Invasión rusa de Ucrania

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Hay 39 votos. La encuesta terminó el 12 nov 2024 20:55.
Te voy a corregir un poco tu mensaje:

segrexarcanus escribió:
Ya ha pasado un mes. De momento:

-Pokrovsk no ha caído
-Siversk no ha caído
-Shahhove no ha caído
-Vovchansk no ha caído

Quedan 2 semanas hasta que termine el año y no se pueden sumar más a la lista, Myrnograd no está a punto de caer y Guliapole puede no caer también. tampoco.

Kupiansk no ha llegado a caer pero de momento lo quitamos de la lista por los contraataques que está habiendo.



Asi esta mejor ;)
segrexarcanus escribió:
Perfect Ardamax escribió:Imagen

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Saludos


Ya ha pasado un mes. De momento:

-Pokrovsk ha caído
-Siversk ha caído
-Shahhove ha caído
-Vovchansk ha caído

Quedan 2 semanas hasta que termine el año y se pueden sumar más a la lista, Myrnograd está a punto de caer y Guliapole puede caer también.

Kupiansk ha llegado a caer pero de momento lo quitamos de la lista por los contraataques que está habiendo.

Pero que te fumas para decir tantas tonterías ????
@segrexarcanus El Harry Potter peruano te la ha vuelto a colar.



Bruselas da garantías a Bélgica para desbloquear los activos rusos
Los Veintisiete ultiman una fórmula legal para desactivar las dudas del Gobierno belga. La UE está decidida a emitir un salvavidas financiero como sea
María R. Sahuquillo - Claudi Pérez - Bruselas - 18 dic 2025 - 05:40CET

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Manifestación en favor del desbloqueo de los activos rusos en Bruselas, la semana pasada. OLIVIER HOSLET (EFE)

Putin se muerde las uñas mientras sigue la reunión en Bruselas de hoy. Está de los nervios. Os cuento porqué.

Rusia tiene 210000 millones congelados en Europa. 90000 en Bélgica. Hoy se decide si se "da" ese dinero a Ucrania.

Pongo "da" entre comillas porque la UE usará el truco del almendruco: concederá un préstamo a Ucrania a interés cero que ésta devolverá cuando Rusia le pague los daños causados. Como Putin no querrá pagar, sus 210000 millones irán a Ucrania y Ucrania pagará el préstamo con ese dinero.

De los 210000 millones 90000 están en Bélgica, en la entidad Euroclear. Y claro, Bélgica no quiere soportar sola el marrón de cargar con pleitos y represalias del Kremlin (la directora de Euroclear y su familia están amenazados de muerte por Putin, y van con escolta).

Pues bien, desde las 5 de la mañana de hoy ya hay un borrador que da a Bélgica las garantías que pedía si algo se tuerce.

Putin llevaba semanas con una sonrisilla en la boca y pensando "ya veréis cuando se vote el acuerdo...". Y lo hacía porque tiene un infiltrado en la UE: Orbán, de Hungría, amigo suyo y que siempre vota en contra (cualquier acuerdo requiere mayoría absoluta). Pues bien, hoy se le ha borrado la sonrisilla cuando los 27 han acordado usar el artículo 122 en la votación.

¿Qué es el artículo 122? pues una excepción que permite que una votación se gane por mayoría simple. O sea, que, para desgracia de Putin, no serviría de nada el voto en contra de Orbán. Ese mismo artículo ya se uso para congelar los fondos rusos al comienzo de la invasión.

Con esos 210000 millones Ucrania puede seguir defendiéndose durante la friolera de 2 años más. Y con holgura. Ahora la pregunta es: ¿soportará Rusia 2 años más de guerra? Recordemos que pierde miles de hombres al día por cada palmo de terreno que invade, además de que sus finanzas está por los suelos...

La UE aborda uno de los debates más transcendentales de las últimas décadas: usar las reservas rusas soberanas inmovilizadas en la UE por las sanciones al Kremlin para financiar a Ucrania. Es decir, que el invasor, aunque no quiera, compense al país invadido. Queda un último escollo, salvar la negativa de Bélgica, el país donde se custodia la mayoría de esos miles de millones de euros y que reclama complejos avales para apoyar la medida. La última propuesta de Bruselas ofrece al Gobierno belga una batería de garantías de seguridad con el objetivo final de que el riesgo de la decisión y las represalias del Kremlin sean compartidas. “La Unión Europea actuará en plena solidaridad con los Estados miembros y las instituciones financieras de la UE que se vean afectados”, afirma el borrador de conclusiones de la decisiva cumbre de este jueves y viernes en Bruselas, al que ha tenido acceso EL PAÍS.

No todos están convencidos de activar la insólita medida. Bélgica ha expresado su negativa desde el principio y es quien pone la cara, pero Italia, Austria o Bulgaria también tienen dudas. Temen represalias del Kremlin sobre sus empresas, que Moscú confisque cualquier propiedad o activo presente en Rusia, por ejemplo, porque hay compañías europeas que siguen teniendo negocios allí. El presidente ruso, Vladimir Putin, llegó a definir la medida como un “robo”.

