En este hilo, el problema, es que no interesa realmente conocer las causas de porque hay delincuencia en las calles, solo interesa un discurso y es inmigración=delincuencia
Adris escribió:@edammammeEn este hilo, el problema, es que no interesa realmente conocer las causas de porque hay delincuencia en las calles, solo interesa un discurso y es inmigración=delincuencia
Inmigración no es igual a delincuencia.
Inmigración descontrolada, y por países de origen, ahí cambia la cosa.
Un ejemplo rápido.
La tasa de delincuencia en Alemania, cometida por Japoneses (44mil) es... prácticamente nula. Los casos son faltas administrativas, visados, etc.
En cambio, y hablando en proporción, las tasas más altas de delincuencia (Y delitos graves o muy graves) en Alemania se dan entre; Marroquíes (158mil), Afganos (400mil), Ucranianos (1.3M), Tunecinos (87mil) y Sirios (950mil).
¿Buscamos las razones en origen, o nos quedamos en echarle la culpa a la sociedad Europea?.
Ya editaré o pondré otro post, con el resto de países de Europa.
Número de inmigrantes por nacionalidad y delitos.
edammamme escribió:Y lo sabeis perfectamente aunque no querais admitirlo en el hilo porque se os caería el relato, la pobreza es un indicativo mucho mas importante para explicar la delincuenca que la nacionalidad.
Adris escribió:La tasa de delincuencia en Alemania, cometida por Japoneses (44mil) es... prácticamente nula. Los casos son faltas administrativas, visados, etc.
En cambio, y hablando en proporción, las tasas más altas de delincuencia (Y delitos graves o muy graves) en Alemania se dan entre; Marroquíes (158mil), Afganos (400mil), Ucranianos (1.3M), Tunecinos (87mil) y Sirios (950mil).
¿Buscamos las razones en origen, o nos quedamos en echarle la culpa a la sociedad Europea?.
Ya editaré o pondré otro post, con el resto de países de Europa.
Número de inmigrantes por nacionalidad y delitos.
pepeizq3 escribió:edammamme escribió:Y lo sabeis perfectamente aunque no querais admitirlo en el hilo porque se os caería el relato, la pobreza es un indicativo mucho mas importante para explicar la delincuenca que la nacionalidad.
Yo abro el INE, veo esto y mis conocimientos básicos en matemáticas llegan a la conclusión de que hay un elefante en la habitación:
¿Que hay un problema económico en el incremento de delito por ciertas nacionalidades? no lo dudo, pero si no podemos ayudar a esta gente que terminan delinquiendo es que algo estamos fallando de manera muy grave y no se puede hacerse el ciego.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
edammamme escribió:Y porque coges los hurtos como ejemplo y no lo que se habla en este hilo que son los robos con violencia, o simplemente los robos a secas?
pepeizq3 escribió:edammamme escribió:Y porque coges los hurtos como ejemplo y no lo que se habla en este hilo que son los robos con violencia, o simplemente los robos a secas?
Sin problema, aquí tienes los datos completos:
Solo por curiosidad, ¿por que no podemos señalar en los datos que los africanos han duplicado sus delitos en un lapso de 10 años? para saber si podemos tener un debate serio respaldado en datos.
Y lo sabeis perfectamente aunque no querais admitirlo en el hilo porque se os caería el relato, la pobreza es un indicativo mucho mas importante para explicar la delincuenca que la nacionalidad.
.Además Adris, que ya nos conocemos, que los musulmanes muy bien no es que te caigan, o no es verdad?
![[hallow]](/images/smilies/nuevos/hallowen.gif "calabaza")
Flagelan en público a una joven pareja en Indonesia por besarse en un vídeo en TikTok
La ley islámica de Aceh permite hasta 100 latigazos por adulterio y relaciones homosexuales, y castiga las apuestas, vestimenta ajustada en mujeres o que los hombres falten a la oración del viernes
¿Que hay un problema económico en el incremento de delito por ciertas nacionalidades? no lo dudo, pero si no podemos ayudar a esta gente que terminan delinquiendo es que algo estamos fallando de manera muy grave y no se puede hacerse el ciego.
la teoría de la tercera generación se fundamenta en que la primera vino por un trabajo mal pagado y que no quería nadie, la segunda siguió intentando mejorar y la tercera al considerarse del país no pasa por el aro de esos trabajos
¿Qué hacemos con un chaval nacido en España, de padres nacidos en España y abuelos de "El Salvador"?
echamos a todos ¿podemos?.
pero entonces el delinquir, el robar con violencia, etc... Sucende porque los inmigrantes cuentan con constumbres arcaicas de sus paises?
