Invasión rusa de Ucrania

@derribado Si fueses consecuente con lo que dices, hace años que estarias disfrutando de la vida en cualquier pais de los que comentas y no estarias aqui mendigando un poco de atencion con tus chorradas.

@Perfect Ardamax No se si catalogarlo de pulso económico a Rusia o como una apuesta a largo plazo de la UE.

Lo que yo tengo claro es que no se pueden imponer reparaciones de guerra a una bando que aún no ha perdido la guerra. Eso se hace cuando derrotas al oponente y le obligas a firmar tus condiciones, mientras la guerra continue no hay garantías de que Rusia vaya a pagar algo.

Están optando por la solución mas viable y menos dañina para la UE, dejar que Ucrania luche y agote a Rusia lo máximo posible, pero el factor ucraniano tampoco estará para siempre.

@derribado Es un hilo de Rusia y Ucrania, algo de actualidad. Puedes dejar de hablar de la URSS? estas desviando el tema con cosas del pasado. Entiendo que puedas matizar algo puntual, pero se esta volviendo ciclico y aburrido.

Negacionismo del muro de Berlín ya lo he leído todo

derribado escribió:Ese es otro de los problemas de censura de este foro.

Claro claro...... por eso sigues aquí pudiendo postear sin problemas cuando te da la gana. Es curioso como según tu todos estamos engañados menos tu y te censuran tanto que sigues aqui...

Saludos!

Preparaos empieza la Navidad = Ruskis con tiempo libre van a ser unas semanas "divertidas" en el sentido de que el hilo se va a llenar de desinformación y propaganda Rusa.

PD: También os digo una cosa se lo tienen que currar más porque vistos los últimos comentarios dan hasta pena.

Saludos

Y mientras algunos nos tratan de convencer de que el muro de berlin no existio ni fue derribado, ucrania ha atacado un petrolero ruso en el mediterraneo. Un mar que no es es suyo y a unos 2.000 kilometros de distancia.



En año 2025 acaba con ucrania atacando donde y cuando quiere a Rusia.

En otras noticias ayer se "perdieron" 3 soldados rusos en Estonia. Nos tomamos la amenaza rusa ya en serio,o esperamos a que pase algo para llevarnos las manos a la cabeza y decir que no se podia saber?

derribado escribió:[
Lo primero el muro no era de la URSS, era de la RDA. Sois un pozo de conocimiento.

Habla de pozo de conocimiento el que ni sabe que el muro lo construyó el GDR para evitar que la gente huyera a la RFA.

Mira, aquí puedes ver a trabajadores de la parte soviética en plena construcción.

Negando lo obvio se ayuda a Rusia ?

Dylandynamo escribió:Y mientras algunos nos tratan de convencer de que el muro de berlin no existio ni fue derribado, ucrania ha atacado un petrolero ruso en el mediterraneo. Un mar que no es es suyo y a unos 2.000 kilometros de distancia.

En año 2025 acaba con ucrania atacando donde y cuando quiere a Rusia.

En otras noticias ayer se "perdieron" 3 soldados rusos en Estonia. Nos tomamos la amenaza rusa ya en serio,o esperamos a que pase algo para llevarnos las manos a la cabeza y decir que no se podia saber?

Al final los bálticos van tener que copiar a los polacos y hacer su propio East Shield para que ni se acerquen a cotillear

Mientras Rusia siga con estas políticas y Putin siga siendo su presidente, el conflicto armado y directo entre Europa y Rusia es inevitable, esto acaba en guerra sí o sí. Así que más nos vale estar preparados.

DonutsNeverDie escribió:Mientras Rusia siga con estas políticas y Putin siga siendo su presidente, el conflicto armado y directo entre Europa y Rusia es inevitable, esto acaba en guerra sí o sí. Así que más nos vale estar preparados.

La inteligencia de EEUU contradice a Trump advirtiendo de que Putin quiere controlar toda Ucrania y parte de Europa que estuvo bajo control soviético.

https://www.reuters.com/world/europe/us ... 025-12-19/

Creo que no deberíais responder a alguien que está baneado y no puede dar réplica. Esperad mejor a que pueda hacerlo.