El deseo de la mayoría de Estados miembros, no obstante, es emplear los activos rusos, unos 210.000 millones de euros bajo custodia en varias entidades europeas, la mayoría en la belga Euroclear. Pero aun en el caso de que Bélgica no abra la mano, el mensaje es muy claro: la UE encontrará una solución como sea —que podría pasar por emitir deuda común— para lanzar un salvavidas financiero a Kiev que evite su bancarrota y permita que siga negociando con Estados Unidos y Rusia en una posición menos débil. El presidente del Consejo Europeo, António Costa, ha asegurado que los líderes no se marcharán hasta que se encuentre una solución financiera para Kiev.

“No hay acto de defensa europea más importante que apoyar la defensa de Ucrania”, ha insistido este miércoles la presidenta de la Comisión Europea, la conservadora alemana Ursula von der Leyen. “Los próximos días serán cruciales para asegurarla. Nos corresponde a nosotros decidir cómo financiar la lucha de Ucrania. Conocemos la urgencia. Es máxima”, ha remarcado.

Bruselas ofrece tres tipos de garantías. La primera es la mutualización del coste si Bélgica tuviera que devolver esos activos en función de la renta de cada país (son unos 210.000 millones en total, aunque de Bélgica se usarían unos 93.000: a España le tocaría en torno al 10% de la suma final). Además del colchón de los Estados miembros, el presupuesto europeo se utilizaría como salvavidas de emergencia si algo se tuerce. La segunda pasa por que el compromiso de cada Estado miembro sea adicional a cualquier otra cantidad que se aporte para la futura reconstrucción de Ucrania. La tercera consiste en cerciorarse de que ningún socio tenga acuerdos bilaterales con Rusia de ningún tipo que le impida participar en la operación, en cuyo caso se comprometería a anularlo.

Una ecuación que se completa con otras garantías, como el “reparto de cargas y coordinación de esfuerzos con el G7 y otros socios afines, incluyendo la preservación de la iniciativa de préstamos del G7″, siempre según el borrador de conclusiones de la cumbre.

El precio de Bélgica es elevado. Pide unas garantías ilimitadas en volumen y tiempo, apuntan fuentes diplomáticas. Y no se cansa de repetir que esta no es su opción preferida, que le parece mucho mejor que la Comisión Europea pida un préstamo en los mercados de capitales garantizado con el margen presupuestario que hay en las cuentas de la UE. Con ese dinero se financiaría la ayuda a Ucrania que le correspondería al club comunitario, unos 90.000 millones de los 136.000 millones que Kiev precisaría en 2026 y 2027, según los números hechos por el FMI.

Pero esta segunda posibilidad presenta varios inconvenientes. La propia Comisión Europea lo advertía cuando la presentó a finales de noviembre: el problema de esta última opción es que “implica garantías que los Estados miembros tienen más posibilidad de repercutir en la deuda y déficit nacionales”. Y eso preocupa en bastantes capitales. Hay, además, otro escollo político considerable: Hungría. En principio, recurrir al margen presupuestario para salir a los mercados a pedir prestado precisa el visto bueno de los 27 y Budapest, el aliado más próximo a Moscú en la UE, no daría su visto bueno. Hay otros socios que tampoco ven con buenos ojos esa opción, como Eslovaquia.

Sin embargo, en la última semana ha pasado algo que hace pensar a algunos en Bruselas que tal vez no haría falta la unanimidad que siempre se pensó imprescindible para activar esta segunda opción. Para congelar de forma permanente los activos rusos, la UE recurrió al artículo 122 de los tratados, que permite que en circunstancias extraordinarias se puedan aprobar medidas económicas por mayoría cualificada. Varias fuentes diplomáticas confirman que incluso un muy alto cargo de las instituciones comunitarias preguntó si podía recurrirse a esta vía hace algo más de una semana en una reunión de los ministros de Finanzas. Otros, en cambio, creen que no puede explorarse ese camino. Esa vía parece explorable.

El mero hecho de que se haya pensado en esta opción da una idea de la apuesta que supone para Europa dar un paso adelante y financiar al país invadido. Para las instituciones comunitarias y países como Alemania, donde el canciller Friedrich Merz ha invertido un inmenso capital político en defensa del uso de las reservas rusas, fallar no es una opción. No solo se trata de financiar a Ucrania, sino también de enviar un mensaje claro a Rusia. Y a Estados Unidos, que exige a Europa que afronte sin Washington el apoyo a Ucrania para hacerse con un lugar en la mesa de negociación en la que se sentarán las bases de la arquitectura de seguridad de Europa. No encontrar una solución financiera para Ucrania, dejar ahora caer al país invadido, equivaldría a una rendición.