Respecto a los estudios de los criminologos que traje, me alegra que no me dijeras nada o que no trajeras nada que lo contradiga. Veo que no eres capaz de desmentir lo que digo y te pones a otra cosa
![[burla2]](/images/smilies/nuevos/burla_ani1.gif "burla2")
por lo menos el bisnieto o el tataranieto se puede demostrar. Pero si quieres ver los que vale la nacionalidad para ciertos presidentes piensa en esto
.Adris escribió:Pero no entiendo por qué hay que darle la nacionalidad a alguien que ha nacido en otro país.
¿Por qué tuvo un tío de Cuenca?.
No tiene sentido ninguno
Estupendo, tus antepasados son Españoles. Fenomenal.
¿Qué relación tienes con España a día de hoy?. Ninguna.
¿Esto se da en otros países?. Porque hace replantearme lo absurdo que es este país.
- "Mi bisabuelo era de Wisconsin. Venga, a pedir nacionalidad" xD.
Adris escribió:orque ni los he mirado, pero no te preocupes, que lo haré.
No te vengas tan arriba así de buena tarde.
Me vengo arriba porque además de lo de los criminologos, te he rebatido el porque los japonenes en Alemania no cuentan con una tasa de criminalidad reseñable, y has decidido, otra vez, correr un tupido velo
..Estás pensando en Johan Galtung?.
¿No crees que tenga relación con el choque cultural que se produce?. De donde vienen, que conocen como "normalidad"...
Asimismo, se aprecia una considerable heterogeneidad según el origen geográfico, y no se halla una asociación entre inmigración irregular y delincuencia. Factores como la pobreza, la exclusión social y el grado de urbanización se presentan como predictores consistentes. El estudio destaca la necesidad de políticas basadas en evidencia, como la regularización migratoria y la integración social, para reducir tensiones y fomentar la cohesión. Aporta evidencia empírica que cuestiona la narrativa simplista que vincula inmigración con criminalidad y subraya la importancia de políticas basadas en datos.
Este trabajo examina, mediante el uso de modelos econométricos de datos de panel, los determinantes socio–económicos del delito en España. Los resultados del estudio sugieren que una vez controlada la posible endogeneidad de la probabilidad de captura, la variable no es significativa. Factores demográficos tienen un impacto sobre las tasas de delicuencia. También se encuentra evidencia empírica de que la renta per capita y el nivel educativo tienen un efecto positivo sobre los niveles de criminalidad mientras que la tasa de desempleo no es un factor significativo.
La información sobre delincuencia ha sido obtenida de las estadísticas oficiales elaboradas por el Ministerio del Interior desde 1994 al año 2001.
En el cuadro 1, se presenta la evolución del delito conocido (excluyendo las faltas), el índice de criminalidad por cada 1.000 habitantes,
.En cuanto a los aspectos socio–demográficos del crimen, existe la percepción de que en los últimos años ha habido un incremento en el número de inmigrantes detenidos. Sin embargo, algunas cuestiones deben ser matizadas al respecto.
Un hecho constatado es que la mayoría de los extranjeros detenidos son detenidos debido a su situación irregular y no por motivos penales.
