[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

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Encuesta
¿Crees que existe un problema con la inclusión forzada en Series, videojuegos, películas etc?
70%
287
13%
55
1%
4
16%
65
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Avestruz escribió:
De todas formas, por mucho que estiremos la definición de censura, lo que está claro es que, como llevo diciendo desde el principio, no se acerca ni remotamente a la censura franquista, y no tiene sentido compararlo con ella.


Censurar un capítulo de Aquí no hay quien viva, o mutilar un clásico del cine como French Connection sí es propio del franquismo.

@Avestruz No sabemos si actualmente en TVE hay algún criterio ¿progresista? a la hora de elegir la próxima película que se va a emitir en Cine de Barrio. Tal vez tengan unas cuantas en la lista negra. Pero bueno, de esto no hay ninguna prueba, es solo percepción mía.

Tampoco sé si en todas las películas que emiten en Cine de barrio llevan puesto el cartelito. No sé si algún compañero sigue este programa para arrojarnos luz. ¿Qué día se emite? ¿los domingos por la tarde era?

@Avestruz Lo que dice @CASTIGADOR es cierto. Cine de Barrio es un programa de abuelos, al igual que el programa de Juan y Medio. ¿Que puede verlo quien quiera? Pues claro hombre, pero creo que un altísimo porcentaje de espectadores son gente mayor. No me seas papista hombre.
paco_man escribió:
Avestruz escribió:
De todas formas, por mucho que estiremos la definición de censura, lo que está claro es que, como llevo diciendo desde el principio, no se acerca ni remotamente a la censura franquista, y no tiene sentido compararlo con ella.


Censurar un capítulo de Aquí no hay quien viva, o mutilar un clásico del cine como French Connection sí es propio del franquismo.

Eso es un tema distinto, pero hablar de otras cosas no te va a dar la razón en la cosa de la que sí estamos hablando.

Y de todas formas, eso sería más bien autocensura, que es distinto a la censura estatal que ejercía el franquismo.

No sabemos si actualmente en TVE hay algún criterio ¿progresista? a la hora de elegir la próxima película que se va a emitir en Cine de Barrio. Tal vez tengan unas cuantas en la lista negra. Pero bueno, de esto no hay ninguna prueba, es solo percepción mía.

Mismo argumento que el que han puesto más atrás, "no sabemos si cortan alguna escena". No merece la pena entrar a rebatirlo.

@Avestruz Lo que dice @CASTIGADOR es cierto. Cine de Barrio es un programa de abuelos, al igual que el programa de Juan y Medio. ¿Que puede verlo quien quiera? Pues claro hombre, pero creo que un altísimo porcentaje de espectadores son gente mayor. No me seas papista hombre.

Si el argumento es que el cartel es innecesario porque es un programa para adultos, no se sostiene, porque se emite en horario infantil y las películas que ponen no son para mayores de edad.
Otra cosa es que la inmensa mayoría de la gente que lo ve sean adultos.
Avestruz escribió:Eso es un tema distinto, pero hablar de otras cosas no te va a dar la razón en la cosa de la que sí estamos hablando.

Y de todas formas, eso sería más bien autocensura, que es distinto a la censura estatal que ejercía el franquismo.



Hombre la censura es igual de nociva venga de donde venga. Y esta censura actual es de origen político o ideológico.

Avestruz escribió:Mismo argumento que el que han puesto más atrás, "no sabemos si cortan alguna escena". No merece la pena entrar a rebatirlo.



Pero hay un detalle que creo que estamos pasando por alto y que he mencionado en el anterior mensaje. ¿El cartel se pone en todas las películas que se emiten en Cine de Barrio? Si sólo se pone en algunas películas y no en todas, es porque las películas son reversionadas por un "¿se le podría llamar censurador?", que decide en base a ciertos criterios ideológicos si hay que poner el cartelito o no. Me recuerda mucho a los censuradores de la época de Franco, los cuales decidían si había que quitar o no una escena donde se le ve el muslo a Rita Hayworth. Que a ver, no es lo mismo ni por asomo, pero me evoca a eso.

¿Quién lo decide? ¿qué ideología tiene el que decide si se pone o no el cartelito? :-?

Avestruz escribió:Si el argumento es que el cartel es innecesario porque es un programa para adultos, no se sostiene, porque se emite en horario infantil y las películas que ponen no son para mayores de edad.
Otra cosa es que la inmensa mayoría de la gente que lo ve sean adultos.


Pero volvemos a lo mismo. Con el típico aviso de limitación de edad sería suficiente. Es absurdo que te muestren un cartelito, cuando en 50 años nunca ha hecho falta. Ya puestos como dije antes, que pongan en cartelito en todos los contenidos de cine actual de época, clásicos, videojuegos, libros, etc.
paco_man escribió:
Hombre la censura es igual de nociva venga de donde venga. Y esta censura actual es de origen político o ideológico.

