![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
) la IMV actual es de 8800 euros (bruto anual) que viene a equivaler a algo mas de 700 euros neto mensual. y con eso da para lo que da. ![[angelito]](/images/smilies/nuevos/angelito.gif "angelito")
GXY escribió:aqui se estan mezclando varias cosas, pero bueno.
"robots" ya venimos utilizando desde hace decadas y con el tiempo la cosa irá a mas, claro. la "novedad" desde hace unos años son varias series de robots que tienen aspecto humanoide (dos brazos, dos piernas, etc) y que la intencion especifica es que sustituyan la labor humana.
segun vaya habiendo mas sustitucion de empleo humano por sustituciones tecnologicas mas necesario va a ir siendo una IMV para mantener vivos a los humanos (
mi opinion es que, por legislacion, se deberia proteger el trabajo humano o, caso de ser sustituido, que quien paga la sustitucion, pague el mantenimiento del humano sustituido. en otras palabras: que las empresas que sustituyen trabajo humano por sustituciones tecnologicas paguen a base de impuestos el IMV de los humanos sustituidos. me parece lo justo y razonable.
... bueno, eso va a llevar tiempo, sobre todo mientras el robot sea mas caro de construir/fabricar, comprar y, sobre todo, mantener, que el humano. mantener a un humano funcional en españa (35-40h semanales) viene a costar a dia de hoy unos 17000 euros (bruto anual) (SMI). mientras el robot sea mas caro de comprar y mantener en funcionamiento que "eso", digamos que los humanos "podemos estar tranquilos" en cuanto a mantener el empleo.
eso sin entrar en que la sustitucion tecnologica sea igual de eficiente que el humano a mejor coste. todavia no he visto una sustitucion tecnologica eficiente para hacer una cama en un hotel, por ejemplo.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
.ElSrStinson escribió:Madre mía, que absurdo
Primero, el que crea que un robot se va a poder arreglar "en pocos minutos", es que no conoce el trabajo de SAT.
Y la idea de robots "humanoides" es tan solo marketing. No hay razón de hacer una maquina de aspecto humano cuando por lo general, no es óptimo
paco_man escribió:ElSrStinson escribió:Madre mía, que absurdo
Primero, el que crea que un robot se va a poder arreglar "en pocos minutos", es que no conoce el trabajo de SAT.
Y la idea de robots "humanoides" es tan solo marketing. No hay razón de hacer una maquina de aspecto humano cuando por lo general, no es óptimo
¿Que no es óptimo un robot con forma humanoide?
¿Y de qué forma harías un robot que suba escaleras o que atienda las mesas de los clientes en un restaurante? El mundo está adaptado a un ser humano, los pomos de las puertas, las repisas, encimeras, mangos, herramientas, medios de transporte, etc, etc.
Un robot humanoide podría hacer el trabajo de cualquier humano, porque tendría la forma exacta de un ser humano.
Un robot con forma de cubo de basura (R2D2) no podría hacer nada, por muy óptimo/rápido que fuese.
Y sobre la reparación, si los robots son "baratos", sería cosa de reemplazarlo por otro, y mandar el roto (o los rotos) al SAT. Si el humano se da de baja el empresario tal vez no pueda reemplazarlo tan deprisa...
Que sí, que ahora son caros, pero también eran caros los primeros teléfonos móviles.
. Cualquier maquinaria industrial, que son mucho menos sofisticadas que un robotito de los que se plantean, valen cientos de miles de euros. Y van parcheadas a muerte, por décadas, por lo caras que son. Reparar a un robot operario ni será fácil, ni rápido, ni barato. Cuando en sat tienes una avería tonta, la arreglas en un día. O incluso haces 2 o 3 asistencias. Pero cuando algo "se jode", puedes estar dándote de ostias tu, y 2-3 turnos de técnicos durante unos dias
ElSrStinson escribió:paco_man escribió:ElSrStinson escribió:Madre mía, que absurdo
Primero, el que crea que un robot se va a poder arreglar "en pocos minutos", es que no conoce el trabajo de SAT.