El objetivo es que los lideres abran la puerta a usar esas reservas soberanas. Una vez se consiga el acuerdo político en la cumbre, tendrá que empezar a discutirse la letra pequeña sobre cómo usarlas y cuándo se puede emitir ese “préstamo de reconstrucción” —sin intereses— para Ucrania, que Kiev solo tendrá que devolver si Rusia acepta pagar por los daños causados en su guerra imperialista.

No hace falta unanimidad para movilizar los fondos rusos. Eso significa que se podría ignorar a Bélgica si el resto está de acuerdo (incluso sin los afines al Kremlin como Hungría o Eslovaquia, saldrían los números).

Sin embargo, es una decisión de tal calado, tan sensible, que son pocos los que quieren (por ahora) ignorar al socio más damnificado. “Esto no puede hacerse a expensas de ningún Estado miembro”, ha afirmado Von der Leyen este miércoles en el Parlamento Europeo. “Nuestra propuesta establece salvaguardias para garantizar el máximo nivel de protección para todos los Estados miembros”, ha dicho en referencia a Bélgica. Sin embargo, todo puede cambiar.

La presión sobre Bélgica, además, es inmensa. El Kremlin ha asegurado que considera el uso de sus activos soberanos un motivo de guerra. En Euroclear, la entidad financiera donde se custodia en Bruselas la mayoría de esas reservas de Moscú, su directora financiera y su familia viven con escolta por las amenazas sufridas. Y las agencias de calificación estadounidenses han empezado a lanzar amenazas sobre posibles rebajas del rating.


Fuente: https://elpais.com/internacional/2025-1 ... rusos.html
@Toni300 Creo que estás confundiendo mayoría simple, mayoría absoluta y unanimidad.
Finalmente hay acuerdo. 90 billones. [beer]
Europa los adelanta, si no los paga Rusia con la reconstrucción, los cogerá de sus activos congelados

O Dae_soo escribió:Finalmente hay acuerdo. 90 billones. [beer]
Europa los adelanta, si no los paga Rusia con la reconstrucción, los cogerá de sus activos congelados



90 billones no, 90.000 millones.

No es lo mismo [+risas]
Zorronoxo escribió:
O Dae_soo escribió:Finalmente hay acuerdo. 90 billones. [beer]
Europa los adelanta, si no los paga Rusia con la reconstrucción, los cogerá de sus activos congelados



90 billones no, 90.000 millones.

No es lo mismo [+risas]


A lo mejor si te lo dice el propio presidente del Consejo europeo....

...o la presidenta de la comisión europea....
Todo lo que sea usar dinero de Rusia para reconstruir Ukrania me parece bien.
O Dae_soo escribió:
Zorronoxo escribió:
O Dae_soo escribió:Finalmente hay acuerdo. 90 billones. [beer]
Europa los adelanta, si no los paga Rusia con la reconstrucción, los cogerá de sus activos congelados



90 billones no, 90.000 millones.

No es lo mismo [+risas]


A lo mejor si te lo dice el propio presidente del Consejo europeo....

...o la presidenta de la comisión europea....

en ingles, billion son 1000 millones.
eXevort escribió:
O Dae_soo escribió:
Zorronoxo escribió:
90 billones no, 90.000 millones.

No es lo mismo [+risas]


A lo mejor si te lo dice el propio presidente del Consejo europeo....

...o la presidenta de la comisión europea....

en ingles, billion son 1000 millones.

en ingles no, en USA
los yankies son flojos y se cansaron de contar

como esto es europeo deberian ser millon de millones, pero como importamos toda la mierda que nos vende usa capaz de hablar de mil millones
Siempre es el mismo lio, si se habla de € serian 90M de millones y es imposible, son 90.000 millones.
Yo entiendo mil millones.

En ingles 90 billion es mil millones. Es un false friend.

Independientemente de si son billones o mil millones, son buenas noticias para todos, sobretodo para ucrania.
@O Dae_soo El PIB de la UE es de 18 Billones de euros. Para darle 90 Billones de euros a Ucrania habría que dedicar el 100% de toda la riqueza europea durante 5 años.

90.000 millones es el 0,5% del PIB europeo, que ya es pasta.
LLioncurt escribió:@O Dae_soo El PIB de la UE es de 18 Billones de euros. Para darle 90 Billones de euros a Ucrania habría que dedicar el 100% de toda la riqueza europea durante 5 años.

90.000 millones es el 0,5% del PIB europeo, que ya es pasta.


Yo he traducido literal la noticia. Si luego hay que hacer la conversión a como contamos los millones en España pues se hace.
Pero creo que estamos mirando el dedo y no la luna
Lo importante es: a cuánto asciende en picadoras de carne rusas? Que es el Rate que lleva ahora Putin
O Dae_soo escribió:Finalmente hay acuerdo. 90 billones. [beer]
Europa los adelanta, si no los paga Rusia con la reconstrucción, los cogerá de sus activos congelados


https://www.youtube.com/watch?v=AVwfJVPM4w0

No los paga Europa. Los pagan los europeos en forma de mas deuda, mas inflación y mas pobreza generalizada.