Soul Assassin escribió:

DonutsNeverDie escribió:Mientras Rusia siga con estas políticas y Putin siga siendo su presidente, el conflicto armado y directo entre Europa y Rusia es inevitable, esto acaba en guerra sí o sí. Así que más nos vale estar preparados.

La inteligencia de EEUU contradice a Trump advirtiendo de que Putin quiere controlar toda Ucrania y parte de Europa que estuvo bajo control soviético.

https://www.reuters.com/world/europe/us ... 025-12-19/

Pero vamos, está clarinete, no hace falta que lo diga la inteligencia de EEUU, ni ser ningún lumbreras para darse cuenta. Putin miente mucho, por no decir en todo lo que dice y habla, pero luego, a mínimo que lo conozcas un poco, es un libro abierto en cuanto a sus intenciones, se le ve venir de lejos. Y busca claramente machacar a Europa, a la que considera la responsable de todos sus males y desgracias, porque Rusia es el niño marginado del continente, lo que pasa es que Rusia debería hacer retrospección y autocrítica para entender por qué aquí nadie queremos saber de ellos. Nos tiene un odio visceral y hará todo lo que esté en sus manos para jodernos lo más posible. Cuanto antes asimile Europa esto y se prepare para repeler las agresiones de Rusia, mejor le irá.

DonutsNeverDie escribió:Mientras Rusia siga con estas políticas y Putin siga siendo su presidente, el conflicto armado y directo entre Europa y Rusia es inevitable, esto acaba en guerra sí o sí. Así que más nos vale estar preparados.

Ya veremos si Rusia no tiene que preocuparse por el frente oriental, que algún pais que ahora son mas fuertes que ellos no quiera recuperar el terreno que Rusia le conquisto por la fuerza hace muchos años ...

654321 escribió:

DonutsNeverDie escribió:Mientras Rusia siga con estas políticas y Putin siga siendo su presidente, el conflicto armado y directo entre Europa y Rusia es inevitable, esto acaba en guerra sí o sí. Así que más nos vale estar preparados.

Ya veremos si Rusia no tiene que preocuparse por el frente oriental, que algún pais que ahora son mas fuertes que ellos no quiera recuperar el terreno que Rusia le conquisto por la fuerza hace muchos años ...

Si Rusia cae en un proceso de desintegración 2.0 ten por seguro que Manchuria volverá a ser China tras 180 años en manos rusas y ojo que otra posibilidad es que en un ultimo intento por continuar la guerra Rusia directamente venda este territorio a China.



Saludos

@Perfect Ardamax

Sinceramente no creo que lleguen a vender Manchuria, perderían el único puente terrestre con Corea del norte, y teniendo en cuenta que es el único aliado medio fiable que tienen (porque Irán está a lo que está, que es joder a Israel hasta que alguna vez les salte en los morros)

En caso de un posible descomposición si que veo a China conquistando Manchuria (que para eso están manteniendo a Rusia lo suficiente como para que acabe desangrándose, para que comprar algo si con un pequeña inversión ahora, lo sacarás gratis en el futuro)... y a Japón Intentando quedarse al menos con la mitad sur de la isla de Sajalín, y Polonia y Lituania intentando quedarse Koenigsberg.

Karafuto y las kuriles japonesas

Perfect Ardamax escribió:ojo que otra posibilidad es que en un ultimo intento por continuar la guerra Rusia directamente venda este territorio a China.

Lo veo lo mas probable, Xi es muy listo y seguramente con asomar la patita Putin se de cuenta de que la única forma de no quedar como el culo en sus ultimos dias es venderlo para presentarlo como una victoria en vez de que China le humille militarmente.

Perfect Ardamax escribió:

654321 escribió:

DonutsNeverDie escribió:Mientras Rusia siga con estas políticas y Putin siga siendo su presidente, el conflicto armado y directo entre Europa y Rusia es inevitable, esto acaba en guerra sí o sí. Así que más nos vale estar preparados.

Ya veremos si Rusia no tiene que preocuparse por el frente oriental, que algún pais que ahora son mas fuertes que ellos no quiera recuperar el terreno que Rusia le conquisto por la fuerza hace muchos años ...

Si Rusia cae en un proceso de desintegración 2.0 ten por seguro que Manchuria volverá a ser China tras 180 años en manos rusas y ojo que otra posibilidad es que en un ultimo intento por continuar la guerra Rusia directamente venda este territorio a China.



