Accidente ferroviario en Urda (Toledo)

Manint escribió:Vaya puto desastre.

Es difícil separar la parte política, pero intento eludirla.

Es complicado, pero si, el Ministro fuera y en ADIF un auditoria para ver qué coño pasa.

Dreamcast2004 escribió:

Manint escribió:Vaya puto desastre.

Es difícil separar la parte política, pero intento eludirla.

Es complicado, pero si, el Ministro fuera y en ADIF un auditoria para ver qué coño pasa.

Básicamente lo que mencionas.

BeRReKà escribió:

retro-clon escribió:

BeRReKà escribió:
El moderador no ha pedido que no haya insultos, ha pedido directamente que no se hable de política, son dos cosas diferentes.

Dijo que para hablar de política usaramos el hilo de actualidad política.

A mí no me parece mal que se quieran concentrar los temas de política en un solo hilo... El problema es que al final, en un accidente así, es imposible separar la parte técnica de la gestión.

Determinar responsabilidades no es solo saber qué sensor ha fallado, sino entender qué decisiones de mantenimiento, inversión e infraestructura han llevado a que el sistema falle.

Y si no se puede hablar de la gestión de un servicio público, por qué es política y va en otro hilo, sencillamente no se puede debatir el fondo del problema, este hilo no va a servir para informarse porque nunca vas a leer las causas que nos han llevado hasta aquí.

Entiendo que es para que no se llene ésto de basura, de tuits de unos y otros echándose mierda y jugando con los muertos cuando aún no se sabe mucho. Que ya he visto hasta uno que ha colgado una mierda de Marcos Llorente y lo ha borrado, no me jodas... En fin, es una lástima

Todavía hay gente atrapada joder.

@BeRReKà todo esto lo podemos comentar en feedback.

Quizás me he explicado mal, pero si tú crees que la culpa es del mantenimiento o que no se han realizado suficiente inversión lo puedes comentar, quizás debería haber puesto hacer política. Revisa los mensajes antes y después de mi aviso y creo que hay una diferencia notable del enfoque del hilo.

Y por supuesto si ya quieres hacer política apuntando a un culpable político, sea el ministro o Pedro Sánchez, lo puedes hacer en el hilo de actualidad política.

Se está compartiendo opinión e información. Cero insultos, que ha habido uno que ha pedido que les pegarán al ministro y al bujarrón (de Marc Giró)

Si quieres comentar algo más, por favor, en feedback

El marido de una amiga de mi hermana iba en ese tren y aún no se sabe nada de el .Pinta mal.

Lo que es bastante raro es que hayan 2 accidentes graves en 9 meses y no pasa nada...

Mrcolin escribió:@dlabo pepe el de control puede equivocarse igual que jn piloto de avion y por eso un avion no despega sin 2 pilotos, controladores aereos y sistemas del peopio avion para evitar colisiones…
Pepe el de control no deberia tener el 100% de la responsabilidad del trafico de los trenes “a ojo”.

¿Te importaría poner donde has entendido que yo he sugerido aunque sea remotamente lo que me atribuyes?

¿Tú entiendes que poner de manifiesto el hecho de que un ser humano siempre tiene el control final de un sistema de seguridad es lo mismo que decir que se ha de encargar del 100% de la seguridad?

LynX escribió:Lo que es bastante raro es que hayan 2 accidentes graves en 9 meses y no pasa nada...

Esperemos que se la haya petado el móvil.

Lo que está claro, que ya hay demasiados muertos en las vías de nuestro país. No pillo un tren ahora mismo ni loco.

DEP para las víctimas y el pésame a sus familiares. Es algo muy duro.

Desde el Diario de Sevilla publican que se produjo un fallo en 3 sistemas de seguridad, que conllevó a la activación de un sistema de control manual y que a su vez se produjo un fallo humano posterior. Todo ello encadenado parece ser lo que ha desembocado en el accidente de esta manaña.

dlabo escribió:¿Tú entiendes que poner de manifiesto el hecho de que un ser humano siempre tiene el control final de un sistema de seguridad es lo mismo que decir que se ha de encargar del 100% de la seguridad?