Y la idea de robots "humanoides" es tan solo marketing. No hay razón de hacer una maquina de aspecto humano cuando por lo general, no es óptimo
¿Que no es óptimo un robot con forma humanoide?
¿Y de qué forma harías un robot que suba escaleras o que atienda las mesas de los clientes en un restaurante? El mundo está adaptado a un ser humano, los pomos de las puertas, las repisas, encimeras, mangos, herramientas, medios de transporte, etc, etc.
Un robot humanoide podría hacer el trabajo de cualquier humano, porque tendría la forma exacta de un ser humano.
Un robot con forma de cubo de basura (R2D2) no podría hacer nada, por muy óptimo/rápido que fuese.
Y sobre la reparación, si los robots son "baratos", sería cosa de reemplazarlo por otro, y mandar el roto (o los rotos) al SAT. Si el humano se da de baja el empresario tal vez no pueda reemplazarlo tan deprisa...
Que sí, que ahora son caros, pero también eran caros los primeros teléfonos móviles.
Pero porque era el humano la única fuerza accesible (aparte de la animal). Un robot no va a trabajar de la forma de un humano, sino de maneras mucho más eficientes. Herramientas, no te va a coger un destornillador, sino que va a sacar el módulo que ya tiene integrado, por ejemplo. Escaleras, ¿Para que? Cuando si tienes un "operario" que vaya a estar de forma común operando en 2 niveles (o más), le vas a poner una tijera como las de las elevadoras, que no solo es más eficiente, sino que va a evitar que se caiga por las escaleras (unas escaleras de mano son un trabajo gordo de sincronización). Y si te refieres a unas escaleras "horizontales", pues sería más simple un salva escaleras como tienen los ancianos. ¿El robot que atiende en restaurantes? Pues como los que ya existen, como estos
https://www.ebay.de/itm/206319549824?mk ... 38QAvD_BwE
Humanoide no es. Se le pone una cara para que sea más "amigable", pero no le hacen falta ni piernas ni cabeza. Como mucho, brazos para coger bandejas y servir.
Un robot humanoide solo es útil desde el punto de vista social. Los humanos somos adaptables, no óptimos. Sería útil para que el trato con personas fuera "menos frío" (como el anterior que tiene una cara Kawaii, aunque no sea útil). Cualquier robot de transporte por lo general será esférico (por optimización pura de material y espacio. Los silos de butano por ejemplo son así) o rectangulares, por la practicidad del factor forma. De hecho, es la forma común de las cajas que utilizamos para transportar cosas, y en lugar de un humano llevando cosas con una caja, el propio operario será la caja.
Tirar los robots a la basura y poner nuevos
Al edit: tampoco es cierto. O van por batería, con lo que habrá que ver los ciclos de carga, o con cables, que también supone problemas. Si pensamos en robots operarios, habría que pensar también en paradas de mantenimiento, problemas de sobrecalentamiento, entornos hostiles (por ejemplo, la ventilación puede ser un problema cuando el aire transporta sedimento. He trabajado para cosentino, una empresa de mármoles, y he sacado auténticas piedras de dentro de máquinas formadas con sedimentos del aire
Reparar a un robot operario ni será fácil, ni rápido, ni barato. Cuando en sat tienes una avería tonta, la arreglas en un día. O incluso haces 2 o 3 asistencias. Pero cuando algo "se jode", puedes estar dándote de ostias tu, y 2-3 turnos de técnicos durante unos dias
paco_man escribió:ElSrStinson escribió:paco_man escribió:¿Que no es óptimo un robot con forma humanoide?
¿Y de qué forma harías un robot que suba escaleras o que atienda las mesas de los clientes en un restaurante? El mundo está adaptado a un ser humano, los pomos de las puertas, las repisas, encimeras, mangos, herramientas, medios de transporte, etc, etc.
Un robot humanoide podría hacer el trabajo de cualquier humano, porque tendría la forma exacta de un ser humano.
