Hollow Knight: Silksong

eRiKaXPiReNCe escribió:A mucha gente le daña el ego videojueguil usar magias/gadgets porque según ellos, relativizan el reto, y hacen que no seas un real gamer (xd). Para ejemplo están los souls y los memes infinitos en torno a esta franquicia.... Donde si usas magias no computa para hacerse el juego.

Aquí lo mismo. Muchos (no todos, evidentemente) ven eso como una ayuda que les jode la experiencia, y han de hacerlo únicamente con el aguijón. Allá cada cual con sus taras.

Mi experiencia con el juego fue sobresaliente desde día 1. Es decir, no habían parcheado al jefe de las raíces, o la mosca, o a la mosca que invoca cosas, la economía estaba rota, etc, etc, y lo disfruté como una gorrina. Únicamente el jefe final del juego me pidió 40/60 minutos de reintentos.

No se los demás pero yo aquí lo uso todo.
eRiKaXPiReNCe escribió:A mucha gente le daña el ego videojueguil usar magias/gadgets porque según ellos, relativizan el reto, y hacen que no seas un real gamer (xd). Para ejemplo están los souls y los memes infinitos en torno a esta franquicia.... Donde si usas magias no computa para hacerse el juego.

Aquí lo mismo. Muchos (no todos, evidentemente) ven eso como una ayuda que les jode la experiencia, y han de hacerlo únicamente con el aguijón. Allá cada cual con sus taras.

Mi experiencia con el juego fue sobresaliente desde día 1. Es decir, no habían parcheado al jefe de las raíces, o la mosca, o a la mosca que invoca cosas, la economía estaba rota, etc, etc, y lo disfruté como una gorrina. Únicamente el jefe final del juego me pidió 40/60 minutos de reintentos.

Yo lo veo en algunos juegos como Streets of Rage 4. El sistema de especiales te pone parte de la vida verde y si te dan un toque te quitan toda esa vida. El juego está centrado en este sistema y te pide que lo uses con normalidad pero hay gente a la que le aterroriza y no lo usa con el resultado de quejas sobre jugabilidad y dificultad.

Joder, es que estás intentando jugar con un brazo atado a la espalda y es normal que te cueste.

Otros juegos como los souls hay gente a patadas que reconoce que no los han disfrutado hasta que han cambiado de actitud para jugarlos.
eRiKaXPiReNCe escribió:A mucha gente le daña el ego videojueguil usar magias/gadgets porque según ellos, relativizan el reto, y hacen que no seas un real gamer (xd). Para ejemplo están los souls y los memes infinitos en torno a esta franquicia.... Donde si usas magias no computa para hacerse el juego.

Aquí lo mismo. Muchos (no todos, evidentemente) ven eso como una ayuda que les jode la experiencia, y han de hacerlo únicamente con el aguijón. Allá cada cual con sus taras.

Mi experiencia con el juego fue sobresaliente desde día 1. Es decir, no habían parcheado al jefe de las raíces, o la mosca, o a la mosca que invoca cosas, la economía estaba rota, etc, etc, y lo disfruté como una gorrina. Únicamente el jefe final del juego me pidió 40/60 minutos de reintentos.


Ese debate viene de Elden Ring. Llenaron el juego de demasiadas herramientas que hacían que fuese un paseo. Invocaciones, espiritus, las builds de sangrado.. Todo para llegar al público mainstream y vender mas.
El debate en si, se desvirtuó al absurdo. Unos diciendo como se hay que pasar el juego y otros haciéndose las victimas.
La crítica a From era lícita. Los souls eran un desafío y por eso (y otras cosas) gustaban. Con tal de vender mas, lo casualizaron.

En el caso de Silksong, a mi me gustaría un poco mas de dificultad (cosas como la Pecadora Original).
Pero no se aleja del desafío de HK.
Y una cosa que hace bien, es que te rompe los esquemas del primero, y aún dándote herramientas y diferentes formas de superar los desafíos, mantiene esa dificultad.

Que ha pasado? que la saga ha llegado al público mainstream y todos quieren estar en la pomada.

