[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

Encuesta
¿Crees que existe un problema con la inclusión forzada en Series, videojuegos, películas etc?
71%
373
12%
61
1%
5
17%
88
Hay 527 votos.
Los que mueven el cotarro mundial, recogiendo cable.

Nicedocobo escribió:Los que mueven el cotarro mundial, recogiendo cable.



Viene al pelo con el enlace del informe que he puesto antes.


En fin, ya que se ha mencionado la serie de Harry Potter, un poco de humor:

@EMaDeLoC

Todo el tema woke me recuerda tanto pero tanto a la peli "entre pillos anda el juego", seguro que ha sido lo mismo, un grupo de ricachones jugando a ser Dioses.
EMaDeLoC escribió:Vale, no es lo mismo, y sin embargo es un tema relacionado con el hilo y se ha hablado bastante como para sacar ahora la carta de "es offtopic" solo porque al sacar el BOE de verdad se ha vuelto un tema incómodo.

Si no quieres hablar sobre lo que sale en el BOE o en las convocatorias oficiales, me parece perfecto, pero deja de distraer con que si es topic, no topic, etc. Hay otras vias y se puede discutir en feedback.


Creo que no te has enterado. Yo no estoy diciendo que algo sea topic o no sea topic, me da igual. Básicamente te estoy diciendo que las subvenciones que da España no es para subvencionar peliculas woke, si no para fomentar que mas mujeres y trans formen parte de las producciones cinematogracicas.

Y para nada el BOE me es incomodo, lo veo como una buena medida cuando historicamente las mujeres no han ocupado estos puestos de responsabilidad en el cine. Precisamente a quien te resulta incomodo es a ti.

Pero es que no voy a eso, mi argumento es desmentir lo que tu o Ulloa insinuais, que el cine español subvenciona a peliculas woke.

EMaDeLoC escribió:¿No me digas que ahora vas a jugar la carta de "si no hay informe es un bulo?

Lamentablemente algo tan específico como un informe donde diga que Disney sacó tal beneficio por sus políticas no hay. Supongo que, entre otras cosas, sería la prueba de que todo el programa de inclusión es pura fachada y solo lo hacen por dinero. Que es bastante evidente a poco que miras el tema, no sé a quien engañan...
Sin embargo tienes una web específica para la parte financiera de Disney y otra sobre lo super inclusivos que son, incluyendo foto de la Sirenita live action junto a la palabra INCLUSION en grande.

Pero tranquilo, otros informes hay, pero luego no te quejes.

Empecemos por el famoso informe McKinsey & Company: Diversity Matters Even More.
Este informe es el que esgrime la mayoría de activistas y empresas dedicadas a la inclusión y diversidad laboral, fomentarla, defenderla o a la creación de cuotas. Basicamente viene a decir que, cuanta más inclusión y diversidad tengas en la empresa, más posibilidades hay de que crezca y supere financieramente a sus competidores con menos inclusión o diversidad.
A mí sinceramente me parece una enorme falacia Cum hoc ergo propter hoc: según el informe, las empresas con más diversidad son más exitosas. Lo que yo creo que ocurre en realidad es que las empresas exitosas atraen talento, talento de todo tipo, origen y nacionalidad. Este talento nuevo a su vez mejora los resultados de la empresa, haciendo esta más codiciada para nuevos trabajadores con talento de todo tipo, origen y nacionalidad. Es decir, al tener éxito la empresa atrae personas de todo tipo, y esto hace que, de forma natural, su personal sea más diverso. El éxito crea diversidad. La falacia del informe es pensar que esto es bidireccional o que la diversidad es causa o un factor clave del éxito.

Informe de Morgan Stanley donde analizan el impacto de la sostenibilidad en el valor de la acción. Entre otras cuestiones como la huella de carbono, se incluye la Diversidad, Equidad e Inlcusión (DEI) como una de las areas que puede beneficiar a la empresa (última tabla de la página 10).

El informe anual de BlackRock, que evalúa la gobernanza y los factores sociales de las empresas en las que invierte para asegurar retornos financieros para sus clientes. En unas tablas en el apendice indica la diferencia entre empresas que administren ciertas aereas y las que no. Una de esas areas es "Company impacts on people", que en otro apendice definen como "Incluye propuestas elaboradas por la dirección en relación con diversos temas sociales, como la responsabilidad social corporativa y la diversidad, la equidad y la inclusión."