Pero oye, yo os veo encantados. [buaaj]
Marat escribió:
O Dae_soo escribió:Finalmente hay acuerdo. 90 billones. [beer]
Europa los adelanta, si no los paga Rusia con la reconstrucción, los cogerá de sus activos congelados


https://www.youtube.com/watch?v=AVwfJVPM4w0

No los paga Europa. Los pagan los europeos en forma de mas deuda, mas inflación y mas pobreza generalizada.

Pero oye, yo os veo encantados. [buaaj]

Yo estoy encantado de que los adelanta Europa pero los pagará Rusia.
Y sí, también estoy encantado de ayudar a quien está haciendo de dique de contención poniendo ellos los muertos
Marat escribió:
O Dae_soo escribió:Finalmente hay acuerdo. 90 billones. [beer]
Europa los adelanta, si no los paga Rusia con la reconstrucción, los cogerá de sus activos congelados


https://www.youtube.com/watch?v=AVwfJVPM4w0

No los paga Europa. Los pagan los europeos en forma de mas deuda, mas inflación y mas pobreza generalizada.

Pero oye, yo os veo encantados. [buaaj]


Si no quieres pagar, te puedes ir de Europa, [bye]
Marat escribió:
O Dae_soo escribió:Finalmente hay acuerdo. 90 billones. [beer]
Europa los adelanta, si no los paga Rusia con la reconstrucción, los cogerá de sus activos congelados


https://www.youtube.com/watch?v=AVwfJVPM4w0

No los paga Europa. Los pagan los europeos en forma de mas deuda, mas inflación y mas pobreza generalizada.

Pero oye, yo os veo encantados. [buaaj]


No, los paga Rusia, de manera directa o indirecta . Y si, estoy encantado. Hay un dicho: si lo rompes, lo pagas. Rusia quiere guerra? Pues muy bien, pero la paga ella.
Marat escribió:Pero oye, yo os veo encantados. [buaaj]

¿De que se ayude a Ucrania a repeler al puto invasor nazi?

NO LO SABES TÚ BIEN [plas]
A Europa otra cosa no pero pasta para putas y barcos le sobra lo que no está escrito.

Yo prefiero que lo dediquen a una causa como la Ucraniana que nos concierne a todos y luego ya se verá.
A ver, he escuchado en el telediario que al final no se atreven a tocar los activos rusos, que se han acojonado al final. Y luego Putin ha llamado ladrones a Europa. No sé por qué se le permite tanto a este energúmeno, deberían dejar al Kremlin hecho un solar, es más, Europa debería hacerse con el control de Rusia de una puta vez.
A este ritmo el 25 de diciembre Rusia alcanzara los 1,2 millones de bajas certificadas FELIZ NAVIDAD [poraki]

Saludos
Europa se ha bajado los pantalones de nuevo. El modelo de deuda con respaldo de fondos congelados rusos consiste una vez más en emitir deuda, lo vistan como lo vistan, y es un fracaso de negociación. Por si eso fuera poco deja fuera con un tratamiento legal especial que exime de responsabilidad legal si las cosas se tuercen ( cláusula de exclusión voluntaria, la llaman ) a Hungría, Eslovaquia y República Checa, condición que han puesto estos países para no oponerse a la fórmula elegida, que requería de unanimidad. No hay más que ver la cara de Merz, el gran derrotado, para darse cuenta de que nos han vendido la moto una vez más.

Se les podría haber amenazado de mil maneras, desde cortando los fondos de ayuda hasta dejarlos sin voto en cualquier otro tema que no requiera de esa unanimidad, pero no, hay que seguir cargando con estas rémoras a cambio de... ¿ de qué ?. ¿ Quien los quiere o necesita ?.
Bélgica es la gran ganadora de todo esto.

Video-mapa en la zona de Kupyansk:

Arvo escribió:Europa se ha bajado los pantalones de nuevo. El modelo de deuda con respaldo de fondos congelados rusos consiste una vez más en emitir deuda, lo vistan como lo vistan, y es un fracaso de negociación. Por si eso fuera poco deja fuera con un tratamiento legal especial que exime de responsabilidad legal si las cosas se tuercen ( cláusula de exclusión voluntaria, la llaman ) a Hungría, Eslovaquia y República Checa, condición que han puesto estos países para no oponerse a la fórmula elegida, que requería de unanimidad. No hay más que ver la cara de Merz, el gran derrotado, para darse cuenta de que nos han vendido la moto una vez más.

Se les podría haber amenazado de mil maneras, desde cortando los fondos de ayuda hasta dejarlos sin voto en cualquier otro tema que no requiera de esa unanimidad, pero no, hay que seguir cargando con estas rémoras a cambio de... ¿ de qué ?. ¿ Quien los quiere o necesita ?.


