Invasión rusa de Ucrania

Moraydron escribió:@derribado deja las falacias de hombre de paja, he hecho un razonamiento sobre lo poco que merece la pena discutir contigo por qué eres tan extremista que no quieres poner a Stalin al nivel de Hitler.

Un saludo.

El comunismo es una ideología que en esencia lo que defiende es que la mejor forma de organizar la sociedad humana es mediante la propiedad colectiva de los medios de producción. Imputarle las muertes que se le imputan no tiene nada que ver con su ideología, si hiciéramos lo mismo con el capitalismo también nos saldrían millones de muertos. En cambio el nazismo y sus colaboradores italianos del fascismo en su ideología llevan el exterminio de millones de seres humanos por motivo de raza, ideología o condición. Compararlos es de estúpidos. Por eso comparar a Stalin y Hitler no tiene sentido, por eso cuando habláis de sobre las mentiras que os han contado de Stalin hacéis un hombre de paja de manual.

Por eso cuando os hablaban de Israel como la mayor democracia de oriente os han engañado toda la vida. Aunque seguro que apoyar aquí a Israel es de "extremo centro".

derribado escribió:@Moraydron ¿por qué tratas a los demás como si fueran Minions dándoles directivas de lo que tienen que hacer o pensar?

@BeRReKà lo único que buscas es una excusa para señalar y censurar. Todo muy de "extremo centro".

Y así es como respondes a los pocos que todavía se rebajan a debatir contigo: Ni una fuente, ni una rectificación, ni un argumento nuevo. Solo victimismo y acusaciones de censura.

Pero no hay censura ninguna. Estás escribiendo todo lo que quieres.
Lo que sí hay es una negativa a seguir saltando de un embuste a otro sin cerrar nada.

Tú afirmas que esa bandera es simbología nazi. Se te pidió una fuente seria o una rectificación. No has aportado ninguna de las dos. Darlo por “demostrado” no lo convierte en verdad.

Así que es muy simple:
o aportas una fuente fiable que lo respalde,
o reconoces el error y pasamos al siguiente tema que quieras.

Cuando no haces ni una cosa ni la otra y vuelves a hablar de censura porque no te dejo pasar al siguiente embuste, ya queda más que claro que no buscas debatir, solo flamear.

@BeRReKà tú vas al ignore, no aportas nada más que señalar y censurar. Del resto podré discrepar con más o menos tirantez pero contigo no tiene sentido.

derribado escribió:

Moraydron escribió:@derribado deja las falacias de hombre de paja, he hecho un razonamiento sobre lo poco que merece la pena discutir contigo por qué eres tan extremista que no quieres poner a Stalin al nivel de Hitler.

Un saludo.

El comunismo es una ideología que en esencia lo que defiende es que la mejor forma de organizar la sociedad humana es mediante la propiedad colectiva de los medios de producción. Imputarle las muertes que se le imputan no tiene nada que ver con su ideología, si hiciéramos lo mismo con el capitalismo también nos saldrían millones de muertos. En cambio el nazismo y sus colaboradores italianos del fascismo en su ideología llevan el exterminio de millones de seres humanos por motivo de raza, ideología o condición. Compararlos es de estúpidos. Por eso comparar a Stalin y Hitler no tiene sentido, por eso cuando habláis de sobre las mentiras que os han contado de Stalin hacéis un hombre de paja de manual.

Por eso cuando os hablaban de Israel como la mayor democracia de oriente os han engañado toda la vida. Aunque seguro que apoyar aquí a Israel es de "extremo centro".

Stalin era un fascista, y amiguito de Hitler. El movimiento comunista reniega de el. Solo le apoya gente de extrema derecha como tu.

derribado escribió:@BeRReKà tú vas al ignore, no aportas nada más que señalar y censurar. Del resto podré discrepar con más o menos tirantez pero contigo no tiene sentido.

Perfecto. Ya ha quedado claro para cualquiera que lea el hilo de qué palo vas.

Cuando se te pide una fuente o una rectificación por una afirmación concreta que has hecho, lo mínimo exigible en cualquier debate serio, como no quieres hacer ninguna de las dos, optas por el ignore.

Nada más que añadir.

Hostia hoy estan a jornada completa.

Gartxia escribió:Hostia hoy estan a jornada completa.

Se nota que se acercan las navidades y necesita esos 20 eurazos.

Y se nota que a rusia no le va bien que hay que flamear y meter con calzador otros temas. Repasemos:

-prokovsk aun no ha caido
-se vio a zelensky en un pueblo que previamente putin habia declarado como suyo
-rusia tiene -1 submarino.
-rusia sigue desangrandose hasta el ultimo ruso.


Me dejo algo?

Dylandynamo escribió:

Gartxia escribió:Hostia hoy estan a jornada completa.

Se nota que se acercan las navidades y necesita esos 20 eurazos.

Y se nota que a rusia no le va bien que hay que flamear y meter con calzador otros temas. Repasemos:

-prokovsk aun no ha caido
-se vio a zelensky en un pueblo que previamente putin habia declarado como suyo
-rusia tiene -1 submarino.
-rusia sigue desangrandose hasta el ultimo ruso.


Me dejo algo?