Yo no juego ninguna carta. Solo pido que si tu das unos datos, traigas algo (un enlace, una noticia, un informe) que corrobore lo que dices, vamos lo mas normal del mundo.

Tu has dicho que Disney recibe beneficios fiscales por incluir DEI en sus peliculas aun ha sabiendas de que va a perder dinero por ser un fracaso, ya que los impuestos que tenga que pagar por sus beneficios se reduciran por incluir esa inclusión en sus peliculas

Sin embargo, no has enlazado nada de eso, si no lo que enlazas es:

- La web de Disney indicando que son inclusivos
- Dos informes fomentando y animando a las empresas a ser inclusivas
- Un informe del mayor fondo de inversion del mundo en el que indica las empresas en las que invierte y la diversidad de estas.

Los beneficios fiscales, los realizan los estados, y lo que haga Disney, los informes que has traido o Blackrocks no tiene nada que ver con dinero público.

El problema de los argumentos que esgrimes como los que esgrime Ulloa en su entrevista que enlacé es que parece que hay un ente todopoderoso que esta detras de empresas todopoderosas como son Disney o Blackrocks intentando adoctrinar una ideología. Cuando todo es mas sencillo que eso. Si blackrocks apuesta por empresas con diversidad, inviertiendo en disney es porque piensa que les van a repercutir muchos beneficios, o tu te crees que el mayor fondo de inversion del mundo (se dice pronto) esta muy preocupado por la diversidad?

A Blackrocks lo unico que le preocupa es generar mas dinero y pensaron que subiendose al carro de la diversidad se lo iba a proporcionar.

EMaDeLoC escribió:Primero de todo, el decreto (pagina 5) donde se publican los puntos que obtiene el proyecto de 1348 Ex Voto de la desarrolladora Sedleo:



El cuadro rojo es la fila correspondiente al juego. El azul son las columnas correspondientes al valor cultural del proyecto, donde vemos que de los 60 puntos posibles ha obtenido 52. En esta imagen está la traducción de los títulos de cada columna, obtenida del decreto que establece los criterios de puntuación para obtener el Tax Credit destinado a videojuegos.

El punto importante es el A2, "Videojuego sobre temas históricos, legendarios, sociales, artísticos, culturales, deportivos o científicos europeos". El juego habrá obtenido puntos por el momento histórico representado, por la representación arquitectónica de la Italia medieval, y también por el apartado social al ser protagonista de la historia una mujer caballera posiblemente lesbiana. Dentro del marco legislativo italiano y europeo sobre temas sociales, se apoya la representación de minorias y la superación de estereotipos de género, por lo que una homosexual y/o mujer caballera entrarian en estos criterios.
También es posible que lo relacionado con la protagonista haya sumado puntos de los apartados A3 y A4, por la originalidad o la narrativa, aunque es más difícil de relacionar.
Sin embargo se puede ver que tanto en A2 como en A4 ha obtenido la máxima puntuación, y en A3 11 de los 15 puntos. Solo con que entre uno o varios de los puntos A no hubiese obtenido 5 puntos, el proyecto no habría alcanzado los 70 mínimos para ser candidato a los Tax Credit. O al menos lo tendría que haber compensado con las categorias B o C.

Respecto a esto, pues ya te lo dijeron y además tienes un hilo en feedback en el que se trato de bulo.

Lo que tu das es una opinión de porque puede que le hayan dado los puntos por la protagonista ser lesbiana, pero como se lo podian haber dado por cualquier otra cosa. Una conclusión tuya no puede ser una prueba.

Pero vamos, que paso de seguir con este tema, esto ya se dijo y no hace falta volver a hablar de lo mismo.


Respecto al resto de tu post, pues paso totalmente de tus metaforeos y acusaciones de falacia, es muy cansino que la mitad de tu post sea diciendo estas cosas en vez de centrar el debate.
Nicedocobo escribió:Los que mueven el cotarro mundial, recogiendo cable.

Yo no creo que esten recogiendo cable, es el resultado que esperaban, a Blackrock le interesa manipular los mercados para comprar por debajo de precio, ganar comisiones con las compraventas provocadas por las bajadas y luego subidas, etc ...

Pero bueno, lo importante es que el experimento ha acabado para ellos !!!!!!

