidos de izquierda al "voto útil" hacia el PSOE, ya que ven opciones claras de Gobierno.

Del resto, solo eso, que el CIS actualmente no se lo cree nadie. Fallan más del doble de lo normal (hasta el triple de desviación han llegado) y cuando antes el error era pequeño y se producía en ambos sentidos, ahora es muchísimo mayor y siempre, siempre, siempre, se produce en un único sentido: sobreestimar a la izquierda ¿No es sospechoso que el error sea siempre hacia el mismo lado cuando antes de Tezanos y el cambio de método el error caía de ambos lados aleatoriamente?

Un saludo!
Bueno, es estadística, entiendo que no pueden predecir el futuro, pero sí estimarlo y puede ser erróneo.

En la estadística y la ciencia de datos influye mucho la propia fuente de los datos. Dependiendo del método del CIS pues obtendrán unos resultados u otros.

Ejemplo de cómo las encuestas pueden equivocarse: un amigo, por su propia suerte, ha recibido varias llamadas para este tipo de cosas, yo una y colgué. Pues mi amigo siempre dice que va a votar a la izquierda, a podemos o al psoe siendo falso.
el_ssbb_boy escribió:Ejemplo de cómo las encuestas pueden equivocarse: un amigo, por su propia suerte, ha recibido varias llamadas para este tipo de cosas, yo una y colgué. Pues mi amigo siempre dice que va a votar a la izquierda, a podemos o al psoe siendo falso.


No debe estar muy seguro de sí mismo si no es capaz de reconocer que NO va a votar a favor de la miseria.
Findeton escribió:
el_ssbb_boy escribió:Ejemplo de cómo las encuestas pueden equivocarse: un amigo, por su propia suerte, ha recibido varias llamadas para este tipo de cosas, yo una y colgué. Pues mi amigo siempre dice que va a votar a la izquierda, a podemos o al psoe siendo falso.


No debe estar muy seguro de sí mismo si no es capaz de reconocer que NO va a votar a favor de la miseria.

Es una respuesta anónima a una encuesta telefónica.
La auténtica miseria de la actualidad política es la corrupción. Ninguno tenemos problemas en hablar de lo que pensamos con quien o donde sea, yo me he llevado una bandera de España y la hemos puesto en nuestra oficina con orgullo con un lacito negro de luto de cuando ganó el PSOE. A ver quién nos va a mandar quitar la bandera de nuestro país, que nos representa a todos actualmente. El día que cambie la bandera habrá que poner la nueva :)

Ahora, si hubiese un partido político de izquierdas que no fuese corrupto, le votaba, la integridad lo primero.
el_ssbb_boy escribió:Ahora, si hubiese un partido político de izquierdas que no fuese corrupto, le votaba, la integridad lo primero.


El problema es pensar que el Estado es nuestro. Los políticos y altos funcionarios son los dueños y accionistas de la empresa privada/mafia llamada Estado. Por tanto, la corrupción son los impuestos, ese es el robo.

Por mi como si se gastan todos los presupuestos generales del estado en p*tas y coca. Pero que no lo saquen de mi bolsillo.
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