Un robot con forma de cubo de basura (R2D2) no podría hacer nada, por muy óptimo/rápido que fuese.
Y sobre la reparación, si los robots son "baratos", sería cosa de reemplazarlo por otro, y mandar el roto (o los rotos) al SAT. Si el humano se da de baja el empresario tal vez no pueda reemplazarlo tan deprisa...
Que sí, que ahora son caros, pero también eran caros los primeros teléfonos móviles.
Pero porque era el humano la única fuerza accesible (aparte de la animal). Un robot no va a trabajar de la forma de un humano, sino de maneras mucho más eficientes. Herramientas, no te va a coger un destornillador, sino que va a sacar el módulo que ya tiene integrado, por ejemplo. Escaleras, ¿Para que? Cuando si tienes un "operario" que vaya a estar de forma común operando en 2 niveles (o más), le vas a poner una tijera como las de las elevadoras, que no solo es más eficiente, sino que va a evitar que se caiga por las escaleras (unas escaleras de mano son un trabajo gordo de sincronización). Y si te refieres a unas escaleras "horizontales", pues sería más simple un salva escaleras como tienen los ancianos. ¿El robot que atiende en restaurantes? Pues como los que ya existen, como estos
https://www.ebay.de/itm/206319549824?mk ... 38QAvD_BwE
Humanoide no es. Se le pone una cara para que sea más "amigable", pero no le hacen falta ni piernas ni cabeza. Como mucho, brazos para coger bandejas y servir.
Un robot humanoide solo es útil desde el punto de vista social. Los humanos somos adaptables, no óptimos. Sería útil para que el trato con personas fuera "menos frío" (como el anterior que tiene una cara Kawaii, aunque no sea útil). Cualquier robot de transporte por lo general será esférico (por optimización pura de material y espacio. Los silos de butano por ejemplo son así) o rectangulares, por la practicidad del factor forma. De hecho, es la forma común de las cajas que utilizamos para transportar cosas, y en lugar de un humano llevando cosas con una caja, el propio operario será la caja.
Tirar los robots a la basura y poner nuevos
Al edit: tampoco es cierto. O van por batería, con lo que habrá que ver los ciclos de carga, o con cables, que también supone problemas. Si pensamos en robots operarios, habría que pensar también en paradas de mantenimiento, problemas de sobrecalentamiento, entornos hostiles (por ejemplo, la ventilación puede ser un problema cuando el aire transporta sedimento. He trabajado para cosentino, una empresa de mármoles, y he sacado auténticas piedras de dentro de máquinas formadas con sedimentos del aire
Ese trasto lo pones en un restaurante donde exista un escalón y adiós platos. O ponlo para servir mesas en una terraza en plena calle, o sirviendo mojitos en una playa...
Claro que es óptimo que un robot suba escaleras, ¿van a sacar tijeras elevadoras para bloques de pisos de 14 plantas? No sé, no lo veo compañero.
Y sobre los robots con forma de cubo para el transporte, no creo que sea muy eficiente porque a ver qué hace ese robot para transportar un colchón y subirlo a un tercer piso. O un robot que conduzca coches clásicos, bicicletas, patinetes, coches de fórmula 1...
Un humano puede desempeñar miles de trabajos distintos. El robot con forma de bandeja para restaurantes sólo vale para eso. Lo más óptimo si lo meditas bien es un robot con forma humanoide.Reparar a un robot operario ni será fácil, ni rápido, ni barato. Cuando en sat tienes una avería tonta, la arreglas en un día. O incluso haces 2 o 3 asistencias. Pero cuando algo "se jode", puedes estar dándote de ostias tu, y 2-3 turnos de técnicos durante unos dias
Siempre será más rápido que reparar una lumbalgia, una rotura de fémur o una úlcera estomacal.
@Señor Ventura ¿Pero para qué diseñar miles de robots distintos para cada situación si con un solo diseño puede hacer prácticamente cualquier tipo de trabajo? ¿sabes lo que costaría robotizar todas las habitaciones de un hotel para que las camas se hagan solas? No tiene sentido.
