Invasión rusa de Ucrania

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Hay 39 votos. La encuesta terminó el 12 nov 2024 20:55.
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A mi me parece increible que esta gente todavia piense que Rusia esta liberando a Ucrania de los nazis, cuando esta demostrado que todas las excusas que han dado para justificar la invasion, son mentira y la primera mentira es decir que no es una invasion. Discutir con esta gente es perder el tiempo, es como discutir con un terraplanista, una perdida de tiempo.
Nueva noche de terror en Ucrania, los rusos han lanzado mas de 600 drones y mas de 40 misiles. Los objetivos siguen siendo la infraestructura energética de Ucrania.

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derribado escribió:
Lord Duke escribió:
derribado escribió:
De tus propias fuentes: "Steven Forti asegura que no se puede demostrar que Vox ha recibido dinero "directamente" por parte de Rusia..."

Te pedí fuentes primarias, no artículos. Artículos y propaganda hay mucha.


Pero hombre no cortes justo la frase a tu gusto para quedar bien.
Steven Forti asegura que no se puede demostrar que Vox ha recibido dinero "directamente" por parte de Rusia, pero "no se puede descartar" que lo haya recibido indirectamente a través de 'Hazte Oír'


De todas formas para que quieres fuentes primarias si luego cuando te ponen fuentes como a hecho @LLioncurt tiras de bomba de humo y cambias de tema.

Saludos!

"No se puede descartar". Cuando se usa este argumento es que no se puede descartar pero tampoco se puede confirmar. Si hay evidencias no se usa esa definición, se asegura uno u otro hecho.


Pero hay indicios y hay sospechas por lo que se esta investigando. Sin embargo tu intencionadamente has cortado la frase a tu gusto para que se ajuste a tu discurso de que eso es mentira y no existe prueba alguna.

Saludos!
Decirse antiimperialista mientras se blanquea al agresor de una guerra que inició porque dicho invasor considera que debe recuperar "sus" territorios y que el invadido no debería existir...

En fin, qué alegría me da ver cómo se hunde cada vez más en sus contradicciones, ahora hasta "feminista" salió, es que en Rusia deben tratar muy bien esas ideas seguramente.
Wence-Kun escribió:Decirse antiimperialista mientras se blanquea al agresor de una guerra que inició porque dicho invasor considera que debe recuperar "sus" territorios y que el invadido no debería existir...

En fin, qué alegría me da ver cómo se hunde cada vez más en sus contradicciones, ahora hasta "feminista" salió, es que en Rusia deben tratar muy bien esas ideas seguramente.


Es que Rusia tampoco es feminista.

https://www.elotrolado.net/hilo_invasion-rusa-de-ucrania_2446022_s50350#p1756186233

Y hace poco Putin argumentaba que el lugar de una mujer era la casa, dando a luz a bebes.

Y tambien comento una region en la que las mujeres se casaban y tenian hijos con 15 años, promoviendo los embarazos adolescentes.

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Como curiosidad, estos son los paises con mas igualdad de genero. Como vemos, en esta lista rusia ni esta, ni se la espera.

En fin, los valores tradicionales que tanto nos gustan.
Como dejáis que os enrede el troll russki, de verdad...
Este no ha salido de su pueblo porque si visita cualquiera de los paises que idolatra se le cae el mito enseguida. Yo he visto a cubanos que apoyaron la revolucion en su juventud, llorar viendo en que se ha convertido su pais, la poblacion pasando hambre y los gobernantes "supuestos comunistas" viviendo a todo lujo.

Por casualidades de la vida, yo coincidi con uno de los hijos de Fidel en una fiestecita en el hotel Presidente en La Habana, he visto lo bien que se puede vivir en Cuba y lo mal que vive su poblacion.

Que me va a contar a mi este despistado que no sabe ni por donde le da el aire.
Dylandynamo escribió:
Wence-Kun escribió:Decirse antiimperialista mientras se blanquea al agresor de una guerra que inició porque dicho invasor considera que debe recuperar "sus" territorios y que el invadido no debería existir...

En fin, qué alegría me da ver cómo se hunde cada vez más en sus contradicciones, ahora hasta "feminista" salió, es que en Rusia deben tratar muy bien esas ideas seguramente.


Es que Rusia tampoco es feminista.

https://www.elotrolado.net/hilo_invasion-rusa-de-ucrania_2446022_s50350#p1756186233

Y hace poco Putin argumentaba que el lugar de una mujer era la casa, dando a luz a bebes.