Si.....
-El 75% de territorio Ruso con cortes y racionamiento de gasolina.
-Moscú por primera vez desde 2022 en déficit presupuestario (4 billones de rublos hasta agosto) bueno en honor a la verdad en 2024 ya se cerro con un déficit de 200 millones "simbólico para la cantidad de presupuesto que maneja moscu capital" pero ya si que si este 2025 es imposible ocultar que toda Rusia va de culo (ni la capital del régimen se libra ya).
-Las regiones siberianas Rusas en quiebra técnica.
-Hospitales y centros de salud locales cayéndose a pedazos.
-Escasez en el suministro de medicamentos
-Casos de VIH multiplicándose x10 desde inicios de la guerra en 2022
-Corte de internet
-Tasas de interes en el 30%
- Adicción de los rusos a microprestamos
- Bajada al nivel del salario mínimo legalmente permitido por ley y posterior congelación de sueldo de los funcionarios por 3 años (el salario mínimo para un maestro es de 435€ para tenerlo de ejemplo).
-Prohibición por parte de la iglesia ortodoxa Rusa de rezar por el alma de Católicos así como la prohibición de matrimonios mixtos y posibilidad de ser padrino).

Estas son las que se me ocurren así de primeras que te has dejado

En resumen propio de un pais estilo corea del norte ya queda menos para ver la 2º desintegración de la URSS 2.0

Saludos

BeRReKà escribió:

derribado escribió:@BeRReKà tú vas al ignore, no aportas nada más que señalar y censurar. Del resto podré discrepar con más o menos tirantez pero contigo no tiene sentido.

Perfecto. Ya ha quedado claro para cualquiera que lea el hilo de qué palo vas.

Cuando se te pide una fuente o una rectificación por una afirmación concreta que has hecho, lo mínimo exigible en cualquier debate serio, como no quieres hacer ninguna de las dos, optas por el ignore.

Nada más que añadir.

Irónico verdad? El que encima no para de usar la excusa de la censura (Mientras postea libremente) lo primero que hace es bloquear y ignorar a otro usuario que le pide pruebas/justificación de lo que acaba de asegurar... Que básicamente eso sí que es "censurar" pero de forma personal.

Creo que otro usuario yable puso una imagen más nítida y completa de la bandera donde no se veía nada de lo que el aseguraba... Pero claro ahí corrió un tupido velo.

Saludos

eXevort escribió:

derribado escribió:

Moraydron escribió:@derribado deja las falacias de hombre de paja, he hecho un razonamiento sobre lo poco que merece la pena discutir contigo por qué eres tan extremista que no quieres poner a Stalin al nivel de Hitler.

Un saludo.

El comunismo es una ideología que en esencia lo que defiende es que la mejor forma de organizar la sociedad humana es mediante la propiedad colectiva de los medios de producción. Imputarle las muertes que se le imputan no tiene nada que ver con su ideología, si hiciéramos lo mismo con el capitalismo también nos saldrían millones de muertos. En cambio el nazismo y sus colaboradores italianos del fascismo en su ideología llevan el exterminio de millones de seres humanos por motivo de raza, ideología o condición. Compararlos es de estúpidos. Por eso comparar a Stalin y Hitler no tiene sentido, por eso cuando habláis de sobre las mentiras que os han contado de Stalin hacéis un hombre de paja de manual.

Por eso cuando os hablaban de Israel como la mayor democracia de oriente os han engañado toda la vida. Aunque seguro que apoyar aquí a Israel es de "extremo centro".

Stalin era un fascista, y amiguito de Hitler. El movimiento comunista reniega de el. Solo le apoya gente de extrema derecha como tu.

¿Pero que estás diciendo? ¿De que movimiento comunista hablas? ¿Por qué os inventáis las cosas? Estáis demasiado demasiado escorados a la derecha y vivís fuera de la realidad. No sois ni capaces de encontrarle sentido a lo que sucede en los EEUU y a cómo antes estaban tan preocupados por la soberanía de Ucrania y porqué ahora no le importa a nadie. Solo dais palos de ciego.

Aquí tienes la prueba de la amistad entre Stalin y Hitler

Dylandynamo escribió:

Gartxia escribió:Repasemos:

-prokovsk aun no ha caido
-se vio a zelensky en un pueblo que previamente putin habia declarado como suyo
-rusia tiene -1 submarino.
-rusia sigue desangrandose hasta el ultimo ruso.

-¿Que parte de Pokrovsk no controla Rusia?
-Es un fake como he demostrado anteriormente.
-Rusia tiene submarinos equipados con los Poseidón.
- Llegaremos antes al último ucraniano que al último ruso.

segrexarcanus escribió:

Dylandynamo escribió:

Gartxia escribió:Repasemos:

-prokovsk aun no ha caido
-se vio a zelensky en un pueblo que previamente putin habia declarado como suyo
-rusia tiene -1 submarino.
-rusia sigue desangrandose hasta el ultimo ruso.

-¿Que parte de Pokrovsk no controla Rusia?
-Es un fake como he demostrado anteriormente.
-Rusia tiene submarinos equipados con los Poseidón.
- Llegaremos antes al último ucraniano que al último ruso.

