DaNi_0389 escribió:@Ismsanmar
Cuando haya una misera prueba de almenos intentar nada con los árbitros nos avisáis.
Mientras tanto, p p p pero Negreira
Sprig28 escribió:jilk666 escribió:Alguien tiene el saldo de penaltis durante la época de Negreira? Creo que nunca he visto ese dato
Pues la IA no lo sabe sacar pero he mirado por curiosidad en Transfermarkt a mano y en liga entre 2001-2018:
Madrid a favor y en contra: 162 - 83 = +79
Barcelona a favor y en contra: 145 - 69 = +76
No hay prácticamente diferencia en cuanto al saldo.
Algún número me habrá bailado pero parece bastante fiable. Lo puedes comprobar en Transfermarkt como digo, no tiene misterio
zoido escribió:Sprig28 escribió:jilk666 escribió:Alguien tiene el saldo de penaltis durante la época de Negreira? Creo que nunca he visto ese dato
Pues la IA no lo sabe sacar pero he mirado por curiosidad en Transfermarkt a mano y en liga entre 2001-2018:
Madrid a favor y en contra: 162 - 83 = +79
Barcelona a favor y en contra: 145 - 69 = +76
No hay prácticamente diferencia en cuanto al saldo.
Algún número me habrá bailado pero parece bastante fiable. Lo puedes comprobar en Transfermarkt como digo, no tiene misterio
Esa estadística no es identificativo de nada, el saber la incidencia de cada uno de ellos en el resultado si. Lo único cierto es que el Barcelona pago a una persona que su único cometido en la vida era determinar que árbitros premiar según criterios personales. Cada uno puede sacar sus conclusiones.
Saludos eolianos.
Sprig28 escribió:zoido escribió:Sprig28 escribió:
Pues la IA no lo sabe sacar pero he mirado por curiosidad en Transfermarkt a mano y en liga entre 2001-2018:
Madrid a favor y en contra: 162 - 83 = +79
Barcelona a favor y en contra: 145 - 69 = +76
No hay prácticamente diferencia en cuanto al saldo.
Algún número me habrá bailado pero parece bastante fiable. Lo puedes comprobar en Transfermarkt como digo, no tiene misterio
Esa estadística no es identificativo de nada, el saber la incidencia de cada uno de ellos en el resultado si. Lo único cierto es que el Barcelona pago a una persona que su único cometido en la vida era determinar que árbitros premiar según criterios personales. Cada uno puede sacar sus conclusiones.
Saludos eolianos.
Ese es el problema, que ese cometido no está demostrado. Unos dicen que Negreira era el que mandaba en todo en el CTA, otros que era Sánchez Arminio, otros que no pintaba nada, otros que decidía ascensos y descensos, otros que puntuaba... Es lo que se tiene que demostrar en algún sitio porque de momento no hay nada de nada.
Se sabe que no cobraba de la federación y que su cargo oficial era representativo. A partir de ahí películas y fan fictions.
Lo de los penaltis, eso de que no es indicativo de nada... Pues no sé, pregunta a la gente que lleva años dando la matraca con el famoso saldo de penaltis y expulsiones (pista: no son aficionados del Barça precisamente) yo solo he buscado datos porque me entretiene.
RedDracotm escribió:Las comparaciones son odiosas pero si parece un pato, se mueve como un pato y nada como un pato, seguramente sea un pato
#Calciopoli Extracto de las declaraciones del ex árbitro Danilo Nucini [Juicio Calciopoli – Tribunale di Napoli].
Fiscal:
«Señor Nucini, usted ha hablado de un “clima” y de un “condicionamiento”. ¿Puede explicar al Tribunal de dónde provenía ese condicionamiento?»
Danilo Nucini:
«El condicionamiento provenía de la estructura federativa. El sector arbitral estaba claramente influenciado por figuras de alto nivel dentro de la Federación.»
Fiscal:
«¿A qué figuras se refiere?»
Nucini:
«Me refiero también al vicepresidente de la Federación, Franco Carraro. Su figura era percibida como muy influyente dentro del sistema.»
