¿Pastilla roja o azul?

Encuesta
¿Qué pastilla tomas?
58%
176
42%
127
Hay 303 votos.
pacopolo escribió:
Ashenbach escribió:@pacopolo ZzzZZ

No esperaba más. Tú no debates, decides una posición como el que elige el sabor de un helado, y luego juzgas a quien no se alinee con ella sin ni siquiera escuchar lo que ofrece.


Ya debatí todo lo que hizo falta hace meses. No tengo ni tiempo ni ganas para perderlos otra vez contigo y con los rojitos, sobre todo porque sé perfectamente que no voy a poder haceros cambiar vuestra equivocada idea. Así que, lo siento, pero todo intento de reactivar el debate conmigo solo va a recibir esta respuesta. :o

Para mí el único resultado claro que arroja este hilo es la posición y mentalidad de muchos foreros. Ni refleja una realidad del mundo en el que vivimos (porque, repito, el "experimento" se ha repetido en otros sitios con resultados diferentes) ni se pueden extraer datos fundamentales de nada.
Se puede extraer el dato de que la inmensa mayoría de los que eligen azul no lo hacen por error o incapacidad, sino conscientemente. Lo cual hace más fácil elegir la roja moralmente. "Murieron 3.000 millones de personas, sí, pero por decisión propia". Creo que así funcionaba el guantelete de Thanos.
Gurlukovich escribió:Los muertos no hablan.


Y si quieren hacer ruido, que arrastren sus cadenas fantasmales...
[+risas]

En el fondo, los de la azul demuestran por qué nuestra sociedad no funciona: ellos no piensan que todos tenemos que aportar nuestro grano de arena para salvarnos/estar bien en lugar de tomar riesgos haciendo oídos sordos (se creeán rescatadores) y cuando les sale mal, ponerse a reprochar a los que hicieron bien las cosas que no tomaran su camino.

Dicen que mal de muchos, consuelo de tontos, pero se puede vivir perfectamente sabiendo que ellos han muerto por su mala cabeza. Más cuando siguen erre que erre a pesar de ello [+risas]
Igual que está mal que unos llamen psicópatas a unos, está mal que se llame tontos a los otros.

Esto no era un intento de replicación del experimento de Tajfel, mantengamos las formas.
Ashenbach escribió:no voy a poder haceros cambiar vuestra equivocada idea

Lo dicho, el ego como un pez globo, tanto de los que jugáis al "buenos contra malos" como de los que lo hacen al "listos contra tontos". Cero intención de ponerse en la otra postura, entenderla, escuchar argumentos, analizar, autocrítica... pa qué: yo tengo la verdad y los demás están equivocados.


Schwefelgelb escribió:Igual que está mal que unos llamen psicópatas a unos, está mal que se llame tontos a los otros.

Totalmente.
pacopolo escribió:
Ashenbach escribió:no voy a poder haceros cambiar vuestra equivocada idea

Lo dicho, el ego como un pez globo, tanto de los que jugáis al "buenos contra malos" como de los que lo hacen al "listos contra tontos". Cero intención de ponerse en la otra postura, entenderla, escuchar argumentos, analizar, autocrítica... pa qué: yo tengo la verdad y los demás están equivocados.

ZzzZZ
En 9gag también hicieron la encuesta y salió esto:

https://imgur.com/a/bG0Y0CZ

Botón rojo: 54-55%
Botón azul: 45-46%
pacopolo escribió:
Ashenbach escribió:no voy a poder haceros cambiar vuestra equivocada idea

Lo dicho, el ego como un pez globo, tanto de los que jugáis al "buenos contra malos" como de los que lo hacen al "listos contra tontos". Cero intención de ponerse en la otra postura, entenderla, escuchar argumentos, analizar, autocrítica... pa qué: yo tengo la verdad y los demás están equivocados.


Schwefelgelb escribió:Igual que está mal que unos llamen psicópatas a unos, está mal que se llame tontos a los otros.

Totalmente.


¿Quién hace lo de "listos contra tontos"?
SirAzraelGrotesque escribió:
pacopolo escribió:
Ashenbach escribió:no voy a poder haceros cambiar vuestra equivocada idea

Lo dicho, el ego como un pez globo, tanto de los que jugáis al "buenos contra malos" como de los que lo hacen al "listos contra tontos". Cero intención de ponerse en la otra postura, entenderla, escuchar argumentos, analizar, autocrítica... pa qué: yo tengo la verdad y los demás están equivocados.


Schwefelgelb escribió:Igual que está mal que unos llamen psicópatas a unos, está mal que se llame tontos a los otros.

Totalmente.


¿Quién hace lo de "listos contra tontos"?

Pues quien considere que el que ha elegido la otra pastilla es un estúpido. Hay algunos comentarios al respecto en el hilo. Como dije, ni mucho menos tantos como los de "sois unos egoístas/sois unos asesinos/sois unos psicópatas", pero alguno hay.

Yo la postura de los otros la entiendo, y tiene cierto sentido. Pero los motivos o los argumentos que han usado en el hilo para justificar esa decisión son muy absurdos, y los argumentos que han usado para llamar a los del otro bando cositas feas ya es que no se sostienen ni ellos solos en una superficie plana idílica. De ahí que les haya hecho un buen número de preguntas que, por algún motivo, ninguno se ha dignado a contestar.
SirAzraelGrotesque escribió:
pacopolo escribió:
Ashenbach escribió:no voy a poder haceros cambiar vuestra equivocada idea

Lo dicho, el ego como un pez globo, tanto de los que jugáis al "buenos contra malos" como de los que lo hacen al "listos contra tontos". Cero intención de ponerse en la otra postura, entenderla, escuchar argumentos, analizar, autocrítica... pa qué: yo tengo la verdad y los demás están equivocados.