Aun estando presente un cierto margen de error debido a la falta de información respecto a las detenciones efectuadas por las fuerzas policiales autonómicas, el cuadro 6 revela que a partir de 1997 la cifra de detenciones de ciudadanos españoles se ha reducido, mientras que ha habido un aumento considerable en la cifra de detenidos extranjeros. En particular, durante el periodo 1994-2000, el número de extranjeros detenidos ha aumentado un 97 % con respecto a 1994 mientras que el aumento en el número de españoles detenidos ha sido de solo un 12 por ciento
Sin embargo, hay que matizar que no todos los extranjeros detenidos por la policía son residentes legales. De acuerdo a un estudio realizado en las cárceles españolas, solo el 78 % de los presos eran residentes legales
Algunos estudios para el caso español han concluido que es mayor la tasa de delincuencia de la población extranjera que la de la población autóctona (García y Prieto, 1997). Mientras que otros autores afirman que estas cifras podrían ser reflejo de prácticas policiales que discriminan a los extranjeros. A este respecto, estudios realizados en diversos países europeos restan credibilidad a dicho argumento (Killias, 2001).
. Y las que opinan lo contrario, como el autor del estudio, se basan solo en la creencia de la discriminación policial. Sin base alguna. Algunas otras consideraciones sobre la muestra utilizada son de interés. Ceuta y Melilla fueron excluidas del análisis tanto por sus peculiaridades como por su reducida dimensión. Se ha excluido también el País Vasco debido a la alta incidencia de actividades terroristas y a la falta de homogeneización de la información con el Programa Estadístico operado por e
. Y País Vasco con la excusa de ETA.Por otro lado, no hemos incluido en el análisis una variable que permita aproximar la severidad de las penas, por ejemplo, la duración media de las sentencias condenatorias. Sin embargo, creemos que este efecto podría ser capturado a través de los efectos específicos individuales, suponiendo quela variación en la severidad de las penas es pequeña lo largo del tiempo y difiere en cada provincia
La inclusión de esta variable está motivada por el hecho ampliamente constatado en estudios empíricos, de que refleja la falta de oportunidades de conseguir una renta procedente de actividades legales. Si las oportunidades de obtener una renta de actividades legales son relativamente es-casas en relación a los beneficios potenciales que se derivan del delito, la teoría económica predice que los individuos serán más propensos a delinquir.
Las oportunidades de obtener una renta procedentede actividades legales son aproximadas mediante la renta per capita (Trumbull,1989). Cuanto mejor sean las condiciones econ ́omicas es m ́as probable que losindividuos puedan obtener unos beneficios procedentes de actividades legales ypor tanto se registren unos niveles de delincuencia menores
El nivel educativo de los individuos constituye en gran medida un indicadorde la posible generacion de ingresos procedentes de actividades legales. De estamanera, unos mayores niveles de educacion estarıan asociados con unos mayoresingresos futuros y por tanto con unos costes de oportunidad del delito mayores.
Cabe pensar que los inmmigrantes irregulares (sin un permiso legal de residencia) pueden tener una relacion mas estrechacon los niveles de criminalidad, al disponer de menos oportunidades de actuardentro de un marco legal y terminen delinquiendo para sobrevivir. En este sentido la teorıa del arraigo social formulada por el criminologo Hirschi (1969) proporciona una respuesta en cuanto a la direccion del efecto de la inmigracion sobrelos niveles de delincuencia.
De acuerdo a esta teorıa, el proceso de la inmigracion supone una ruptura con los lazos familiares pudiendo llevar a una perdida de autoestima, reconocimiento social y por tanto siendo los inmigrantes mas propensosa delinquir que aquellas personas que disponen de tales vinculos sociales. Tampoco ha sido posible incluır ciertas caracteristicas individuales de los inmigrantescomo el nivel de renta y educativo que podrıan tener un papel importante a la horade analizar las causas de por que los inmigrantes delinquen mas
Con el fin de determinar si existe una relacion de causalidad entre inmigracion y delincuencia, la informacion mas adecuada séıa el numero de inmigrantes ilegales. Obviamente, no se dispone de informacion estadıstica oficial fiable sobre el numero de inmigrantes en situacion irregular. A falta de dicha informacion, una manera de evaluar el impacto de la inmigracion sobre la delincuencia, es uti-lizar como aproximacion el n ́umero de residentes legales extranjeros.