A Orban, potencialmente, le quedan 4 meses màs dando por saco.
Tiene jodido ganar las elecciones actualmente, pero hasta entonces no saldremos de dudas

Y Fico tampoco tiene un gran apoyo en ese aspecto, aunque creo que tiene un año màs de mandato todavía
Arvo escribió:Europa se ha bajado los pantalones de nuevo. El modelo de deuda con respaldo de fondos congelados rusos consiste una vez más en emitir deuda, lo vistan como lo vistan, y es un fracaso de negociación.


Si, pero con un pero.

Pienso que tener deuda no es malo, lo malo es no poder pagarla. Y esta deuda tiene a Rusia de pagador.

O lo hace por las buenas, pagando las reconstrucciones a Ucrania, o lo hace por las malas, con sus fondos. En cualquier caso, sale de Rusia.

Y sinceramente, dentro de todas las opciones es una de las menos malas. Las otras opciones incluyen no hacer nada, esperar que el problema se resuelva solo, abandonar a ucrania (...) al menos seguimos apoyando a Ucrania y en dos años ese dinero volvera a nosotros.

Soul Assassin escribió:Bélgica es la gran ganadora de todo esto.



Y Rusia el gran perdedor. Si mis calculos no son erroneos, esos 90.000 millones son un 4% del pib ruso. Dinero que tendra que pagar por las buenas o las malas.
Teuti escribió:
Arvo escribió:Europa se ha bajado los pantalones de nuevo. El modelo de deuda con respaldo de fondos congelados rusos consiste una vez más en emitir deuda, lo vistan como lo vistan, y es un fracaso de negociación. Por si eso fuera poco deja fuera con un tratamiento legal especial que exime de responsabilidad legal si las cosas se tuercen ( cláusula de exclusión voluntaria, la llaman ) a Hungría, Eslovaquia y República Checa, condición que han puesto estos países para no oponerse a la fórmula elegida, que requería de unanimidad. No hay más que ver la cara de Merz, el gran derrotado, para darse cuenta de que nos han vendido la moto una vez más.

Se les podría haber amenazado de mil maneras, desde cortando los fondos de ayuda hasta dejarlos sin voto en cualquier otro tema que no requiera de esa unanimidad, pero no, hay que seguir cargando con estas rémoras a cambio de... ¿ de qué ?. ¿ Quien los quiere o necesita ?.


A Orban, potencialmente, le quedan 4 meses màs dando por saco.
Tiene jodido ganar las elecciones actualmente, pero hasta entonces no saldremos de dudas

Y Fico tampoco tiene un gran apoyo en ese aspecto, aunque creo que tiene un año màs de mandato todavía


Y ojo que lo de usar los activos rusos congelados ya ha avisado Tusk que es reversible

Es decir, si se va el minion de Putin de Hungría , etc...se puede hacer sin problema. Es algo político que puede cambiar cuando cambien los políticos
@Dylandynamo El acuerdo alcanzado parece mas bien otra cosa de momento.

Los activos rusos congelados no se usan directamente para el préstamo a Ucrania, se usaran solo como un respaldo o garantías para poder obtener el dinero del préstamo. El Banco central ruso sigue manteniéndose como propietario legal de los fondos congelados.

Yo he entendido que se emite deuda conjunta para obtener el préstamo a Ucrania. La opción es muy mala para Europa, que sigue jugandose la credibilidad y confianza del euro en los mercados internacionales. Por eso el Banco Central se ha opuesto en todo momento a la confiscación.

Europa de momento ha elegido el daño con el que cree que puede sobrevivir, no con el que le puede destruir el sistema legal y jurídico.
@Soul Assassin igual no lo he entendido bien (estoy con cosas de navidades y tal) pero en el Tuit de @O Dae_soo dice:

How will the scheme work? The money will be provided to Ukraine as a loan over the next two years. Ukraine will have to repay it once Russia pays reparations. If Russia refuses to do so, the EU “reserves the right” to use frozen Russian assets to cover the debt.

Entiendo que europa le ira entregando ese dinero a ucrania y el dinero o lo devolvera ucrania con las reparaciones rusas, o lo toma europa de los activos.

Y si, rusia es el propietario legal, pero o pagan por las buenas o se le confiscaria ese dinero.

En cualquier caso, paga Rusia, no?
@Dylandynamo No, no existe ninguna garantía legal de que Rusia vaya a pagar compensaciones por su invasión. Así que lo mas probable es que finalmente este préstamo, de facto, se convierta en una subvención.
@Soul Assassin garantia no hay. De ahi que europa confisque.

Es decir, europa le pone a Rusia una eleccion: o pagas tu de buenas, o te lo confiscamos nosotros de malas.

Y se puede maquillar de mil maneras, pero el mensaje es el mismo. O pagas o pagas.
654321 escribió:
derribado escribió:- La colectivización fue un éxito: Para 1935, el 90% de las tierras cultivables estaban colectivizadas.

