Invasión rusa de Ucrania

Arvo escribió:Creo que deberíais matizar Manchuria Exterior o Manchuria del Norte, que son los territorios cedidos a Rusia tiempo atrás, para evitar confusiones a los lectores ocasionales que tal vez no están muy puestos en geopolítica. Manchuria como tal es un territorio dividido entre China y Rusia y dependiendo del contexto se puede referir a una u otra.

Solo es una observación, la mayoría de la gente que circula por este hilo lo sabe, pero no todos.

En otro orden de cosas, un Teniente General del Estado Mayor ruso ha volado por los aires en un atentado con coche bomba. Se sospecha de los servicios secretos ucranianos.

"Como resultado de las lesiones, el jefe del Departamento de Entrenamiento Operativo del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa, el teniente general Fanil Sarvárov, murió”.
Comité de Instrucción ( organismo encargado de investigar los crímenes más graves )

Es el tercer atentado contra militares de alto rango en doce meses.

derribado escribió:

jnderblue escribió:

derribado escribió:[
Lo primero el muro no era de la URSS, era de la RDA. Sois un pozo de conocimiento.

Habla de pozo de conocimiento el que ni sabe que el muro lo construyó el GDR para evitar que la gente huyera a la RFA.

Mira, aquí puedes ver a trabajadores de la parte soviética en plena construcción.

Esto es un chiste. ¿Para escapar dices?

Vamos a hacer un ejercicio de inteligencia. Digamos que quieres escapar de la RDA al "mundo libre". ¿Por dónde escaparías viendo el mapa?

A. Por el muro de Berlín, difícil y fuertemente vigilado. Escapas para meterte en un territorio pequeño y rodeado del "enemigo".
B. Por el resto de la frontera, mucho mayor, mas fácil, escapas y ya estás en territorio del mundo libre.

Lo mas importante de esto ¿Has escuchado cuál es el punto de vista de la RDA sobre el muro de Berlín? Porque quizás es importante.

jnderblue escribió:

derribado escribió:...

Esto es un chiste. ¿Para escapar dices?

Vamos a hacer un ejercicio de inteligencia. Digamos que quieres escapar de la RDA al "mundo libre". ¿Por dónde escaparías viendo el mapa?

A. Por el muro de Berlín, difícil y fuertemente vigilado. Escapas para meterte en un territorio pequeño y rodeado del "enemigo".
B. Por el resto de la frontera, mucho mayor, mas fácil, escapas y ya estás en territorio del mundo libre.

Lo mas importante de esto ¿Has escuchado cuál es el punto de vista de la RDA sobre el muro de Berlín? Porque quizás es importante.

El muro de Berlin RODEABA TODO BERLIN OESTE, no había nada que esquivar. Fueras en la dirección que fueras había muro.

jnderblue escribió:Ahora sí que tengo claro que estás troleando o tu ignorancia sobre la historia es todavía más sangrante de lo que pensaba. ¿Cómo narices van a escapar a otro lado si Berlin oeste estaba rodeado por cientos de miles de km2 ocupados por la URSS? No había ningún lugar donde escapar y aun así si, muchos lo intentaron.

Russian cavalry hit by Ukrainian drones
https://www.telegraph.co.uk/world-news/2025/12/22/russian-cavalry-hit-ukrainian-drone-horses-donetsk-russia/

pitiocampa escribió:Analizando con la IA la información del conflicto para predecir posibles evoluciones me da la siguiente conclusión:

El conflicto Rusia-Ucrania se encuentra en una encrucijada crítica a finales de 2025. La continuación de una "guerra de desgaste" hacia 2026-2027 es el escenario más probable (~35-38%), pero enfrenta límite estructural en sostenibilidad económica rusa hacia mediados de 2026. Un segundo conjunto de escenarios igualmente probable (~55-65% combinado) contempla resolución diplomática (alto al fuego negociado) o estabilización en conflicto congelado, ambos con riesgos significativos de inestabilidad futura.Lo que marca la diferencia entre estos futuros es fundamentalmente la capacidad de la comunidad internacional—particularmente liderazgo estadounidense y europeo—de reconocer cuándo "madurez del conflicto" ha sido alcanzada (cuando costos mutuos superan beneficios percibidos de victoria) y facilitar transición diplomática desde posiciones de fuerza relativa, no desde colapso. El análisis sugiere que esta ventana de máxima susceptibilidad diplomática será probablemente Q2-Q4 de 2026, cuando presiones económicas sobre Rusia se hagan críticas simultáneamente con esgotamiento de capacidad militar rusa convencional. Su aprovechamiento o rechazo determinará si el conflicto deviene en paz negociada frágil o congelación indefinida con riesgo de re-escalada periódica.

Siendo las posibles evoluciones, la probabilidad, y el horizonte temporal las siguientes:

Guerra desgaste prolongada
35-38%
2025-2027

Alto al fuego negociado
25-30%
Q1-Q2 2026

Conflicto congelado
30-35%
Indefinido (10-15 años)

Escalada limitada rusa
5-10%
2026

Renovación estratégica ucraniana
8-12%
2026-2027

Ha consultado 64 fuentes de primer nivel y de reconocida solvencia actualizadas para hacer la investigación. En el texto resumen no dice nada ilógico ni que parezca una alucinación, todo con su explicabilidad vía fuentes.