Tienen que haber juegos para todos los gustos, si quieres algo menos desafiante sobran franquicias, pero no veo correcto querer cambiar algo que no nos gusta y tacharlo de que está mal.
Al final no se que es peor, si eso o el gatekeeping.
Solo espero que Team Cherry se mantenga firme y hagan los juegos que ellos quieran, por lo que han tenido éxito.
Rubliw escribió:
eRiKaXPiReNCe escribió:A mucha gente le daña el ego videojueguil usar magias/gadgets porque según ellos, relativizan el reto, y hacen que no seas un real gamer (xd). Para ejemplo están los souls y los memes infinitos en torno a esta franquicia.... Donde si usas magias no computa para hacerse el juego.

Aquí lo mismo. Muchos (no todos, evidentemente) ven eso como una ayuda que les jode la experiencia, y han de hacerlo únicamente con el aguijón. Allá cada cual con sus taras.

Mi experiencia con el juego fue sobresaliente desde día 1. Es decir, no habían parcheado al jefe de las raíces, o la mosca, o a la mosca que invoca cosas, la economía estaba rota, etc, etc, y lo disfruté como una gorrina. Únicamente el jefe final del juego me pidió 40/60 minutos de reintentos.


Ese debate viene de Elden Ring. Llenaron el juego de demasiadas herramientas que hacían que fuese un paseo. Invocaciones, espiritus, las builds de sangrado.. Todo para llegar al público mainstream y vender mas.
El debate en si, se desvirtuó al absurdo. Unos diciendo como se hay que pasar el juego y otros haciéndose las victimas.
La crítica a From era lícita. Los souls eran un desafío y por eso (y otras cosas) gustaban. Con tal de vender mas, lo casualizaron.

En el caso de Silksong, a mi me gustaría un poco mas de dificultad (cosas como la Pecadora Original).
Pero no se aleja del desafío de HK.
Y una cosa que hace bien, es que te rompe los esquemas del primero, y aún dándote herramientas y diferentes formas de superar los desafíos, mantiene esa dificultad.

Que ha pasado? que la saga ha llegado al público mainstream y todos quieren estar en la pomada.

Tienen que haber juegos para todos los gustos, si quieres algo menos desafiante sobran franquicias, pero no veo correcto querer cambiar algo que no nos gusta y tacharlo de que está mal.
Al final no se que es peor, si eso o el gatekeeping.
Solo espero que Team Cherry se mantenga firme y hagan los juegos que ellos quieran, por lo que han tenido éxito.


Silksong es un juego muy dificil para el jugador medio.

Soy de los que estan a favor de dar diferentes opciones de dificultad, siempre puedes meter 1 que sea la que sugiere el creador y luego poner otras más dificiles o fáciles.

Odio cuando un juego es fácil y cuando hablo fácil es cuando supone 0 reto, los juegos deberían aprender de owlcat que te deja customizar la dificultad a tu gusto así tu decides, al menos sería lo ideal para mi.

La excusa de que solo haya una dificultad que es la del creador... esa dificultad puede ser facil o dificil según quien juegue mientras que si puedes customizar totalmente la dificultad el que quiere un reto lo puede tener y el que no tambien.
A mi me resulto un juego difícil, mas si uno juega sin guías. El tema de herramientas si que las use poco, porque cuando las usaba me quedaba muy rápido sin ellas. Por lo que a veces era jugar solo con el aguijón. Llegue a usar las herramientas pero fueron mas para las oleadas. Para los jefes fue a puro aguijón.
Eso de que es un juego fácil, no lo es. Tiene un dificultad, y hasta algunos jefes te van a tomar muchos intentos, hasta en parte cierta frustración hasta que aprendas como combatirlos. Ahora si la gente se mira guías, builds, etc. Pues seguro le va a resultar fácil. Pero hay una gran parte de jugadores que juega sin mirar build, guías.
xs1 escribió:A mi me resulto un juego difícil, mas si uno juega sin guías. El tema de herramientas si que las use poco, porque cuando las usaba me quedaba muy rápido sin ellas. Por lo que a veces era jugar solo con el aguijón. Llegue a usar las herramientas pero fueron mas para las oleadas. Para los jefes fue a puro aguijón.
Eso de que es un juego fácil, no lo es. Tiene un dificultad, y hasta algunos jefes te van a tomar muchos intentos, hasta en parte cierta frustración hasta que aprendas como combatirlos. Ahora si la gente se mira guías, builds, etc. Pues seguro le va a resultar fácil. Pero hay una gran parte de jugadores que juega sin mirar build, guías.