Claro, mientras rusificaban todo ... vas de viaje a cualquier ex-republica de las URSS y aun quedan vestigios de como los rusos eran ciudadanos de primera clase, y los nativos de segunda, en algunos sitios se ve hasta en la arquitectura de las ciudades, y los barrios antiguos.

Lo de la colectivización era una excusa para tener estados satelites con mano de obra barata, asi no tenian que recurrir a la esclavitud.

Por cierto, donde vives ? Supongo que llevaras años ya viviendo en la maravillosa Rusia para escapar de la mierda del capitalismo, no ?

Aquí no sabemos lo que es la izquierda, pero en Rusia, Cuba y Venezuela si no saben, no ? [qmparto]
Nadie odia mas el comunismo que los que han "escapado" de países comunistas.
Curioso que de los países capitalistas la gente puede irse libremente pero de la URSS tenían que escapar ...

Semejante sarta de bobadas y no os ponéis ni coloraos.

De la URSS no tenían que escapar, no inventéis, Cuba tiene bloqueo económico, Venezuela también pero su economía está creciendo mas que el resto de países latinoamericanos. Corea del Norte, para tener bloqueo están muy bien. La URSS pasó de ser un país de cultivo y ganadería a ser la segunda potencia mundial y la primera en muchos aspectos, como la ciencia. El consumo calórico estaba por encima de toda Europa y de EEUU. De Bielorrusia puedes verte cualquier vídeo en youtube de viajes y valoras por ti mismo, pero mas quisiera tener el nivel de vida aquí que tiene allí el trabajador medio. Vietnam está más que bien y China está dejando en ridículo y evidencia a todo el capitalismo.

Seguid en vuestra burbuja capitalista.
derribado escribió:......... y China está dejando en ridículo y evidencia a todo el capitalismo.
.


Revisa tu concepto de capitalismo y sobre todo revisa tus nociones sobre China. Vaya disgusto te vas a llevar 🤭
O Dae_soo escribió:
derribado escribió:......... y China está dejando en ridículo y evidencia a todo el capitalismo.
.


Revisa tu concepto de capitalismo y sobre todo revisa tus nociones sobre China. Vaya disgusto te vas a llevar 🤭

Revisa tú el tuyo que os engañan como a niños.
Resulta que os llevan vendiendo la moto durante décadas que en el capitalismo cuanto mas liberalismo es mejor para la economía y ahora resulta que China, que para ti es capitalista, ha pasado por la izquierda a toda esa caterva de economías modélicas y da la vuelta a toda la teoría económica que os han colado toda la vida.


Con respecto a los millones que dicen que van a quitarle a Rusia, va a ser épico el tiro en el pie que se va a dar Europa. Ni rita va a querer meter su dinero en estos países.
@Dylandynamo Las cosas no funcionan así.... Aparte de Bélgica con Euroclear, tienes a Italia y Austria en contra de esta opción.

Por ejemplo estos dos países mantienen bancos y empresas en Rusia con miles de millones atrapados. Tomar una decisión como esa, significaría un riesgo inmediato a sus sistemas financieros y corporativos.

Rusia, o mas bien Putin solo necesita un decreto para transferir el dinero de los occidentales a los presupuestos del Estado ruso. Y a partir de ahí empezaría el litigio internacional de la confiscación de los activos rusos. Rusia tiene mecanismos para luchar contra esa confiscación de activos.

La opción elegida por Europa de momento es la mejor, Ucrania sobrevive económicamente y Rusia sigue teniendo bloqueados sus activos.
derribado escribió:De la URSS no tenían que escapar, no inventéis

Que lavada de cerebro teneis algunos, pero si salia en todos los telediarios cuando algún atleta ruso aprovechaba los juegos olimpicos para escapar [qmparto]

Pq te crees que lo llamaban "El telón de acero" [+risas]
derribado escribió:
O Dae_soo escribió:
derribado escribió:......... y China está dejando en ridículo y evidencia a todo el capitalismo.
.


Revisa tu concepto de capitalismo y sobre todo revisa tus nociones sobre China. Vaya disgusto te vas a llevar 🤭

Revisa tú el tuyo que os engañan como a niños.
Resulta que os llevan vendiendo la moto durante décadas que en el capitalismo cuanto mas liberalismo es mejor para la economía y ahora resulta que China, que para ti es capitalista, ha pasado por la izquierda a toda esa caterva de economías modélicas y da la vuelta a toda la teoría económica que os han colado toda la vida.



Para ti qué es China económicamente, ¿comunista? :Ð
O Dae_soo escribió:
derribado escribió:
O Dae_soo escribió:
Revisa tu concepto de capitalismo y sobre todo revisa tus nociones sobre China. Vaya disgusto te vas a llevar 🤭

Revisa tú el tuyo que os engañan como a niños.
Resulta que os llevan vendiendo la moto durante décadas que en el capitalismo cuanto mas liberalismo es mejor para la economía y ahora resulta que China, que para ti es capitalista, ha pasado por la izquierda a toda esa caterva de economías modélicas y da la vuelta a toda la teoría económica que os han colado toda la vida.