Una cosa que dice es que Rusia puede sufrir un colapso a mitad del 2026 tanto de recursos como económico que obligue o a pasar a modo defensivo exclusivo o a hacer un reclutamiento masivo con lo que eso supone.

Qué opináis?

Soul Assassin escribió:Las ganancias rusas de este año (a falta de una semana) estarán entorno a los 5221,06 km². (por poner una comparación, seria en extensión como la comunidad autónoma de Cantabria)



Haciendo cálculos lineales sin variantes exponenciales, a Rusia a este ritmo constante (como el de de este año) le tomaría 92 años invadir toda Ucrania.

Soul Assassin escribió:Las ganancias rusas de este año (a falta de una semana) estarán entorno a los 5221,06 km². (por poner una comparación, seria en extensión como la comunidad autónoma de Cantabria)

Soul Assassin escribió:
Haciendo cálculos lineales sin variantes exponenciales, a Rusia a este ritmo constante (como el de de este año) le tomaría 92 años invadir toda Ucrania.

LLioncurt escribió:@derribado ¿De verdad te crees que era fácil escapar de la RDA? Toda la frontera estaba militarizada, con zanjas y campos de minas. Los soldados que la patrullaban tenían orden de disparar. Y el hecho de que fuera zona rural no facilitaba la cosa, si te pillaban estabas muerto.

Hasta la construcción del muro, casi la totalidad de alemanes del Este se escaparon por Berlín, por eso la necesidad de construir dicho muro. Y una vez construido, los que querían escapar no lo hacían con la frontera con Alemania, porque era un suicidio. Preferían irse a otro país aliado como Checoslovaquia, Polonia o Hungría, y de ahí saltar a Austria (más corto y peligroso) o a Turquía (más largo pero con menos vigilancia, aunque la zona búlgara era bien jodida).

derribado escribió:

LLioncurt escribió:@derribado ¿De verdad te crees que era fácil escapar de la RDA? Toda la frontera estaba militarizada, con zanjas y campos de minas. Los soldados que la patrullaban tenían orden de disparar. Y el hecho de que fuera zona rural no facilitaba la cosa, si te pillaban estabas muerto.

Hasta la construcción del muro, casi la totalidad de alemanes del Este se escaparon por Berlín, por eso la necesidad de construir dicho muro. Y una vez construido, los que querían escapar no lo hacían con la frontera con Alemania, porque era un suicidio. Preferían irse a otro país aliado como Checoslovaquia, Polonia o Hungría, y de ahí saltar a Austria (más corto y peligroso) o a Turquía (más largo pero con menos vigilancia, aunque la zona búlgara era bien jodida).

Pues es curioso que no haya zonas de minas en la frontera de Alemania, ni se mencionen en ningún momento que estaba toda Alemania rodeada de minas, cuando sí se hace con minas había en algunas ciudades, como parte de la estrategia militar, como Munich, por ejemplo.

Mis contestaciones molestan, pero sacar el tema no y las contra argumentaciones tampoco. Yo no saqué el tema del muro de Berlín.

En cualquier caso pretender entender el conflicto sin tocar la historia es un despropósito en todos los aspectos. En historiografía y análisis político tendríamos un 0. Os recomiendo, a encarecidamente que entendáis lo que es una análisis metafísico y un análisis dialéctico y sus diferencias. Lo que aquí se hace es metafísica basada en propaganda y bulos.

EL MUNDO ha conseguido uno de los panfletos, de unas 20 páginas, que el ejército ruso entrega a sus nuevos reclutas. Estaba en el bolsillo de un prisionero que fue capturado recientemente por la Brigada 65 de Ucrania en el frente de Zaporiyia y en él se explican las supuestas diferencias entre los modélicos soldados rusos, defensores de las reglas de la guerra y cargados de humanidad, y los desalmados militares ucranianos, perpetradores de crímenes y cobardes a la hora de matar civiles o usarlos como escudos humanos.

Esta ficción moralizadora del Kremlin, que no necesita que se sepa ni saber leer para entenderla, impacta con una realidad terrible en el campo de batalla: habría que remontarse mucho para encontrar, en la historia de los conflictos humanos, una tropa más tendente al pillaje, al asesinato gratuito de civiles y a la tortura y asesinato de prisioneros desarmados.

En uno de los crímenes más documentados de la historia, militares rusos asesinaron a más de 400 civiles en la localidad de Bucha durante las primeras semanas de la invasión. El mismo comportamiento mostraron en la región ocupada de Izium, donde enterraron a 478 personas asesinadas de un tiro en la cabeza en grandes fosas comunes. Y el mismo patrón de torturas y ejecuciones lo repitieron en Jersón, también liberado en otoño de 2023.

Desde el comienzo de la invasión de Ucrania llamó la atención no sólo la desmotivación general de los soldados rusos en los primeros meses de la guerra, sino la necesidad de pagar cada vez salarios más altos a las tropas de la Z reclutadas en las regiones rusas para mantener un flujo constante de nuevas reservas hacia el frente. Cada mes, Vladimir Putin debe pagar una cantidad mayor a cada nuevo voluntario, aunque la tasa de muerte o herida grave esté en torno al 50% de los enviados, y el rango de supervivencia entre ocho y 10 días en el caso de la infantería.