Exactamente es que esto NO debería ser así. No en 2026 llevando miles de personas a tu cargo.
Y no debería ser así... y no es así en ningún caso. Ya te he dicho que en aviación NO es así y en los trenes tampoco si los sistemas estuvieran funcionando como deben...

Y si no funcionan, que puede pasar, o no vas a 100km/h o no se mueven los trenes... pero no puedes ir manejando a ojo varios trenes y que en caso de choque, sea de estas magnitudes... que anda que es un roce...

Se ha hecho un llamamiento urgente para donar sangre. Parece que mucha gente de toda España ha acudido a los hospitales para donar y a las pocas horas los bancos de sangre ya estaban llenos.

Al menos una razón para sentirse orgulloso de este país.

https://www.abc.es/espana/castilla-la-m ... t_amp.html

https://www.telemadrid.es/noticias/madr ... 3.amp.html

Que desastre dios mío. Esto es mas propio de paises tercermundistas. Y como no, nadie en este puto gobierno dimitirá.

DEP a todas las victimas.

dlabo escribió:

retro-clon escribió:

Torres escribió:
Que esto se va a achacar a un error humano se sabe desde antes del accidente...

Me parece intolerable. Esperemos a ver acontecimientos. Menuda tragedia.

Todo apunta a un error humano, se le ha dado paso manualmente al convoy que ha provocado el alcance.
Y eso no lo cambia ninguna opinión.

Lo que hay que ver es si el error humano ha sido inducido por el fallo de alguna tecnología y por que estaba detenido o circulando a baja velocidad el convoy alcanzado.

El permitir a un humano dar paso a un tren habiendo otro en via ya es un fallo y gordo
Debería ser obligatorio que eso fuese imposible, que el propio sistema detuviese el segundo tren
Se me hace raro que no exista dicha protección

Mrcolin escribió:

largeroliker escribió:

Mrcolin escribió:Porque este accidente no es consecuencia de ir a una baja velocidad precisamente

Se dice que el impacto ha sido a 100 km/h, lo cual se podría considerar baja velocidad para un AVE.

Sin un sistema detrás que respalde las decisiones de un tio cualquiera trabajando, no deberían moverse un tren. Y si lo hace, 100km/h es una barbaridad por mucho que sea AVE. Deberían ir a una velocidad que pudieran parar inmediatamente.

También te digo (y esto es pensamiento mio), que tengo dudas que a 100km/h saques 4 o 5 vagones de la via... Pero como digo, en este aspecto ni idea.

Pero en resumen, sin sistemas que respalden decisiones que estén plenamente operativos, no debería moverse ni un solo tren (igual que no despegan aviones así a ojo de buen cubero).

Esto es asi. Si hay alguna seguridad desactivada por mantenimiento o por lo que sea, el tren en ese tramo tiene que ir a una velocidad que permita visibilidad y parar en caso de emergencia

.

Fuentes del Ejecutivo citadas por El País sostienen que podría deberse a un fallo de un operario del centro de control de Adif en Atocha, después de que una avería en el sistema principal de señalización obligara a detener varios trenes y, al reanudar la circulación de forma manual, se autorizara por error la marcha del AVE pese a que el Iryo seguía detenido en la vía.

Culparán al operario y santaspascuas, cuando el fallo ha sido del sistema y si falla debería haber una doble verificación por varios operarios, si hubiese habido mas trenes con el mismo problema la que se hubiese liado no quiero ni imaginarlo

Dep por las victimas

Desde que entraron las nuevas compañías en escena con material rodante nuevo, hay muchísimos trenes circulando por las mismas dos vías, la tensión de la catenaria y las infraestructuras no dan para más abasto, y no han invertido nada de nada los gobiernos en especial el actual en mantenimiento, tanto en las carreteras como en las vías como en transporte público y muchísimas más cosas, pocos accidentes ha habido desde el del pasado enero, es que pasan dos trenes seguidos en menos de 5 minutos por las mismas vías, porque unos van a Sevilla y otros se desvían a Málaga.