. Al menos para lo que tu pretendías. Para los 90 estaria bien como entrante a algo que no se habia tratado con seriedad, siempre según el autor del mismo. . Adris escribió:@edammammeMe vengo arriba porque además de lo de los criminologos, te he rebatido el porque los japonenes en Alemania no cuentan con una tasa de criminalidad reseñable, y has decidido, otra vez, correr un tupido velo
Lo único que has demostrado con el ejemplo que puse, es que te has contradicho tú mismo
Al menos, y ya por fin después de años, aceptas que la gente de esos países es más propensa a cometer delitos
Es un paso, poquito a poco.
Ya me pondré con los informes que dices, a ver si contradicen los datos de los gobiernos y las policías, no te preocupes.
Te dejo esto por aquí, para que lo vayas viendo también, si quieres.Estás pensando en Johan Galtung?.
¿No crees que tenga relación con el choque cultural que se produce?. De donde vienen, que conocen como "normalidad"...
edammamme escribió:En este hilo, el problema, es que no interesa realmente conocer las causas de porque hay delincuencia en las calles, solo interesa un discurso y es inmigración=delincuencia
Adris escribió:@edammammeMe vengo arriba porque además de lo de los criminologos, te he rebatido el porque los japonenes en Alemania no cuentan con una tasa de criminalidad reseñable, y has decidido, otra vez, correr un tupido velo
Lo único que has demostrado con el ejemplo que puse, es que te has contradicho tú mismo
Al menos, y ya por fin después de años, aceptas que la gente de esos países es más propensa a cometer delitos
Es un paso, poquito a poco.
Ya me pondré con los informes que dices, a ver si contradicen los datos de los gobiernos y las policías, no te preocupes.
Te dejo esto por aquí, para que lo vayas viendo también, si quieres.Estás pensando en Johan Galtung?.
¿No crees que tenga relación con el choque cultural que se produce?. De donde vienen, que conocen como "normalidad"...
Vamos a copiar solo los párrafos que has puesto, que son "el resumen" de cada uno de los papers que has puesto.Asimismo, se aprecia una considerable heterogeneidad según el origen geográfico, y no se halla una asociación entre inmigración irregular y delincuencia. Factores como la pobreza, la exclusión social y el grado de urbanización se presentan como predictores consistentes. El estudio destaca la necesidad de políticas basadas en evidencia, como la regularización migratoria y la integración social, para reducir tensiones y fomentar la cohesión. Aporta evidencia empírica que cuestiona la narrativa simplista que vincula inmigración con criminalidad y subraya la importancia de políticas basadas en datos.Este trabajo examina, mediante el uso de modelos econométricos de datos de panel, los determinantes socio–económicos del delito en España. Los resultados del estudio sugieren que una vez controlada la posible endogeneidad de la probabilidad de captura, la variable no es significativa. Factores demográficos tienen un impacto sobre las tasas de delicuencia. También se encuentra evidencia empírica de que la renta per capita y el nivel educativo tienen un efecto positivo sobre los niveles de criminalidad mientras que la tasa de desempleo no es un factor significativo.
Algo que se ha dicho y se ha negado.
De hecho, no es que sea una ley inamovible, pero sí existe correlación entre pobreza y más disposición a la delincuencia.
Sobre todo entorno.
Efectivamente, no por ser inmigrante se es un delincuente, (Afgano, Marroquí...etc), nadie dice eso, ni lo afirma.
Lo que si se da en Europa, como ya te puse en Alemania, es una concentración de delincuencia JUSTO en esas nacionalidades.
¿Qué podrá ser?. ¿Por qué en proporción esa gente comete más delitos que los autóctonos u otras nacionalidades?.
¿Puede ser la casualidad, de que dentro de ese grupo de inmigrantes, venga justo la gentuza del país emisor?.
La exclusión social es otro factor que aumenta las probabilidades. Coño, y cuando son esas mismas personas las que se aíslan del resto?. Creando barrios y guetos. ¿De quién es la culpa, del país receptor?, o del propio inmigrante que no se quiere integrar?.
¿Por qué ese tipo de exclusión "autoinferida" se da precisamente en esos inmigrantes?.
El segundo paper que pones, página 3;La información sobre delincuencia ha sido obtenida de las estadísticas oficiales elaboradas por el Ministerio del Interior desde 1994 al año 2001.
Más desactualizado no podría estar. De hecho, el estudio se publicó en el 2003.
