amchacon escribió:Me parece un debate esteril.
Los immigrantes delincuentes deben ser deportados. Creo que aqui no hay debate.
Los immigrantes honrados no contribuyen a estos delitos. Ergo no deben ser deportados.
Y ya. No se que otras vueltas le vas a dar.
Menzin escribió:amchacon escribió:Me parece un debate esteril.
Los immigrantes delincuentes deben ser deportados. Creo que aqui no hay debate.
Los immigrantes honrados no contribuyen a estos delitos. Ergo no deben ser deportados.
Y ya. No se que otras vueltas le vas a dar.
Básicamente esto.
Lo que pasa es que queda más bonito dejar que las calles sean inseguras por buenismo, ya que lo pagan los que peor lo tienen (al barrio de Salamanca no van a ir, ni cerquita de la Moncloa)
amchacon escribió:Como digo. Yo no le veo mucho sentido al debate. Se tiene que aplicar el codigo penal de forma estricta/ejemplarizante contra todo delincuente. Y si es immigrante, pues adicionalmente tienes la opcion legal de deportarlo, que es otra herramienta mas que puedes utilizar.
amchacon escribió:Menzin escribió:amchacon escribió:Me parece un debate esteril.
Los immigrantes delincuentes deben ser deportados. Creo que aqui no hay debate.
Los immigrantes honrados no contribuyen a estos delitos. Ergo no deben ser deportados.
Y ya. No se que otras vueltas le vas a dar.
Básicamente esto.
Lo que pasa es que queda más bonito dejar que las calles sean inseguras por buenismo, ya que lo pagan los que peor lo tienen (al barrio de Salamanca no van a ir, ni cerquita de la Moncloa)
A ver, yo creo que lo que se critica esque se quiera generalizar contra los immigrantes honrados tambien.
Como digo. Yo no le veo mucho sentido al debate. Se tiene que aplicar el codigo penal de forma estricta/ejemplarizante contra todo delincuente. Y si es immigrante, pues adicionalmente tienes la opcion legal de deportarlo, que es otra herramienta mas que puedes utilizar.
https://es.eustat.eus/estad/id_268/ti_censo-de-poblacion-y-viviendas-estructura-de-la-poblacion/ultima-nota-prensa.html
101404 nacionalizados de fuera
15.1% de África -> 15312 nacionalizados procedentes de África
De los de arriba, 55.2% de Marruecos -> 8452 de Marruecos
13.6% de Argelinos siendo los siguientes -> 2082 de Argelia
No sabemos si hay más del Magreb, porque no hay datos, pero podemos asumir que tienen una proporción similar a la de nacionalidad (71% Magreb 29% resto África) y aunque esto nos dejaría un 3% si quieres un tope de 5% "por si las moscas"
5% de los 15312 -> 765 más "del resto de Magreb", tirando para arriba
Es decir, en el peor de los casos, estamos ante 11300 personas del Magreb nacionalizadas en el país vasco. Si sumamos a las 39926 con nacionalidades del Magreb, estamos ante un total de 51226 personas con origen del Magreb en el País Vasco, sobre una población de 2218210 habitantes, lo que supone un 2.27% en vez del 1.8% original
Recordemos que esto además tiene bastante truco, ya que más que probablemente, como tú mismo has indicado, los factores socioeconómicos y situación ilegal afectan, ergo realmente podríamos hablar del 1.8% de no nacionalizados porque probablemente el resto cometa bastante menos delito, pero bueno, todos al mismo saco si así lo gustas:
¿Cambia mucho el mensaje? Pues no
amchacon escribió:Menzin escribió:amchacon escribió:Me parece un debate esteril.
Los immigrantes delincuentes deben ser deportados. Creo que aqui no hay debate.
Los immigrantes honrados no contribuyen a estos delitos. Ergo no deben ser deportados.
Y ya. No se que otras vueltas le vas a dar.
Básicamente esto.