La viñeta de los soldados rusos mostrando compasión por los soldados ucranianos recién capturados también queda desmentida por una realidad documentada por los propios soldados rusos, que han llegado a grabar vídeos en los que pueden verse posando ufanos con las cabezas de ucranianos decapitados.

En otra de las viñetas, un soldado ruso ofrece un osito de peluche a un niño ucraniano. Cabe recordar que tanto Vladimir Putin como la comisionada rusa para los derechos del niño, Maria Alekseyevna Lvova-Belova, están en busca y captura en la Corte Penal Internacional por la deportación ilegal de niños de Ucrania a Rusia.

En otro mensaje del panfleto, vemos cómo el soldado ruso acude a la iglesia a rezar como garante de la cristiandad de la que presume el régimen de Putin, mientras que el ucraniano aparece quemando el templo. Cuesta encontrar, en todo el frente de batalla, alguna iglesia que no haya sido bombardeada por Rusia de forma sistemática, igual que las escuelas y sobre todo, los hospitales, espacios protegidos por la Convención de Ginebra.

La última viñeta del cuaderno se refiere a la familia. Mientras el soldado ruso pasea de la mano de una mujer y un niño, se presenta a dos hombres ucranianos abrazados dentro de una bañera y rodeados de corazones, en alusión a una relación homosexual, como una degeneración, algo que entronca a la perfección con la revolución ultraconservadora que el régimen ha puesto en marcha en Rusia.

derribado escribió:

LLioncurt escribió:@derribado ¿De verdad te crees que era fácil escapar de la RDA? Toda la frontera estaba militarizada, con zanjas y campos de minas. Los soldados que la patrullaban tenían orden de disparar. Y el hecho de que fuera zona rural no facilitaba la cosa, si te pillaban estabas muerto.

Hasta la construcción del muro, casi la totalidad de alemanes del Este se escaparon por Berlín, por eso la necesidad de construir dicho muro. Y una vez construido, los que querían escapar no lo hacían con la frontera con Alemania, porque era un suicidio. Preferían irse a otro país aliado como Checoslovaquia, Polonia o Hungría, y de ahí saltar a Austria (más corto y peligroso) o a Turquía (más largo pero con menos vigilancia, aunque la zona búlgara era bien jodida).

Pues es curioso que no haya zonas de minas en la frontera de Alemania, ni se mencionen en ningún momento que estaba toda Alemania rodeada de minas, cuando sí se hace con minas había en algunas ciudades, como parte de la estrategia militar, como Munich, por ejemplo. Los historiadores no te hacen caso, por lo que parece.

Nunca se ha hablado de ese tipo de fronteras tan vigiladas como el muro de Berlín porque simplemente no han existido, por eso una se hizo tan famosa. Si uno quiere escapa lo hace por el mas fácil, menos vigilado y además lo hace para escapar de la ratonera no para esconderse en un territorio rodeado. Según tu argumento, ahora resulta que el muro de Berlín no estaba ni tan vigilado ni era tan peligroso como el resto de la frontera.

The last remaining minefields on the territory of the Federal Republic of Germany along its former border with the German Democratic Republic were successfully cleared after reunification.

El Consejo de Ministros de la República Democrática Alemana (RDA) emitió un decreto relativo a las medidas que debían adoptarse en la Línea de Demarcación. El decreto preveía la creación de una franja de control arada de 10 metros a lo largo de la totalidad de los 1.345,9 kilómetros de frontera, una zona restringida adyacente de 500 metros y una zona de 5 kilómetros en la que nadie podía residir sin un permiso especial. Los trabajos para aplicar este decreto comenzaron casi de inmediato, y ya el 27 de mayo las patrullas fronterizas estadounidenses observaron tractores y arados despejando una virtual «tierra de nadie» a lo largo de la frontera. Casi simultáneamente llegaron informes de otros sectores sobre nuevos trabajos de arado, así como de desbroce y tala de árboles. Aunque los alemanes orientales ya habían bloqueado la mayoría de los puntos de cruce no autorizados con zanjas y barricadas en 1947 (véase el capítulo 2, *Relaciones internacionales*), se instalaron aún más obstáculos. Se retiraron árboles a lo largo de la frontera, se derribaron viviendas, se cerraron puentes y comenzó a utilizarse vallado de alambre de púas. Las labores agrícolas y otras actividades en la zona fronteriza quedaron estrictamente controladas: los campos situados en la franja de protección solo podían trabajarse durante las horas diurnas y todo el trabajo era supervisado por guardias. El Gobierno de la RDA decretó que «… está prohibido para todas las personas cruzar la franja de control de diez metros … Se emplearán armas en caso de no acatar las órdenes de las patrullas fronterizas». Las personas que vivían dentro de la zona de 5 kilómetros necesitaban identificaciones especiales y salvoconductos para entrar o salir de ella.