Fiscal:
«¿Puede explicar cómo se traducía ese condicionamiento en la práctica arbitral?»
Nucini:
«Se traducía en una evaluación distinta de los errores.
No todos los errores tenían el mismo peso.»
Fiscal:
«¿En qué sentido?»
Nucini:
«Si uno se equivocaba a favor de la Juventus, el error era considerado tolerable. Se seguía arbitrando en Serie A.»
Fiscal:
«¿Y si el error era en contra?»
Nucini:
«Si el error era en contra de la Juventus, existía la percepción clara de que la carrera podía verse comprometida. Podías ser enviado a Serie B, o directamente dejar de ser designado.»
Juez:
«¿Está usted diciendo que había órdenes para favorecer a la Juventus?»
Nucini:
«No, señor juez.
No había órdenes explícitas.
Era un mecanismo implícito, entendido por todos.»
Fiscal:
«¿Quién hacía entender ese mecanismo?»
Nucini:
«El sistema de designaciones y evaluaciones.
Nadie tenía que decir nada. Bastaba ver qué árbitros seguían y cuáles desaparecían.»
Defensa:
«¿Puede afirmar con certeza que alguien le dijo:
“Si te equivocas contra la Juventus irás a Serie B”?»
Nucini:
«No. Nadie me lo dijo nunca con esas palabras.
Pero todos sabíamos que funcionaba así.»
Fiscal:
«¿Recibió usted presiones para favorecer a la Juventus?»
Nucini:
«No, presiones no. Se hablaba de oportunidades de carrera, de no cometer errores, pero no de favorecer a un equipo concreto.»
Ficscal:
«En 2006 usted habló de un sistema condicionado.
¿Confirma hoy esas declaraciones?»
Nucini:
«Confirmo que existía un clima de condicionamiento psicológico. No puedo afirmar que se tratara de órdenes directas»
El escándalo del Calciopoli salió a la luz como consecuencia de las investigaciones de los fiscales de la agencia de fútbol italiana. Las transcripciones de conversaciones telefónicas grabadas publicadas en periódicos italianos sugieren que, durante la temporada 2004-05, los directores generales de la Juventus (Luciano Moggi y Antonio Giraudo) tuvieron conversaciones con varios oficiales del fútbol italiano para influir en los nombramientos de los árbitros.
![carcajada [carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif)
![Que me parto! [qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif)
No falla
Lars_ur escribió:@zoido seguro que acaba igual que en Italia...
Lo que no entiendo es la parsimonia de los equipos, solo el madrid les ha dado caña, no?
Que el barsa se vaya a segunda es malo para todos, eso está claro, pero deberían tener un poco de orgullo y dignidad.
IvanQ escribió:Habrá que demostrar que si le pitaban en contra al Barcelona había consecuencias si se quiere comparar con el calciopoli, me preguntó por qué no se pide un informe arbitral...
pebol escribió:Anda, resulta que lo que muchos dicen sobre cómo funciona la corrupción arbitral y cómo lo hacía Negreira es justo lo que pasó en Italia.
Qué cosas... pero bulo esto y bulo aquello.![]()
Algunos aún se creen que corrupción arbitral es simplemente decirle a un árbitro "pita a favor del Barcelona".
Ya no sólo es que en Italia los acusados se defendían igual que ahora el Barcelona, es que es el mismo procedimiento.
A ver si esto sirve para que los que no quieren ver la realidad abran los ojos.
Spoiler: no va a pasar.
thespriggan2009 escribió:El día que pidan un informa arbitral de los últimos 20 años, bajan Madrid y Barcelona a segunda.
RedDracotm escribió:Parece un calco si. Es algo completamente humano no querer verlo. Sesgo de confirmación + wishful thinking
RedDracotm escribió:Todos tienen muertos en el armario solo que al barcelona le han pillado. Claro que dejando rastro durante mas de 17 años...
IvanQ escribió:RedDracotm escribió:Parece un calco si. Es algo completamente humano no querer verlo. Sesgo de confirmación + wishful thinking
Igualitos sí, por que lo dices tú.RedDracotm escribió:Todos tienen muertos en el armario solo que al barcelona le han pillado. Claro que dejando rastro durante mas de 17 años...