Saludos

Aplicando ese mismo razonamiento Texas, California, Nevada, Colorado, Nuevo México, Arizona y Utah deberían volver a México tras casi 180 años en manos gringas…

@segrexarcanus que razonamiento? Rusia se ha convertido en una colonia de china.

Usa no es colonia de mexico.

Me cuesta seguir tu linea de pensamiento. Bueno, la tuya y la de los negacionistas del muro de berlin.

Si finalmente tuvieran que vender Manchuria a los chinos, sería un gran ridículo de Putin, y llevaría implícito reconocer que están en las últimas y que ha sido un nefasto gobernante para Rusia. Muy mal se tienen que ver para llegar a eso.

Zona de Kupyansk - Los ucranianos logran expulsar prácticamente a casi todas las tropas rusas del lado oeste del rio Oskil. Quedan algunos reductos de rusos en algunas calles, pero si mis cálculos no fallan, los ucranianos antes de final de año habrán expulsado a todos los rusos de esa zona.



[Nuevo frente] Zona de Sumy - Los rusos han abierto un pequeño nuevo frente entre la región ucraniana de Sumy y la región rusa de Belgorod. Los rusos se han apoderado de unos 14km² y su posible objetivo seria la población de Krasnopillya, aunque no esta muy claro su objetivo.



Zona de Huliapole - Los rusos están tratando de tomar la localidad desde el sur y el este, encontrándose con contraataques ucranianos puntuales por la zona norte. Hay predicciones de que si la ofensiva rusa continua así, y los ucranianos no refuerzan la localidad, en los próximos 2 meses caerá a manos rusas.



Zona de Mirnogrado - Los últimos ucranianos sigue resistiendo heroicamente en el centro de la ciudad, con los rusos asaltando en todas direcciones. Según mis previsiones, antes de finales de año o durante las dos primeras semanas del próximo año, muy posiblemente se anunciara la captura de la ciudad por parte de las fuerzas rusas. Un hecho significativo es que DeepStateMap ha marcado toda la ciudad como zona gris, dando leves indicaciones de que las cosas no van muy bien para Ucrania.

Hay predicciones de que si la ofensiva rusa continua así, y los ucranianos no refuerzan la localidad, en los próximos 2 meses caerá a manos rusas.

Y si no se cumplen esas predicciones como en anteriores ocasiones, esos 2 meses se convertiran en 2 años y mas de 200.000 bajas rusas...

@Gartxia Este año, quitando la contraofensiva de Kupyansk y en Dobropillia por los ucranianos, los rusos han mantenido las ciudades/pueblos que han capturado alterando la linea del frente.

Podríamos preguntarnos, porque los ucranianos ya no han recuperado Pokrovosk? Es fácil, Ucrania no tiene grandes capacidades ofensivas para detener a Rusia en ciertos sectores y lo poco bueno en su ejercito lo van moviendo de un sector a otro. De momento es Rusia quien esta manteniendo la iniciativa militar por todo el frente. Aunque también podemos resaltar la inoperatividad de los rusos para aprovechar las ganancias en ciertos sectores y como se quedan estancados. Este año en un giro inesperado, los ucranianos han conseguido salvar Kupyansk, pero no lo lograron a tiempo con Pokrovsk, y yo creo que eso es debido al la falta de personal.

Este año ha habido mas avances rusos que los dos años anteriores, mostrando una balanza cada vez mas favorable para los rusos. Las gráficas muestran un ligero aumento de ganancias territoriales con respecto al año pasado.

Igualmente la solución no vendrá por la vía militar. Podemos seguir así muchos años, financiando a Ucrania con dinero y que se vaya desangrando tanto Rusia como la propia Ucrania. Pero en algún momento tendrá que terminar todo.

@Soul Assassin Si este año ha habido mas avances rusos que los 2 años anteriores lo unico que quiere decir es que los 2 años anteriores han sido aun mas pateticos que este.

Por curiosidad me gustaria saber cuales eran los pronosticos sobre Pokrovosk hace año y medio.

Ucrania no necesita mantener la iniciativa, se esta defendiendo del invasor, es Rusia la que ha iniciado esta guerra y quiere invadir Ucrania.