Lo que pasa es que queda más bonito dejar que las calles sean inseguras por buenismo, ya que lo pagan los que peor lo tienen (al barrio de Salamanca no van a ir, ni cerquita de la Moncloa)
A ver, yo creo que lo que se critica esque se quiera generalizar contra los immigrantes honrados tambien.
Como digo. Yo no le veo mucho sentido al debate. Se tiene que aplicar el codigo penal de forma estricta/ejemplarizante contra todo delincuente. Y si es immigrante, pues adicionalmente tienes la opcion legal de deportarlo, que es otra herramienta mas que puedes utilizar.
pepeizq3 escribió:amchacon escribió:Como digo. Yo no le veo mucho sentido al debate. Se tiene que aplicar el codigo penal de forma estricta/ejemplarizante contra todo delincuente. Y si es immigrante, pues adicionalmente tienes la opcion legal de deportarlo, que es otra herramienta mas que puedes utilizar.
Llevamos unos años donde la deportación no está funcionando, estamos en mínimos históricos y claro, los delincuentes se aprovechan de esto:
https://www.elmundo.es/espana/2025/10/3 ... b45ab.html
Menzin escribió:Yo creo que nadie quiere putear al inmigrante que hace las cosas bien, porque traen riqueza a todos.
incentivan a traer mas personas que saben que pueden cometer delitos aquí y no ser expulsados.
edammamme escribió:amchacon escribió:Menzin escribió:
Básicamente esto.
Lo que pasa es que queda más bonito dejar que las calles sean inseguras por buenismo, ya que lo pagan los que peor lo tienen (al barrio de Salamanca no van a ir, ni cerquita de la Moncloa)
A ver, yo creo que lo que se critica esque se quiera generalizar contra los immigrantes honrados tambien.
Como digo. Yo no le veo mucho sentido al debate. Se tiene que aplicar el codigo penal de forma estricta/ejemplarizante contra todo delincuente. Y si es immigrante, pues adicionalmente tienes la opcion legal de deportarlo, que es otra herramienta mas que puedes utilizar.
Si, totalmente de acuerdo. Lo que se pretende es que gente inocente no sufra discursos de odio. Los delincuentes me las suda, y vamos a estar de acuerdo en que se les deporte si han cometido un delito grave y son condenados.
Pero a parte de esto, lo que pretendo es que no se utilicen % sesgados a la hora de comparar delitos y nacionalidades. Por ejemplo con los enlaces que trajo Menzin en el que compara unas cifras de delitos con la procedencia del detenido con otra tabla que son las nacionalidades.
O como dije ayer y creo que no es dificil de comprender, habria que comparar el mismo target de persona si se quiere ser justo con los porcentajes. Misma franja de edad, misma situación económica, misma exclusión social... Si se comparara de esta manera, el porcentaje cambiaría muchísimo.
Es totalmente injusto decir X porcentaje de Magrebies en España - X porcentaje de delitos cometidos por Magrebies. El porcentaje de Magrebies en España no es tan alto, pero si se coge un target de:
- Entre 15 y 29 años
- Bajo el umbral de la pobreza
- Ha crecido en una situación de marginalidad social
Ese porcentaje sube mucho respecto al total de Magrebies en España. O no es cierto?? O no tengo razón en esto que estoy diciendo??
amchacon escribió:pepeizq3 escribió:amchacon escribió:Como digo. Yo no le veo mucho sentido al debate. Se tiene que aplicar el codigo penal de forma estricta/ejemplarizante contra todo delincuente. Y si es immigrante, pues adicionalmente tienes la opcion legal de deportarlo, que es otra herramienta mas que puedes utilizar.
Llevamos unos años donde la deportación no está funcionando, estamos en mínimos históricos y claro, los delincuentes se aprovechan de esto:
https://www.elmundo.es/espana/2025/10/3 ... b45ab.html
Vale, pero entonces el problema seria como enforzar esas expulsiones ya ordenadas por extranjeria. Desconozco cual es el cuello de botella, pero alguno habra.