Por eso, que pidan un informe arbitral para demostrar la culpabilidad del Barcelona.
IvanQ escribió:Por eso, que pidan un informe arbitral para demostrar la culpabilidad del Barcelona.
Anfitrión escribió:Laporta tenia un montón de cajas llenas de informes arbitrales, vale alguno de esos?
Fuera coñas. Que es exactamente lo que tiene que pedir el Madrid y a quien?
canary8 escribió:No sé olviden que las 5 temporadas que estuvo el Barça sin ganar nada entre el último año de Núñez,los 3 de Gaspart y el primero de Laporta,no había corrupción. Lo fue luego...Pero paró, en las dos ligas que gana el Madrid al Barça de Rjikaard...Y luego volvió de nuevo, pero paró, en la liga de Mourinho, y al año siguiente volvió, y paró otra vez al otro...Y así sucesivamente.
Como podréis comprobar la corrupción solo existe en contra del Madrid. Sin más.
Pierde el Madrid? Corrupción!!!! Gana el Madrid? Todo bien.
, que ha pasado con el calvo del piquito??????????pebol escribió:Pero aquí el tema es que un equipo ha pagado al vicepresidente de los árbitros durante años a cambio de algo.
Centráis vuestros argumentos en cosas irrelevantes o que no tienen ninguna relación para no centrarlos en lo que realmente importa y os deja en evidencia.
IvanQ escribió:pebol escribió:Pero aquí el tema es que un equipo ha pagado al vicepresidente de los árbitros durante años a cambio de algo.
Centráis vuestros argumentos en cosas irrelevantes o que no tienen ninguna relación para no centrarlos en lo que realmente importa y os deja en evidencia.
Un equipo ha pagado al vicepresidente de los árbitros, el otro ha manejado medios de comunicación publicos y privados a placer, ha hecho chanchullos con la comunidad de madrid en forma de parkings y recalificaciones como ha querido, tiene en nomina al marido de una alto cargo del CTA y que ha puntuado a árbitros, tiene dando masters al presidente de la liga en su universidad, tiene denuncia en contra de un asistente por presiones para favorecerle, un árbitro diciendo que regalaban Rolex, ...
Por algún motivo sólo interesa lo de Negreira.
IvanQ escribió:RedDracotm escribió:Parece un calco si. Es algo completamente humano no querer verlo. Sesgo de confirmación + wishful thinking
Igualitos sí, por que lo dices tú.
IvanQ escribió:RedDracotm escribió:Todos tienen muertos en el armario solo que al barcelona le han pillado. Claro que dejando rastro durante mas de 17 años...
Por eso, que pidan un informe arbitral para demostrar la culpabilidad del Barcelona.
Al final lo de Negreira es un chanchullo por el cual tendrían que pagar los que lo hicieron, osea, Negreira y los presidentes y directivos de nuestro club, pero no el club, ya que los jugadores han ganado todo de manera más que legal.
Que ocurre? Que es la manera que el madridismo tiene de intentar alejarnos en títulos...Que nos los quiten.
pebol escribió:Al final lo de Negreira es un chanchullo por el cual tendrían que pagar los que lo hicieron, osea, Negreira y los presidentes y directivos de nuestro club, pero no el club, ya que los jugadores han ganado todo de manera más que legal.
Que ocurre? Que es la manera que el madridismo tiene de intentar alejarnos en títulos...Que nos los quiten.
Puedes repetirlo las veces que quieras que no va a ser verdad, nadie ha demostrado eso que dices.
Y si, es todo una conspiración en vuestra contra para quitaros títulos![]()
Lo dicho, pagáis al vicepresidente de los árbitros durante años y encima sois las vícticmas, y los malvados madridistas quieren quitaros títulos.
Es una pena que Negreira declarase que pagabais para que no se pitara en vuestra contra, es una pena que vuestra defensa sea que pagabais por informes que no existen, es una pena que Laporta dijera que nunca ha visto a Negreira y haya videos de ellos juntos.
Es una pena que los hechos tiren por tierra vuestros argumentos.