Y tambien comento una region en la que las mujeres se casaban y tenian hijos con 15 años, promoviendo los embarazos adolescentes.

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Como curiosidad, estos son los paises con mas igualdad de genero. Como vemos, en esta lista rusia ni esta, ni se la espera.

En fin, los valores tradicionales que tanto nos gustan.

A ver si podemos evitar fuentes no primarias, que estáis siempre con lo mismo. No sabemos si ese gráfico se lo han sacado del orto.


Gartxia escribió:Este no ha salido de su pueblo porque si visita cualquiera de los paises que idolatra se le cae el mito enseguida. Yo he visto a cubanos que apoyaron la revolucion en su juventud, llorar viendo en que se ha convertido su pais, la poblacion pasando hambre y los gobernantes "supuestos comunistas" viviendo a todo lujo.

Por casualidades de la vida, yo coincidi con uno de los hijos de Fidel en una fiestecita en el hotel Presidente en La Habana, he visto lo bien que se puede vivir en Cuba y lo mal que vive su poblacion.

Que me va a contar a mi este despistado que no sabe ni por donde le da el aire.

Yo no te voy a contar nada, espero a que me cuentes tú mejor. ¿Qué es este documento y para qué sirve?

https://nsarchive.gwu.edu/document/2740 ... ril-6-1960


Por otro lado:
https://www.huffingtonpost.es/global/tr ... -anos.html
Pregunta para los mas listos, de esas que ninguno se atreve a contestar. ¿Alguno podría explicar por qué se arma a Taiwan y se armó a Ucrania antes de comenzar una guerra y no se está haciendo con Groenlandia? No se envían armas, no se montan campos de entrenamiento militar, no se generan tensiones diplomáticas, no hay sanciones ... ¿No habíais dicho que lo mas importante era defender la soberanía de los pueblos?
En Ucrania lo importante era la soberanía de los pueblos, en Palestina no solo su soberanía, si no que estuviesen en Europa, no en la UE. Ahora con Groenlandia que pertenece a Holanda y está en UE y la OTAN, la UE mira para otro lado e ignora las amenazas.

Espero vuestros doble tirabuzones con mortal hacia delante y atrás o balonazos para fuera.


PD: Siento no poder responder a todo y a todos, pero sois 15 y yo solo uno.
@derribado Groenlandia, que yo sepa pertenece a Dinamarca.

No se hace porque todo trata de intereses. Y el interés por este territorio lo tienen los buenos. Entonces no pasa nada.
@derribado ¿Que no se arma a Groenlandia? Perdona que te diga, pero en Groenlandia hay bases militares norteamericanas.
SirAzraelGrotesque escribió:@derribado Groenlandia, que yo sepa pertenece a Dinamarca.

No se hace porque todo trata de intereses. Y el interés por este territorio lo tienen los buenos. Entonces no pasa nada.

Perdón por el lapsus, tienes razón, es Dinamarca.

A lo que voy ¿Pero esto no iba de la soberanía de Ucrania? Revisa el histórico del hilo y verás lo que os habéis tragado entonces y cómo habéis repetido el mensaje oficial occidental durante todo el hilo.


derribado escribió:
SirAzraelGrotesque escribió:@derribado Groenlandia, que yo sepa pertenece a Dinamarca.

No se hace porque todo trata de intereses. Y el interés por este territorio lo tienen los buenos. Entonces no pasa nada.

Perdón por el lapsus, tienes razón, es Dinamarca.

A lo que voy ¿Pero esto no iba de la soberanía de Ucrania? Revisa el histórico del hilo y verás lo que os habéis tragado entonces y cómo habéis repetido el mensaje oficial occidental durante todo el hilo.

Jajajajajaja. De eso se trata, de que se quieren quedar con su territorio y no hacen nada, ni siquiera les han expulsado de allí.
Ademas que lo de groenlandia iria en el hilo de eeuu. Lo de palestina en el de israel y lo de taiwan en el de taiwan.

Menos hablar de rusia en el hilo de rusia, todo.

Luego no entendemos los baneos y abrimos hilo en feedback
derribado escribió:
SirAzraelGrotesque escribió:@derribado Groenlandia, que yo sepa pertenece a Dinamarca.

No se hace porque todo trata de intereses. Y el interés por este territorio lo tienen los buenos. Entonces no pasa nada.

Perdón por el lapsus, tienes razón, es Dinamarca.

A lo que voy ¿Pero esto no iba de la soberanía de Ucrania? Revisa el histórico del hilo y verás lo que os habéis tragado entonces y cómo habéis repetido el mensaje oficial occidental durante todo el hilo.