Intento matar a los jefes sólo con la aguja -> Me parece difícil.

Imagen
Orestes escribió:
xs1 escribió:A mi me resulto un juego difícil, mas si uno juega sin guías. El tema de herramientas si que las use poco, porque cuando las usaba me quedaba muy rápido sin ellas. Por lo que a veces era jugar solo con el aguijón. Llegue a usar las herramientas pero fueron mas para las oleadas. Para los jefes fue a puro aguijón.
Eso de que es un juego fácil, no lo es. Tiene un dificultad, y hasta algunos jefes te van a tomar muchos intentos, hasta en parte cierta frustración hasta que aprendas como combatirlos. Ahora si la gente se mira guías, builds, etc. Pues seguro le va a resultar fácil. Pero hay una gran parte de jugadores que juega sin mirar build, guías.

Intento matar a los jefes sólo con la aguja -> Me parece difícil.

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Para ti será fácil para otros no.
Intentar decir que este juego no es difícil, es engañar.
Ya que muchos han mencionado que les tomo mucho tiempo derrotar a los jefes. Si fuera fácil, pues no les tomaría mas de 1 hora y varios intentos.
Aparte están los niveles, hasta llegar a un jefe. Con zonas donde tienes que repetir y hay zonas que no son fáciles, tienes que hacerlo bien e intentar no fallar en algunas zonas, para llegar hasta un jefe. Como el de las aguas biliares.
Este juego tiene una curva o su grado de dificultad, no es un juego fácil.
Algunos foreros creo que parecéis un poco talibanes con las opiniones. A lo mejor es sólo por la forma de escribir, pero no sé...

No he leído a nadie decir que jugara sin usar las herramientas porque si no perdía la esencia del juego o del reto. Luego si algún pirado lo hace, pues allá cada uno, como los que hacen espizrans o los que deciden pasarse el juego en su modo alma de acero, que personalmente sólo el hecho de que esté planteado como trofeo en el juego me parece algo de locos.

Yo por mi parte, y repito, considerándome un jugador medio, ni bueno ni malísimo, estoy a puntito de caramelo de acabar el juego. Acabármelo en mi opinión. Al 100 % a falta de completar el bestiario, que creo que voy a pasar porque hay muchos bichos que me faltan de matar varias veces y no me acuerdo de dónde estaban. Esta gran hazaña me ha costado la friolera de 130 y pico horas. Que por cierto, en su mayoría, me las he gozado.

Las herramientas yo en muchos jefes no las he usado pero por un motivo muy concreto, no porque sea un machote que piense que eso es de cobardes. Y ese motivo es que a veces había tal barullo de cosas por el escenario, con tal cantidad de bichos o el propio jefe, moviéndose a tal velocidad, que esas herramientas (al menos las que he ido probando) a veces interferían con mi capacidad de atención y me distraían en vez de ayudar. Por ejemplo Karmelita en su última fase pues más de una vez me mató por estar más pendiente de lanzarle cosas o moscas o pinchos o yo que sé, que en vez de estar al tanto de sus patrones para arrearla de verdad. En otros jefes, sin embargo, me ayudaron mucho.

En fin, ahora ando con el último ultimísimo jefe, que de momento me da cera de la buena. Sería divertido que al final del juego dijera cuántas veces has muerto. No tengo claro que no llegue a las cuatro cifras.