Para ti qué es China económicamente, ¿comunista? :Ð

Es que este hilo lleno de gente "extremo centristas" que no se entera de nada. Es ideología comunista, pero están en la primera fase de la socialización y de momento ha pasado ya a todo el mundo en muchos aspectos y la diferencia será cada vez mayor.

Pero atendiendo a tu hipótesis de que es capitalista, ¿podrías explicarme cómo es que se caga y se mea en toda la teoría económica que los gurús capitalistas que el capitalismo ha defendido y abanderado durante décadas como la famosísima escuela de Adam Smith?



654321 escribió:
derribado escribió:De la URSS no tenían que escapar, no inventéis

Que lavada de cerebro teneis algunos, pero si salia en todos los telediarios cuando algún atleta ruso aprovechaba los juegos olimpicos para escapar [qmparto]

Pq te crees que lo llamaban "El telón de acero" [+risas]

Tú lo has dicho, lo llamaban. ¿Quién lo llamaba y por qué?
derribado escribió:
De la URSS no tenían que escapar, no inventéis,


No, solo construyeron un muro pero porque no tenian sitios para colocar cuadros.

Soul Assassin escribió:@Dylandynamo Las cosas no funcionan así.... Aparte de Bélgica con Euroclear, tienes a Italia y Austria en contra de esta opción.

Por ejemplo estos dos países mantienen bancos y empresas en Rusia con miles de millones atrapados. Tomar una decisión como esa, significaría un riesgo inmediato a sus sistemas financieros y corporativos.

Rusia, o mas bien Putin solo necesita un decreto para transferir el dinero de los occidentales a los presupuestos del Estado ruso. Y a partir de ahí empezaría el litigio internacional de la confiscación de los activos rusos. Rusia tiene mecanismos para luchar contra esa confiscación de activos.

La opción elegida por Europa de momento es la mejor, Ucrania sobrevive económicamente y Rusia sigue teniendo bloqueados sus activos.


Y cuanto dinero tiene occidente en bancos rusos? Desconozco la cifra, pero dudo que sean mas de 200 mil millones. Europa podria recuperarlos a su vez de los activos rusos y seguir con cuentas congeladas. Ahora mismo si putin decidiese confiscar los europeos, rusia tendria las de perder.

Seguimos pensando que rusia es mas de lo que es en realidad.

derribado escribió:Es que este hilo lleno de gente "extremo centristas" que no se entera de nada.
no eramos de extrema derecha hace dos dias?
Dylandynamo escribió:
derribado escribió:
De la URSS no tenían que escapar, no inventéis,


No, solo construyeron un muro pero porque no tenian sitios para colocar cuadros.

¿De qué muro hablas?


Hablando de muros. ¿Sabes qué muro no os molesta? el que tiene levantado Israel sobre Palestina o el que tiene levantado EEUU con México. De ese nunca habláis.

Dylandynamo escribió:...

derribado escribió:Es que este hilo lleno de gente "extremo centristas" que no se entera de nada.
no eramos de extrema derecha hace dos dias?


Lo de las comillas tampoco lo llevas bien.


¿De la teorías económicas del capitalismo no va a hablar ningún egperto en este hilo? Por favor, que alguien llame a un egperto en economía liberal y nos cuente la contradicción de China y Adam Smith. En este hilo lleno de expertos seguro que no aparece ninguno.
derribado escribió:
O Dae_soo escribió:
derribado escribió:......... y China está dejando en ridículo y evidencia a todo el capitalismo.
.


Revisa tu concepto de capitalismo y sobre todo revisa tus nociones sobre China. Vaya disgusto te vas a llevar 🤭

Revisa tú el tuyo que os engañan como a niños.
Resulta que os llevan vendiendo la moto durante décadas que en el capitalismo cuanto mas liberalismo es mejor para la economía y ahora resulta que China, que para ti es capitalista, ha pasado por la izquierda a toda esa caterva de economías modélicas y da la vuelta a toda la teoría económica que os han colado toda la vida.


Con respecto a los millones que dicen que van a quitarle a Rusia, va a ser épico el tiro en el pie que se va a dar Europa. Ni rita va a querer meter su dinero en estos países.

Se puede decir más alto pero no más claro.
Joder, pues no era famoso el muro russki ni nah [facepalm]
JanKusanagi escribió:Joder, pues no era famoso el muro russki ni nah [facepalm]


Esto está lleno de tópicos y desinformación que han esparcido durante décadas. Que sea famoso no significa que sea verdad.
derribado escribió:
Dylandynamo escribió:
derribado escribió:
De la URSS no tenían que escapar, no inventéis,


No, solo construyeron un muro pero porque no tenian sitios para colocar cuadros.