Cierto, este hilo va sobre Ucrania y no dejas de desviar el tema, ¿a qué viene sacar ahora a Groenlandia?

Te reporto para que los moderadores tomen medidas, gracias por el aviso y si te parece dejamos aquí el offtopic.
(mensaje borrado)
Dylandynamo escribió:Ademas que lo de groenlandia iria en el hilo de eeuu. Lo de palestina en el de israel y lo de taiwan en el de taiwan.

Menos hablar de rusia en el hilo de rusia, todo.

Luego no entendemos los baneos y abrimos hilo en feedback


Repito que es necesario entender el contexto. No se puede hablar de que unos son buenos y otro malos sin saber quienes son, cuales son sus ideales, su comportamiento, sus objetivos, su historia, su sistema, etc. Por comenzar el conflicto militar Rusia no significa que sean los malos, el significado real es que, ante el conflicto inevitable al que les querían llevar, golpear primero era golpear dos veces.

Y si revisas verás que son otros los que sacan los muros para escapar del socialista. Por poner solo un ejemplo.
Mil y una excusas para justificar la agresion rusa.

Y si, rusia golpeo dos veces. Una en 2014 y otra en 2022.
derribado escribió:[

PD: .....sois 15 y yo solo uno.

Eso dijo el que iba por la autopista en sentido contrario regañando a los que se cruzaban con él porqie le echaban las luces
Dylandynamo escribió:Mil y una excusas para justificar la agresión rusa.

Y si, Rusia golpeo dos veces. Una en 2014 y otra en 2022.


Que la pequeña isla de Tuzla no caiga en el olvido [oki] (si es verdad en una isla donde apenas residían 10 personas no hubo "resistencia/golpe" pero eso no la hace menos valiosa para recordar que la invasión/agresión Rusa ya empezó en 2003

Hable de ello extensamente aquí con fotos
viewtopic.php?p=1756145486

Saludos
@derribado A mi me da igual las restricciones que tenga pero si eres comunista no puedes dejar que tu pueblo se muera de hambre mientras tu vives de lujo, eso no es ser comunista es ser un HIJO DE PUTA. Sal de tu puta burbuja.
@derribado el miniban es para que dejes el hilo, lo próximo es un ban de verdad
@Soul Assassin

Si los puentes del Dniester son destruidos el sur del oblast de Odessa pasa a ser un punto débil de Ucrania pero a su vez también sería una debilidad muy difícil de explotar por Rusia. Puede haber un desembarco anfibio pero otra posibilidad podría ser entrar desde Gagauzia.
@segrexarcanus No soy experto militar, pero juraría que para llevar a cabo un desembarco, hace falta una supremacía total del mar y aire para que no puedan ir a por las lanchas o buques de desembarco. O como mínimo un factor sorpresa que a día de hoy no existe.

Ahora tal como esta el tema con los drones, tanto aéreos como acuáticos, dudo mucho que Rusia pueda tan siquiera acercarse a la costa ucraniana del oblast de Odesa.

Lo único que puede conseguir Rusia este año sobre el terreno si nada se tuerce para Ucrania, como máximo, seria llegar a controlar la orilla este del rio Oskil, tomar las poblaciones de Liman, Konstantinivka, Druzhivka, la mitad de Kupiansk (lado este del rio Oskil), terreno con poblaciones insignificantes en el sector de Zaporiyia y Donetsk, junto a acercarse a las poblaciones de Kamatrosk y Sloviansk. No espero mucho mas de Rusia para el 2026.

Rusia emite una orden de detención sobre Kaspárov por apología del terrorismo por sus comentarios sobre Putin

https://as.com/masdeporte/polideportivo ... f202512-n/

El 60-70% de la población de Huliapole esta en manos rusas:

Imagen
Soul Assassin escribió:
Lo único que puede conseguir Rusia este año sobre el terreno si nada se tuerce para Ucrania, como máximo, seria llegar a controlar la orilla este del rio Oskil, tomar las poblaciones de Liman, Konstantinivka, Druzhivka, la mitad de Kupiansk (lado este del rio Oskil), terreno con poblaciones insignificantes en el sector de Zaporiyia y Donetsk, junto a acercarse a las poblaciones de Kamatrosk y Sloviansk. No espero mucho mas de Rusia para el 2026.



Liman son 20kms².
Konstantinivka 66 kms²
Druzhivka 46 kms²

Sabiendo que pokrovsk, de 30 kms lleva 2 años de combates, no esperes que esos asentamientos los tome rusia antes del 2030.