La razón de estas medidas, según el primer ministro Otto Grotewohl, era proteger a la RDA de «… espías, saboteadores, terroristas y contrabandistas», todos los cuales, aparentemente, cruzaban la frontera de oeste a este. La verdadera razón era impedir lo que las autoridades de la RDA denominaban la «huida de la República», un delito que cientos de miles de alemanes orientales ya habían cometido o planeaban cometer. En los meses siguientes, unos 8.000 residentes «poco fiables» de la zona fronteriza fueron programados para ser reasentados lejos de la frontera. Las protestas dieron lugar en algunos casos a resistencia, que fue sofocada por la *Volkspolizei*, y aproximadamente 3.000 residentes fronterizos huyeron hacia el oeste antes de poder ser reasentados. A medida que estos habitantes lograban cruzar la frontera, llevaban consigo relatos de penurias, evacuaciones forzosas y encarcelamientos de «políticamente poco fiables». La frontera de la RDA quedó efectivamente sellada en cuestión de meses, pero Berlín siguió siendo una gran brecha y se convirtió en la principal vía de escape hacia Occidente.

ElChabaldelPc escribió:

derribado escribió:

LLioncurt escribió:@derribado ¿De verdad te crees que era fácil escapar de la RDA? Toda la frontera estaba militarizada, con zanjas y campos de minas. Los soldados que la patrullaban tenían orden de disparar. Y el hecho de que fuera zona rural no facilitaba la cosa, si te pillaban estabas muerto.

Hasta la construcción del muro, casi la totalidad de alemanes del Este se escaparon por Berlín, por eso la necesidad de construir dicho muro. Y una vez construido, los que querían escapar no lo hacían con la frontera con Alemania, porque era un suicidio. Preferían irse a otro país aliado como Checoslovaquia, Polonia o Hungría, y de ahí saltar a Austria (más corto y peligroso) o a Turquía (más largo pero con menos vigilancia, aunque la zona búlgara era bien jodida).

Pues es curioso que no haya zonas de minas en la frontera de Alemania, ni se mencionen en ningún momento que estaba toda Alemania rodeada de minas, cuando sí se hace con minas había en algunas ciudades, como parte de la estrategia militar, como Munich, por ejemplo.

Mis contestaciones molestan, pero sacar el tema no y las contra argumentaciones tampoco. Yo no saqué el tema del muro de Berlín.

En cualquier caso pretender entender el conflicto sin tocar la historia es un despropósito en todos los aspectos. En historiografía y análisis político tendríamos un 0. Os recomiendo, a encarecidamente que entendáis lo que es una análisis metafísico y un análisis dialéctico y sus diferencias. Lo que aquí se hace es metafísica basada en propaganda y bulos.

dejalo ya, has intentado vendernos un bulo asustaviejas y has fracasado

tus estrategias pro-fascistoides de extrema derecha rusa no calan aqui

en este hilo no toleramos a seres de ultra derecha enviados por putin a tergiversar la historia y a vendernos que putin es la izquierda de europa

Gartxia escribió:[inlove] FELIZ NAVIDAD

https://www.elotrolado.net/hilo_invasion-rusa-de-ucrania_2446022_s44500#p1755668879
Los panfletos del ejército ruso para adoctrinar que retratan a los ucranianos como salvajes
El mundo - Alberto Rojas - Enviado especial Orijiv (Zaporiyia) - Actualizado Miércoles, 5 febrero 2025 - 19:19

El mundo ha tenido acceso a los panfletos de propaganda que llevan los soldados rusos. Como muchos de ellos son gente pobre y sin cultura, están diseñados para que puedan ser entendidos sin saber leer, con dibujitos explicativos:

EL MUNDO ha conseguido uno de los panfletos, de unas 20 páginas, que el ejército ruso entrega a sus nuevos reclutas. Estaba en el bolsillo de un prisionero que fue capturado recientemente por la Brigada 65 de Ucrania en el frente de Zaporiyia y en él se explican las supuestas diferencias entre los modélicos soldados rusos, defensores de las reglas de la guerra y cargados de humanidad, y los desalmados militares ucranianos, perpetradores de crímenes y cobardes a la hora de matar civiles o usarlos como escudos humanos.

En las viñetas se presenta a los invasores como seres modélicos. Sin embargo, se da la terrible circunstancia de que, paradójicamente, son las tropas rusas las que han perpetrado las mayores atrocidades de la guerra, todas ellas acreditadas, como la matanza de bucha o la de Jersón:

Esta ficción moralizadora del Kremlin, que no necesita que se sepa ni saber leer para entenderla, impacta con una realidad terrible en el campo de batalla: habría que remontarse mucho para encontrar, en la historia de los conflictos humanos, una tropa más tendente al pillaje, al asesinato gratuito de civiles y a la tortura y asesinato de prisioneros desarmados.

En uno de los crímenes más documentados de la historia, militares rusos asesinaron a más de 400 civiles en la localidad de Bucha durante las primeras semanas de la invasión. El mismo comportamiento mostraron en la región ocupada de Izium, donde enterraron a 478 personas asesinadas de un tiro en la cabeza en grandes fosas comunes. Y el mismo patrón de torturas y ejecuciones lo repitieron en Jersón, también liberado en otoño de 2023.