-Rusia no controla todo prokovsk
-ya, en ocasiones veo esvasticas, no?
-y?
-No te creas. Al ritmo de bajas y que rusia manda oleadas de hombres a poner banderitas y a morir, sera hasta el ultimo ruso.

Lo que me recuerda...hace 2 dias vi como rusia esta tratando de reclutar carne de cañon voluntarios en iran a traves de telegram.



Se nota que la guerra de 3 dias no va tan bien como putin esperaba.

Dylandynamo escribió:

segrexarcanus escribió:

Dylandynamo escribió:

-¿Que parte de Pokrovsk no controla Rusia?
-Es un fake como he demostrado anteriormente.
-Rusia tiene submarinos equipados con los Poseidón.
- Llegaremos antes al último ucraniano que al último ruso.

-Rusia no controla todo prokovsk

No me has respondido, si Rusia no controla todo Pokrovsk tal y como afirmas, señala en un mapa que parte de Pokrovsk no controla Rusia.

segrexarcanus escribió:

Dylandynamo escribió:

segrexarcanus escribió:
-¿Que parte de Pokrovsk no controla Rusia?
-Es un fake como he demostrado anteriormente.
-Rusia tiene submarinos equipados con los Poseidón.
- Llegaremos antes al último ucraniano que al último ruso.

-Rusia no controla todo prokovsk

No me has respondido, si Rusia no controla todo Pokrovsk tal y como afirmas, señala en un mapa que parte de Pokrovsk no controla Rusia.

Que putas ganas de hacer perder el tiempo.

Busca prokovsk en deepstate, colega. Y señalame tu que parte controla rusia.

Me cansa repetir lo mismo tooooodas las semanas. Tu sabes que aun no es rusa, pero aun asi, quieres repetir dia si, dia tambien las mentiras.

Edito: venga, va. Voy a ser bueno.

https://deepstatemap.live/en

derribado escribió:

eXevort escribió:

derribado escribió:
El comunismo es una ideología que en esencia lo que defiende es que la mejor forma de organizar la sociedad humana es mediante la propiedad colectiva de los medios de producción. Imputarle las muertes que se le imputan no tiene nada que ver con su ideología, si hiciéramos lo mismo con el capitalismo también nos saldrían millones de muertos. En cambio el nazismo y sus colaboradores italianos del fascismo en su ideología llevan el exterminio de millones de seres humanos por motivo de raza, ideología o condición. Compararlos es de estúpidos. Por eso comparar a Stalin y Hitler no tiene sentido, por eso cuando habláis de sobre las mentiras que os han contado de Stalin hacéis un hombre de paja de manual.

Por eso cuando os hablaban de Israel como la mayor democracia de oriente os han engañado toda la vida. Aunque seguro que apoyar aquí a Israel es de "extremo centro".

Stalin era un fascista, y amiguito de Hitler. El movimiento comunista reniega de el. Solo le apoya gente de extrema derecha como tu.

¿Pero que estás diciendo? ¿De que movimiento comunista hablas? ¿Por qué os inventáis las cosas? Estáis demasiado demasiado escorados a la derecha y vivís fuera de la realidad. No sois ni capaces de encontrarle sentido a lo que sucede en los EEUU y a cómo antes estaban tan preocupados por la soberanía de Ucrania y porqué ahora no le importa a nadie. Solo dais palos de ciego.

Aquí tienes la prueba de la amistad entre Stalin y Hitler

Eres tu el único que está a la derecha, al extremo de hecho. Muchos miembros del PCE se desligaron del fascismo de Stalin, lo que contribuyó a que este les reprimiera.

@Dylandynamo Cuidado con DeepState. Sus administradores son ucranianos que están bajo presión del SBU y tardan mucho últimamente en actualizar sus mapas, dejando amplias zonas en gris incluso cuando hay evidencias gráficas y muy claras de que los rusos han tomado esas posiciones.

Es aconsejable buscar otros mapeadores, como por ejemplo ISW si buscas una posición mas neutral.

Soul Assassin escribió:@Dylandynamo Cuidado con DeepState. Sus administradores son ucranianos que están bajo presión del SBU y tardan mucho últimamente en actualizar sus mapas, dejando amplias zonas en gris incluso cuando hay evidencias gráficas y muy claras de que los rusos han tomado esas posiciones.

Es aconsejable buscar otros mapeadores, como por ejemplo ISW si buscas una posición mas neutral.

Incluso en ese el mentiroso se segrexarcanus queda retratado

Respecto a la comparación entre DEEP STATE e ISW

Ojo cuidado porque en Siversk Deep State muestra mayores avances Rusos que ISW (en deep State la estación de ferrocarril de Siversk ya esta bajo control Ruso (rojo) desde hace 5 días mientras que ISW la muestra en un área de amarillo y no rojo) con esto te quiero decir que ISW no es "más cercano a la realidad peerse".

Saludos

@Soul Assassin y que son evidencias graficas reales?

Quiero decir, los rusos van al ayuntamiento, ponen su bandera, hacen la foto y dicen que ya es suya, cuando en realidad aun no controlan la ciudad.

En cualquier caso, este pueblo ya lo reclamo rusia hara cosa de 2 o 3 meses y yo mantengo que prokovsk aun no es rusa, y he mostrado un mapa. Si no estais de acuerdo podeis publicar otro.