Quizas liman si la tomen en el 2028, pero ojo, siendo muy muy muy generoso.
derribado escribió:
DonutsNeverDie escribió:
derribado escribió:Para ser de izquierdas hay un requisito imprescindible, ser antiimperialista. Putin lo es y por contra de los paises de occidente. Eso ya le hace estar mas a la izquierda que cualquiera de ellos. (En este punto vendrán vuestras risas y mofas que solo reflejarán, una vez mas, vuestra ignorancia). Y en lugar de buscar las definiciones de imperialismo diréis que lo es porque "patata".

Putin no es comunista declarado, pero anda mas cerca del socialismo que del capitalismo. Ya lo he comentado en varios puntos en este hilo:
- Nacionaliza las empresas y sectores estratégicos
- Ha acabado con parte de la oligarquía del país
- Ha eliminado de la pobreza a 30 millones de sus ciudadanos
- La sanidad la está mejorando, sacó la primera vacuna contra el Covid-19 y la compartió con el resto del mundo, gratis.
- Inaugura monumentos a líderes de izquierda como Castro o Stalin.
- Se vanagloria y exhibe con orgullo la bandera soviética, su legado y sus hazañas.
- Sus amistades son Cuba, Venezuela, Corea del Norte, China, Bielorrusia son de izquierdas y se enorgullece de ello.
- Ofreció sus mejores aviones antiincendios en los grandes incencios que ha habido en Europa como Grecia. Gratis.
- El nivel de vida de su población ha mejorado.
...

Ninguno de los países de "izquierda" de occidente ha tomado una sola medida de izquierdas que no favorezca a la burguesía.


Estás muy perdido amigo. Hasta Santigo Abascal está más a la izquierda que Putin, por hacer una comparación cercana y conocida por todos. No en vano, VOX ha recibido dinerito del Kremlin por ser de "su cuerda".

Es no es cierto.



ElChabaldelPc escribió:
derribado escribió:Para ser de izquierdas hay un requisito imprescindible, ser antiimperialista. Putin lo es y por contra de los paises de occidente. Eso ya le hace estar mas a la izquierda que cualquiera de ellos. (En este punto vendrán vuestras risas y mofas que solo reflejarán, una vez mas, vuestra ignorancia). Y en lugar de buscar las definiciones de imperialismo diréis que lo es porque "patata".

Putin no es comunista declarado, pero anda mas cerca del socialismo que del capitalismo. Ya lo he comentado en varios puntos en este hilo:
- Nacionaliza las empresas y sectores estratégicos
- Ha acabado con parte de la oligarquía del país
- Ha eliminado de la pobreza a 30 millones de sus ciudadanos
- La sanidad la está mejorando, sacó la primera vacuna contra el Covid-19 y la compartió con el resto del mundo, gratis.
- Inaugura monumentos a líderes de izquierda como Castro o Stalin.
- Se vanagloria y exhibe con orgullo la bandera soviética, su legado y sus hazañas.
- Sus amistades son Cuba, Venezuela, Corea del Norte, China, Bielorrusia son de izquierdas y se enorgullece de ello.
- Ofreció sus mejores aviones antiincendios en los grandes incencios que ha habido en Europa como Grecia. Gratis.
- El nivel de vida de su población ha mejorado.
...

Ninguno de los países de "izquierda" de occidente ha tomado una sola medida de izquierdas que no favorezca a la burguesía.


Pero que dices de putin anti imperialista? si una de sus mayores ambiciones es recuperar el terrotorio el antiguo imperio ruso

Lo primero agradecerte tu predisposición a la dialéctica y al razonamiento.
No es imperialista porque no se ajusta a la definición de Lenin de imperialismo.


Alex_nar3 escribió:Yo soy demócrata, animalista y nada racista. Así nos conocemos todos, bueno, voy a ver si me dejan cantar el cara al sol antes de ver una corrida de toros, que al menos allí no hay negros.

Decir que uno es demócrata es una adjetivo muy ambiguo. ¿Qué es democracia para ti? ¿Votar cada 4 años?
Ser animalista está muy bien, yo también me lo considero, pero recuerda que a Hitler le gustaban los perros. No es ni mucho menos una cualidad principal de lucha de la izquierda. Así que no eres nada racista, ¿pero eres antifascista? porque decir que no eres racista es como decir que no maltratas a tu pareja. Está muy bien, pero ¿estás en contra de quienes sí lo son o no?.



