edammamme escribió:Gurlukovich escribió:
¿No es lo mismo que los vecinos? La diferencia es que no se aceptó la partición, había muchos grupos armados dispuestos a meter baza por ser los últimos y acabó en guerra, pero a Siria se le desgajó el Líbano (con un trazado que tendrá consecuencias en la guerra civil libanesa después) y se creó finalmente rejuntando varios de los estados (con cierto paralelismo con las fronteras interiores durante la guerra civil siria). Yo lo veo muchos parecidos.
Quizá si cuando se desgajó Transjordania lo hubiera hecho con todos los cachos árabes dejando un mini Israel con partes des conexas no estaríamos en estas, pero es lo que hay cuando juegas a aprendiz de brujo creando estados nacionales.
Pues no, claro que no es lo mismo, y lo sabes perfectamente. Solo estas contando conflictos que suceden después de la descolonización y las reparticiones que se hicieron a escuadra y cartabón. Estas semejanzas de las que hablas las puedes encontrar tanto en oriente medio como en Africa.
Israel es diferente y lo sabes perfectamente. Es gente extranjera, que no tenia nada que ver con la gente nativa de alli. Por mucho que lo quieras normalizar, que lleguen unos millones de personas desde miles de km de distancia y te funden un pais en tus propias tierras es una aberración historica.
Gurlukovich escribió:edammamme escribió:Gurlukovich escribió:
¿No es lo mismo que los vecinos? La diferencia es que no se aceptó la partición, había muchos grupos armados dispuestos a meter baza por ser los últimos y acabó en guerra, pero a Siria se le desgajó el Líbano (con un trazado que tendrá consecuencias en la guerra civil libanesa después) y se creó finalmente rejuntando varios de los estados (con cierto paralelismo con las fronteras interiores durante la guerra civil siria). Yo lo veo muchos parecidos.
Quizá si cuando se desgajó Transjordania lo hubiera hecho con todos los cachos árabes dejando un mini Israel con partes des conexas no estaríamos en estas, pero es lo que hay cuando juegas a aprendiz de brujo creando estados nacionales.
Pues no, claro que no es lo mismo, y lo sabes perfectamente. Solo estas contando conflictos que suceden después de la descolonización y las reparticiones que se hicieron a escuadra y cartabón. Estas semejanzas de las que hablas las puedes encontrar tanto en oriente medio como en Africa.
Israel es diferente y lo sabes perfectamente. Es gente extranjera, que no tenia nada que ver con la gente nativa de alli. Por mucho que lo quieras normalizar, que lleguen unos millones de personas desde miles de km de distancia y te funden un pais en tus propias tierras es una aberración historica.
Y no solo en Oriente Medio y en África, en Europa se expulsaron alemanes de los Sudetes, de Polonia, de la Unión Soviética, incluso de Königsberg, ahora Kaliningrado. Y polacos de lo que pasaría a ser parte de la URSS, en Asia se partió de la India Pakistán, con millones de refugiados cruzando la frontera, y aquí incluso hubo guerra, y una segunda segregación de Bangladesh, y ya veremos si Pakistán no vuela por los aires próximamente, con incierto destino de su armamento nuclear.
Los que fundaron Israel estaban allá, muchos desde hacia decadas, algunos siglos, pero pon que aceptamos eso, que no tenían derecho a sus tierras y que no debió separarse a unas comunidades que se estaban matando desde hacía una década al menos. A día de hoy hay cientos de miles de palestinos que no han pisado jamás la tierra de sus bisabuelos, cientos de miles de judíos que fueron expulsados de los países árabes cuyos hijos y nietos no han pisado nunca el país al que no podrían regresar. Revertir esto es una aberración histórica de un calibre similar o mayor, afectando a mucha más gente.
El Ejército de Irán ha recalcado este martes que "la guerra es inevitable" debido a que Estados Unidos "exige una rendición total", antes de incidir en que las Fuerzas Armadas del país asiático "están preparadas" y "no están preocupadas" sobre una posibilidad de reinicio del conflicto, "incluso si se suma la OTAN".
"Estados Unidos exige nuestra rendición total, pero la nación iraní nunca se rendirá", ha dicho el subcomandante del Mando de Jatam al Anbiya --el mando de combate unificado de las Fuerzas Armadas iraníes--, Mohamad Yafar Asadi. "Dado que la rendición no es una opción, la guerra es inevitable. Estamos preparados para ello y no tenemos problema con la guerra. Incluso si la OTAN se suma al conflicto, no estamos preocupados", ha señalado.