Pero vamos es muy raro e incluso sospechoso, como no se han enterado desde el centro de control que había un tren parado o circulando más lento, claro el de detrás a la velocidad que va se lo ha comido, y eso que desde el accidente de enero han reducido por seguridad en muchísimos tramos la velocidad, de hecho se han cargado la tan flamante alta velocidad española entre unos y otros que funcionaba en el pasado no tan lejano como un puñetero reloj suizo y llegaba no sólo puntual si no 10 minutos antes.

Así que ya se pueden poner a trabajar y mucho y meter dinerito fresco y público a todas las infraestructuras, y ponerse de acuerdo los políticos que nos tienen a todo al país echo unos auténticos zorros y súper-ultra-mega dejadísimo.

Palabras duras, pero es lo que hay en el momento que estamos en la actualidad.

GXY escribió:

Isabel Pantoja escribió:Estoy viendo cuatro y están hablando que el IRYO llevaba 20 minutos parado en la vía por un fallo en el sistema de geolocalización.
Todo apunta a una avería más en un sistema ferroviario con muchas deficiencias que desgraciadamente termina en accidente con muchas víctimas mortales.
Y aquí no dimite nadie.

explicame quien tiene que dimitir porque en un tren ocurra una averia.

No tiene que dimitir nadie por una avería en un tren. Tiene que dimitir alguien porque en lo que va de año llevamos, según dicen, 100 muertos en 2 accidentes por fallos en los diferentes sistemas de la red ferroviaria.

Claro que las cosas se pueden estropear y los trabajadores equivocarse... por eso hay sistema redundantes que prácticamente impidan cualquier situación catastrófica.
Pero claro, si no invertimos en que los sistemas estén operativos y cuando no lo estan empezamos a mover trenes a altas velocidades pues en alguna ocasión tenemos noticias como estas.

Aprovecho para comentar los números de telefono que se han establecido.

Teléfonos para familiares: 900 10 10 20 y 900 001 403

Se está pidiendo a la gente que vaya a donar sangre también.

https://www.madridiario.es/madrid-neces ... -de-toledo

El Centro de Transfusión de la Comunidad de Madrid ha realizado un llamamiento urgente a la ciudadanía para que acuda a donar sangre ante el posible incremento de las necesidades asistenciales tras el accidente ferroviario registrado en la provincia de Toledo. El organismo ha solicitado especialmente donaciones de los grupos sanguíneos 0 positivo, 0 negativo, A positivo, A negativo y B negativo. Asimismo, ha instado a los madrileños a acudir al punto de donación más cercano.

Menos mal que la probabilidad de que ocurriese otro accidente del estilo era bajísima.

100 muertos en un año, telita.

DEP a las víctimas y todo el apoyo a los familiares. Y hasta la siguiente desgracia en 2/3 semanas. Hay que ir aceptando que vivimos en un país en clara involución y gestionado por auténticos inútiles.

ipod5g escribió:Desde que entraron las nuevas compañías en escena con material rodante nuevo, hay muchísimos trenes circulando por las mismas dos vías, la tensión de la catenaria y las infraestructuras no dan para más abasto, y no han invertido nada de nada los gobiernos en especial el actual en mantenimiento, tanto en las carreteras como en las vías como en transporte público y muchísimas más cosas, pocos accidentes ha habido desde el del pasado enero, es que pasan dos trenes seguidos en menos de 5 minutos por las mismas vías, porque unos van a Sevilla y otros se desvían a Málaga.

Pero vamos es muy raro e incluso sospechoso, como no se han enterado desde el centro de control que había un tren parado o circulando más lento, claro el de detrás a la velocidad que va se lo ha comido, y eso que desde el accidente de enero han reducido por seguridad en muchísimos tramos la velocidad, de hecho se han cargado la tan flamante alta velocidad española entre unos y otros que funcionaba en el pasado no tan lejano como un puñetero reloj suizo y llegaba no sólo puntual si no 10 minutos antes.