Luego;En el cuadro 1, se presenta la evolución del delito conocido (excluyendo las faltas), el índice de criminalidad por cada 1.000 habitantes,
No tiene en cuenta las faltas, lo que ahora se conoce como delitos leves.
Hurto, Estafa, Lesiones, Amenazas o coacciones leves y Daños.
Justo el melocotón del asunto
Por ahora, y en todas las tablas, habla de datos en general, nada de nacionalidades. Así que pocas conclusiones.
Saca datos por comunidad, el incremento anual y poco más.
¡Aquí viene!.En cuanto a los aspectos socio–demográficos del crimen, existe la percepción de que en los últimos años ha habido un incremento en el número de inmigrantes detenidos. Sin embargo, algunas cuestiones deben ser matizadas al respecto.
Esas cuestiones podrán ser el número de inmigrantes que había durante el periodo que estudia y el actual?. Veremos si lo tiene en cuenta.
Lo jodido de esto, es que hasta el año 2000 (O mas adelante) no se empezaron a tomar nota de los flujos migratorios de manera regular, contando con los irregulares. Así que ya el estudio cojea un poquito.
Lo que había hasta entonces, era un recuento de población extranjera en general.
Se cifra en torno a 3.9M desde el año 91 hasta el 2001 la llegada de inmigrantes.
Año 2019; 749mil. Irregulares; Entre 390 mil y 470mil.
Año 2020; 413mil. Irregulares 42mil (Vía terrestre y marítima).
Año 2021; 530mil. Irregulares: 36mil. Solo en el salto de la valla de Ceuta; 15mil.
Año 2022; 727mil. Irregulares. 31,2mil.
Año 2023; 1.2M. Si se descuentan las personas que se fueron se queda en 643mil. Irregulares; 57mil.
Año 2024; 1.1M. Descontando salidas; 626mil. Irregulares; 65mil.
Año 2025; 1.5M. Irregulares; 37mil.(32mil por mar).
El total acumulado se calcula en torno a 1.1M de irregulares.
En once años, han llegado menos inmigrantes que en 7. Y encima no se hacía distinción antes de los 00.Un hecho constatado es que la mayoría de los extranjeros detenidos son detenidos debido a su situación irregular y no por motivos penales.
A día de hoy esa sigue siendo una causa importante, aparte del delito contra el patrimonio. Curiosamente, las faltas (delitos leves) que no contempla el estudio. Pero si las nombra en algunos párrafos.Aun estando presente un cierto margen de error debido a la falta de información respecto a las detenciones efectuadas por las fuerzas policiales autonómicas, el cuadro 6 revela que a partir de 1997 la cifra de detenciones de ciudadanos españoles se ha reducido, mientras que ha habido un aumento considerable en la cifra de detenidos extranjeros. En particular, durante el periodo 1994-2000, el número de extranjeros detenidos ha aumentado un 97 % con respecto a 1994 mientras que el aumento en el número de españoles detenidos ha sido de solo un 12 por ciento
En que quedamos entonces. Que no aumenta por ser extranjero, que sí, que según la tabla... que no comenten delitos leves, pero si tenemos en cuenta los delitos por irregularidades...Sin embargo, hay que matizar que no todos los extranjeros detenidos por la policía son residentes legales. De acuerdo a un estudio realizado en las cárceles españolas, solo el 78 % de los presos eran residentes legales
O sea que se podría sacar una cifra de ilegales, pero durante esos años sería un poco jugar a los dados, porque no se contabilizaban de manera oficial. Y aun así el 78% de los presos eran extranjeros legalizados.Algunos estudios para el caso español han concluido que es mayor la tasa de delincuencia de la población extranjera que la de la población autóctona (García y Prieto, 1997). Mientras que otros autores afirman que estas cifras podrían ser reflejo de prácticas policiales que discriminan a los extranjeros. A este respecto, estudios realizados en diversos países europeos restan credibilidad a dicho argumento (Killias, 2001).
Los estudios que si lo relacionan, no le gustan
Es decir, detienen a uno de Parla, blanquito, nacido en España, más Español que las bellotas, y deciden poner en los papeles del atestado, Marroquí, negro, ilegal. ¿No?.