Pero quien quiere aqui sostener al islam?? Me pinchas y no sangro.
Todo esto empezo hace un par de dias y en unos intercambios de mensajes entre @Dylandynamo y yo, diciendo si la religión era una de las causas principales de todos los conflictos de oriente próximo.
Tu deribaste esto en "el islam es incompatible con las democracias y con occidente"
Es una guerra que te has montado tu solito, y para colmo te responden que si que hay democracias islamicas y te ponen ejemplos, y ahora te las das de listo como si fueras un makina y los demás no supieramos nada.
Pd. Varios mensajes diciendo que no te rebato, lo hago, y ahora ni mu, sigues con tu cruzada contra el islam que nadie te ha pedido.
Deberias debatir de una manera mas adulta y no usando tanto emoticono y dandote esos aires que desde luego no tienes
Es una guerra que te has montado tu solito, y para colmo te responden que si que hay democracias islamicas y te ponen ejemplos, y ahora te las das de listo como si fueras un makina y los demás no supieramos nada.
Pd. Varios mensajes diciendo que no te rebato, lo hago, y ahora ni mu, sigues con tu cruzada contra el islam que nadie te ha pedido.
Deberias debatir de una manera mas adulta y no usando tanto emoticono y dandote esos aires que desde luego no tienes
Adris escribió:Vuelven a la casilla de salida;
https://www.europapress.es/internaciona ... 21711.htmlEl Ejército de Irán ha recalcado este martes que "la guerra es inevitable" debido a que Estados Unidos "exige una rendición total", antes de incidir en que las Fuerzas Armadas del país asiático "están preparadas" y "no están preocupadas" sobre una posibilidad de reinicio del conflicto, "incluso si se suma la OTAN".
"Estados Unidos exige nuestra rendición total, pero la nación iraní nunca se rendirá", ha dicho el subcomandante del Mando de Jatam al Anbiya --el mando de combate unificado de las Fuerzas Armadas iraníes--, Mohamad Yafar Asadi. "Dado que la rendición no es una opción, la guerra es inevitable. Estamos preparados para ello y no tenemos problema con la guerra. Incluso si la OTAN se suma al conflicto, no estamos preocupados", ha señalado.
@edammamePero quien quiere aqui sostener al islam?? Me pinchas y no sangro.
Todo esto empezo hace un par de dias y en unos intercambios de mensajes entre @Dylandynamo y yo, diciendo si la religión era una de las causas principales de todos los conflictos de oriente próximo.
Tu deribaste esto en "el islam es incompatible con las democracias y con occidente"
Es una guerra que te has montado tu solito, y para colmo te responden que si que hay democracias islamicas y te ponen ejemplos, y ahora te las das de listo como si fueras un makina y los demás no supieramos nada.
Pd. Varios mensajes diciendo que no te rebato, lo hago, y ahora ni mu, sigues con tu cruzada contra el islam que nadie te ha pedido.
Deberias debatir de una manera mas adulta y no usando tanto emoticono y dandote esos aires que desde luego no tienes
Debato aportando datos, no sentimientos. Y por supuesto, nunca con tus formas, que en cuanto no sabes por donde salir, vas de cabeza a por el otro.
Más cosas. Estáis jugando a hacer trampas, porque estáis poniendo como ejemplo de regla general, una excepción (Y bastante floja), que como comprenderás, no me puedo tomar ni medio en serio, ni nadie que sepa debatir usaría como contraargumento, para nada, porque no tiene ningún valor, más allá de agarrarse a un clavo ardiendo inexistente.
Como ya os he dicho en varias ocasiones, NO existe una democracia real musulmana. Dadle las vueltas que os dé la gana. No existe.
Unos países son más abiertos o tolerantes con ciertas cosas, otros están en la edad de piedra. Pero no los convierte en modelo de vida aceptable. Ya sea porque son dictaduras, dictaduras islámicas radicales, estados terroristas, pseudo democracias regidas por un sistema mixto, donde la sariah sigue presente.
Desde el mismo momento que su base legislativa es la sariah, deja de ser democracia, mucho menos sostenible para alguien occidental.