Saludos

derribado escribió:

eXevort escribió:

derribado escribió:
El comunismo es una ideología que en esencia lo que defiende es que la mejor forma de organizar la sociedad humana es mediante la propiedad colectiva de los medios de producción. Imputarle las muertes que se le imputan no tiene nada que ver con su ideología, si hiciéramos lo mismo con el capitalismo también nos saldrían millones de muertos. En cambio el nazismo y sus colaboradores italianos del fascismo en su ideología llevan el exterminio de millones de seres humanos por motivo de raza, ideología o condición. Compararlos es de estúpidos. Por eso comparar a Stalin y Hitler no tiene sentido, por eso cuando habláis de sobre las mentiras que os han contado de Stalin hacéis un hombre de paja de manual.

Por eso cuando os hablaban de Israel como la mayor democracia de oriente os han engañado toda la vida. Aunque seguro que apoyar aquí a Israel es de "extremo centro".

Stalin era un fascista, y amiguito de Hitler. El movimiento comunista reniega de el. Solo le apoya gente de extrema derecha como tu.

¿Pero que estás diciendo? ¿De que movimiento comunista hablas? ¿Por qué os inventáis las cosas? Estáis demasiado demasiado escorados a la derecha y vivís fuera de la realidad. No sois ni capaces de encontrarle sentido a lo que sucede en los EEUU y a cómo antes estaban tan preocupados por la soberanía de Ucrania y porqué ahora no le importa a nadie. Solo dais palos de ciego.

Aquí tienes la prueba de la amistad entre Stalin y Hitler

Ostias, pero es la foto original, sin retoques.
Donde se ve al soldado soviético con dos relojes, jajajaja.
La historia habla sola.

BeRReKà escribió:Ostias, pero es la foto original, sin retoques.
Donde se ve al soldado soviético con dos relojes, jajajaja.
La historia habla sola.

Prueba gráfica de los valores éticos y morales superiores Rusos frente al decadente occidente desde 1945-actualidad echo de menos gráficas de violaciones a alemanas por parte de ambos bandos ya que ahi también se muestra la superioridad rusa moral y etica....

Y estos zoquetes vende humos (también llamados propagandistas o falsos equidistantes) vienen aquí a hablarnos de decadencia del modelo democrático occidental te tienes que reír.

Saludos

@derribado el comunismo del que hablas es de lo más básico, el que se escribió solo pensando en países desarrollados y sin tener en cuenta los medios de extracción, o sea, minería,campo,etc...

Lenin adapto la idea comunista al campo, y a eso se le llama leninismo, por eso el símbolo es la hoz y el martillo, el campo y la fábrica.

Tras la revolución de febrero, el.gobierno provisional ruso no termino la guerra y luego vino la revolución de octubre por parte de los bolcheviques.

Lenin más adelante convoco elecciones, y al perder las anulo y se mantuvo en el poder, eso hizo que una socialista le pegase un tiro, acabo muerto y Stalin llegó al poder.

Stalin fue mucho más duro y radical.que Lenin, no se fiaba de nadie, y frente a sus enemigos políticos su mejor opción era acabar con ellos, se creo un estado de vigilancia y paranoia a la par de otras dictaduras, se le llama estalinismo a su ideología por qué pillo lo que quería del comunismo y al final lo pervirtió para su beneficio.

Y ya tenemos cosas como el holodomor, el gran terror y otras lindezas del amigo Stalin, de hecho Nikita al coger el poder empezó con unas medidas para cambiar muchas cosas de la URSS,.a eso se le llamo desestabilización.

Vamos, que no vayas a la deficion básica, ve a lo que hicieron los líderes en nombre del comunismo y usando un discurso basado en dicha ideología.

Un saludo.

Moraydron escribió:@derribado el comunismo del que hablas es de lo más básico, el que se escribió solo pensando en países desarrollados y sin tener en cuenta los medios de extracción, o sea, minería,campo,etc...

Lenin adapto la idea comunista al campo, y a eso se le llama leninismo, por eso el símbolo es la hoz y el martillo, el campo y la fábrica.

Tras la revolución de febrero, el.gobierno provisional ruso no termino la guerra y luego vino la revolución de octubre por parte de los bolcheviques.

Lenin más adelante convoco elecciones, y al perder las anulo y se mantuvo en el poder, eso hizo que una socialista le pegase un tiro, acabo muerto y Stalin llegó al poder.

Stalin fue mucho más duro y radical.que Lenin, no se fiaba de nadie, y frente a sus enemigos políticos su mejor opción era acabar con ellos, se creo un estado de vigilancia y paranoia a la par de otras dictaduras, se le llama estalinismo a su ideología por qué pillo lo que quería del comunismo y al final lo pervirtió para su beneficio.

Y ya tenemos cosas como el holodomor, el gran terror y otras lindezas del amigo Stalin, de hecho Nikita al coger el poder empezó con unas medidas para cambiar muchas cosas de la URSS,.a eso se le llamo desestabilización.

Vamos, que no vayas a la deficion básica, ve a lo que hicieron los líderes en nombre del comunismo y usando un discurso basado en dicha ideología.

Un saludo.