Soul Assassin escribió:Este año ha habido mas avances rusos que los dos años anteriores, mostrando una balanza cada vez mas favorable para los rusos. Las gráficas muestran un ligero aumento de ganancias territoriales con respecto al año pasado.

Y también este año han perdido más refinerías que nunca. Y han perdido avionacos, barcazos, y de todo.
Y por supuesto, su economía cada vez más tocada, sus recursos cada vez más exprimidos.

Que digo yo que esas cosas cuentan en la balanza.

Soul Assassin escribió:Zona de Kupyansk - Los ucranianos logran expulsar prácticamente a casi todas las tropas rusas del lado oeste del rio Oskil. Quedan algunos reductos de rusos en algunas calles, pero si mis cálculos no fallan, los ucranianos antes de final de año habrán expulsado a todos los rusos de esa zona.



[Nuevo frente] Zona de Sumy - Los rusos han abierto un pequeño nuevo frente entre la región ucraniana de Sumy y la región rusa de Belgorod. Los rusos se han apoderado de unos 14km² y su posible objetivo seria la población de Krasnopillya, aunque no esta muy claro su objetivo.



Zona de Huliapole - Los rusos están tratando de tomar la localidad desde el sur y el este, encontrándose con contraataques ucranianos puntuales por la zona norte. Hay predicciones de que si la ofensiva rusa continua así, y los ucranianos no refuerzan la localidad, en los próximos 2 meses caerá a manos rusas.



Zona de Mirnogrado - Los últimos ucranianos sigue resistiendo heroicamente en el centro de la ciudad, con los rusos asaltando en todas direcciones. Según mis previsiones, antes de finales de año o durante las dos primeras semanas del próximo año, muy posiblemente se anunciara la captura de la ciudad por parte de las fuerzas rusas. Un hecho significativo es que DeepStateMap ha marcado toda la ciudad como zona gris, dando leves indicaciones de que las cosas no van muy bien para Ucrania.

Algunas fuentes ya han anunciado la caída de Myrnograd, en cualquier caso si no ha caído ya es cuestión de tiempo que caiga.

Los rusos han atacado bastante los puentes del río Dniester en el Oblast de Odessa, es posible que la finalidad sea aislar la parte sur del oblast y llevar a cabo allí un desembarco anfibio.

llevar a cabo allí un desembarco anfibio.

Eso no me lo pierdo.

¿Donde ha quedado lo de via libre a Dnipro?

Gartxia escribió:

llevar a cabo allí un desembarco anfibio.

Eso no me lo pierdo.

¿Donde ha quedado lo de via libre a Dnipro?

No hay que confundir el Dnieper con el Dniester.

Pues no he sido yo el que se ha confundido...

segrexarcanus escribió:@Gartxia Cuando caiga Pokrovsk lo único que separará a Rusia del Dnieper será campo abierto sin barreras naturales, aunque es posible que antes de ir hacia el Dnieper vayan antes a por Kramatorsk.

hilo_invasion-rusa-de-ucrania_2446022_s51900#p1756344074

Y desde agosto de 2024

segrexarcanus escribió:Si Pokrovsk cae, además de todo el desastre logístico, implica que los rusos tienen vía libre hasta el Dnieper.

hilo_invasion-rusa-de-ucrania_2446022_s41050#p1755210787

Soul Assassin escribió:
Podríamos preguntarnos, porque los ucranianos ya no han recuperado Pokrovosk?

o podemos preguntarnos porque los rusos aun no la toman.

9 de noviembre. hace mes y medio. La ciudad ya esta perdida. Solo es cuestion de tiempo. Ucrania no puede recuperar (...)

21 de diciembre: no, ahora si que si la van a tomar. Ya es cuestion de tiempo, ucrania recupero kupianks...

Creo que no entiendes a que esta jugando ucrania. Ucrania no esta tratando de recuperar nada. Ucrania lo que esta haciendo es causar enormes bajas a rusia, mientras ataca la retaguardia rusa, mientras destruye refinerias todas las semanas, buques petroleros, sistemas de defensa...en definitiva: el bolsillo del kremlim. La economia rusa esta para el arrastre, y no ayuda los ataques que realiza ucrania.