En las declaraciones mienten mas que hablan, pero las directivas de compra que ejecutan, eso son hechos, y rápido se verá si siguen con ESG o no.
Viendo ahora a Alexelcapo me acabo de acordar de una cosa, que yo mismo comenté en este hilo, pero creo que nadie me respondió sobre ello.
Ya que después dije que cuando sacan un juego con protagonista mujer lo acusan de Woke sólo por eso, me dijeron que la culpa también era de los propios Woke.

Pero bueno, lo que venía a decir, que ya dije hace un año o algo así, no me acuerdo, es que en las películas, Lavender Brown es negra.
No dice ni una sola palabra, está ahí de fondo y sabemos que es Lavender Brown por IMDB, pero ahí está, una niña negra de Gryffindor que hace cosas.

Sin embargo llega El Príncipe Mestizo y esa niña ya sale más. Tiene líneas de diálogo y es novia de Ron durante parte de la trama, así que... la cambiaron por una actriz blanca.
Si es que la secuencia no podría estar más clara: la sociedad demanda inclusión > los fondos de inversión y las empresas invierten en ella porque consideran que les otorgará beneficios.

Es algo de lo más básico, por eso es tan ridículo afirmar que la inclusión en sí misma hace que los proyectos fracasen o que la mayoría de la gente esté en contra.
jorferfil escribió:que la inclusión en sí misma hace que los proyectos fracasen o que la mayoría de la gente esté en contra.

La inclusión no, eso lleva pasando muchas decadas y funcionaba de pm, hasta que llegó el wokismo, y empezaron a hacer cosas raras ... por eso en el hilo pone "inclusion forzada", no "inclusion"

Pero ya ha explotado la burbuja !!!!
Ya que la inclusión forzada lo hacen aposta, es más que evidente, que os parecería la idea de ir en masa a los cines y aplaudirles después, a ver qué hacen??

Me refiero a si seguirán con la misma estrategia o de esta forma al ver que grupúsculos que adoran la inclusión forzada vayan perdiendo fuerza y dejen de tenerles miedo.
jorferfil escribió:Si es que la secuencia no podría estar más clara: la sociedad demanda inclusión > los fondos de inversión y las empresas invierten en ella porque consideran que les otorgará beneficios.

Es algo de lo más básico, por eso es tan ridículo afirmar que la inclusión en sí misma hace que los proyectos fracasen o que la mayoría de la gente esté en contra.

La sociedad demanda inclusión. Pero no inclusión forzada.
paco_man escribió:
jorferfil escribió:Si es que la secuencia no podría estar más clara: la sociedad demanda inclusión > los fondos de inversión y las empresas invierten en ella porque consideran que les otorgará beneficios.

Es algo de lo más básico, por eso es tan ridículo afirmar que la inclusión en sí misma hace que los proyectos fracasen o que la mayoría de la gente esté en contra.

La sociedad demanda inclusión. Pero no inclusión forzada.


La sociedad pide inclusión...

La realidad; Una mayoría pide inclusión no forzada.
Una pequeña parte pide inclusión ruidosa y forzada.

Como hacen mucho ruido en redes y se le da mucho bombo en medios de izquierdas, productores y directores de cine se lo creen.

Sacan las pelis/series y los que piden inclusión no forzada no van y los que piden inclusión ruidosa y forzada.... Tampoco.

Productores y Directores no lo entienden, si en redes tenían tanta demanda ...
Pero si el bajón de espectadores en el cine es por el streaming que se asentó sobremanera en pandemia y los altos precios. xD

Decir que la gente no va al cine por no se qué de peliculas woke no tiene sentido.

De los que más apoya la diversidad es Netflix nones que le vaya mal precisamente
edammamme escribió:Creo que no te has enterado. Yo no estoy diciendo que algo sea topic o no sea topic, me da igual. Básicamente te estoy diciendo que las subvenciones que da España no es para subvencionar peliculas woke, si no para fomentar que mas mujeres y trans formen parte de las producciones cinematogracicas.

Y para nada el BOE me es incomodo, lo veo como una buena medida cuando historicamente las mujeres no han ocupado estos puestos de responsabilidad en el cine. Precisamente a quien te resulta incomodo es a ti.

Pero es que no voy a eso, mi argumento es desmentir lo que tu o Ulloa insinuais, que el cine español subvenciona a peliculas woke.

Si no estas diciendo que algo sea topic o no, ¿entonces para qué aludes a la definición de inclusión forzada del OP?