O en que se basan para hablar de discriminación policial. ¿No ha hecho un estudio sobre eso?.
Y aun así, ha recogido los datos de los propios cuerpos de seguridad. Debe ser que las conclusiones no le han gustado, y decide sacar unas tablas, que hablan de presos en general, sin identificar nacionalidad, proporcionando datos del aumento de la delincuencia, pero sin tener en cuenta los delitos leves.
Para concluir que, la policía manipula la información.
Y para rematar;Algunas otras consideraciones sobre la muestra utilizada son de interés. Ceuta y Melilla fueron excluidas del análisis tanto por sus peculiaridades como por su reducida dimensión. Se ha excluido también el País Vasco debido a la alta incidencia de actividades terroristas y a la falta de homogeneización de la información con el Programa Estadístico operado por e
Así que deja fuera del conteo tres territorios, dos de ellos puntos calientes.
¿Tampoco sabia diferenciar entre terroristas e inmigrantes?.
Y van solo 14 páginas.
Más adelante habla de la ecuación que usan algunos autores, de la oportunidad y la acción disuasoria a la hora de ponderar cometer el delito, si influye el número de agentes...
Más cosas;Por otro lado, no hemos incluido en el análisis una variable que permita aproximar la severidad de las penas, por ejemplo, la duración media de las sentencias condenatorias. Sin embargo, creemos que este efecto podría ser capturado a través de los efectos específicos individuales, suponiendo quela variación en la severidad de las penas es pequeña lo largo del tiempo y difiere en cada provincia
Hombre, importante puede ser saber la media de las penas de cárcel para cada grupo de estudio. ¿No?.La inclusión de esta variable está motivada por el hecho ampliamente constatado en estudios empíricos, de que refleja la falta de oportunidades de conseguir una renta procedente de actividades legales. Si las oportunidades de obtener una renta de actividades legales son relativamente es-casas en relación a los beneficios potenciales que se derivan del delito, la teoría económica predice que los individuos serán más propensos a delinquir.
Ponderan el coste beneficio de cometer delitos. Dando a enteder que si hay relación.
Las cosas como son. No va a ponderar de la misma manera un iletrado, que una persona formada, o que vive en un entorno saludable, o protegido. no quita de cometer delitos, pero rebajan mucho las probabilidades.
Aqui lo comentan.Las oportunidades de obtener una renta procedentede actividades legales son aproximadas mediante la renta per capita (Trumbull,1989). Cuanto mejor sean las condiciones econ ́omicas es m ́as probable que losindividuos puedan obtener unos beneficios procedentes de actividades legales ypor tanto se registren unos niveles de delincuencia menoresEl nivel educativo de los individuos constituye en gran medida un indicadorde la posible generacion de ingresos procedentes de actividades legales. De estamanera, unos mayores niveles de educacion estarıan asociados con unos mayoresingresos futuros y por tanto con unos costes de oportunidad del delito mayores.
Pues, habria que hacer une studio sobre las condiciones de los inmigrantes que llegan a España. Y creo que sabemos por donde irán las tornas.
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Ahora si que hay relación.Cabe pensar que los inmmigrantes irregulares (sin un permiso legal de residencia) pueden tener una relacion mas estrechacon los niveles de criminalidad, al disponer de menos oportunidades de actuardentro de un marco legal y terminen delinquiendo para sobrevivir. En este sentido la teorıa del arraigo social formulada por el criminologo Hirschi (1969) proporciona una respuesta en cuanto a la direccion del efecto de la inmigracion sobrelos niveles de delincuencia.De acuerdo a esta teorıa, el proceso de la inmigracion supone una ruptura con los lazos familiares pudiendo llevar a una perdida de autoestima, reconocimiento social y por tanto siendo los inmigrantes mas propensosa delinquir que aquellas personas que disponen de tales vinculos sociales. Tampoco ha sido posible incluır ciertas caracteristicas individuales de los inmigrantescomo el nivel de renta y educativo que podrıan tener un papel importante a la horade analizar las causas de por que los inmigrantes delinquen mas
Venga, que al menos admite que los datos que tiene, no valen para terminar de procesar el tipo de información que pretende dar a concoer.Con el fin de determinar si existe una relacion de causalidad entre inmigracion y delincuencia, la informacion mas adecuada séıa el numero de inmigrantes ilegales. Obviamente, no se dispone de informacion estadıstica oficial fiable sobre el numero de inmigrantes en situacion irregular. A falta de dicha informacion, una manera de evaluar el impacto de la inmigracion sobre la delincuencia, es uti-lizar como aproximacion el n ́umero de residentes legales extranjeros.