Soul Assassin escribió:
Este año ha habido mas avances rusos que los dos años anteriores, mostrando una balanza cada vez mas favorable para los rusos. Las gráficas muestran un ligero aumento de ganancias territoriales con respecto al año pasado.

En octubre de 2025 putin clamaba haber tomado 5.000kms²

Quitando que la cifra me parece exagerada, la daremos por valida. Le he preguntado a una IA que porcentaje del territorio son 5.000kms² en un territorio de 603.628 km² y me ha dicho que...rusia ha tomado un total del...0.82% ni aun contando noviembre y diciembre llegan al 1% eso es una balanza favorable para rusia? No te das cuenta que a este paso necesitarian 72 años para ocupar toda ucrania? Que tendran que morir los nietos de los invasores actuales

Soul Assassin escribió:
Igualmente la solución no vendrá por la vía militar. Podemos seguir así muchos años, financiando a Ucrania con dinero y que se vaya desangrando tanto Rusia como la propia Ucrania. Pero en algún momento tendrá que terminar todo.

Respuesta corta: terminara cuando rusia abandone ucrania.

Respuesta correcta: terminara cuando ucrania se canse de eliminar invasores.

segrexarcanus escribió:
Algunas fuentes ya han anunciado la caída de Myrnograd, en cualquier caso si no ha caído ya es cuestión de tiempo que caiga.

Otra vez? Anuncias una caida cada 2 semanas.

@segrexarcanus No creo que lleven a cabo un desembarco anfibio. No hay capacidades para eso ahora mismo.

Rusia esta bastante agotada en ese sentido y lo único que esta haciendo es no dejar que Ucrania se reponga, pero a la vez ellos siguen agotándose, aunque sigan llevando la iniciativa militar.

@Dylandynamo Lo de Kupiansk ha sido bastante sorprendente para todos, casi nadie lo esperaba. Pero no parece que se vaya a repetir esta situación por el resto del frente (ojala si). De momento han conseguido salvar la ciudad, pero no se sabe por cuanto tiempo o si podrán recuperar el resto en la otra orilla.

Vamos que lleva (mínimo) desde el 2024 pero ya casi que casi que cae y hay vía libre, caaaaaaasi...

@Soul Assassin ucrania no realiza ataques porque sabe que causa mas bajas a rusia solo aguantando la posicion, sin necesidad de realizar ataques suicidas. Lo de kupiansk yo lo interpreto como que rusia estaba tan pero tan mal que han aprovechado la oportunidad.

Sigues pensando que todo consiste en avanzar y poner banderitas, y no es asi. Ucrania no esta jugando segun las normas del kremlim. Ucrania esta jugando a su propio juego, el de debilitar a rusia en el campo de batalla y en lo economico fuera.

El otro dia hablabais de manchuria y de si china la comprara o no. Yo lo que estoy seguro es que ucrania "comprara" su propio territorio a cambio del levantamiento de sanciones rusas. De ahi que esten atacando refinerias y buques para ahogar mas y mas al kremlim y acelerar ese momento. No tienen necesidad de realizar ataques.

Yo tambien lo veo asi, Ucrania hace mas daño atacando en Rusia y defendiendose en el frente, no necesita avanzar, es mas, si se ve sobrepasada en el frente, no tiene problema en retroceder un par de km y que Rusia siga desangrandose. Otra cosa es dejarle via libre al Dnieper, que alguno lleva años soñando...

@Soul Assassin
En la primera Guerra mundial UK y Francia jugaron una carta similar frente a Alemania.
Francia y ingenieros Ingleses hacían lineas defensivas cada 2-5km una tras otra una tras otra.

Alemania llego a estar a 80km de Paris tras desangrarse durante 4 años el Kaisser alemán creyó que ya casi casi había sometido a Francia 3 meses después Alemania colapso internamente (gente muriéndose de hambre en las calles y en sus casas) GAME OVER Alemania tuvo que capitular por la imposibilidad de continuar la guerra (sus tropas también se morían en el frente)

Ucrania juega ese juego Ucrania no busca recuperar su propio territorio busca seguir la misma táctica que Francia en la 1ºGuerra. Eso no quita que si los Ucranianos ven la oportunidad (o la necesidad táctica) (mira las rutas de kupiansk veras que por ahi pasa una red de suministro importante para el frente de Pokrovsk y Myrnohrad) si necesitan hacer un contraataque lo hagan (no es imposibilidad de hacer contraataques) es "innecesidad" "no es necesarios hacerlos" (arriesgar más vidas y hombres) Ucrania no juega al juego de Rusia.