Así que ya se pueden poner a trabajar y mucho y meter dinerito fresco y público a todas las infraestructuras, y ponerse de acuerdo los políticos que nos tienen a todo al país echo unos auténticos zorros y súper-ultra-mega dejadísimo.

Palabras duras, pero es lo que hay en el momento que estamos en la actualidad.

Eso unido a que la infraestructura no está seguramente preparada para trenes de más toneladas como son el Iryo y el Oigu, encima con el mantenimiento justo ha pasado lo que ha pasado, hay que mejorar las infraestructuras, instalaciones y material rodante, además de meter a gente con más formación en temas ferroviarios y no enchufados que no tienen ni idea de cómo funciona un tren y las líneas por donde se mueven.
Un saludo.

Según ha Informado Emiliano García-Page en el puesto de mando avanzado, ya hay 64 muertos y numerosos heridos.

Dios mío

https://www.abc.es/espana/accidente-ave ... i_amp.html

baronluigi escribió:Aprovecho para comentar los números de telefono que se han establecido.

Teléfonos para familiares: 900 10 10 20 y 900 001 403

Se está pidiendo a la gente que vaya a donar sangre también.

https://www.madridiario.es/madrid-neces ... -de-toledo

El Centro de Transfusión de la Comunidad de Madrid ha realizado un llamamiento urgente a la ciudadanía para que acuda a donar sangre ante el posible incremento de las necesidades asistenciales tras el accidente ferroviario registrado en la provincia de Toledo. El organismo ha solicitado especialmente donaciones de los grupos sanguíneos 0 positivo, 0 negativo, A positivo, A negativo y B negativo. Asimismo, ha instado a los madrileños a acudir al punto de donación más cercano.

Un moderador de EOL ha estado donando y eso estaba lleno de gente ❤️❤️❤️

Según ha dicho uno en TVE (lo he pillado a medias pero está ahora mismo en directo), en estos casos (con el LZB fuera de servicio) van en una situación que lo llaman "marcha a la vista" que es entre 5 y 10 kilómetros por hora. Esto me cuadra más... no 100km/h.
Es que un bicho de esos ir a ojo, es una temeridad.

En El País por lo visto ya hablan de al menos 64 muertos

Se sabe cómo ha sido?
¿Choque frontal o descarrilamiento de uno de los trenes?

DonutsNeverDie escribió:Se sabe cómo ha sido?
¿Choque frontal o descarrilamiento de uno de los trenes?

El AVE ha embestido al Iryo por detrás, que estaba parado, estando en la misma via.

A No Name escribió:En El País por lo visto ya hablan de al menos 64 muertos

Ya supera al accidente de Adamuz en número de víctimas , manda narices .
Un saludo.

Ha sido un choque por atrás, el Tren Iryo estaba parado o iba a muy baja velocidad y el Tren Ave le ha impactado por atrás.

DonutsNeverDie escribió:Se sabe cómo ha sido?
¿Choque frontal o descarrilamiento de uno de los trenes?

Un choque de un tren contra otro parado en el mismo sentido de circulacion. Al parecer tras un fallo en el sistema automatico se han ido dando instrucciones uno por uno a los trenes para continuar la marcha desde el centro de control pero ha habido algun error por lo que un tren ha reanudado la marcha sin que el de delante hubiera podido reiniciar la marcha.
Lo suyo sería esperar a tener más datos sobre el porque estaba circulando un tren sin que el de delante hubiera reanudado la marcha pero estando en precampaña la gente ya va dando sus propias conclusiones interesadas

Se comenta que la ex ministra de Trabajo Fátima Bañez está desaparecida, iba en el vagón 1 del Iryo, me temo que este entre las víctimas mortales .
Un saludo.

Un fallo en el sistema de seguridad de la red, que no se ha renovado desde el 92, está en el origen del siniestro

Que importante es el mantenimiento de los sistemas.