Y porqué pasa esto?. Porque cuando se hizo este estudio, nohabia datos que SI necesitaban para las conclusiones.
Luego habla de los metodos usados para las tablas, y otros puntos que concuerdan con la disposición a delinqur, como la juventud y el sexo, medidas disuasorias etc.
Y por fin, conclusiones.
Es decir, @edammame nos plantas un estudio desfasado, falto de información y sin una conclusión clara al respecto, porque no tiene los datos que necesita para el estudio.
Oye, un abrazo.
Si te creis que no me lo iba a leer...
Ahora te toca a ti, ir pais por pais, con datos actualizados, sacando los tipos de delitos por nacionalidad, y ver el porcentaje que ocupa cada uno en relación al numero de población existente.
Ánimo.
Menzin escribió:edammamme escribió:Menzin escribió:Entonces, para evitar incrementar criminalidad violenta, ¿Lo ideal es impedir la inmigración de bajo recurso? No parece mal plan, aunque parece obvio que lo primero es impedir la ilegal, que generalmente no sabes nada de ellos.
No se si te fijaste, pero Adris también metió en el saco a la gente de Ucrania. Tu serias capaz de no dejarles entrar aun sabiendo que vienen de una guerra?
Por otra parte, el otro dia dijoste que era un porcentaje muy pequeño el que delinquia. También harias pagar a toda esa mayoría inocente sin dejarles entrar?
Veo que eres capaz de llegar muy lejos con gente inocente solo para que un porcentaje muy pequeño llegue a delinquir
No sé, ¿tú dejarías la puerta de tu casa abierta en un barrio donde hay ahora mismo machetazos y que entre quien quiera?
Personalmente prefiero seguridad para mí y mis allegados.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
. Si realmente quieres debatir, me avisasedammamme escribió:@Adris porque esta desfasado el estudio?
Ahora te toca a ti, ir país por país, con datos actualizados, sacando los tipos de delitos por nacionalidad, y ver el porcentaje que ocupa cada uno en relación con el número de población existente.
Adris escribió:edammamme escribió:@Adris porque esta desfasado el estudio?
Vamos, que no te lo has leído.
A ver, en varias páginas del estudio se comenta la falta de datos para poder realizar un estudio más profundo sobre el tema de la inmigración y la delincuencia.
El caso es que, casi al final del paper, ofrece una correlación entre delincuencia, entorno, nivel económico, estudios, etc.
Parece que se autoboicotea.
Omiten datos de los delitos leves, y dejan fuera 3 CCAA, aparte de promover la idea (puesto todo esto en el otro post) de que la policía tiende a manipular los datos, y por eso hay más población extranjera inmigrante en las cárceles (En proporción) que nacional.
Todo esto son conjeturas del autor, sobre la transparencia de la policía, porque no aporta datos al respecto.
Deja fuera Ceuta y Melilla, por sus circunstancias especiales. Es decir, la entrada a territorio Español más grande desde Marruecos. Y a País Vasco por el terrorismo.
Dando a entender que, una vez entran a la cárcel, no hay distinción de si son terroristas, delincuentes comunes, etc. Que lo dudo horrores.
A eso súmale que, el estudio recoge datos de manera general, sin incidir si son inmigrantes con papeles, sin papeles, de manera regular, o de paso, etc. No hace distinción, porque hasta entrados los años 2000, no se tenía un registro de irregulares, y regulares.
Se tenían estimaciones de las personas extranjeras en España, sin más.
Con lo que intentar hacer un estudio serio sobre lo que propone, con semejante falta de datos es... bastante atrevido.