El rollo ese de que el poder lo tiene el pueblo, y se toman decisiones entre todos, respetando las opiniones de cada uno. En este caso mejor cada 4 años que cada ninguno . En la práctica, significa votar, respetar las leyes y los derechos humanos, y todo esas mierdas que en rusia ni se esperan.
Quién ha hablado de izquierdas o derechas, decir que eres animalista y te gustan los toros, es la misma tontería que casi todo lo que dices.
Claro que estoy encontra del que maltrata a tu pareja, a un animal o a cualquier ser vivo, de hecho estoy en contra de Rusia...no sé a dónde quieres llegar y en general pienso que solo estás troleando, y prefiero seguir pensando así, ya que la otra opción me daría bastante pena.
Zelenski presenta su plan de paz y se abre a retirar las tropas del Donbás siempre que Putin haga lo mismo y se cree una zona desmilitarizada

https://www.20minutos.es/internacional/ ... 421_0.html

También se abre a la posibilidad de celebrar elecciones presidenciales junto a un referéndum. Aparte de no mencionar a la OTAN en el plan de paz.
Yo entiendo lo de celebrar las elecciones, pero sabiendo que son peticiones de Trump y Putin, no las tengo todas conmigo en que no intercedan de alguna manera para poner a alguien más "voluble" a sus voluntades.
Soul Assassin escribió:@segrexarcanus No soy experto militar, pero juraría que para llevar a cabo un desembarco, hace falta una supremacía total del mar y aire para que no puedan ir a por las lanchas o buques de desembarco. O como mínimo un factor sorpresa que a día de hoy no existe.

Ahora tal como esta el tema con los drones, tanto aéreos como acuáticos, dudo mucho que Rusia pueda tan siquiera acercarse a la costa ucraniana del oblast de Odesa.

Lo único que puede conseguir Rusia este año sobre el terreno si nada se tuerce para Ucrania, como máximo, seria llegar a controlar la orilla este del rio Oskil, tomar las poblaciones de Liman, Konstantinivka, Druzhivka, la mitad de Kupiansk (lado este del rio Oskil), terreno con poblaciones insignificantes en el sector de Zaporiyia y Donetsk, junto a acercarse a las poblaciones de Kamatrosk y Sloviansk. No espero mucho mas de Rusia para el 2026.

Rusia emite una orden de detención sobre Kaspárov por apología del terrorismo por sus comentarios sobre Putin

https://as.com/masdeporte/polideportivo ... f202512-n/

El 60-70% de la población de Huliapole esta en manos rusas:

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No hay que olvidar que no estamos en guerra de movimientos sino en una guerra de desgaste, el objetivo principal no es ocupar territorio sino destruir el ejército enemigo. En los tiempos más recientes el ejército ucraniano está teniendo problemas en algunos lugares del frente, no tiene tropas suficientes para cubrirlo todo y eso implica que hay zonas vulnerables en las que Rusia avanza con facilidad, lo vimos en Sumi, lo hemos visto más recientemente en el norte de Pokrovsk y lo estamos viendo ahora en la zona de Guliapole y en la zona de Siversk, cuando Ucrania más manda tropas para parar los avances rusos debilita otras zonas del frente. Por eso estamos viendo también que los rusos están abriendo nuevos frentes y están acumulando tropas en Bielorrusia. Respecto al posible desembarco tal vez el objetivo sea simplemente obligar a Ucrania a fijar tropas allí para proteger la zona.
segrexarcanus escribió:No hay que olvidar que no estamos en guerra de movimientos sino en una guerra de desgaste, el objetivo principal no es ocupar territorio sino destruir el ejército enemigo.


¿Entonces por qué tanto empeño en inventar que se toman territorios que no han sido tomados o que luego termina paseándose Zelenski por la tarde?
Soul Assassin escribió:Zelenski presenta su plan de paz y se abre a retirar las tropas del Donbás siempre que Putin haga lo mismo y se cree una zona desmilitarizada



Ni 2 horas pasaron y rusia ya las rechazo.

Al final es el cuento de siempre. Todos quieren la paz, menos rusia.
Perfect Ardamax el 19/12/25 a las 17:32 escribió:A este ritmo el 25 de diciembre Rusia alcanzara los 1,2 millones de bajas certificadas FELIZ NAVIDAD [poraki]

viewtopic.php?p=1756429870


SE ADELANTO LA NAVIDAD 1.200.370 BAJAS RUSAS CERTIFICADAS 24/12/25

Saludos
Estos son los 20 puntos del Plan de Paz propuesto por Ucrania. Poco menos que un brindis al sol; por eso ha sido ya rechazado por una Rusia que ni está ni se espera que esté en cualquier intento de poner fin a su locura militar. Por cierto, el 19 tiene que haber sido duro de tragar, porque una cosa es lo que se tiene que decir y otra lo que realmente deben pensar los autores.