Menzin escribió:paco_man escribió:ElSrStinson escribió:
Pero porque era el humano la única fuerza accesible (aparte de la animal). Un robot no va a trabajar de la forma de un humano, sino de maneras mucho más eficientes. Herramientas, no te va a coger un destornillador, sino que va a sacar el módulo que ya tiene integrado, por ejemplo. Escaleras, ¿Para que? Cuando si tienes un "operario" que vaya a estar de forma común operando en 2 niveles (o más), le vas a poner una tijera como las de las elevadoras, que no solo es más eficiente, sino que va a evitar que se caiga por las escaleras (unas escaleras de mano son un trabajo gordo de sincronización). Y si te refieres a unas escaleras "horizontales", pues sería más simple un salva escaleras como tienen los ancianos. ¿El robot que atiende en restaurantes? Pues como los que ya existen, como estos
https://www.ebay.de/itm/206319549824?mk ... 38QAvD_BwE
Humanoide no es. Se le pone una cara para que sea más "amigable", pero no le hacen falta ni piernas ni cabeza. Como mucho, brazos para coger bandejas y servir.
Un robot humanoide solo es útil desde el punto de vista social. Los humanos somos adaptables, no óptimos. Sería útil para que el trato con personas fuera "menos frío" (como el anterior que tiene una cara Kawaii, aunque no sea útil). Cualquier robot de transporte por lo general será esférico (por optimización pura de material y espacio. Los silos de butano por ejemplo son así) o rectangulares, por la practicidad del factor forma. De hecho, es la forma común de las cajas que utilizamos para transportar cosas, y en lugar de un humano llevando cosas con una caja, el propio operario será la caja.
Tirar los robots a la basura y poner nuevos
Al edit: tampoco es cierto. O van por batería, con lo que habrá que ver los ciclos de carga, o con cables, que también supone problemas. Si pensamos en robots operarios, habría que pensar también en paradas de mantenimiento, problemas de sobrecalentamiento, entornos hostiles (por ejemplo, la ventilación puede ser un problema cuando el aire transporta sedimento. He trabajado para cosentino, una empresa de mármoles, y he sacado auténticas piedras de dentro de máquinas formadas con sedimentos del aire
Ese trasto lo pones en un restaurante donde exista un escalón y adiós platos. O ponlo para servir mesas en una terraza en plena calle, o sirviendo mojitos en una playa...
Claro que es óptimo que un robot suba escaleras, ¿van a sacar tijeras elevadoras para bloques de pisos de 14 plantas? No sé, no lo veo compañero.
Y sobre los robots con forma de cubo para el transporte, no creo que sea muy eficiente porque a ver qué hace ese robot para transportar un colchón y subirlo a un tercer piso. O un robot que conduzca coches clásicos, bicicletas, patinetes, coches de fórmula 1...
Un humano puede desempeñar miles de trabajos distintos. El robot con forma de bandeja para restaurantes sólo vale para eso. Lo más óptimo si lo meditas bien es un robot con forma humanoide.Reparar a un robot operario ni será fácil, ni rápido, ni barato. Cuando en sat tienes una avería tonta, la arreglas en un día. O incluso haces 2 o 3 asistencias. Pero cuando algo "se jode", puedes estar dándote de ostias tu, y 2-3 turnos de técnicos durante unos dias
Siempre será más rápido que reparar una lumbalgia, una rotura de fémur o una úlcera estomacal.
@Señor Ventura ¿Pero para qué diseñar miles de robots distintos para cada situación si con un solo diseño puede hacer prácticamente cualquier tipo de trabajo? ¿sabes lo que costaría robotizar todas las habitaciones de un hotel para que las camas se hagan solas? No tiene sentido.