No entiendo eso que dices del comunismo del que hablo es de lo más básico, ¿te importaría aclarármelo?
¿Quién te ha dicho a ti que no se habla de la minería y el campo? Se habla hasta de la acumulación originaria del capital, el origen del capitalismo.

Stalin tuvo que hacer purgas porque era un peligro. Es lo mismo que las dos vertienes, el bolchevique y el menchevique, uno revolucionario y otro reformista. Es necesaria la ruptura con el capital, de lo contrario estarías traicionando el objetivo de la la revolución. No se puede llevar a cabo la revolución pactando con quien te esclaviza y te explota. Lo que viene siendo en comparación como pedir a los negros esclavizados pactar y negociar su esclavitud y hacerla parcial con los negreros. La única paz posible es la que trae justicia y mientras haya esclavitud no puede haber paz. Por eso la única paz y la única justicia es abolir la esclavitud por completo y no parcialmente.

Stalin sabía que se avecinaba una guerra con Alemania y en los planes quinquenales queda demostrado y no puedes ir a una guerra con los nazis lleno de reformistas y tibios. (La enfermedad infantil del izquierdismo en el comunismo -Lenin)

Una vez llegó la muerte de Stalin la URSS comenzó un lento pero imparable deterioro de la estructura ideológica del comunismo hasta que llegó la traición de Gorvachov y Boris Yeltsin.
Ahí puedes encontrar algunos videos interesantes sobre Kruschev https://www.youtube.com/results?search_ ... a+kruschev

El Holodomor es otra mentira mas del capitalismo. Si quieres aquí tienes un artículo que habla sobre ello aunque hay otros muchos:
https://conversacionsobrehistoria.info/ ... holomodor/

Pero igualmente te cuento la otra versión:

A) Sabotaje de los kulaks y enemigos de clase
- Los kulaks, al resistirse a la colectivización:
- Quemaron cosechas y mataron ganado antes de entregarlo al Estado.
- Ocultaron granos para especular en el mercado negro.
- Difundieron rumores para desestabilizar el régimen.

"El hambre fue provocada por la lucha de clases en el campo. Los kulaks prefirieron destruir los alimentos antes que cederlos al pueblo trabajador."
(Pravda, 1933)

B) Errores locales y excesos burocráticos
- Algunos funcionarios del partido aplicaron mal las directivas, requisando demasiado grano y dejando sin reservas a los campesinos.
- Esto se corrigió con "depuraciones" y nuevas instrucciones desde Moscú.
C) Condiciones naturales adversas
- Se mencionaron sequías y malas cosechas en Ucrania y Kazajistán (aunque esto fue minimizado en la propaganda inicial).
---
Medidas del gobierno para "solucionar" la crisis
Según los informes soviéticos:
1. Ayuda estatal:
- El gobierno envió semillas y alimentos a las zonas más afectadas (aunque en la práctica fue insuficiente).
2. Lucha contra el sabotaje:
- Se endurecieron las penas por ocultamiento de granos (ley de "las cinco espigas", agosto de 1932).
3. Reorganización de los koljoses:
- Se crearon estaciones de tractores (MTS) para modernizar el campo.
---
Resultados finales (según la propaganda soviética)
- La colectivización fue un éxito: Para 1935, el 90% de las tierras cultivables estaban colectivizadas.
- La industrialización avanzó: El grano requisado financió fábricas, como la planta de tractores de Stalingrado.
- El kulak como clase fue eliminado: Se logró la "victoria del socialismo en el campo".


Aquí la gente no sabe ni lo que es izquierda, se piensa que izquierda es podemos o Sumar y está totalmente desubicada. Este foro es un despropósito.

PD: Gracias por tratar de elevar el nivel del debate, hasta ahora estaba siendo un desastre insufrible.

derribado escribió:@Gartxia Otro fallo mas que cometes, y van ... No fueron aliados, firmaron un pacto de no agresión, que es muy distinto.

No fueron aliados porque tu lo digas no te jode pero vamos a ver, si no has dicho una verdad en todo el hilo, dime donde he fallado yo, mentiroso que no haces mas que mentir.

Vista creada con IA
En la Segunda Guerra Mundial, Alemania (nazi) y la Unión Soviética (Rusia) pasaron de ser aliados temporales bajo el Pacto Ribbentrop-Molotov a enemigos mortales tras la invasión alemana a la URSS en junio de 1941 (Operación Barbarroja), desencadenando el Frente Oriental, el más grande y sangriento del conflicto, donde la guerra de aniquilación alemana fracasó ante la resistencia soviética, el crudo invierno y la logística, culminando con la captura de Berlín por el Ejército Rojo en mayo de 1945.
Inicio de la Guerra: Pacto y Traición
Aliados iniciales (1939-1941): Firmaron el pacto de no agresión Ribbentrop-Molotov, dividiéndose Polonia y otras zonas de Europa, y la URSS proveyó a Alemania de recursos vitales como petróleo y trigo.

@segrexarcanus y me pones al harry potter peruano? bueno por lo que veo se ha operado, no le gustaria el mote pero bueno que ese esta en nomina mucho antes que vosotros. Yo ni lo voy a ver porque ya te han contestado y porque me fio de Olga Tarvnoska, el Harry Potter no ha dicho una verdad en 4 años, es mas lleva 3 años diciendo que el ejercito Ucraniano esta casi casi casi casi aniquilado.