Quizá uno de los objetivos de los panfletos sea motivar a la tropa. O al menos intentarlo. Algo difícil de conseguir dada la escasa posibilidad de sobrevivir que tiene un soldado ruso en primera línea del frente: sus oficiales los lanzan a campo abierto, en ataques suicidas dignos de la primera guerra mundial. Por ello, un soldado raso tiene tan solo un 50% de posibilidades de salir ileso. Una lotería macabra que se acentúa aún más si eres de infanteria: en ese caso podrás tener la certeza de que morirás antes de 10 días:

Desde el comienzo de la invasión de Ucrania llamó la atención no sólo la desmotivación general de los soldados rusos en los primeros meses de la guerra, sino la necesidad de pagar cada vez salarios más altos a las tropas de la Z reclutadas en las regiones rusas para mantener un flujo constante de nuevas reservas hacia el frente. Cada mes, Vladimir Putin debe pagar una cantidad mayor a cada nuevo voluntario, aunque la tasa de muerte o herida grave esté en torno al 50% de los enviados, y el rango de supervivencia entre ocho y 10 días en el caso de la infantería.

Una de las viñetas retrata a soldados rusos tratando con humanidad a prisioneros ucranianos, junto a otra donde ucranianos tratan mal a los rusos. Esto contrasta con la dura realidad: han aparecido vídeos de rusos posando con cabezas de ucranianos decapitados:

La viñeta de los soldados rusos mostrando compasión por los soldados ucranianos recién capturados también queda desmentida por una realidad documentada por los propios soldados rusos, que han llegado a grabar vídeos en los que pueden verse posando ufanos con las cabezas de ucranianos decapitados.

También salen soldados rusos amigos de niños, que les dan juguetes. Recordemos que Putin tiene una orden de arresto internacional precisamente por haber secuestrado a miles de niños ucranianos (al comienzo de la invasión se los llevó a Rusia). Ello le ha convertido en una paria que no puede viajar a casi ningún país del mundo, porque le arrestarían inmediatamente:

En otra de las viñetas, un soldado ruso ofrece un osito de peluche a un niño ucraniano. Cabe recordar que tanto Vladimir Putin como la comisionada rusa para los derechos del niño, Maria Alekseyevna Lvova-Belova, están en busca y captura en la Corte Penal Internacional por la deportación ilegal de niños de Ucrania a Rusia.

En otro mensaje del panfleto, vemos cómo el soldado ruso acude a la iglesia a rezar como garante de la cristiandad de la que presume el régimen de Putin, mientras que el ucraniano aparece quemando el templo. Cuesta encontrar, en todo el frente de batalla, alguna iglesia que no haya sido bombardeada por Rusia de forma sistemática, igual que las escuelas y sobre todo, los hospitales, espacios protegidos por la Convención de Ginebra.

Otra viñeta muestra a los soldados ucranianos como si todos fuesen homosexuales degenerados:

La última viñeta del cuaderno se refiere a la familia. Mientras el soldado ruso pasea de la mano de una mujer y un niño, se presenta a dos hombres ucranianos abrazados dentro de una bañera y rodeados de corazones, en alusión a una relación homosexual, como una degeneración, algo que entronca a la perfección con la revolución ultraconservadora que el régimen ha puesto en marcha en Rusia.

Fuente: https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4577.html

soy comunista, antifascista y feminista

derribado escribió:

ElChabaldelPc escribió:

derribado escribió:Pues es curioso que no haya zonas de minas en la frontera de Alemania, ni se mencionen en ningún momento que estaba toda Alemania rodeada de minas, cuando sí se hace con minas había en algunas ciudades, como parte de la estrategia militar, como Munich, por ejemplo.

Mis contestaciones molestan, pero sacar el tema no y las contra argumentaciones tampoco. Yo no saqué el tema del muro de Berlín.

En cualquier caso pretender entender el conflicto sin tocar la historia es un despropósito en todos los aspectos. En historiografía y análisis político tendríamos un 0. Os recomiendo, a encarecidamente que entendáis lo que es una análisis metafísico y un análisis dialéctico y sus diferencias. Lo que aquí se hace es metafísica basada en propaganda y bulos.

dejalo ya, has intentado vendernos un bulo asustaviejas y has fracasado

tus estrategias pro-fascistoides de extrema derecha rusa no calan aqui

en este hilo no toleramos a seres de ultra derecha enviados por putin a tergiversar la historia y a vendernos que putin es la izquierda de europa

Y esto es lo te queda cuando no hay argumentos, atacar a la persona. Solo quedáis en evidencia una vez más.

Soy tan de "derechas" que soy comunista, antifascista y feminista. Por consecuencias estoy a favor de la clase trabajadora y los desfavorecidos, en contra de la explotación de cualquier tipo, y en contra del capitalismo e imperialismo y de la propiedad privada.

Pero seguid con los desvaríos.

derribado escribió:
Soy tan de "derechas" que soy comunista, antifascista y feminista.

derribado escribió:

ElChabaldelPc escribió:[
dejalo ya, has intentado vendernos un bulo asustaviejas y has fracasado

tus estrategias pro-fascistoides de extrema derecha rusa no calan aqui

en este hilo no toleramos a seres de ultra derecha enviados por putin a tergiversar la historia y a vendernos que putin es la izquierda de europa

Y esto es lo te queda cuando no hay argumentos, atacar a la persona. Solo quedáis en evidencia una vez más.

Soy tan de "derechas" que soy comunista, antifascista y feminista. Por consecuencias estoy a favor de la clase trabajadora y los desfavorecidos, en contra de la explotación de cualquier tipo, y en contra del capitalismo e imperialismo y de la propiedad privada.

Pero seguid con los desvaríos.

DonutsNeverDie escribió:

derribado escribió:...

Y esto es lo te queda cuando no hay argumentos, atacar a la persona. Solo quedáis en evidencia una vez más.