1- Soberanía de Ucrania
Ucrania es un país soberano y todos los firmantes así lo confirman

2- Pacto de no agresión Rusia - Ucrania
Rusia y Ucrania se comprometen de forma irrevocable a no atacarse mutuamente. Se establecerá un mecanismo de monitoreo para vigilar la línea de contacto y resolver posibles conflictos.

3- Garantías de seguridad
Ucrania recibirá garantías de seguridad robustas.

4- Límite de tropas
Las Fuerzas Armadas de Ucrania tendrán un límite máximo de 800.000 efectivos en tiempos de paz.

5- Garantías equivalentes a la OTAN para Ucrania
EE. UU., la OTAN y los Estados firmantes europeos proporcionarán a Ucrania unas garantías equivalentes al Artículo 5 de defensa mutua de la Alianza Atlántica.

6- Pacto de no agresión Rusia - Europa
Rusia anclará su política de no agresión hacia Europa y Ucrania legalmente y esta tendrá que ser ratificada también por la Duma.

7- Futura admisión de Ucrania en la UE
Ucrania será admitida en cierto momento en la Unión Europea, pero ya antes recibirá un acceso privilegiado al mercado único.

8- Paquete de apoyo global para Ucrania
Ucrania obtendrá un paquete global de apoyo para recuperarse económicamente, definido en otro acuerdo independiente sobre inversiones.

9- Restablecimiento de la economía ucraniana
Se crearán varios fondos para respaldar el restablecimiento de la economía, con el objetivo de recaudar 678.000 millones de euros -el coste estimado de la guerra- a través de créditos o contribuciones del sector privado.

10- Acuerdo de libre comercio EE.UU. - Ucrania
Ucrania agilizará el proceso de negociar un acuerdo de libre comercio con EE. UU.

11- Ucrania renuncia a desarrollar armas nucleares
Ucrania se compromete a seguir sin desarrollar armas nucleares, en línea con el Tratado de No Proliferación Nuclear.

12- Propiedad compartida de la central nuclear de Zaporiyia
La central nuclear de Zaporiyia, ocupada en la actualidad por Rusia, será operada de forma conjunta por Ucrania, EE. UU. y Rusia, aunque los detalles exactos todavía son objeto de debate.

13- Programas educativos de cooperación
Ucrania y Rusia implementarán programas educativos y sociales para eliminar los prejuicios y fomentar la comprensión entre ambos países. Ucrania implementará estándares europeos para la protección de lenguas minoritarias (en alusión a la población rusoparlante).

14- Cuestión Territorial
Con respecto a la cuestión territorial, Kiev plantea dos opciones: congelar la línea del frente actual a su paso por las regiones de Donetsk, Lugansk, Zaporiyia y Jersón -la posibilidad preferida por el Gobierno-, o bien desmilitarizar la zona de Donetsk que Ucrania todavía controla y que demanda Moscú, y transformarla en una zona económica especial administrada por Ucrania y asegurada por tropas internacionales, previa aprobación en un referendo a nivel nacional.

15- Garantías de no expansión
Ucrania y Rusia se comprometen a no recurrir a la fuerza para cambiar las demarcaciones de territorio acordadas.

16- Uso de los ríos con fines comerciales
Rusia no impedirá a Ucrania usar el río Dniéper y el mar Negro con fines comerciales, una cuestión que quedará regulada en otro acuerdo independiente.

17- Comisión humanitaria
Se establecerá una comisión humanitaria para resolver cuestiones pendientes como el intercambio de prisioneros y el retorno de todos los civiles retenidos por Rusia, incluidos los menores deportados.

18- Futuras elecciones en Ucrania
Ucrania celebrará elecciones lo antes posible tras la firma del acuerdo.

19- Trump preside el acuerdo
La implementación de este acuerdo será supervisada y garantizada por un consejo de paz presidido por el presidente estadounidense Donald Trump.

20- Alto el fuego inmediato
Una vez que todas las partes acepten este acuerdo, un alto el fuego entrará en vigor de forma inmediata.
Dylandynamo escribió:
Soul Assassin escribió:Zelenski presenta su plan de paz y se abre a retirar las tropas del Donbás siempre que Putin haga lo mismo y se cree una zona desmilitarizada



Ni 2 horas pasaron y rusia ya las rechazo.