Racionalmente, no hay ningun otro problema mas alla de ese.Menzin escribió:Yo creo que nadie quiere putear al inmigrante que hace las cosas bien, porque traen riqueza a todos.
Bueno eso creerias, pero sin ir mas lejos en este hilo:incentivan a traer mas personas que saben que pueden cometer delitos aquí y no ser expulsados.
De golpe y porrazo. Ya estan asociando la idea de que immigrantes = delincuentes. Ahi la protesta.
Como digo. Nadie va a protestar porque se deporte a delincuentes, protestamos porque se ataquen a inocentes/honrados.edammamme escribió:amchacon escribió:A ver, yo creo que lo que se critica esque se quiera generalizar contra los immigrantes honrados tambien.
Como digo. Yo no le veo mucho sentido al debate. Se tiene que aplicar el codigo penal de forma estricta/ejemplarizante contra todo delincuente. Y si es immigrante, pues adicionalmente tienes la opcion legal de deportarlo, que es otra herramienta mas que puedes utilizar.
Si, totalmente de acuerdo. Lo que se pretende es que gente inocente no sufra discursos de odio. Los delincuentes me las suda, y vamos a estar de acuerdo en que se les deporte si han cometido un delito grave y son condenados.
Pero a parte de esto, lo que pretendo es que no se utilicen % sesgados a la hora de comparar delitos y nacionalidades. Por ejemplo con los enlaces que trajo Menzin en el que compara unas cifras de delitos con la procedencia del detenido con otra tabla que son las nacionalidades.
O como dije ayer y creo que no es dificil de comprender, habria que comparar el mismo target de persona si se quiere ser justo con los porcentajes. Misma franja de edad, misma situación económica, misma exclusión social... Si se comparara de esta manera, el porcentaje cambiaría muchísimo.
Es totalmente injusto decir X porcentaje de Magrebies en España - X porcentaje de delitos cometidos por Magrebies. El porcentaje de Magrebies en España no es tan alto, pero si se coge un target de:
- Entre 15 y 29 años
- Bajo el umbral de la pobreza
- Ha crecido en una situación de marginalidad social
Ese porcentaje sube mucho respecto al total de Magrebies en España. O no es cierto?? O no tengo razón en esto que estoy diciendo??
Yo lo resumiria en que es un debate futil. A los delincuentes, le das un palo con todo el peso de la ley que para eso el estado tiene el monopolio de la violencia.
Y si no se le esta aplicando la ley. Pues entonces hay que mirar que falla en el sistema judicial/policial para que eso no ocurra.
amchacon escribió:Me parece un debate esteril.
Los immigrantes delincuentes deben ser deportados. Creo que aqui no hay debate.
Los immigrantes honrados no contribuyen a estos delitos. Ergo no deben ser deportados.
Y ya. No se que otras vueltas le vas a dar.
Vdevendettas escribió:amchacon escribió:Me parece un debate esteril.
Los immigrantes delincuentes deben ser deportados. Creo que aqui no hay debate.
Los immigrantes honrados no contribuyen a estos delitos. Ergo no deben ser deportados.
Y ya. No se que otras vueltas le vas a dar.
El problema es que parece que sí hay debate.
Si al primer delito fueran deportados, no existiría este hilo ni el debate.
Menzin escribió:Eso tiene un problema grande político detrás. Son personas, por delincuentes que sean no puedes echarlos a la mar (ni hacer croquetas con ellos), y a día de hoy ni el propio país de origen te los acepta, ya no digamos si encima han hecho la jugada de tirar su documentación antes de llegar y no sabes de dónde son con suma certeza.
amchacon escribió:Menzin escribió:Eso tiene un problema grande político detrás. Son personas, por delincuentes que sean no puedes echarlos a la mar (ni hacer croquetas con ellos), y a día de hoy ni el propio país de origen te los acepta, ya no digamos si encima han hecho la jugada de tirar su documentación antes de llegar y no sabes de dónde son con suma certeza.