Soy tan de "derechas" que soy comunista, antifascista y feminista. Por consecuencias estoy a favor de la clase trabajadora y los desfavorecidos, en contra de la explotación de cualquier tipo, y en contra del capitalismo e imperialismo y de la propiedad privada.

Pero seguid con los desvaríos.

Pues el día que descubras que Putin es justo lo opuesto a lo que promulgas, te va a estallar la cabeza.

derribado escribió:

DonutsNeverDie escribió:

derribado escribió:...

Y esto es lo te queda cuando no hay argumentos, atacar a la persona. Solo quedáis en evidencia una vez más.

Soy tan de "derechas" que soy comunista, antifascista y feminista. Por consecuencias estoy a favor de la clase trabajadora y los desfavorecidos, en contra de la explotación de cualquier tipo, y en contra del capitalismo e imperialismo y de la propiedad privada.

Pero seguid con los desvaríos.

Pues el día que descubras que Putin es justo lo opuesto a lo que promulgas, te va a estallar la cabeza.

Para ser de izquierdas hay un requisito imprescindible, ser antiimperialista. Putin lo es y por contra de los paises de occidente. Eso ya le hace estar mas a la izquierda que cualquiera de ellos. (En este punto vendrán vuestras risas y mofas que solo reflejarán, una vez mas, vuestra ignorancia). Y en lugar de buscar las definiciones de imperialismo diréis que lo es porque "patata".

Putin no es comunista declarado, pero anda mas cerca del socialismo que del capitalismo. Ya lo he comentado en varios puntos en este hilo:
- Nacionaliza las empresas y sectores estratégicos
- Ha acabado con parte de la oligarquía del país
- Ha eliminado de la pobreza a 30 millones de sus ciudadanos
- La sanidad la está mejorando, sacó la primera vacuna contra el Covid-19 y la compartió con el resto del mundo, gratis.
- Inaugura monumentos a líderes de izquierda como Castro o Stalin.
- Se vanagloria y exhibe con orgullo la bandera soviética, su legado y sus hazañas.
- Sus amistades son Cuba, Venezuela, Corea del Norte, China, Bielorrusia son de izquierdas y se enorgullece de ello.
- Ofreció sus mejores aviones antiincendios en los grandes incencios que ha habido en Europa como Grecia. Gratis.
- El nivel de vida de su población ha mejorado.
...

Ninguno de los países de "izquierda" de occidente ha tomado una sola medida de izquierdas que no favorezca a la burguesía.

derribado escribió:

DonutsNeverDie escribió:

derribado escribió:...

Y esto es lo te queda cuando no hay argumentos, atacar a la persona. Solo quedáis en evidencia una vez más.

Soy tan de "derechas" que soy comunista, antifascista y feminista. Por consecuencias estoy a favor de la clase trabajadora y los desfavorecidos, en contra de la explotación de cualquier tipo, y en contra del capitalismo e imperialismo y de la propiedad privada.

Pero seguid con los desvaríos.

Pues el día que descubras que Putin es justo lo opuesto a lo que promulgas, te va a estallar la cabeza.

Para ser de izquierdas hay un requisito imprescindible, ser antiimperialista. Putin lo es y por contra de los paises de occidente. Eso ya le hace estar mas a la izquierda que cualquiera de ellos. (En este punto vendrán vuestras risas y mofas que solo reflejarán, una vez mas, vuestra ignorancia). Y en lugar de buscar las definiciones de imperialismo diréis que lo es porque "patata".

Putin no es comunista declarado, pero anda mas cerca del socialismo que del capitalismo. Ya lo he comentado en varios puntos en este hilo:
- Nacionaliza las empresas y sectores estratégicos
- Ha acabado con parte de la oligarquía del país
- Ha eliminado de la pobreza a 30 millones de sus ciudadanos
- La sanidad la está mejorando, sacó la primera vacuna contra el Covid-19 y la compartió con el resto del mundo, gratis.
- Inaugura monumentos a líderes de izquierda como Castro o Stalin.
- Se vanagloria y exhibe con orgullo la bandera soviética, su legado y sus hazañas.
- Sus amistades son Cuba, Venezuela, Corea del Norte, China, Bielorrusia son de izquierdas y se enorgullece de ello.
- Ofreció sus mejores aviones antiincendios en los grandes incencios que ha habido en Europa como Grecia. Gratis.
- El nivel de vida de su población ha mejorado.
...

Ninguno de los países de "izquierda" de occidente ha tomado una sola medida de izquierdas que no favorezca a la burguesía.

Alex_nar3 escribió:Yo soy demócrata, animalista y nada racista. Así nos conocemos todos, bueno, voy a ver si me dejan cantar el cara al sol antes de ver una corrida de toros, que al menos allí no hay negros.

DonutsNeverDie escribió:

derribado escribió:

DonutsNeverDie escribió:
Pues el día que descubras que Putin es justo lo opuesto a lo que promulgas, te va a estallar la cabeza.

Para ser de izquierdas hay un requisito imprescindible, ser antiimperialista. Putin lo es y por contra de los paises de occidente. Eso ya le hace estar mas a la izquierda que cualquiera de ellos. (En este punto vendrán vuestras risas y mofas que solo reflejarán, una vez mas, vuestra ignorancia). Y en lugar de buscar las definiciones de imperialismo diréis que lo es porque "patata".