Y sobre las medidas, me parecen tremendamente discriminatorias y una forma de que los productores/empresarios usen a las mujeres y los trans como forma de ganar puntos para obtener las subvenciones. Es decir, como "tokens".

Y precisamente es parte del woke lo de favorecer a minorias solo por sus caracteres identitarios, que es algo que tú mismo acabas de reconocer que se hace en las subvenciones. Por tanto Ulloa tiene razón en ese sentido.

edammamme escribió:Yo no juego ninguna carta. Solo pido que si tu das unos datos, traigas algo (un enlace, una noticia, un informe) que corrobore lo que dices, vamos lo mas normal del mundo.

Tu has dicho que Disney recibe beneficios fiscales por incluir DEI en sus peliculas aun ha sabiendas de que va a perder dinero por ser un fracaso, ya que los impuestos que tenga que pagar por sus beneficios se reduciran por incluir esa inclusión en sus peliculas

Sin embargo, no has enlazado nada de eso, si no lo que enlazas es:

- La web de Disney indicando que son inclusivos
- Dos informes fomentando y animando a las empresas a ser inclusivas
- Un informe del mayor fondo de inversion del mundo en el que indica las empresas en las que invierte y la diversidad de estas.

Los beneficios fiscales, los realizan los estados, y lo que haga Disney, los informes que has traido o Blackrocks no tiene nada que ver con dinero público.

El problema de los argumentos que esgrimes como los que esgrime Ulloa en su entrevista que enlacé es que parece que hay un ente todopoderoso que esta detras de empresas todopoderosas como son Disney o Blackrocks intentando adoctrinar una ideología. Cuando todo es mas sencillo que eso. Si blackrocks apuesta por empresas con diversidad, inviertiendo en disney es porque piensa que les van a repercutir muchos beneficios, o tu te crees que el mayor fondo de inversion del mundo (se dice pronto) esta muy preocupado por la diversidad?

A Blackrocks lo unico que le preocupa es generar mas dinero y pensaron que subiendose al carro de la diversidad se lo iba a proporcionar.

¿Qué dices de que esgrimo que hay un ente todopoderoso que intenta adoctrinar en una ideología? Eso es un tremendo hombre de paja. Lo que he dicho es justamente lo mismo que dices tú, que lo hacen porque creen que les generará beneficios, justo con el argumento que dí anteriormente donde, haciendo inclusión en el cine, pueden crear sus informes DEI y ESG para obtener distintos beneficios financieros y así mejorar aún más sus cifras globales.

Fíjate en el absurdo que has caido cuestionando mi argumento sobre el plan que podría estar haciendo Disney, pidiendome enlaces y haciendo un ad hominem llamandome conspiranoico (y de paso a Ulloa) o que me baso en lo que ha dicho un Youtuber, para que luego resulte que coincides conmigo en que lo hacen por dinero y que por tanto mi argumentos sobre la influencia de los DEI y ESG en la financiación de las empresas son válidos.

Tío, para estas vueltas y que hagas el ridículo, mejor piensatelo dos veces.

edammamme escribió:Respecto a esto, pues ya te lo dijeron y además tienes un hilo en feedback en el que se trato de bulo.

Lo que tu das es una opinión de porque puede que le hayan dado los puntos por la protagonista ser lesbiana, pero como se lo podian haber dado por cualquier otra cosa. Una conclusión tuya no puede ser una prueba.

No lo es, pero tampoco nadie ha hecho un razonamiento mejor y ha aportado documentación de las subvenciones italianas para respaldarla.
Además mi conclusión es que ni se puede afirmar, ni se puede negar. Las directivas europeas y las leyes italianas están ahí, el sistema de subvenciones italiano está ahí, la puerta que dejan para que un producto "con valor social" que incluya representación LGTBI o ruptura de roles de género esta ahí, la puntuación del juego está ahí y la protagonista mujer caballero posiblemente lesbiana también está ahí. Hay toda una serie de "pruebas circunstanciales" que no descartan que la narrativa del juego le haya favorecido para obtener los puntos necesarios para conseguir la subvención, pero no hay prueba concluyente ni en un sentido, ni en el otro. Y en estas circunstancias afirmarlo o negarlo es caer en la falacia de ausencia de prueba: la ausencia de prueba no prueba la ausencia.