Bueno, pues para esos casos aplica el codigo penal con dureza. O que pasa? Si fuera un español no habria solucion?
amchacon escribió:Menzin escribió:Eso tiene un problema grande político detrás. Son personas, por delincuentes que sean no puedes echarlos a la mar (ni hacer croquetas con ellos), y a día de hoy ni el propio país de origen te los acepta, ya no digamos si encima han hecho la jugada de tirar su documentación antes de llegar y no sabes de dónde son con suma certeza.
Bueno, pues para esos casos aplica el codigo penal con dureza. O que pasa? Si fuera un español no habria solucion?
pepeizq3 escribió:amchacon escribió:Menzin escribió:Eso tiene un problema grande político detrás. Son personas, por delincuentes que sean no puedes echarlos a la mar (ni hacer croquetas con ellos), y a día de hoy ni el propio país de origen te los acepta, ya no digamos si encima han hecho la jugada de tirar su documentación antes de llegar y no sabes de dónde son con suma certeza.
Bueno, pues para esos casos aplica el codigo penal con dureza. O que pasa? Si fuera un español no habria solucion?
El problema viene de 2 partes, la primera es la extrema lentitud de la justicia, donde por ejemplo un delincuente que hurta bolsos puede hacerlo reiteradas veces, ser detenido todas las veces y todavía no ser juzgado por el primer delito. Un informe reciente de la policía local de Bilbao habla de que varias decenas de delincuentes han pasado hasta 10 veces por comisaria antes de entrar en prisión. Y la segunda es como te mencione antes, la falta de deportación cuando la justicia "ha terminado" con el delincuente.
pepeizq3 escribió:La cruda realidad es que deberíamos ser extremadamente exigentes con los inmigrantes que piden entrar y no podemos deportar si cometen delitos, por que ya no es solo por seguridad en las calles, sino para que no se estigmatice a los inmigrantes honrados que ya están aquí.
Koldriun escribió:@hal9000 esto... no se, pero parece que el abuelito provoca antes al moro.
No es que esté a favor del moro, pero ¿pa que coño provoca al mena?
Luego, está el tema de que hay que ser civilizado y no llegar a las manos, y ahí te doy la razon, pero que le habrá dicho el abuelito para que le responda con un guantazo.
Koldriun escribió:@hal9000 esto... no se, pero parece que el abuelito provoca antes al moro.
No es que esté a favor del moro, pero ¿pa que coño provoca al mena?
Luego, está el tema de que hay que ser civilizado y no llegar a las manos, y ahí te doy la razon, pero que le habrá dicho el abuelito para que le responda con un guantazo.
Koldriun escribió:@hal9000 esto... no se, pero parece que el abuelito provoca antes al moro.
No es que esté a favor del moro, pero ¿pa que coño provoca al mena?
Luego, está el tema de que hay que ser civilizado y no llegar a las manos, y ahí te doy la razon, pero que le habrá dicho el abuelito para que le responda con un guantazo.
Koldriun escribió:@hal9000 esto... no se, pero parece que el abuelito provoca antes al moro.
hal9000 escribió:Lo llamativo no es el robo, que ya es algo normal, sino con la pachorra que se lo toman, se van tan tranquilos..
Me imagino que el viejo fuera un exboxeador y le dira una par de mantecaos al moro (difícil ya que son dos)
Es seguro que en 0,0 saldría la charo eeeeeh, eeeeeh, tu racista.
Vdevendettas escribió:¿Les hemos fallado?
654321 escribió:Vdevendettas escribió:¿Les hemos fallado?
Y ? Y si les hemos fallado que ?
Eso les da barra libre para que violen a chavalitas, como la famosa manada de Hamburgo que ha dado pie a la "pelicula del momento" ? Pq la sentencia era basicamente eso, les hemos fallado y han explotado.