No hemos aprendido nada del accidente de Adamuz

ZACKO escribió:

Un fallo en el sistema de seguridad de la red, que no se ha renovado desde el 92, está en el origen del siniestro

Que importante es el mantenimiento de los sistemas.

No hemos aprendido nada del accidente de Ademuz

Y el destino no lo ha vuelto a recordar después del accidente de Adamuz, no hemos aprendido ni solucionado nada, madre mía .
Un saludo.

Por lo que he entendido de lo que se ha dicho, la situación sería algo así como:

Los trenes siniestrados de Renfe e Iryo parten de Madrid con dirección Sevilla a primeras horas de la mañana. En este caso parece que el tren Iryo estaba bastante por delante del tren de Renfe por lo que debió partir primero.

En cierto momento de la marcha ha habido un fallo en el sistema LZB, sistema que sirve para la asistencia en conducción y posicionamiento de los trenes. Este sistema indica al conductor información como velocidad objetivo y máxima para el tren para tramos concretos (dependiendo de si hubiera tramos con curvas, alteraciones en la vía, etc) y se va actualizando en comunicación con la sede de control de trenes, en este caso supongo que sería una sala de control de ADIF.

En un escenario de fallo del sistema LZB, que en este caso parece que ha afectado a al menos 8 trenes, se inicia un protocolo en el que se indica a los conductores de los trenes de reducir la velocidad a un ritmo de "marcha a la vista", velocidad por la cual daría tiempo y espacio necesario para detener el tren en caso de que fuera necesario por encontrar algún incidente en la vía.

En este punto es donde se encuentra la mayor confusión hasta el momento porque parece que el tren Iryo que había salido en el mismo sentido que el tren Renfe , ambos accidentados, aparentemente se encontraba parado y no había reemprendido la marcha. El tren Renfe lo alcanza por detrás y entonces tiene lugar el accidente.


Yo repito que no tengo idea de trenes pero este es el esquema mental que me he podido hacer leyendo las noticias.
Las dudas que pueden surgir es porqué estaba parado el tren Iryo, a qué velocidad circulaba el tren Renfe y otras similares, así como la razón por la que el sistema LZB ha fallado y si esto es recurrente.

ZACKO escribió:

Un fallo en el sistema de seguridad de la red, que no se ha renovado desde el 92, está en el origen del siniestro

Que importante es el mantenimiento de los sistemas.

No hemos aprendido nada del accidente de Adamuz

El sistema de seguridad se lleva renovando desde hace varios años, que no es una cosa que uno pueda cambiar por otra como si fuese una bombilla.
De hecho el motivo de esa renovación es lo problemático de encontrar repuestos para el sistema de seguridad antiguo.

Mrcolin escribió:

DonutsNeverDie escribió:Se sabe cómo ha sido?
¿Choque frontal o descarrilamiento de uno de los trenes?

El AVE ha embestido al Iryo por detrás, que estaba parado, estando en la misma via.

Gracias, lo acabo de ver en TV.

Los maquinistas tenían convocada una huelga este jueves por la falta de seguridad ferroviaria.

No se ha hecho una mierda desde lo de Adamuz

https://www.abc.es/economia/maquinistas ... t_amp.html

Que asco el cáncer de sida ese de la 1 que pagamos entre todos. A cada ocasión te sueltan que la causa ha sido por un error humano
Confirman 64 defunciones... y por desgracia me temo que entre los que encuentren entre los hierros y los que fallezcan, van a ser un pico mas.

El tren Iryo alertó a Adif de que estaba detenido por un fallo del sistema LZB de señalización de la vía 10 minutos antes de ser embestido por el AVE.

El tren del operador italiano avisó de que estaba detenido por un fallo en el sistema de señalización pero el AVE que lo embistió a más de 100 km por hora no recibió la información a tiempo, según las primeras pesquisas

https://www.elmundo.es/economia/2026/10/28/6ae1c9a1e9cf4a372d8b45ae.html

Kwon escribió:Por lo que he entendido de lo que se ha dicho, la situación sería algo así como:

Los trenes siniestrados de Renfe e Iryo parten de Madrid con dirección Sevilla a primeras horas de la mañana. En este caso parece que el tren Iryo estaba bastante por delante del tren de Renfe por lo que debió partir primero.