Casi como tu con tu lista te la ha pasado el?

@derribado Eso ultimo que has puesto sale en el examen de pro-ruso?

Lo tuyo ya es demasiado, te has tragado toda la propaganda rusa hasta el fondo. La gente se moria de hambre porque no le queria dar la comida al estado, todo super logico.

Que locura es esa que dicen los Ucranianos...

¿todavia te extraña que los ucranianos no se rindan?

@Perfect Ardamax Lo pongo en spoiler para no dar el coñazo a los demás, ya que es una chorrada de debate.



En fin que con tanto debate estéril en el hilo, se ha pasado por alto un nuevo hito de los drones submarinos.

Lo que me causa estupor es desde que cámaras han grado tal hazaña... han hackeado las cámaras?

@derribado o sea, que justificas el asesinato de personas en las purgas por qué ellos querían " pactar con el capitalismo" ojo, y eso no es radical ni nada.

Madre mía es mucho peor de lo que pensaba, ya no dices que las purgas eran falsas, las justificas, no estás demasiado alejado de los que justifican el holocausto nazi.

Un saludo.

Este video del submarino explotando, como nos explicara @segrexarcanus seguro que tambien es un fake o casi casi casi, como el de Zelensky, ya te gustaria majo pero es lo que hay.

Normalmente los videos fake suelen venir de la parte rusa, que ya sabemos que nunca mienten y como nos cuenta @derribado la gente prefiere morirse de hambre antes de darle su comida al estado, no os confundais, no se mueren de hambre porque le han tenido que dar la comida al estado y se han quedado sin comida, prefieren morirse de hambre antes que darles su comida. Un dato, cuando menos, curioso.

@Gartxia no era la gente la que no quería dar la comida, eran los terratenientes y toda la burguesía que veía amenazado su estatus por una revolución del proletariado. Por eso se llama lucha de clases, porque la clase burguesa no va a renunciar a sus privilegios por las buenas.

@Moraydron las purgas no tienen que ser asesinatos, puede ser una limpieza del poder político. En época de guerra si tienes al enemigo en casa, por ejemplo nazis en tus filas, si no haces purga estás acabado. Si en España se diese la tercera república por votación y no haces purga en el ejército tienes un golpe de estado al momento y a los altos mandos franquistas con el fusil cargado en la puerta de tu casa. ¿Son malas? Pues depende de para qué se usen.

Allende precisamente cayó porque no purgó el ejército. Según tú planteamiento, para ti Allende lo hizo de pm dejándose dar un golpe de estado para que gobernase Pinochet para que cometiese un genocidio contra su población. Mucho mejor que purgar el ejército y protegerse de ese golpe de estado ¿Verdad?

Las purgas son necesarias.

thespriggan2009 escribió:

derribado escribió:
Adivina quién luchó contra los soviéticos en la 2GM ... Sí, efectivamente, fueron los nazis/fascistas.

Tengo que reconocer que no suelo entablar diálogos tan directamente con la extrema derecha como lo hago en este foro. Por aquí os movéis a vuestras anchas. Hay incluso quien siempre se despide con HH y la moderación está encantada.

Pero qué. Quién cojones en el foro se despide con HH, ni que esto fuese forocoches.

Yo lo hago pero no tiene relación con el tema con el que están hablando xD

HH!!

Hace unos dias banearon a un usuario por apologia al franquismo. Hoy tenemos a otro que dice que "las purgas son necesarias" Ambos apoyaban a rusia.

En fin ya sabeis de que estan hechos los prorrusos. La mejor contrapropaganda es, paradojicamente, escucharles.

Se nota que se le esta yendo de control al kremlim.

@derribado A mi me han contado otra version y como todo lo que viene de Rusia y de tu parte, acostumbra ser mentira ¿a quien crees que le voy a creer?

derribado escribió:- La colectivización fue un éxito: Para 1935, el 90% de las tierras cultivables estaban colectivizadas.

Claro, mientras rusificaban todo ... vas de viaje a cualquier ex-republica de las URSS y aun quedan vestigios de como los rusos eran ciudadanos de primera clase, y los nativos de segunda, en algunos sitios se ve hasta en la arquitectura de las ciudades, y los barrios antiguos.

Lo de la colectivización era una excusa para tener estados satelites con mano de obra barata, asi no tenian que recurrir a la esclavitud.

Por cierto, donde vives ? Supongo que llevaras años ya viviendo en la maravillosa Rusia para escapar de la mierda del capitalismo, no ?

Aqui no sabemos lo que es la izquierda, pero en Rusia, Cuba y Venezuela si no saben, no ?
Nadie odia mas el comunismo que los que han "escapado" de paises comunistas.
Curioso que de los paises capitalistas la gente puede irse libremente pero de la URSS tenian que escapar ...

Este es el plan de paz que plantes la Union Europea junto a Ucrania

ÚLTIMA HORA: Los líderes europeos publican un plan conjunto de garantías de seguridad para Ucrania: 6 puntos clave

1 ⃣ Apoyo militar permanente.
Ucrania mantendrá un ejército poderoso: hasta 800.000 soldados, incluso en tiempos de paz.