Son simplemente tácticas diferentes porque los objetivos que se persiguen son diferentes

Ucrania tiene como objetivo desangrar a Rusia hasta que colapse = Para lograr esto no necesitas recuperar terreno necesitas desangrar al enemigo y eso es lo que esta haciendo matando a tanto rusos como puede y causando cada vez más daño a la economía y logística rusa.

Wence-Kun escribió:Vamos que lleva (mínimo) desde el 2024 pero ya casi que casi que cae y hay vía libre, caaaaaaasi...

Desde el 6 de Agosto de 2024 concretamente y desde esa fecha hasta hoy en Pokrovsk se han dejado unas 204.217 constatadas pero la cifra real (de las que no se tiene foto/video) puede llegar perfectamente a más de 300.000, todo ello recordemos para tomar una ciudad que en 2022 tenia 60.127 habitantes (censo hasta diciembre de 2021).

Verificado los Rusos se han dejado 3,4 veces la población de Pokrovsk y la ciudad pese a lo que digan algunos aun no ha caído en Pokrovsk se sigue combatiendo.

Saludos

@Perfect Ardamax Esas cifras son las que da el MoD de Ucrania no? Por que me suena haberlas visto en algún lugar.

Muchas veces usan el baremo que he comentado anteriormente, una simple herida ya se considera baja, mientras que en otras estadísticas, para considerarse una baja debe ser un soldado incapacitado o muerto.

En todo caso este tactica del desgaste militar la empezó Rusia al fracasar su "operación especial".

Y no te olvides del tema político, porque ahora mismo juegan a esa baza también los rusos. Alargar el apoyo económico a Ucrania desde la UE sin ser miembro de la UE y sin estar en guerra con Rusia, creara bastantes divisiones internas con el tiempo. En un momento donde los partidos políticos que resurgen son mas euroescepticos y nacionalistas que nunca. Por desgracia muchos de esos partidos políticos tienen mas simpatías con la Rusia de Putin que con Ucrania. Y eso sin mencionar a EEUU bajo mandato de Trump, presionando de forma sucia para cambiar la ideología del continente Europeo.

Europa esta bajo ataque, y no solo de Rusia.

Entonces el plan de rusia cual es? Aguantar hasta que ocurra un milagro? Estar quemando dinero, armamento, soldados hasta toda europa, una europa que ha manifestado que seguira apoyando a ucrania, se canse? No suena a muy buen plan. Sobretodo considerando que ucrania cada vez es mas capaz de andar sola.


Si hace 4 años me dices que ucrania es capaz de atacar refinerias rusas sin despeinarse, destruir buques petroleros en el mediterraneo, o destruir una cuarta parte de la aviacion rusa te diria que te bajases de la nube.

Pero hoy es una realidad, es mas, cada vez hay mas y mas noticias. Y ojo, esto lo esta haciendo ucrania sola. No utiliza armamento occidental, no necesita el apoyo de la ue o de eeuu. Lo hace ucrania.

@Dylandynamo

El plan de Putin, que no de Rusia, parece ser seguir vivo, a decir de muchos analistas. Si da marcha atrás, si reconoce una derrota o si colapsa la nación, es probable que siga la milenaria tradición rusa de caer por balcones o ser envenenado. De las tres cosas, la tercera es la que más tarda y la que más opciones le da para corregir el rumbo y devolver a Rusia su condición de Imperio. Ha "quemado las naves".

China es la gran ganadora, no va a pegarse un tiro en el pie exigiendo o anexionando manchuria. Todos los demás agentes geopolíticos se están desgastando con el tema de Ucrania. Xi tiene otros problemas, pero ese, al menos, para él es un triunfo. Negocios beneficiosos con una Rusia nerfeada y gasto de recursos para Europa y USA. Su mirada no está en Manchuria, sino en Taiwán. Otra cosa sería una sorpresa.