En cierto momento de la marcha ha habido un fallo en el sistema LZB, sistema que sirve para la asistencia en conducción y posicionamiento de los trenes. Este sistema indica al conductor información como velocidad objetivo y máxima para el tren para tramos concretos (dependiendo de si hubiera tramos con curvas, alteraciones en la vía, etc) y se va actualizando en comunicación con la sede de control de trenes, en este caso supongo que sería una sala de control de ADIF.

En un escenario de fallo del sistema LZB, que en este caso parece que ha afectado a al menos 8 trenes, se inicia un protocolo en el que se indica a los conductores de los trenes de reducir la velocidad a un ritmo de "marcha a la vista", velocidad por la cual daría tiempo y espacio necesario para detener el tren en caso de que fuera necesario por encontrar algún incidente en la vía.

En este punto es donde se encuentra la mayor confusión hasta el momento porque parece que el tren Iryo que había salido en el mismo sentido que el tren Renfe , ambos accidentados, aparentemente se encontraba parado y no había reemprendido la marcha. El tren Renfe lo alcanza por detrás y entonces tiene lugar el accidente.


Yo repito que no tengo idea de trenes pero este es el esquema mental que me he podido hacer leyendo las noticias.
Las dudas que pueden surgir es porqué estaba parado el tren Iryo, a qué velocidad circulaba el tren Renfe y otras similares, así como la razón por la que el sistema LZB ha fallado y si esto es recurrente.

Justo es lo que ha comentado un hombre en TVE. Marcha a la vista ha dicho que es entre 5km/h y 10km/h... eso ya me parece razonable para una situación de fallo en los sistemas de seguridad.

Ahora habrá que ver porqué el AVE iba a la velocidad que iba en vez de a una velocidad que de tiempo a parar en caso de necesidad.

Se dice que Fátima Bañez, ministra durante el gobierno de Rajoy, viajaba en el tren y a esta hora está desaparecida.

Forexfox escribió:Se dice que Fátima Bañez, ministra durante el gobierno de Rajoy, viajaba en el tren y a esta hora está desaparecida.

Acaban de confirmar su muerte hace unos minutos.
Un saludo.

La verdad que escudarse en el fallo humano no tiene mucho sentido.

Porque precisamente para eso están los sistemas de seguridad y el sistema automático de frenado para que aunque hubiera un fallo humano no se pueda producir un accidente.

Parece que es una combinación de fallos. todo lo que podía fallar ha fallado.

Los sistemas de seguridad están para evitar que existan fallos humanos.

Que no os vendan la moto.

Forexfox escribió:Se dice que Fátima Bañez, ministra durante el gobierno de Rajoy, viajaba en el tren y a esta hora está desaparecida.

Algunos medios están confirmando su fallecimiento.

https://www.semana.es/corazon/muere-fat ... do_2821844

ZACKO escribió:

hal9000 escribió:Que asco el cáncer de sida ese de la 1 que pagamos entre todos. A cada ocasión te sueltan que la causa ha sido por un error humano
Confirman 64 defunciones... y por desgracia me temo que entre los que encuentren entre los hierros y los que fallezcan, van a ser un pico mas.

La verdad que escudarse en el fallo humano no tiene mucho sentido.

Porque precisamente para eso están los sistemas de seguridad y el sistema automático de frenado para que aunque hubiera un fallo humano no se pueda producir un accidente.

Parece que es una combinación de fallos. todo lo que podía fallar ha fallado.

Y encima en RTVE la sensibilidad ahora mismo con lo que ha pasado es de culo, vamos, espero que hagan una buena purga en RTVE, por qué su falta de sensibilidad con el accidente y el alto número de víctimas es para hacerlo mirar.
Un saludo.

A ver qué dice el Sr Puente,

Espero su dimisión.