O sea, como hemos fallado a una persona, a partir de ahora vamos a fallar a todas sus potenciales victimas ...
Es que es de locos, es abrir barra libre para las violaciones y mas delitos.
Vdevendettas escribió:654321 escribió:Vdevendettas escribió:¿Les hemos fallado?
Y ? Y si les hemos fallado que ?
Eso les da barra libre para que violen a chavalitas, como la famosa manada de Hamburgo que ha dado pie a la "pelicula del momento" ? Pq la sentencia era basicamente eso, les hemos fallado y han explotado.
O sea, como hemos fallado a una persona, a partir de ahora vamos a fallar a todas sus potenciales victimas ...
Es que es de locos, es abrir barra libre para las violaciones y mas delitos.
A quien hemos fallado es al abuelo del vídeo porque seguro que esos angelitos no es la primera vez que roban y apalizan.
Lo de “les hemos fallado” es como lo de “nuestros médicos e ingenieros” de Merkel.

edammamme escribió:Si hay mucho inmigrante muy bueno y los delincuentes son un porcentaje bajo respecto a toda la inmigración, entonces no vendamos la idea que el problema es que no se integran, no?
timoney escribió:Los inmigrantes delinquen porque son jóvenes, esa excusa para justificar a determinados delincuentes, según lo que opina un elemento por aquí![]()
Nuevo tiroteo entre bandas juveniles con un menor muerto tiroteado
https://www.google.com/amp/s/amp.elperi ... -132075111
Vdevendettas escribió:@edammamme yo respeto tu opinión pero me sorprende que no veas relación entre la violencia y la inmigración.
Partimos de la base que ni todos los inmigrantes son violentos y delincuentes (son la minoría), así como tampoco todos los nacionales son santos (una minoría es delincuente).
Pero si juntas: Poca educación, cultura machista, pobreza, falta de integración, desarraigo... algunos de esos jóvenes y no tan jóvenes resulta que comenten más delitos violentos que los nacionales.
¿Qué es lo que no te gusta de esto? Son datos. La sociedad española (y europea) mal que pese a algunos, está basada en el bienestar, el respeto, la educación, la empatía, el feminismo... la sociedad donde vienen estos que saltan la valla de manera ilegal o en patera jugándose la vida, no.
Si no te gustan los datos, métete al hilo de las conspiraciones, los datos son datos y puedes hacer malabarismos con ellos, pero en los lugares con mayor tasa de inmigrantes ilegales, hay más inseguridad. Esto es así.
Oscarv escribió:Según la Policía Nacional, en el momento de ser retenido, el hombre comenzó a propinar puñetazos y patadas a los agentes. Los policías "utilizaron la fuerza mínima imprescindible", recalcan desde el Cuerpo Nacional de Policía de Ibiza, para reducirlo y proceder a su arresto. Tras realizar el cacheo y la identificación del detenido, los agentes lo trasladaron a dependencias policiales como presunto autor de un robo con fuerza.
G_Light escribió:Oscarv escribió:Según la Policía Nacional, en el momento de ser retenido, el hombre comenzó a propinar puñetazos y patadas a los agentes. Los policías "utilizaron la fuerza mínima imprescindible", recalcan desde el Cuerpo Nacional de Policía de Ibiza, para reducirlo y proceder a su arresto. Tras realizar el cacheo y la identificación del detenido, los agentes lo trasladaron a dependencias policiales como presunto autor de un robo con fuerza.
Mira que os suelo leer asiduamente pero sin participar, pero es que esa frase que resalto me parece que refleja ya cuán en el más absoluto fondo estamos...Es insoportable ya a lo que hemos llegado.
A un punto en el que los que nos tienen que proteger, además de aguantar las agresiones, deben justificarse por hacer su trabajo, no sea que alguien se ofenda y les denuncie.