Putin no es comunista declarado, pero anda mas cerca del socialismo que del capitalismo. Ya lo he comentado en varios puntos en este hilo:
- Nacionaliza las empresas y sectores estratégicos
- Ha acabado con parte de la oligarquía del país
- Ha eliminado de la pobreza a 30 millones de sus ciudadanos
- La sanidad la está mejorando, sacó la primera vacuna contra el Covid-19 y la compartió con el resto del mundo, gratis.
- Inaugura monumentos a líderes de izquierda como Castro o Stalin.
- Se vanagloria y exhibe con orgullo la bandera soviética, su legado y sus hazañas.
- Sus amistades son Cuba, Venezuela, Corea del Norte, China, Bielorrusia son de izquierdas y se enorgullece de ello.
- Ofreció sus mejores aviones antiincendios en los grandes incencios que ha habido en Europa como Grecia. Gratis.
- El nivel de vida de su población ha mejorado.
...

Ninguno de los países de "izquierda" de occidente ha tomado una sola medida de izquierdas que no favorezca a la burguesía.

Estás muy perdido amigo. Hasta Santigo Abascal está más a la izquierda que Putin, por hacer una comparación cercana y conocida por todos. No en vano, VOX ha recibido dinerito del Kremlin por ser de "su cuerda".

ElChabaldelPc escribió:

derribado escribió:

DonutsNeverDie escribió:
Pues el día que descubras que Putin es justo lo opuesto a lo que promulgas, te va a estallar la cabeza.

Para ser de izquierdas hay un requisito imprescindible, ser antiimperialista. Putin lo es y por contra de los paises de occidente. Eso ya le hace estar mas a la izquierda que cualquiera de ellos. (En este punto vendrán vuestras risas y mofas que solo reflejarán, una vez mas, vuestra ignorancia). Y en lugar de buscar las definiciones de imperialismo diréis que lo es porque "patata".

Putin no es comunista declarado, pero anda mas cerca del socialismo que del capitalismo. Ya lo he comentado en varios puntos en este hilo:
- Nacionaliza las empresas y sectores estratégicos
- Ha acabado con parte de la oligarquía del país
- Ha eliminado de la pobreza a 30 millones de sus ciudadanos
- La sanidad la está mejorando, sacó la primera vacuna contra el Covid-19 y la compartió con el resto del mundo, gratis.
- Inaugura monumentos a líderes de izquierda como Castro o Stalin.
- Se vanagloria y exhibe con orgullo la bandera soviética, su legado y sus hazañas.
- Sus amistades son Cuba, Venezuela, Corea del Norte, China, Bielorrusia son de izquierdas y se enorgullece de ello.
- Ofreció sus mejores aviones antiincendios en los grandes incencios que ha habido en Europa como Grecia. Gratis.
- El nivel de vida de su población ha mejorado.
...

Ninguno de los países de "izquierda" de occidente ha tomado una sola medida de izquierdas que no favorezca a la burguesía.

Pero que dices de putin anti imperialista? si una de sus mayores ambiciones es recuperar el terrotorio el antiguo imperio ruso

Alex_nar3 escribió:Yo soy demócrata, animalista y nada racista. Así nos conocemos todos, bueno, voy a ver si me dejan cantar el cara al sol antes de ver una corrida de toros, que al menos allí no hay negros.

derribado escribió:

DonutsNeverDie escribió:

derribado escribió:Para ser de izquierdas hay un requisito imprescindible, ser antiimperialista. Putin lo es y por contra de los paises de occidente. Eso ya le hace estar mas a la izquierda que cualquiera de ellos. (En este punto vendrán vuestras risas y mofas que solo reflejarán, una vez mas, vuestra ignorancia). Y en lugar de buscar las definiciones de imperialismo diréis que lo es porque "patata".

Putin no es comunista declarado, pero anda mas cerca del socialismo que del capitalismo. Ya lo he comentado en varios puntos en este hilo:
- Nacionaliza las empresas y sectores estratégicos
- Ha acabado con parte de la oligarquía del país
- Ha eliminado de la pobreza a 30 millones de sus ciudadanos
- La sanidad la está mejorando, sacó la primera vacuna contra el Covid-19 y la compartió con el resto del mundo, gratis.
- Inaugura monumentos a líderes de izquierda como Castro o Stalin.
- Se vanagloria y exhibe con orgullo la bandera soviética, su legado y sus hazañas.
- Sus amistades son Cuba, Venezuela, Corea del Norte, China, Bielorrusia son de izquierdas y se enorgullece de ello.
- Ofreció sus mejores aviones antiincendios en los grandes incencios que ha habido en Europa como Grecia. Gratis.
- El nivel de vida de su población ha mejorado.
...

Ninguno de los países de "izquierda" de occidente ha tomado una sola medida de izquierdas que no favorezca a la burguesía.

Estás muy perdido amigo. Hasta Santigo Abascal está más a la izquierda que Putin, por hacer una comparación cercana y conocida por todos. No en vano, VOX ha recibido dinerito del Kremlin por ser de "su cuerda".

Es no es cierto.