Schwefelgelb escribió:Igual que está mal que unos llamen psicópatas a unos, está mal que se llame tontos a los otros.

Totalmente.


¿Quién hace lo de "listos contra tontos"?

No es muy difícil leer entre líneas que se les llama eso a los que eligen la azul.
@Schwefelgelb Pues no sé quién lo ha hecho. Solamente me veo a mí mismo hacer algo que pueda ser tildado de tal cosa e insisto en que yo me refiero a que la decisión es estúpida, que es un error. No a que las personas lo sean. No veo a nadie más a quien se le pueda acusar de tal cosa.

Y la decisión es un error porque escoger azul no puede aportar nada positivo, solamente puede aportar cosas negativas. Si eliminamos la azul, todo el mundo toma la roja y se acaba el tema. Es directo y eficaz. Y quien no la tome porque no le da la gana, no pasa nada. Si se elimina la roja, sin embargo, obligas a unos cuantos miles de millones de personas a depender del 50% para que se salve alguien. O sea, suma incertidumbre y posibilidades muerte. Es absurdo. Es un hecho que es un error.

Con lo del precipicio se ve más claramente, sí, pero parece que hay algo que se me escapa que ciega a algunas personas y les hace considerar que es un tema distinto. Si me alguien me hace ver ese algo que se me está escapando, estoy totalmente abierto a intentar comprender.
Tomarse una pastilla es fácil y no tiene riesgo alguno de primeras, por eso es tan fácil la decisión de jugarte la vida con la azul.

A la que metes elementos más "peligrosos" pero siendo el mismo dilema, la elección de la azul cae.
Se puede volver a hacer la encuesta. Si el 50% la toma se salvan todos, pero te da cagalera. [burla2]
La personas inteligentes cometen estupideces. A veces por dejarse llevar por las emociones y no por lo racional.

Eso no es lo mismo que decir que sean estúpidos. Si empezamos a hacernos los ofendiditos por tomar una decisión a todas luces, equivocada, a lo mejor no deberíamos entrar en provocaciones como llamar egoistas o decir que tendremos que vivir con nuestra decisión (hombre, gracias a esa decisión estamos vivos. Y gracias a tomar la decisión equivocada, otros no), como si tuviéramos responsabilidad en la decisión que tomaron otros.

Encima, lo gracioso es que los que tomaron esa mala decisión, lo hicieron asumiendo que... la gente comete estupideces [+risas] . O peor aún: que son suicidas y quieren morir... Y que ellos tenían que votar así, para "salvarlos" de sí mismos. Una argumentación de 10 [plas]

Aquí se ha dado una opción de salvarnos todos directamente. En ningun momento se ha dicho "si te salvas tu, otro muere en tu lugar", ni nada parecido. Si una minoría elige la pastilla azul por equivocación o por una razón equivocada, mala suerte para ellos, pero no nos correspondía a los demás tirarnos a un pozo por que otro lo hizo primero, a ver si lo salvamos: eso parece una decisión estúpida o si se prefiere así, poco inteligente, que es el sentido de decir que es estúpida.

Los de la azul queréis ir de gente altruista que "toma la decisión correcta". Pero a mi me habeis mostrado que sois unos hipócritas [poraki] : cuando uno arriesga su vida para intentar salvar la de otro, asume que, si bien no quiere morir, depende de si mismo para salvarse y salvar a otro. Porque es eso lo que implica: salvar a otro arriesgando tu vida, lleva implícito poder perder la tuya si fallas. Y, obviamente, que perdais la vida los dos.

Pero vosotros, por alguna extraña idea, creíais que ibais sobre seguro: que casi todos eligirían la pastilla azul y por tanto, estabais a salvo. Todo ese "rencor" que demostráis viene de ahí, de que queréis responsabilizarnos a otros de vuestra decisión, que ahora veis equivocada "si todos hubieran elegido la azul, estariamos vivos". Pero lo cierto es que si todos hubieran elegido la roja, estarían vivos. Es más, tu estarías a salvo directamente y por tanto, nadie debería arriesgarse a morir por ti.

Los que habeis elegido la azul no dais la sensación de que estuvierais dispuestos a dar la vida por otros, precisamente. Y esto no es como si saltas al río para intentar salvar a alguien que se ahoga y que los de la roja estemos contemplado desde la orilla como te ahogas, sin ni siquiera lanzarte una cuerda que tenemos al lado: aquí se ha dicho claramente, que nadie sabe nada de lo que van a hacer los demás y por tanto, lo lógico es asumir que la mayoría eligirá salvarse.

Si yo hubiera elegido la azul y hubiera muerto, lo habría asumido sin más y sin reprochar nada a nadie. Tal vez, habría visto que era un error haber hecho eso, pero asumiría que lo hice por principios míos o por que creí que es lo que había que hacer por mi parte y punto, aunque yo mismo, a posteriori, me diera cuenta que fue una decisión un tanto estúpida, pues la salvación de todos era directa. Por eso los que andais reprochando a los que tomamos la roja nuestra decisión, me parecéis unos hipócritas [+risas] [angelito]
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