Tu opinión es que es un bulo porque sí, porque conviene más a tu narrativa.

edammamme escribió:Respecto al resto de tu post, pues paso totalmente de tus metaforeos y acusaciones de falacia, es muy cansino que la mitad de tu post sea diciendo estas cosas en vez de centrar el debate.

Más cansino me es que no sepas debatir sin hacer falacias. Si fuese alguna falacia argumental rocambolesca y pillada por los pelos, pues aún. Pero es que los ad hominem, hombres de paja o las falsas dicotomías, que son muy evidentes y se han explicado a lo largo del hilo por varias personas, todavía se siguen cometiendo y hasta justificando.
Solo con evitar hacer esas tres me daría por satisfecho, y el nivel de debate subiría muchisimo a la vez que bajarian los piques y mejoraría el ambiente.
Pero claro, también hay que tener ganas de que eso ocurra (ale, ejemplo de falsa dicotomía, para que se entienda [ginyo] ).
La sociedad demanda inclusión, la industria del entretenimiento la ofrece y algunos patalean (como Ulloa) y la llaman forzada. Intentan convencer de que no funciona pero los datos objetivos están ahí y por eso cada vez va a más.

Más vale ir acostumbrarse a que lo que algunos llaman equivocadamente inclusión forzada es lo que demanda la mayoría de la gente.
jorferfil escribió:Más vale ir acostumbrarse a que lo que algunos llaman equivocadamente inclusión forzada es lo que demanda la mayoría de la gente.

Si claro, por eso las empresas cierran departamentos DEI, blackrock dice que ESG se ha acabado, etc etc ... ya estamos viendo como esa mayoría woke se impone. [qmparto]

eloskuro escribió:Pero si el bajón de espectadores en el cine es por el streaming que se asentó sobremanera en pandemia y los altos precios. xD

Decir que la gente no va al cine por no se qué de peliculas woke no tiene sentido.

Ya hemos visto con Torrente Presidente que por culpa del streaming la gente nunca va a volver a ir al Cine [qmparto]
654321 escribió:Ya hemos visto con Torrente Presidente que por culpa del streaming la gente nunca va a volver a ir al Cine [qmparto]

El tema de que sólo exista el 0 y el 100, pero no exista del 1 al 99, ¿es porque si no se te desmonta el relato?
sexto escribió:El tema de que sólo exista el 0 y el 100, pero no exista del 1 al 99, ¿es porque si no se te desmonta el relato?

Pq me lo dices a mi, y no a quien atribuyo el 100% al streaming y los precios [qmparto]
654321 escribió:
sexto escribió:El tema de que sólo exista el 0 y el 100, pero no exista del 1 al 99, ¿es porque si no se te desmonta el relato?

Pq me lo dices a mi, y no a quien atribuyo el 100% al streaming y los precios [qmparto]

Porque es una realidad que debido al streaming y a los precios (y al COVID, que poco se habla de lo que ha bajado desde entonces) ha habido un bajonazo del copón bendito.

Y tú pones un ejemplo de una película a la que le ha ido bien.
Añadiendo, eso sí, el emoji de la risa, ya que como ni tú te crees del todo el argumento pues tiras por la ridiculización, a ver si cuela.

Pero no, no cuela.
654321 escribió:
jorferfil escribió:Más vale ir acostumbrarse a que lo que algunos llaman equivocadamente inclusión forzada es lo que demanda la mayoría de la gente.

Si claro, por eso las empresas cierran departamentos DEI, blackrock dice que ESG se ha acabado, etc etc ... ya estamos viendo como esa mayoría woke se impone. [qmparto]

eloskuro escribió:Pero si el bajón de espectadores en el cine es por el streaming que se asentó sobremanera en pandemia y los altos precios. xD

Decir que la gente no va al cine por no se qué de peliculas woke no tiene sentido.

Ya hemos visto con Torrente Presidente que por culpa del streaming la gente nunca va a volver a ir al Cine [qmparto]



Afortunadamente la realidad no funciona a base de excepciones sino a base de normas y el hecho de que cada vez haya más inclusión en los productos de entretenimiento tira por tierra esos pseudo-argumentos.
@EMaDeLoC

EMaDeLoC escribió:Tío, para estas vueltas y que hagas el ridículo, mejor piensatelo dos veces.


EMaDeLoC escribió:Tu opinión es que es un bulo porque sí, porque conviene más a tu narrativa.


Relaja MUCHO las formas.
20119 respuestas
1399, 400, 401, 402, 403