De hecho ese robot de bandejas lo he visto yo en un hotel spa estas vacaciones, y había escaleras... Pero también había rampa. Lo cual es habitual en cualquier restaurante hoy en día, por temas de accesibilidad
Menzin escribió:
El objetivo del robot era llevar las bandejas del buffet a la cocina, nada más hasta donde yo sé. Como comprenderás no lo seguí más allá para ver todo el proceso
paco_man escribió:El camionero puede hacer decenas de cosas distintas, no solo conducir.
paco_man escribió:Es más barato y óptimo un robot que conduzca el camión y no hacer camiones robotizados desde cero.
Ashenbach escribió:paco_man escribió:El camionero puede hacer decenas de cosas distintas, no solo conducir.
Claro que sí, puede pagar los peajes sacando su mano robótica y su tarjeta de crédito, echar gasolina bajándose del camión y cogiendo la manguera, incluso puede pararse en un bar donde haya otros camioneros para pedirse una jarra de aceite lubricante (porque todos sabemos que los robots beben aceite) y si se tercia, echar un robo-casquete con una robo-furcia en un robo-puti.paco_man escribió:Es más barato y óptimo un robot que conduzca el camión y no hacer camiones robotizados desde cero.
No, nunca.
Si un camión cuesta X y un robot que lo conduzca Y, X+Y no puede ser menor que X.
paco_man escribió:Menzin escribió:
El objetivo del robot era llevar las bandejas del buffet a la cocina, nada más hasta donde yo sé. Como comprenderás no lo seguí más allá para ver todo el proceso XD
¿Y cómo subía los platos de sopa por las rampas? No sé, le veo lagunas al cacharro. [carcajad]
Menzin escribió:paco_man escribió:Menzin escribió:
El objetivo del robot era llevar las bandejas del buffet a la cocina, nada más hasta donde yo sé. Como comprenderás no lo seguí más allá para ver todo el proceso
¿Y cómo subía los platos de sopa por las rampas? No sé, le veo lagunas al cacharro.
https://www.pfenningrobotics.com/bellabot/index.php/
Dicen que acepta hasta 5° pendiente, imagino que la rampa larga del restaurante cuadraba con eso, que el desnivel tampoco era demasiado
paco_man escribió:Menzin escribió:paco_man escribió:¿Y cómo subía los platos de sopa por las rampas? No sé, le veo lagunas al cacharro. [carcajad]
https://www.pfenningrobotics.com/bellabot/index.php/
Dicen que acepta hasta 5° pendiente, imagino que la rampa larga del restaurante cuadraba con eso, que el desnivel tampoco era demasiado
Tal vez lleve algún nivelador para evitar volcar los platos. De esa forma sí sería viable.
Pero es el cliente el que ha de pillar su plato, los cubiertos... ¿Y colocar los platos sucios? ¿limpiar mesas?
paco_man escribió:Ashenbach escribió:paco_man escribió:El camionero puede hacer decenas de cosas distintas, no solo conducir.
Claro que sí, puede pagar los peajes sacando su mano robótica y su tarjeta de crédito, echar gasolina bajándose del camión y cogiendo la manguera, incluso puede pararse en un bar donde haya otros camioneros para pedirse una jarra de aceite lubricante (porque todos sabemos que los robots beben aceite) y si se tercia, echar un robo-casquete con una robo-furcia en un robo-puti.paco_man escribió:Es más barato y óptimo un robot que conduzca el camión y no hacer camiones robotizados desde cero.
No, nunca.
Si un camión cuesta X y un robot que lo conduzca Y, X+Y no puede ser menor que X.
¿y los camiones actuales los reciclas todos?
Eso que dices tal vez se llevará a cabo en un par de décadas, pero ahora mismo no.
Dile a ese camión que se conduce solo que te descargue una caja de langostinos, a ver qué hace.
Menzin escribió:Ashenbach escribió:paco_man escribió:¿y los camiones actuales los reciclas todos?
Eso que dices tal vez se llevará a cabo en un par de décadas, pero ahora mismo no.
Dile a ese camión que se conduce solo que te descargue una caja de langostinos, a ver qué hace.