Al final es el cuento de siempre. Todos quieren la paz, menos rusia.


Pues nada, hasta el último ruso, de mas allá de los Urales no creo que pueda sacar muchos mas reclutas (la densidad de población es la que es), así que la próxima leva seguramente afecte al núcleo ruso, y eso a la mejor ya no se lo toman tan bien los rusos.
Arvo escribió:una Rusia que ni está ni se espera que esté en cualquier intento de poner fin a su locura militar.

Mas que Rusia yo diría Putin, que al igual que el Zar en 1917 no pensaba poner fin a su locura ...

Esta guerra la va a acabar Rusia, ya vereis.
Si, es solo una generalización pero se obviamente entiende. Ya comenté unos pocos post atrás que la gente no iba por las calles de Moscú y San Petesburgo pidiendo invadir Ucrania. Esto ha sido un delirio más de Putin y su entorno que viven en un mundo que solo existe en sus mentes enfermas tratando de evadirse de la triste realidad de su país.

De hecho tengo curiosidad por saber si hay encuestas fiables sobre el apoyo actual a la guerra y el grado de compromiso de la población. No dudo que el apoyo será mayoritario, es lo normal en cualquier conflicto, tirar de patriotismo mal entendido, pero también intuyo que solo "de boca", porque todavía no están sufriendo del todo las consecuencias en su vida diaria más allá de penurias económicas a las que ya están habituados y de las bajas, que todavía no golpean de lleno a los núcleos urbanos importantes por su procedencia rural.
@Arvo Pues como todo, la guerra es una realidad en la Rusia de Putin y la rusos ya están acostumbrados a soportarla. Eso no significa que a los rusos les guste la guerra, simplemente su tolerancia a la guerra es mayor que en nuestra sociedad, simplemente porque no tienen otra opción.

EEUU levanta las sanciones a la potasa bielorrusa y Lukashenko libera a otros 123 presos políticos

https://es.euronews.com/2025/12/13/eeuu ... 3-presos-p
https://valenciaplaza.com/valenciaplaza ... on-europea

Los ucranianos ya controlan entre el 70-75% de Kupiansk, parece que la contraofensiva ucraniana esta siendo muy fuerte en ese sector, una lastima que no se repita esto en otras partes del frente.

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@Arvo ¿Existe un patriotismo bien entendido?
Ni idea, a mi no me lo preguntes: mi patria soy YO y apenas hay sitio para alguien más fuera del entorno familiar directo. De hecho la palabra en sí ni siquiera me gusta por lo que - no siempre, pero tengo una edad y he vivido en este país lo que he vivido - suele implicar, pero lo que tengo claro es que a lo largo de la historia se le ha dado a menudo un mal uso que nos ha llevado a situaciones que hubiera sido mejor evitar.
Soul Assassin escribió:Los ucranianos ya controlan entre el 70-75% de Kupiansk, parece que la contraofensiva ucraniana esta siendo muy fuerte en ese sector, una lastima que no se repita esto en otras partes del frente.

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Kupiansk, 100% en manos ucranianas. Al final ha sido un casi, casi, casi....pero no.

Quién iba a pensar que está guerra sería la primera donde se vería el cambio de artillería y batallones, donde los drones son mucho más efectivos que los tanques y cañones.
UCRANIA NO SE RINDE CON MARÍA SENOVILLA

Están muy callados los prorrusos del hilo XD
Pronto aparecera otro rusoplanista justificando los crimenes de guerra rusos e intentando vendernos que esto no es una invasion, que solo estan liberando a Ucrania de los nazis y por supuesto que Kupiansk sigue estando casi casi casi ocupado por los rusos y los videos de Zelensky son falsos.
Ojo, que hasta mapeadores rusos confirman grandes contraataques ucranianos y problemas para los rusos en la zona de Kupiansk, marcándolo como zona en disputa.

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En la zona norte de Pokrovsk, los ucranianos también han lanzado algunas contraofensivas puntuales, veremos en que acaba:

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La población de Huliapole estaría controlada por los rusos en un 85%:

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Mucho mas al sur, en la zona de Stepnohirsk/Prymorske los rusos han logrado expandirse por la zona en unos 26km²:

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Después de 1400 días de invasión, los rusos controla el 19,69% de Ucrania (15,22% sin Crimea)

-Crimea
- Rusia: 27.000 km² km² (100%)

-Oblast de Donetsk
- Rusia: 21.372 km² (80,6%)
- Ucrania: 5.128 km² (19,4%)

-Oblast de Lugansk
- Rusia: 26.601 km² (99,69%)
- Ucrania: 83 km² (0,31%)