2 ⃣ Fuerzas multinacionales lideradas por Europa.
Dentro de la "Coalición de los Dispuestos", con el apoyo de EE. UU., se crearán fuerzas para restaurar las Fuerzas Armadas de Ucrania, proteger los cielos y garantizar la seguridad marítima. Las operaciones dentro de Ucrania son posibles.

3 ⃣ Vigilancia del alto el fuego.
El mecanismo de monitoreo será liderado por Estados Unidos con socios internacionales involucrados.

4 ⃣ Garantías de seguridad jurídicamente vinculantes.
Cualquier nuevo ataque contra Ucrania desencadenará automáticamente una respuesta: militar, de inteligencia, económica y diplomática.

5 ⃣ Reconstrucción y financiación.
Los activos rusos congelados en la UE permanecerán bloqueados.

6 ⃣ Camino hacia la UE.
Europa confirma oficialmente su apoyo a la adhesión de Ucrania a la Unión Europea como piedra angular de la seguridad a largo plazo.

https://x.com/nexta_tv/status/2000669015438434407

O Dae_soo escribió:Este es el plan de paz que plantes la Union Europea junto a Ucrania

ÚLTIMA HORA: Los líderes europeos publican un plan conjunto de garantías de seguridad para Ucrania: 6 puntos clave

1 ⃣ Apoyo militar permanente.
Ucrania mantendrá un ejército poderoso: hasta 800.000 soldados, incluso en tiempos de paz.

2 ⃣ Fuerzas multinacionales lideradas por Europa.
Dentro de la "Coalición de los Dispuestos", con el apoyo de EE. UU., se crearán fuerzas para restaurar las Fuerzas Armadas de Ucrania, proteger los cielos y garantizar la seguridad marítima. Las operaciones dentro de Ucrania son posibles.

3 ⃣ Vigilancia del alto el fuego.
El mecanismo de monitoreo será liderado por Estados Unidos con socios internacionales involucrados.

4 ⃣ Garantías de seguridad jurídicamente vinculantes.
Cualquier nuevo ataque contra Ucrania desencadenará automáticamente una respuesta: militar, de inteligencia, económica y diplomática.

5 ⃣ Reconstrucción y financiación.
Los activos rusos congelados en la UE permanecerán bloqueados.

6 ⃣ Camino hacia la UE.
Europa confirma oficialmente su apoyo a la adhesión de Ucrania a la Unión Europea como piedra angular de la seguridad a largo plazo.

https://x.com/nexta_tv/status/2000669015438434407

¿De los territorios no se dice nada?

Vdevendettas escribió:

O Dae_soo escribió:Este es el plan de paz que plantes la Union Europea junto a Ucrania

ÚLTIMA HORA: Los líderes europeos publican un plan conjunto de garantías de seguridad para Ucrania: 6 puntos clave

1 ⃣ Apoyo militar permanente.
Ucrania mantendrá un ejército poderoso: hasta 800.000 soldados, incluso en tiempos de paz.

2 ⃣ Fuerzas multinacionales lideradas por Europa.
Dentro de la "Coalición de los Dispuestos", con el apoyo de EE. UU., se crearán fuerzas para restaurar las Fuerzas Armadas de Ucrania, proteger los cielos y garantizar la seguridad marítima. Las operaciones dentro de Ucrania son posibles.

3 ⃣ Vigilancia del alto el fuego.
El mecanismo de monitoreo será liderado por Estados Unidos con socios internacionales involucrados.

4 ⃣ Garantías de seguridad jurídicamente vinculantes.
Cualquier nuevo ataque contra Ucrania desencadenará automáticamente una respuesta: militar, de inteligencia, económica y diplomática.

5 ⃣ Reconstrucción y financiación.
Los activos rusos congelados en la UE permanecerán bloqueados.

6 ⃣ Camino hacia la UE.
Europa confirma oficialmente su apoyo a la adhesión de Ucrania a la Unión Europea como piedra angular de la seguridad a largo plazo.

https://x.com/nexta_tv/status/2000669015438434407

¿De los territorios no se dice nada?

Es que me he equivocado , he puesto "plan de paz" y esas son las garantías de seguridad

O Dae_soo escribió:

Vdevendettas escribió:

O Dae_soo escribió:Este es el plan de paz que plantes la Union Europea junto a Ucrania

ÚLTIMA HORA: Los líderes europeos publican un plan conjunto de garantías de seguridad para Ucrania: 6 puntos clave

1 ⃣ Apoyo militar permanente.
Ucrania mantendrá un ejército poderoso: hasta 800.000 soldados, incluso en tiempos de paz.

2 ⃣ Fuerzas multinacionales lideradas por Europa.
Dentro de la "Coalición de los Dispuestos", con el apoyo de EE. UU., se crearán fuerzas para restaurar las Fuerzas Armadas de Ucrania, proteger los cielos y garantizar la seguridad marítima. Las operaciones dentro de Ucrania son posibles.

3 ⃣ Vigilancia del alto el fuego.
El mecanismo de monitoreo será liderado por Estados Unidos con socios internacionales involucrados.