Dile tú a un empresaurio de una empresa de transportes que puede elegir entre
a) esperar a que la tecnología permita tener camiones de conducción automática
b) esperar a que la tecnología permita tener conductores robóticos para sus camiones actuales
¿realmente crees que alguien va a elegir la opción b? ¿cuando ambas cosas requiere esperar tiempo? Invertir en algo que no es óptimo a largo plazo no se suele hacer compañero.
Para descargar los camiones, en tu mundo donde hay robots para todo, lo haría otro robot, modelo estibador, que probablemente ni tenga un "cuerpo autónomo" como tal sino que estaría implementado en el almacén. Y en caso de no ser tan moderno, no sería humanoide, sino algo más parecido a una carretilla elevadora.
En realidad, para transportes de mercancías en contenedores de puertos a almacenes y cosas así, o largas rutas de almacén a almacén, diría que ya estamos preparados, veo bastantes cosillas al respecto
https://www.motor16.com/las-ultimas-not ... ino-unido/
Falta regulación y pruebas, pero vamos, no dudo de que en pocos años no exista el trabajo de camionero, más allá de última milla.
![[toctoc]](/images/smilies/nuevos2/rompiendo.gif "machacando")
DonutsNeverDie escribió:Luego lo de la solución, si le dan a todo el mundo una RBU o IMV o como lo queramos llamar, ya me contarás cómo vive todo el mundo con 700 u 800€ brutos al mes. Estamos avocados a un futuro de pobreza donde sólo unos pocos, las clases pudientes, vivirán bien.
GXY escribió:paco.
hablamos dentro de 10 años? va una cena?
te aviso que la ultima vez que hice una apuesta asi, la gané.
Schwefelgelb escribió:A mí estas cosas siempre me hacen dudar de lo no supervisado:
Me imagino al camión "vaya, es verdad, eso era un STOP. ¿Quieres que te busque información sobre hemorragias internas por fracturas abiertas?".
paco_man escribió:Lo de la cena, qué demonios. Acepto a apuesta, ¿pero en qué condiciones? ¿un 50% de robots? ¿un 20%? ¿el 100%? ¿en occidente o a nivel mundial? Habría que sentar unas bases.
![[looco]](/images/smilies/nuevos2/borracho.gif "loco")
GXY escribió:paco_man escribió:Lo de la cena, qué demonios. Acepto a apuesta, ¿pero en qué condiciones? ¿un 50% de robots? ¿un 20%? ¿el 100%? ¿en occidente o a nivel mundial? Habría que sentar unas bases.
estoy de acuerdo. ve pensando las condiciones. yo voy pensando a donde me vas a llevar a cenar.
![[inlove]](/images/smilies/nuevos2/enamoraos.gif "enamorados")
![[fumando]](/images/smilies/nuevos/fumando.gif "fumando")
paco_man escribió:GXY escribió:paco_man escribió:Lo de la cena, qué demonios. Acepto a apuesta, ¿pero en qué condiciones? ¿un 50% de robots? ¿un 20%? ¿el 100%? ¿en occidente o a nivel mundial? Habría que sentar unas bases.
estoy de acuerdo. ve pensando las condiciones. yo voy pensando a donde me vas a llevar a cenar.
Ostras, ¿entonces sería como una cita? ¿habría premio después?
Ok, le daré un par de vueltas.
@ElSrStinson Pero es un poco inviable poner ascensores en todos los edificios para subir paquetes de mensajería.
Todo eso ya existe, por ejemplo las Roombas son más antiguas que el fuego.
¿Pero para qué limitarte a tener una romba y un robot jardinero si puedes tener un robot mayordomo que haga múltiples cosas?
Hombre, si entrenas al robot para que vaya apartando a gente en una discoteca, ese robot podrá hacerlo, igual que puede andar, correr o saltar.
El robot con forma humanoide es el envase únicamente, puedes meterle un cerebro de cirujano, de peluquero, de chacha de la limpieza, de "pasear a un anciano por el parque" y mil cosas más.