A un punto en el que, como vi ayer en un video (creo que en Reino Unido), varios ingenieros importados están atacando a un local, le pegan y tiran al suelo, aparece la policía (y unos piensa menos mal que han llegado a tiempo), sólo para ir derechos al chaval agredido ¡¡y arrestarle a él!! Ya conocéis además el caso de Henry Nowak...
A un punto en el que a los de pallá les aplican "la fuerza mínima imprescindible", pero a los de aquí ojo no te pases que aplicarán "la máxima permitida.
A un punto en el que si el que delinque es reincidente pues dale el mismo día a la calle y sin problema. Pero ojo no seas un anciano en silla de ruedas que se defiende que te pasas varios días en la cárcel por "riesgo de fuga".
Muy triste todo, me da mucha pena a dónde hemos llegado...
G_Light escribió:A un punto en el que, como vi ayer en un video (creo que en Reino Unido), varios ingenieros importados están atacando a un local, le pegan y tiran al suelo, aparece la policía (y unos piensa menos mal que han llegado a tiempo), sólo para ir derechos al chaval agredido ¡¡y arrestarle a él!! Ya conocéis además el caso de Henry Nowak...
JaNCeR escribió:https://www.youtube.com/watch?v=6agJbFbEGco
Pedrito se nos ha vuelto fascista
JaNCeR escribió:https://www.youtube.com/watch?v=6agJbFbEGco
Pedrito se nos ha vuelto fascista
Yo desde luego que alucino con el damage control que haceis en este hilo. No permitis que venga gente a exponer lo que piensa, que tergiversais lo que uno dice. Le poneis un gran nivel al hilo. Venga ya podeis seguir con lo vuestro, que lo unico que quereis es una camara de eco
Adris escribió:@edammammeYo desde luego que alucino con el damage control que haceis en este hilo. No permitis que venga gente a exponer lo que piensa, que tergiversais lo que uno dice. Le poneis un gran nivel al hilo. Venga ya podeis seguir con lo vuestro, que lo unico que quereis es una camara de eco
Lo que no se permite es dulcificar el problema tan grave que hay, con escusas que no las compran ni en los mercadillos de Saná.
Se permiten todo tipo de opiniones. Lo que no es normal es que siempre se pongan escusas para defender a los inmigrantes que cometen estas locuras. Luego ya sabes, se añaden las palabras clave; Racista, machista, fascista, xenófobo, ....
Lo que no se es por qué molestan tanto los datos. Son los que son, no son inventados, mucho menos sesgados como quieres hacer ver.
Este estudio analiza la relación entre inmigración y delincuencia en España, con especial atención al impacto de factores demográficos, estructurales y socioeconómicos. Los resultados indican que las diferencias en las tasas brutas de delincuencia de la población adulta extranjera y autóctona se reducen en gran medida al estandarizar por edad y sexo, lo que sugiere que la distinta composición demográfica contribuye sustantivamente a la brecha observada. Asimismo, se aprecia una considerable heterogeneidad según el origen geográfico, y no se halla una asociación entre inmigración irregular y delincuencia. Factores como la pobreza, la exclusión social y el grado de urbanización se presentan como predictores consistentes. El estudio destaca la necesidad de políticas basadas en evidencia, como la regularización migratoria y la integración social, para reducir tensiones y fomentar la cohesión. Aporta evidencia empírica que cuestiona la narrativa simplista que vincula inmigración con criminalidad y subraya la importancia de políticas basadas en datos.
Este trabajo examina, mediante el uso de modelos econométricos de datos de panel, los determinantes socio–económicos del delito en España. Los resultados del estudio sugieren que una vez controlada la posible endogeneidad de la probabilidad de captura, la variable no es significativa. Factores demográficos tienen un impacto sobre las tasas de delicuencia. También se encuentra evidencia empírica de que la renta per capita y el nivel educativo tienen un efecto positivo sobre los niveles de criminalidad mientras que la tasa de desempleo no es un factor significativo.