Y por cierto, una cosa que a mí sí me ha encantado en el juego es el plataformeo. Es verdad que es difícil, pero está muy bien hecho. Subir a por el doble salto está tan tan medido que en ningún momento parece injusto. Mola mucho. Y esa ascensión contrarreloj del acto 3 es sencillamente maravillosa.

Y ahora acabo mi post con una frase en modo talibán, como lo que he criticado arriba pero al revés: El que diga que Silksong es un juego fácil es un flipado de la vida.

Salud!
Según quien lo juegue, le parecerá fácil o difícil. Pero si sacas este juego en los 90, es un juego mas. Hoy en día se considera difícil.
En mi caso, diría que solo he muerto mas de 3 veces con +/-5 bosses. Bajo mi punto de vista, fue fácil. No es ego ni querer chulearse. Me manejo y también vengo del primero. (y NO he mirado guías)

Yo entiendo lo que quiere decir el compañero sobre las herramientas. En esos bosses que se me complicaron, se me facilitaron mucho las cosas resolviendo el "puzzle" de su moveset

Por ej: Si se para mucho el boss en X zona => pinchos
Si se mueve mucho => daño constante a distancia con X item

Y es entendible que mucha gente no se pare a razonar esto


Ya no estamos en los 90, comprendo que se pueda considerar difícil este juego.
Pero también podemos aceptar que tienen que haber juegos para todo el mundo? Yo quiero que me ofrezcan un reto. Y eso no tiene porque ser para todos.

Por supuesto, totalmente en contra de selector de dificultad (según el género). Eso es una quimera. Hay juegos que puedes literalmente subir o bajar el daño de los enemigos, la vida..etc con una barrita.
"He pagado el juego y tengo derecho a poder pasármelo" Pues no señor

Los juegos tienen un testeo y una dificultad que maximizan la diversión. Cuantas mas dificultades permitas, creas diferentes experiencias que acaba distorsionando la valoración real del título
Pues juego completado, y todas sus misiones secundarias, me faltaban muy poquitas para mí sorpresa.
Me ha quedado un trozo de máscara para la última completa, y el último par para el último carrete.
Aguijón completo y el bestiario a falta de 10 enemigos.

Juego completado en 48h 20min con un 95%.
Si bien es cierto que para los enemigos del acto 3 he hecho uso del mod de que me quiten un punto de vida por cada ataque suyo, así como de hacer x2 de daño. Porque prefiero acabarlo así, a dejarlo a medias por la frustración que venía teniendo con los retos de este acto. Y yo hacia uso de todos los artilugios, cambiaba de blasón, etc , pero mi pericia no daba de más.
Seguramente que sin los mods me habría ido a 10-15h más.
Ya el volcán me hizo tirarme de los pelos, que creo que si quitamos la música para la subida lo mismo se hace más tranquilo. Cómo de pequeño cuando le quitaba la música al RE 3 nemesis.

Me ha gustado muchísimo más que hollow Knight.
Joder tenía dos melodías, me faltaba la de más arriba y no sabía ni que hacer, cuando
miro el mapa me faltaba una zona a la izquierda que hay nieve y no podía avanzar pero con la garra esa que te impulsa si, se llama Monte Fay o algo así y es jodida eh, tienes que hacer plataformas y rápido o te congelas jajaja me recuerda un poco al palacio blanco, espero que este sea el camino para poder después ir a la melodía que me queda, sino, no se a donde ir
Rubliw escribió:Según quien lo juegue, le parecerá fácil o difícil. Pero si sacas este juego en los 90, es un juego mas. Hoy en día se considera difícil.
En mi caso, diría que solo he muerto mas de 3 veces con +/-5 bosses. Bajo mi punto de vista, fue fácil. No es ego ni querer chulearse. Me manejo y también vengo del primero. (y NO he mirado guías)


Me veo en la obligación, según mi post anterior, en llamarte flipado de la vida.

....

Nah, es coña, además de que da gusto leer cómo argumentas. Eso sí, tienes toda mi admiración y por si no lo sabes eres un puto máquina.