Señor Misterio escribió:@Dylandynamo

El plan de Putin, que no de Rusia, parece ser seguir vivo, a decir de muchos analistas. Si da marcha atrás, si reconoce una derrota o si colapsa la nación, es probable que siga la milenaria tradición rusa de caer por balcones o ser envenenado. De las tres cosas, la tercera es la que más tarda y la que más opciones le da para corregir el rumbo y devolver a Rusia su condición de Imperio. Ha "quemado las naves".

Ese es mi punto. El plan de Putin es que no hay plan. Seguir luchando hasta el ultimo ruso, hasta el ultimo rublo y hasta la ultima refineria a cambio de menos del 1% de ucrania. Y eso que este "ha sido un año bueno para rusia"

"Un hombre malvado quemará su propia nación hasta los cimientos para gobernar sobre las cenizas." - Sun Tsu

Putin espera un milagro. Un milagro que no llega. Peor aun, un milagro que le ha llegado a Ucrania. Mientras Rusia solo puede anunciar la casi casi casi captura de un pueblo despues de 2 años de combates, ucrania en la semana del 15 al 21 de diciembre ataco 3 buques petroleros y unas 6 o 7 refinerias y depositos. Recordemos que sumando los años 2022 y 2023 solo se documentaron entre 3 y 6 ataques a refinerias y 0 buques.

Pero bueno, hay que seguir, no? Hasta el ultimo ruso.

Yo creo que la UE y UK estan mas unidas que antes de la guerra ante un mismo objetivo, defenderse de Rusia.

La tactica de Rusia de desgastar a la UE y Ucrania, mandando hordas de soldados a Ucrania a morir de momento no le esta dando muy buen resultado, mas bien lo contrario y eso que tiene un medio aliado en la casa blanca.

Uno menos
https://www.20minutos.es/internacional/ ... 426_0.html
se quedan sin generales

Eso de China de quedarse con Manchuria es un poco mas un deseo que una posible realidad. A los chinos solo les interesa ahora mismo Taiwan y están cómodos apoyando a Rusia, así desgastan a Rusia y a Europa.

EEUU mediante Trump se ha dado cuenta de esa trampa y se ha retirado de ese mal negocio, dándole la responsabilidad a los europeos. El plan de Putin aparte de salvarse a si mismo, es el de tratar de rascar algo en Ucrania y venderlo como una gran victoria. Hasta el ultimo ruso si es necesario, pero no cesara en su empeño de ir a por toda Ucrania y sabe que por detrás tiene el salvavidas geopolítico de China. Putin sabe que cuando haga falta y se derrumbe económicamente, China le prestara pasta. Así como la UE le esta "prestando" a Ucrania, pero en el caso de Rusia estos tendran que devolverlo con recursos naturales y en el caso de Ucrania... pues depende si gana Putin y triunfa en Ucrania ya no habrá forma de que nos devuelvan la pasta. En el fondo es un win-win para China, somete a Rusia y debilita económicamente a Europa.

Soul Assassin escribió:Eso de China de quedarse con Manchuria es un poco mas un deseo que una posible realidad.... .

Mira, como Putin y Ucrania.

@Soul Assassin te equivocas. Los unicos aliados reales que tiene rusia son bielorrusia y corea del norte.

China no es amigo de Putin, es su jefe. En cuanto a Manchuria soy exceptico, no creo que China vaya a invadir nada, ni a comprarle nada, pero que Xi Jinping busca aprovecharse de Rusia no me cabe ninguna duda. Ya lo estamos viendo. Debido a los ataques ucranianos y a la falta de dinero Rusia se ve obligada a "regalar" el petroleo a China. Debido a la falta de gasolina Rusia se ve obligada a comprar cara la gasolina a China. Un plan sin fisuras. Y no, China no va a salvar a Rusia cuando se derrumbe. China va a aprovecharse de Rusia cuando eso pase. Desde hace años el modelo chino es el de una pelicula de mafiosos. Entregar prestamos con un interes elevadisimo para cuando el pais no pueda pagarles cobrarselos de otra forma. Y eso es lo que esta haciendo con Rusia.