A no ser claro, que consideréis ese sistema como democrático. En ese caso tengo malas noticias para ti y los que sostenéis ese discurso sin sentido.
Ya has dejado claro que el islam no te convence. Cosa que al seguir blanqueándolo, intentando disfrazarlo de democracia, se cae todo tu argumento. ¿Y sabes por qué?, porque mezclas sentimientos, filias y odio hacia un tercero.
Si dejases a un lado Israel, y te centrases en el islam y en los países que está implantado, lo verías de otra manera. Te lo aseguro.
@edammameEs una guerra que te has montado tu solito, y para colmo te responden que si que hay democracias islamicas y te ponen ejemplos, y ahora te las das de listo como si fueras un makina y los demás no supieramos nada.
Pd. Varios mensajes diciendo que no te rebato, lo hago, y ahora ni mu, sigues con tu cruzada contra el islam que nadie te ha pedido.
Deberias debatir de una manera mas adulta y no usando tanto emoticono y dandote esos aires que desde luego no tienes
Ves?, sentimientos de por medio, mala educación contra el otro que escribe, y encima no me citas.
Como quieres que te responda.
Pierdes toda la razón con este tipo de mensajes.
No es una guerra que me haya montado "solito", es una realidad que no queréis ver. Como cuando os planto la historia para explicar eventos presentes, y se os hace bola.
Si pretendes hablar del islam, al menos conoce algo de esa religión.
Que no pasa nada, absolutamente nada, desconocer de un tema, pero al menos sed sinceros y no os obcequéis intentando darle la vuelta a todo, o buscando pliegues que no llevan a ningún sitio.
Te lo repito, a ti y al resto; El islam es incompatible con la democracia y occidente.
Te he dado pruebas, te he dado datos, no sentimientos ni odio. Trata de desmentirlo. No lo has hecho en NINGÚN caso, ni tú, ni los otros que me han citado. Y si sacáis alguna cláusula que se me haya pasado, algún dato histórico, algo... te diré, ole, y después las gracias.
Dime en que momento el islam es acogedor, reunificador de manera pacífica, respetuoso con las leyes internacionales, respetuoso con los derechos humanos...
Si es que hasta para firmar cosas básicas como igualdad, o libertad religiosa (y otras cosas más) han metido cláusulas que no contradigan la sariah.
¿Sabéis lo que son las deudas de honor?. ¿Y qué clase de aberraciones se permiten?.
edammamme escribió:Gurlukovich escribió:edammamme escribió:Pues no, claro que no es lo mismo, y lo sabes perfectamente. Solo estas contando conflictos que suceden después de la descolonización y las reparticiones que se hicieron a escuadra y cartabón. Estas semejanzas de las que hablas las puedes encontrar tanto en oriente medio como en Africa.
Israel es diferente y lo sabes perfectamente. Es gente extranjera, que no tenia nada que ver con la gente nativa de alli. Por mucho que lo quieras normalizar, que lleguen unos millones de personas desde miles de km de distancia y te funden un pais en tus propias tierras es una aberración historica.
Y no solo en Oriente Medio y en África, en Europa se expulsaron alemanes de los Sudetes, de Polonia, de la Unión Soviética, incluso de Königsberg, ahora Kaliningrado. Y polacos de lo que pasaría a ser parte de la URSS, en Asia se partió de la India Pakistán, con millones de refugiados cruzando la frontera, y aquí incluso hubo guerra, y una segunda segregación de Bangladesh, y ya veremos si Pakistán no vuela por los aires próximamente, con incierto destino de su armamento nuclear.
Los que fundaron Israel estaban allá, muchos desde hacia decadas, algunos siglos, pero pon que aceptamos eso, que no tenían derecho a sus tierras y que no debió separarse a unas comunidades que se estaban matando desde hacía una década al menos. A día de hoy hay cientos de miles de palestinos que no han pisado jamás la tierra de sus bisabuelos, cientos de miles de judíos que fueron expulsados de los países árabes cuyos hijos y nietos no han pisado nunca el país al que no podrían regresar. Revertir esto es una aberración histórica de un calibre similar o mayor, afectando a mucha más gente.
Estoy de acuerdo con todo lo que has dicho y todos ellos conflictos derivados de las descolonizaciones.