Rubliw escribió:Ya no estamos en los 90, comprendo que se pueda considerar difícil este juego.
Pero también podemos aceptar que tienen que haber juegos para todo el mundo? Yo quiero que me ofrezcan un reto. Y eso no tiene porque ser para todos.

Por supuesto, totalmente en contra de selector de dificultad (según el género). Eso es una quimera. Hay juegos que puedes literalmente subir o bajar el daño de los enemigos, la vida..etc con una barrita.
"He pagado el juego y tengo derecho a poder pasármelo" Pues no señor

Los juegos tienen un testeo y una dificultad que maximizan la diversión. Cuantas mas dificultades permitas, creas diferentes experiencias que acaba distorsionando la valoración real del título


Te doy completamente la razón. La dificultad es algo que debe establecer cómo plantear quien diseña el juego en cuestión. Porque el juego representará una cosa u otra según la misma. Y si el desarrollador decide que hay selector, pues perfecto, pero si no pues perfecto también.

Después de acabar Celeste, y de sudar la gota gorda gozándomela como un niño chico (qué maravilla de juego) para coger todas las fresitas de los niveles, descubro que se puede poner en modo "trampa". Pues ahí pierde la gracia el juego. Al menos para mí. ¿Qué lo han puesto para no bloquearse y poder avanzar? Pues prefecto, pero ese no es el juego que me enamoró.

Y Silksong a mí me parece un juego muy difícil. Pero yo entro en este juego y lo asumo. Y lo disfruto. Y ya está.

Y hay otros juegos con los que no podido pasar, o entrar en ellos, precisamente por eso, por su dificultad o porque sus dinámicas no son las que me divierten. Y no pasa nada. No son una mierda, sencillamente no son para mí.

PD. Ahora que el compi está subiendo al monte fay, ¿no os parece que esa parte puede tener algo de homenaje, percisamente, a Celeste?

Salud!
LEFTFIELD escribió:
PD. Ahora que el compi está subiendo al monte fay, ¿no os parece que esa parte puede tener algo de homenaje, percisamente, a Celeste?

Salud!

Claramente hay inspiración, así como la zona final de la misión de cambio de era.
Aunque no sea intencionado, seguro que hay algo.

Pdt: ahora que menciono esa misión y el mensaje que aparece en su escena al completar el juego, ¿Se ha confirmado que este personaje tenga algo que ver con le DLC en camino??
xs1 escribió:Para ti será fácil para otros no.
Intentar decir que este juego no es difícil, es engañar.
Ya que muchos han mencionado que les tomo mucho tiempo derrotar a los jefes. Si fuera fácil, pues no les tomaría mas de 1 hora y varios intentos.
Aparte están los niveles, hasta llegar a un jefe. Con zonas donde tienes que repetir y hay zonas que no son fáciles, tienes que hacerlo bien e intentar no fallar en algunas zonas, para llegar hasta un jefe. Como el de las aguas biliares.
Este juego tiene una curva o su grado de dificultad, no es un juego fácil.

Nunca he dicho que no sea difícil. He dicho que es más fácil y asequible que el primero principalmente porque en el 99.99% de las ocasiones vienes de pasártelo. Ya sabes por donde buscar secretos por ejemplo y la inmensa mayoría de las mecánicas.

Lo que sí he dicho y lo mantengo es que la peña se sube la dificultad ella solita porque no quieren aprender a jugar.
@LEFTFIELD Totalmente es inspiración de Celeste, vamos, la misma sensaciones con el impulso y el dash del Celeste, juegazo por cierto...
@elrocho ya me termine monte fay y ya te pille tu comentario jajajjaa ahora voy a hacer una barrida rapida a zonas a ver si puedo ir a algun lado que no podia....
JUEGAZO
Por cierto no os descoloca el tema de volar con la capa cuando habeis conseguido
el doble salto
no me acostumbro, porque ahora hay que darle dos veces para volar, os paso a ustedes???
@spiderrrboy al principio cuesta acostumbrarse, pero lo harás más rápido de lo que crees.

Ahora a seguir explorando, que aún te falta bastante juego ;)
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