En cuanto Europa...sinceramente tambien la veo como una ganadora al debilitar a Rusia. Una ganadora abstracta. Si, invertimos dinero en Ucrania, pero es que la otra opcion seria levantarse todas las noches a las 3 de la mañana por la sirena que anuncia los ataques. La otra opcion implica saber que Rusia ha secuestrado a nuestros niños y ahora estan "reeducandose" en noseque campo en corea del norte. Tampoco nosotros nos levantamos sabiendo que han bombardeado el barrio de nuestro familiar y no podemos comunicarnos porque rusia ha cortado las comunicaciones.

No, a nosotros eso no nos pasa. "Afortunadamente" eso pasa en un pais que suena lejano, Ucrania, pero a cambio nosotros vivimos sin preocupaciones.

Soul Assassin escribió:(...) pues depende si gana Putin y triunfa en Ucrania ya no habrá forma de que nos devuelvan la pasta.

Me cuesta mucho imaginar un triunfo Ruso, la verdad.

La ultima "gran victoria rusa" fue bajmut en 2023. Y esa victoria le costo a Rusia la desaparicion de wagner, y una marcha hacia moscu. 2024 y 2025 (a falta de dos semanas) se resume en "ya casi casi casi casi tomo esta aldea"

De todas formas, no todo es dinero. Yo prefiero dar por perdido ese dinero a cambio de que mis hijos y nietos vivan una vida comoda como la mia, a recuperarlo pero tener que ir mañana a una trinchera.

jnderblue escribió:

derribado escribió:[
Lo primero el muro no era de la URSS, era de la RDA. Sois un pozo de conocimiento.

Habla de pozo de conocimiento el que ni sabe que el muro lo construyó el GDR para evitar que la gente huyera a la RFA.

Mira, aquí puedes ver a trabajadores de la parte soviética en plena construcción.

Esto es un chiste. ¿Para escapar dices?

Vamos a hacer un ejercicio de inteligencia. Digamos que quieres escapar de la RDA al "mundo libre". ¿Por dónde escaparías viendo el mapa?


A. Por el muro de Berlín, difícil y fuertemente vigilado. Escapas para meterte en un territorio pequeño y rodeado del "enemigo".
B. Por el resto de la frontera, mucho mayor, mas fácil, escapas y ya estás en territorio del mundo libre.

Lo mas importante de esto ¿Has escuchado cuál es el punto de vista de la RDA sobre el muro de Berlín? Porque quizás es importante.

@Dylandynamo

Coincido, creo que apuesta por un choque frontal entre China y USA, y está montando el ejército más grande que puede con la idea de aprovechar el presunto ataque a Taiwán para cargar contra Europa. La detesta con todas sus fuerzas porque encarna lo contrario de lo que él promulga; libertad, democracia y tolerancia.

Que le vaya a salir bien o no depende de China y de Europa, pero por ahora no pinta bien. No está claro que China decida inaugurar la tercera guerra mundial, si lo hace no parece que vaya a ser hoy, y además Europa está haciendo un esfuerzo bélico que le permitirá, eventualmente, rechazar el numeroso pero anticuado ejército ruso.

De todas formas que los tiranos del mundo se pongan a montar armas, a amenazar a sus vecinos y a mostrar tanta hostilidad es un desafío en sí mismo y requiere una respuesta muy contundente.

@derribado y ¿donde iba la gente? dejalo, das pena.

Rusia a despertado a europa y que Ucrania este aguantando estoicamente, nos esta viniendo de perlas.

Creo que deberíais matizar Manchuria Exterior o Manchuria del Norte, que son los territorios cedidos a Rusia tiempo atrás, para evitar confusiones a los lectores ocasionales que tal vez no están muy puestos en geopolítica. Manchuria como tal es un territorio dividido entre China y Rusia y dependiendo del contexto se puede referir a una u otra.

Solo es una observación, la mayoría de la gente que circula por este hilo lo sabe, pero no todos.

En otro orden de cosas, un Teniente General del Estado Mayor ruso ha volado por los aires en un atentado con coche bomba. Se sospecha de los servicios secretos ucranianos.

"Como resultado de las lesiones, el jefe del Departamento de Entrenamiento Operativo del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa, el teniente general Fanil Sarvárov, murió”.
Comité de Instrucción ( organismo encargado de investigar los crímenes más graves )

Es el tercer atentado contra militares de alto rango en doce meses.