Lo que queremos es que se demuestre de una vez para qué eran esos pagos y se haga justicia, dejaros de rollos victimistas y conspiranoicos que esto es muy serio.
Que haya culés en fase de negación a estas alturas es para mear y no echar gota.
jilk666 escribió:pebol escribió:Al final lo de Negreira es un chanchullo por el cual tendrían que pagar los que lo hicieron, osea, Negreira y los presidentes y directivos de nuestro club, pero no el club, ya que los jugadores han ganado todo de manera más que legal.
Que ocurre? Que es la manera que el madridismo tiene de intentar alejarnos en títulos...Que nos los quiten.
Puedes repetirlo las veces que quieras que no va a ser verdad, nadie ha demostrado eso que dices.
Y si, es todo una conspiración en vuestra contra para quitaros títulos![]()
Lo dicho, pagáis al vicepresidente de los árbitros durante años y encima sois las vícticmas, y los malvados madridistas quieren quitaros títulos.
Es una pena que Negreira declarase que pagabais para que no se pitara en vuestra contra, es una pena que vuestra defensa sea que pagabais por informes que no existen, es una pena que Laporta dijera que nunca ha visto a Negreira y haya videos de ellos juntos.
Es una pena que los hechos tiren por tierra vuestros argumentos.
Lo que queremos es que se demuestre de una vez para qué eran esos pagos y se haga justicia, dejaros de rollos victimistas y conspiranoicos que esto es muy serio.
Que haya culés en fase de negación a estas alturas es para mear y no echar gota.
La negación viene que después de 20 años de corrupción arbitral el real madrid tiene en saldo arbitral más favorable que el barça de negreira
AlexMas escribió:
pebol escribió:
Lo que queremos es que se demuestre de una vez para qué eran esos pagos y se haga justicia, dejaros de rollos victimistas y conspiranoicos que esto es muy serio.
Torres escribió:pebol escribió:
Lo que queremos es que se demuestre de una vez para qué eran esos pagos y se haga justicia, dejaros de rollos victimistas y conspiranoicos que esto es muy serio.
Que para que era??? Pues como todos los putos fraudes.., para beneficio personal. Que les caiga un paquete a los que se han lucrado con esto. Es como los contratos millonarios con las mascarillas…, pues gente intentando sacar tajada…, así es este país
pebol escribió:Torres escribió:pebol escribió:
Lo que queremos es que se demuestre de una vez para qué eran esos pagos y se haga justicia, dejaros de rollos victimistas y conspiranoicos que esto es muy serio.
Que para que era??? Pues como todos los putos fraudes.., para beneficio personal. Que les caiga un paquete a los que se han lucrado con esto. Es como los contratos millonarios con las mascarillas…, pues gente intentando sacar tajada…, así es este país
Te digo lo mismo que le dije al otro compañero... eso lo dices tú pero no se ha demostrado ni por asomo que fueran para eso, ni las declaraciones de Negreira indican que fueran para eso.
Y como se ha dicho 500 veces, para lucrarse con fraudes hay miles de formas no necesitas al vicepresidente de los árbitros y no dejas el fraude de repente justo cuando él deja el cargo.
No nos vais a vender esa moto, lo siento.
pebol escribió:Torres escribió:pebol escribió:
Lo que queremos es que se demuestre de una vez para qué eran esos pagos y se haga justicia, dejaros de rollos victimistas y conspiranoicos que esto es muy serio.
Que para que era??? Pues como todos los putos fraudes.., para beneficio personal. Que les caiga un paquete a los que se han lucrado con esto. Es como los contratos millonarios con las mascarillas…, pues gente intentando sacar tajada…, así es este país
Te digo lo mismo que le dije al otro compañero... eso lo dices tú pero no se ha demostrado ni por asomo que fueran para eso, ni las declaraciones de Negreira indican que fueran para eso.
Y como se ha dicho 500 veces, para lucrarse con fraudes hay miles de formas no necesitas al vicepresidente de los árbitros y no dejas el fraude de repente justo cuando él deja el cargo.
No nos vais a vender esa moto, lo siento.