-Oblast de Jersón
- Rusia: 20.726 km² (72,82%)
- Ucrania: 7.735 km² (27,18%)

-Oblast de Zaporiyia
- Rusia: 20.553 km² (75,61%)
- Ucrania: 6.630 km² (24,39%)

-Oblast de Jarkov
- Rusia: 1.663 km² (5,29%)
- Ucrania: 29.752 km² (94,71%)

-Oblast de Sumy
- Rusia: 267 km² (1,12%)
- Ucrania: 23.567 km² (98,88%)

-Oblast de Dnipropetrovsk
- Rusia: 454 km² (1,42%)
- Ucrania: 31.520 km² (98,58%)

-Oblast de Nicolaiev
- Rusia: 225 km² (0,91%)
- Ucrania: 24.373 km² (99,09%)


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Soul Assassin escribió:
Después de 1400 días de invasión, los rusos controla el 19,69% de Ucrania (15,22% sin Crimea)



No es del todo cierto. Recuerda que en 2014 rusia no solo invadio crimea. Tambien parte de donetsk y lugansk.

Antes de 2022 rusia ya controlaba un 8-9% de ucrania.

Es decir, en esos 1400 dias rusia solo ha llegado a ocupar un 10% mas. Y en realidad ese porcentaje es solo de los primeros meses, con el factor sorpresa. En marzo-abril de 2022 rusia llego a controlar un 27% . En noviembre de ese mismo año acabo la contraofensiva ucraniana y les dejo en el 17%.

Es decir, desde noviembre de 2022 hasta diciembre de 2025 rusia solo ha ocupado un 2%
@Dylandynamo Los años que menos cambios territoriales ha habido han sido 2023-2024-2025.

Crimea es el 4,473% del total de Ucrania. Lo del Donbass es considerado por muchos como una guerra separatista apoyada por Rusia, pero no esta considerado como una invasión como tal, como si es considerada a partir del 2022, donde ya entraron unidades regulares del ejercito ruso en Donetsk y Lugansk, junto a una declaración oficial de Rusia.

Tampoco estoy tan seguro de que Rusia llego a controlar el 27% de Ucrania, diría que muchas zonas al norte de Ucrania eran zonas grises o sin presencia militar definida para el bando ruso. Para mi, nunca supero el 25% real de control de Ucrania.

Debería calcular ese territorio ocupado por fuerzas separatistas pro-rusas en 2014. Pero por lo que he visto en mapas es inferior al territorio de Crimea, con lo cual lo tomaremos a ojo de buen cubero como un 4% aproximado, dando cifras aproximadas de un 11-12% desde la invasión de 2022.
Soul Assassin escribió:@Dylandynamo Los años que menos cambios territoriales ha habido han sido 2023-2024-2025.

Crimea es el 4,473% del total de Ucrania. Lo del Donbass es considerado por muchos como una guerra separatista apoyada por Rusia, pero no esta considerado como una invasión como tal,

a ver, igor guirkin fue el que la inicio, dicho por el mismo y el formaba parte del ejercito ruso. Y no se, pero si hablamos de separatistas que nadie sabe de donde salieron pero que hablan ruso, cobran en rublos, tienen pasaporte ruso y vivienda en rusia, y entregan el territorio a rusia...pues tienen poco de separatistas y mucho de rusos. Aun asi, si quieres considerarla separatista, no quita que rusia lo controlase antes de 2022

Soul Assassin escribió:

Tampoco estoy tan seguro de que Rusia llego a controlar el 27% de Ucrania, diría que muchas zonas al norte de Ucrania eran zonas grises o sin presencia militar definida para el bando ruso. Para mi, nunca supero el 25% real de control de Ucrania.

Debería calcular ese territorio ocupado por fuerzas separatistas pro-rusas en 2014. Pero por lo que he visto en mapas es inferior al territorio de Crimea, con lo cual lo tomaremos a ojo de buen cubero como un 4% aproximado, dando cifras aproximadas de un 11-12% desde la invasión de 2022.


Ahi te voy a dar el beneficio de la duda, si. Le pregunte a chat gpt y me dio esa cifra. Quizas si esta tomando mal los porcentajes, no lo se. Lo que es indudable es que del 20% actual una parte empezo hace 11 años. La mayoria de lo ocupado ocurrio desde febrero hasta abril y desde ahi rusia ha perdido territorio.
Y recordad que no ocupan poblaciones, las destrozan, lo que controlan los rusos, son los escombros que van dejando a su paso.
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