Las cifras que se dan brutas (O netas parece ser en este caso) de inmigrantes, es el total censado, que sepan.
El estudio va desde 1994 al 2001.
Los datos de inmigrantes que hay en el post, son sacados de varias fuentes por mi parte, ya que el autor no da cifras totales.
No tiene en cuenta, por razones obvias, la cantidad de gente que llegaron en la actualidad, durante los últimos 7 años, por ejemplo, ni tampoco el total de inmigrantes que llegaron desglosados, durante los 11 años en los que se basa el estudio.
En las tablas aparecen otras cosas.
Para ser, según el autor, el primer estudio serio sobre la relación entre inmigración y delincuencia, se queda bastante cojo, por lo anteriormente mencionado.
Si hay otro más reciente, háznoslo saber.
Y sobre todo, aunque no sea de manera extensa, busca lo que te dije. Si quieres vamos xD.Ahora te toca a ti, ir país por país, con datos actualizados, sacando los tipos de delitos por nacionalidad, y ver el porcentaje que ocupa cada uno en relación con el número de población existente.
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Qué número más bonito. 44044. ¡Aquí me planto para no mancillar el número de posts!.
Menzin escribió:edammamme escribió:Menzin escribió:
No sé, ¿tú dejarías la puerta de tu casa abierta en un barrio donde hay ahora mismo machetazos y que entre quien quiera?
Personalmente prefiero seguridad para mí y mis allegados.
- Respondes con una pregunta
- Caes en un argumentum ad metum
- Realizas una falsa analogía
Y todo esto en no mas que 2 lineas
@Oscarv cometes una equivocación bastante grande y es hacer una equivalencia de una noticia como si fueran unos datos.
Una sola noticia puede demostrar que un hecho ocurrió, pero no permite concluir que ese hecho sea frecuente o representativo. Para eso hacen falta datos agregados y representativos. Y si estos datos son sesgados, no se corresponde con una realidad, solo con un dogma.
Vaya, entonces no dejarías la puerta abierta a desconocidos en un entorno inseguro, entiendo. Pues la del país, tampoco. ¿Ves cómo es fácil?
Y no me vengas con lloros de debatir, la última vez te quedaste en blanco. Dile a la LLM que saque más falafels si gustas, pero recuerda
que el 65.57% de los robos con violencia e intimidación del país vasco en 2024-2025 fue cometido por personas de origen magrebí, representando el total de los que tienen nacionalidad magrebí solo el 1.8% del total del lugar, y los nacidos en territorio magrebí (incluidos nacionalizados) un 2.27% del total del lugar.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
Menzin escribió:edammamme escribió:Menzin escribió:
Vaya, entonces no dejarías la puerta abierta a desconocidos en un entorno inseguro, entiendo. Pues la del país, tampoco. ¿Ves cómo es fácil?
Y no me vengas con lloros de debatir, la última vez te quedaste en blanco. Dile a la LLM que saque más falafels si gustas, pero recuerda
que el 65.57% de los robos con violencia e intimidación del país vasco en 2024-2025 fue cometido por personas de origen magrebí, representando el total de los que tienen nacionalidad magrebí solo el 1.8% del total del lugar, y los nacidos en territorio magrebí (incluidos nacionalizados) un 2.27% del total del lugar.
Pero si esto ya esta rebatido:
- Contaste una trola comparando a detenido con condenado
- Contaste una trola comparando lugares de origen con nacionalidad
- Utilizas datos sesgados utilizando cifras en bruto de dos lugares diferentes
No entiendo porque quieres volver a lo mismo. Es evidente que te quedaste sin argumentos utilizando el comodin de "dejarias tu puerta abierta a desconocidos?" Esa ultima pregunta te hizo perder automáticamente el debate, es una respuesta tan pobre como la de "acogerias a un inmigrante en tu casa?"
Frases que son una falacia en si mismas
Qué va. No rebatiste nada, solo cambió la parte de nacionalizados a nacidos en, y ya está corregido el dato, de ahí el enlace
Deja de decir trolas para cambiar la triste realidad, porque estos argumentos que traes lo único que hacen es acercar el odio al inmigrante, que no tiene la culpa de nada en su mayoría.
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")