¿De qué muro hablas?
uno poco conocido. Se llama "muro de berlin.

derribado escribió:Hablando de muros. ¿Sabes qué muro no os molesta? el que tiene levantado Israel sobre Palestina o el que tiene levantado EEUU con México. De ese nunca habláis.
de ese si hablamos. En el hilo de israel o de eeuu.

derribado escribió:
JanKusanagi escribió:Joder, pues no era famoso el muro russki ni nah [facepalm]


Esto está lleno de tópicos y desinformación que han esparcido durante décadas. Que sea famoso no significa que sea verdad.


Seguro, el mayor simbolo del fracaso del comunismo y de la caida de la urss seguro que no existio.


Edito: @Soul Assassin tienes razon. Rusia tiene tanto dinero en occidente como occidente en rusia. La diferencia eran unos 50.000 millones, pero si, si rusia quisiese podria blindarse.
Mr. Gorbachev, tear down that imaginary wall!
O Dae_soo escribió:
Zorronoxo escribió:
O Dae_soo escribió:Finalmente hay acuerdo. 90 billones. [beer]
Europa los adelanta, si no los paga Rusia con la reconstrucción, los cogerá de sus activos congelados



90 billones no, 90.000 millones.

No es lo mismo [+risas]


A lo mejor si te lo dice el propio presidente del Consejo europeo....

...o la presidenta de la comisión europea....


Perdona, solo quería aclarar el fallo de traducción. Como puedes comprobar fácilmente, es un préstamo de 90.000 millones de €.

Si habláramos de 90 billones eso son 90 millones de millones [mad]

Luego si me pides mi opinión, poco formada y con mucho desconocimiento, creo que va a generar más inflación en la UE y al final de momento lo pagamos entre todos.

Pero de todas las opciones que había sobre la mesa, me parece la menos mala. Mucho más están poniendo los ucranianos :(
Dylandynamo escribió:Edito: @Soul Assassin tienes razón. Rusia tiene tanto dinero en occidente como occidente en rusia. La diferencia eran unos 50.000 millones, pero si, si Rusia quisiese podría blindarse.


Y no te quepa duda de que a Rusia no le temblara la mano en meter la mano en ese dinero cuando se vea en las ultimas y lo justificaran con retorica patriótica anti-occidental y ante OTAN y anti Europea.

Básicamente la decisión Europea es un "voy a esperar a que vosotros embarguéis nuestros fondos" así podre embargar yo los vuestros manteniendo la superioridad moral (y mientras hago tiempo para que Hungría se libre de Orban y Eslovaquia de Fico (4 meses y 1 año y 3 meses respectivamente).

PD: Ayer paso a tramite la prohibición completa de compra de gas licuado a Rusia para Septiembre de 2027 (la UE ese transatlántico burocrático lento pero que poco a poco cambia el rumbo)

Recordáis cuando la exportaciones Rusas a la UE tenían un valor conjunto de 200.000 millones ¿que buenos tiempos aquellos verdad señores ruskis del foro? (se os acaba el chollo lenta pero metódicamente el burócrata europeo es cancela) :-| :-| :-|

Saludos
Dylandynamo escribió:
derribado escribió:
Dylandynamo escribió:
No, solo construyeron un muro pero porque no tenian sitios para colocar cuadros.

¿De qué muro hablas?
uno poco conocido. Se llama "muro de berlin.

Lo primero el muro no era de la URSS, era de la RDA. Sois un pozo de conocimiento.
Segundo ¿Pero tú has visto dónde estaba el muro? Es que no habéis visto ni en un mapa dónde está el muro para decir semejantes chorradas.
Dylandynamo escribió:
derribado escribió:Hablando de muros. ¿Sabes qué muro no os molesta? el que tiene levantado Israel sobre Palestina o el que tiene levantado EEUU con México. De ese nunca habláis.
de ese si hablamos. En el hilo de israel o de eeuu.

Ese es otro de los problemas de censura de este foro. No trata de encontrar relación entre unos temas y otros porque la sociedad en general, esta moderación y los foreros en particular, únicamente a aprendido a usar el razonamiento metafísico y no saben, ni interesa, que hay otro tipo de razonamiento, el dialéctico.
Dylandynamo escribió:
derribado escribió:
JanKusanagi escribió:Joder, pues no era famoso el muro russki ni nah [facepalm]


Esto está lleno de tópicos y desinformación que han esparcido durante décadas. Que sea famoso no significa que sea verdad.


Seguro, el mayor simbolo del fracaso del comunismo y de la caida de la urss seguro que no existio.
...

Nadie niega la caída de la URSS, pero lo que te han vendido es simplemente mentira. Si indagamos apuesto que no sabes porqué calló la URSS ni otros muchos datos. Solo conoces el tópico.

Y de esto señores es de lo que se nutre el "extremo centro" , de ignorancia, mentiras y propaganda convertidas en tópicos y realidades inalterables. Y tenemos lo que finalmente es el reflejo condicionado que es el motivo por el que está lleno este hilo de emoticonos con risas pero con respuestas pobres en conocimiento y razonamiento. Todo junto hace un cóctel explosivo de reaccionarios.
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