4 ⃣ Garantías de seguridad jurídicamente vinculantes.
Cualquier nuevo ataque contra Ucrania desencadenará automáticamente una respuesta: militar, de inteligencia, económica y diplomática.

5 ⃣ Reconstrucción y financiación.
Los activos rusos congelados en la UE permanecerán bloqueados.

6 ⃣ Camino hacia la UE.
Europa confirma oficialmente su apoyo a la adhesión de Ucrania a la Unión Europea como piedra angular de la seguridad a largo plazo.

https://x.com/nexta_tv/status/2000669015438434407

¿De los territorios no se dice nada?

Es que me he equivocado , he puesto "plan de paz" y esas son las garantías de seguridad

Gracias de todos modos.

Rusia despliega a 360.000 soldados en Bielorrusia

https://mezha.net/eng/bukvy/russia-depl ... -concerns/
https://www.n-tv.de/politik/Kiesewetter ... 49007.html

Otras fuentes dicen que son 190.000 e incluso hasta 400.000.

Soul Assassin escribió:Rusia despliega a 360.000 soldados en Bielorrusia

https://mezha.net/eng/bukvy/russia-depl ... -concerns/
https://www.n-tv.de/politik/Kiesewetter ... 49007.html

Otras fuentes dicen que son 190.000 e incluso hasta 400.000.

Son para controlar a Bielorrusia o para atacar desde ahí a Ucrania. Si es lo segundo, no sé será buena idea, por qué si sale mal le da la escusa a Ucrania para entrar en Bielorrusia.

Edito para poner que ni de coña son para atacar suelo OTAN. Ahora mismo Rusia no está para eso. Sería su fin.

@pitiocampa Los bálticos son los que estarán cagados. Mas allá de eso ni idea de si van a intentar algo contra Ucrania desde Bielorrusia, yo diría que no. Pero 300.000 soldados no es poca cosa, con menos soldados iniciaron una invasión a Ucrania en 2022.

Soul Assassin escribió:@pitiocampa Los bálticos son los que estarán cagados. Mas allá de eso ni idea de si van a intentar algo contra Ucrania desde Bielorrusia, yo diría que no. Pero 300.000 soldados no es poca cosa, con menos soldados iniciaron una invasión a Ucrania en 2022.

Sí, pero es lo que digo. Si mal no me equivoco mirando mapas, todo alrededor de Bielorrusia o es OTAN, o Rusia o Ucrania.

Estoy contigo que 300.000 (supongamos 150.000 para redondear) no se mueven para darles un paseo. Salvo que los manden allí para que tengan algo para comer...

Seré el único que piensa que 300000 soldados son muchos soldados como para que no estén en le frente y más cuando Rusia está mendigando mercenarios de todas partes del mundo . Me huele a farol o a asustaviejas

O Dae_soo escribió:Seré el único que piensa que 300000 soldados son muchos soldados como para que no estén en le frente y más cuando Rusia está mendigando mercenarios de todas partes del mundo . Me huele a farol o a asustaviejas

Eso mismo he pensado yo, teniendo +300.000 soldados es un despilfarro inmenso no enviarlos a Ucrania a parar balas con el trasero, ya no por ser insensible, sino porque es su táctica declarada desde la 1ª guerra mundial.

O Dae_soo escribió:Seré el único que piensa que 300000 soldados son muchos soldados como para que no estén en le frente y más cuando Rusia está mendigando mercenarios de todas partes del mundo . Me huele a farol o a asustaviejas

Teniendo en cuenta que la capacidad de reclutamiento (según fuentes del gobierno Ruso...así que imagina su credibilidad ) es de alrededor de 33.000 reclutas al mes
¿De verdad tenemos que creernos que Rusia ha sacado de debajo de las piedras a 360.000 soldados sin prueba alguna del despliegue logístico que una masa así de grande de humanos requiere?

Tres opciones:
1) Esa noticia es falsa
2) Hay que dividir ese numero por 12 siendo buenos con la capacidad Rusa .
3) Es la cantidad total de soldados que Rusia ha echo pasar por territorio bielorruso en estos 4 años de guerra.

Saludos

Al parecer las declaraciones vienen del alemán Roderich Kiesewetter, político de la CDU y ex-militar de la Bundeswehr.

https://x.com/Gerashchenko_en/status/20 ... 1152360699

Declaraciones que hay que tomarlas con mucha precaución, ya que son interpretaciones deliberadas y cifras no confirmadas. Aunque muchos medios de comunicación en las ultimas horas se han hecho eco de las declaraciones como si fuera algo cierto. Por poner en perspectiva, entorno a Pokrovsk hay 150.000 tropas rusas, y según el mismo Zelensky, en Ucrania hay estacionadas unas 700.000 tropas rusas invasoras.

Mi opinión es que no habrá mas de 10.000 tropas rusas en Bielorrusia. Y posiblemente el diputado alemán exagera o miente, incluso he leído que en su país lo llegan a catalogar como una persona muy belicista. Si la noticia llegara a ser cierta, es verdad que seria muy preocupante para la seguridad de Polonia y de los países bálticos, porque estaríamos hablando de la mitad de lo que tiene Putin en Ucrania estacionado en Bielorrusia, y con eso podría desafiar a la OTAN atacando los bálticos y el corredor de Suwalki. Cosa que también dudo.