ElChabaldelPc escribió:

derribado escribió:

DonutsNeverDie escribió:
Estás muy perdido amigo. Hasta Santigo Abascal está más a la izquierda que Putin, por hacer una comparación cercana y conocida por todos. No en vano, VOX ha recibido dinerito del Kremlin por ser de "su cuerda".

Es no es cierto.

venga, a ver si te das cuenta ya
https://www.elindependiente.com/espana/ ... orrupcion/
https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 665_0.html
https://www.lasexta.com/programas/salva ... 5d860.html

y aqui le tienes financiando a lepen y otros grupos de la derecha rancia europea
https://www.izquierdadiario.es/Dame-pan ... -con-Putin

ElChabaldelPc escribió:

derribado escribió:

DonutsNeverDie escribió:
Estás muy perdido amigo. Hasta Santigo Abascal está más a la izquierda que Putin, por hacer una comparación cercana y conocida por todos. No en vano, VOX ha recibido dinerito del Kremlin por ser de "su cuerda".

Es no es cierto.

venga, a ver si te das cuenta ya
https://www.elindependiente.com/espana/ ... orrupcion/
https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 665_0.html
https://www.lasexta.com/programas/salva ... 5d860.html

y aqui le tienes financiando a lepen y otros grupos de la derecha rancia europea
https://www.izquierdadiario.es/Dame-pan ... -con-Putin

Señor Misterio escribió:

soy comunista, antifascista y feminista

No lo estás arreglando, hoy esas etiquetas me producen rechazo. La primera incluso tanto como la de fascista.

derribado escribió:

ElChabaldelPc escribió:

derribado escribió:Es no es cierto.

venga, a ver si te das cuenta ya
https://www.elindependiente.com/espana/ ... orrupcion/
https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 665_0.html
https://www.lasexta.com/programas/salva ... 5d860.html

y aqui le tienes financiando a lepen y otros grupos de la derecha rancia europea
https://www.izquierdadiario.es/Dame-pan ... -con-Putin

De tus propias fuentes: "Steven Forti asegura que no se puede demostrar que Vox ha recibido dinero "directamente" por parte de Rusia..."

Te pedí fuentes primarias, no artículos. Artículos y propaganda hay mucha.

derribado escribió:

ElChabaldelPc escribió:

derribado escribió:Es no es cierto.

venga, a ver si te das cuenta ya
https://www.elindependiente.com/espana/ ... orrupcion/
https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 665_0.html
https://www.lasexta.com/programas/salva ... 5d860.html

y aqui le tienes financiando a lepen y otros grupos de la derecha rancia europea
https://www.izquierdadiario.es/Dame-pan ... -con-Putin

De tus propias fuentes: "Steven Forti asegura que no se puede demostrar que Vox ha recibido dinero "directamente" por parte de Rusia..."

Te pedí fuentes primarias, no artículos. Artículos y propaganda hay mucha.

Steven Forti asegura que no se puede demostrar que Vox ha recibido dinero "directamente" por parte de Rusia, pero "no se puede descartar" que lo haya recibido indirectamente a través de 'Hazte Oír'

derribado escribió:- Ha eliminado de la pobreza a 30 millones de sus ciudadanos.

Lord Duke escribió:

derribado escribió:

ElChabaldelPc escribió:venga, a ver si te das cuenta ya
https://www.elindependiente.com/espana/ ... orrupcion/
https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 665_0.html
https://www.lasexta.com/programas/salva ... 5d860.html

y aqui le tienes financiando a lepen y otros grupos de la derecha rancia europea
https://www.izquierdadiario.es/Dame-pan ... -con-Putin

De tus propias fuentes: "Steven Forti asegura que no se puede demostrar que Vox ha recibido dinero "directamente" por parte de Rusia..."

Te pedí fuentes primarias, no artículos. Artículos y propaganda hay mucha.

Pero hombre no cortes justo la frase a tu gusto para quedar bien.

Steven Forti asegura que no se puede demostrar que Vox ha recibido dinero "directamente" por parte de Rusia, pero "no se puede descartar" que lo haya recibido indirectamente a través de 'Hazte Oír'

De todas formas para que quieres fuentes primarias si luego cuando te ponen fuentes como a hecho @LLioncurt tiras de bomba de humo y cambias de tema.

Saludos!

SirAzraelGrotesque escribió:Los panfletos esos que aparecen un poco más arriba, es probable que sean falsos. Más que nada porque la frase que aparece en ellos, "Вот в чём разница", parece estar escrita por un extranjero y no por un ruso.

derribado escribió:

Lord Duke escribió:

derribado escribió:
De tus propias fuentes: "Steven Forti asegura que no se puede demostrar que Vox ha recibido dinero "directamente" por parte de Rusia..."

Te pedí fuentes primarias, no artículos. Artículos y propaganda hay mucha.

Pero hombre no cortes justo la frase a tu gusto para quedar bien.

Steven Forti asegura que no se puede demostrar que Vox ha recibido dinero "directamente" por parte de Rusia, pero "no se puede descartar" que lo haya recibido indirectamente a través de 'Hazte Oír'

De todas formas para que quieres fuentes primarias si luego cuando te ponen fuentes como a hecho @LLioncurt tiras de bomba de humo y cambias de tema.

Saludos!

"No se puede descartar". Cuando se usa este argumento es que no se puede descartar pero tampoco se puede confirmar. Si hay evidencias no se usa esa definición, se asegura uno u otro hecho.