Los asquenazies empezaron a llegar a comienzos del sXX, tras la primera guerra mundial. Lo que si habian eran arabes judios. Y si, claro que hoy por hoy no es justo revertir eso, ya lo dije en un mensaje hace unos dias, ya van como tres generaciones de judios en Israel y ellos no tienen culpa. Pero si que Israel debería ser consciente de que hoy por hoy son un pais y una gran potencia en parte porque se ha sido muy injusto con los Palestinos, y ellos deberian ser los principales precursores en que los Palestinos recibieran unas reparaciones históricas y pudieran contar también con un estado que pudiera ser prospero, y no lo que es ahora, dos guetos, cada vez mas pequeños, en los que no se les ha dejado prosperar.
Pero la posición de Israel en las últimas dos decadas es la politica del miedo, todos somos antisemitas, todos somos terroristas, y mientras ellos, se van expandiendo. Mas Isaac Rabins y menos Netanyahus
Señor Misterio escribió:Menudo melón habéis abierto con el Islam.
Señor Misterio escribió:Menudo melón habéis abierto con el Islam.
El Islam tiene virtudes, por supuesto. Es un excelente lubricante social, une a sus fieles si pertenecen a la misma rama y promulga comportamientos deseables, como la honestidad, la abstinencia y el cuidado de la salud propia y de la del prójimo. Si te emplazas sin fricción en una sociedad musulmana como musulmán, puedes ser perfectamente feliz.
Y eso no contradice el hecho de que compila normas arbitrarias, resulta de un machismo medieval o que la paz que promulga es sólo entre musulmanes de la misma rama. Sobre todo tiene un aspecto impositivo que llega a todos los aspectos de la sociedad, afectando por supuesto a los que ni son musulmanes ni quieren serlo. Eso lo convierte en un factor relevante de conflicto, sobre todo cuando se mezcla con política, identidad o poder.
Tal y como existe en la actualidad es incompatible con la vida occidental tal y como la conocemos. Lo sabré yo, que he vivido en una ciudad con un 25% de inmigración y un barrio musulmán muy activo que frecuentaba a menudo. Era pasar tres calles y estabas en otro país, con unas costumbres propias y un rechazo palpable a las occidentales. Podría contaros montones de vivencias personales que respaldan esa opinión, como la ocasión en la que casi me linchan por el atrevimiento de preguntar la dirección de un dentista a una chica musulmana en vez de a su hermano, que iba delante.
Conozco el Islam actual, reconozco sus virtudes, y no lo quiero cerca por nada del mundo. Es autoritarismo religioso.
ErisMorn escribió:Yo no entiendo porqué le seguís el juego a este usuario bastante grave es que su discurso islamófobo se permita...
Señor Misterio escribió:Si te emplazas sin fricción en una sociedad musulmana como musulmán, puedes ser perfectamente feliz.
Yo no entiendo porqué le seguís el juego a este usuario bastante grave es que su discurso islamófobo se permita...
Soul Assassin escribió:Parece que Irán ha vuelto atacar algunas bases militares de EEUU en varios países del golfo en las ultimas horas.
New surveillance footage released by Kuwait's Directorate General of Civil Aviation shows the moment Kuwait International Airport was struck by Iranian drones on Wednesday.
One person was killed and more than 60 injured in the attack, which caused significant damage to a passenger terminal.
Kuwait's defence ministry spokesman has called the strike "criminal Iranian aggression", while the foreign ministry said diplomatic missions had been damaged by the attack.
One person has been killed and more than 60 injured in Iranian drone strikes on Kuwait's international airport, local officials have said.
Kuwait's defence ministry spokesman called Wednesday's attack "criminal Iranian aggression", while the foreign ministry said diplomatic missions had been damaged.
edammamme escribió:El ejército libanés anunció el sábado la muerte de tres militares, incluido un oficial, en un ataque israelí contra un vehículo en el sur del país, a pesar del supuesto alto el fuego en vigor.
Este ataque constituye una "flagrante violación de la soberanía libanesa y del derecho internacional", condenó el presidente Joseph Aoun.
https://www.rfi.fr/es/m%C3%A1s-noticias ... rael%C3%AD
A israel no se la puede sudar más que exista un alto el fuego o que incluso este negociando con el libano en final de la guerra. Ya hace unos dias murió un casco azul serbio e hirieron dos soldados españoles de la FINUL.