Pues muy bien, pero como te digo, que otras cosas sean o no sean censura, no hace que lo que estamos comentando lo sea.

Pero hay un detalle que creo que estamos pasando por alto y que he mencionado en el anterior mensaje. ¿El cartel se pone en todas las películas que se emiten en Cine de Barrio? Si sólo se pone en algunas películas y no en todas, es porque las películas son reversionadas por un "¿se le podría llamar censurador?", que decide en base a ciertos criterios ideológicos si hay que poner el cartelito o no. Me recuerda mucho a los censuradores de la época de Franco, los cuales decidían si había que quitar o no una escena donde se le ve el muslo a Rita Hayworth. Que a ver, no es lo mismo ni por asomo, pero me evoca a eso.

¿Quién lo decide? ¿qué ideología tiene el que decide si se pone o no el cartelito? :-?

No lo sé, pero eso no va a hacer que el cartelito sea censura.

Pero volvemos a lo mismo. Con el típico aviso de limitación de edad sería suficiente. Es absurdo que te muestren un cartelito, cuando en 50 años nunca ha hecho falta. Ya puestos como dije antes, que pongan en cartelito en todos los contenidos de cine actual de época, clásicos, videojuegos, libros, etc.

Que te parezca absurdo es una cosa, que sea censura es otra.
@Avestruz ok tenemos puntos de vista distintos compañero. Me conformo con que lo consideres como una chorrada. [beer]
paco_man escribió:@Avestruz ok tenemos puntos de vista distintos compañero. Me conformo con que lo consideres como una chorrada. [beer]

Pues sí, y yo me conformo con haber sabido defender el mío [beer]
Avestruz escribió:
paco_man escribió:@Avestruz ok tenemos puntos de vista distintos compañero. Me conformo con que lo consideres como una chorrada. [beer]

Pues sí, y yo me conformo con haber sabido defender el mío [beer]

Te ha molestado que haya cambiado de opinión sobre si el cartelito es censura o no. Lo siento si ha sido así. [inlove]
paco_man escribió:
Avestruz escribió:
paco_man escribió:@Avestruz ok tenemos puntos de vista distintos compañero. Me conformo con que lo consideres como una chorrada. [beer]

Pues sí, y yo me conformo con haber sabido defender el mío [beer]

Te ha molestado que haya cambiado de opinión sobre si el cartelito es censura o no. Lo siento si ha sido así. [inlove]

Qué va, para nada, me ha hecho gracia. Sobre todo cuando no has sabido defenderlo. [hallow]
Avestruz escribió:
paco_man escribió:
Avestruz escribió:Pues sí, y yo me conformo con haber sabido defender el mío [beer]

Te ha molestado que haya cambiado de opinión sobre si el cartelito es censura o no. Lo siento si ha sido así. [inlove]

Qué va, para nada, me ha hecho gracia. Sobre todo cuando no has sabido defenderlo. [hallow]

Me encanta cuando te montas tus propias películas (con finales a tu gusto). ¿No trabajarás en RTVE no? XD
Quiero que RTVE deje de censurar mis pelis porno. Pelis porno en Clan!
CASTIGADOR escribió:
pacopolo escribió:Esta vez no estoy de acuerdo: censura no es. ¿Es una medida con una clara intención coercitiva? Sin duda. Y que es patética y absurda, también. Pero no es censura: ni elimina, ni adultera, ni edita o recorta, ni impide o limita el visionado de la obra. Si somos adultos para ver la obra sin necesitar el cartel, también lo somos para no vernos manipulados por algo tan simple. Censura sería que dejaran de emitir esas películas, o incluso que el cartel interrumpiera la película alterando el correcto visionado, pero no es el caso. Yo soy 100% anti-censura, pero aquí no veo que sea el caso.

Me parece importante criticar esta medida, pero no es necesario en absoluto tratarla como no es. Eso es lo mismo que hacen desde la posición que criticamos aquí: victimización, exageración, manipulación extrema de las situaciones para hacerlas pasar por más graves de lo que son (o por algo negativo o cuestionable cuando no es tal).

Lo de los carteles me parece estúpido a todos los niveles. En plataformas debería ser algo elegible, no impositivo. Una opción de accesibilidad para ayudar a personas muy concretas. Que adultos supuestamente funcionales necesiten avisos antes de verse expuestos a una simple obra de ficción me parece una muestra de que en la sociedad actual no estamos avanzando en la dirección correcta. Lo de Demolition Man ya se queda corto muchas veces.


Pero es que tampoco sabes si te están cortando escenas especificas, que lo podrían están haciendo y no darte cuenta si no conoces la película original.

Entonces cuando se sepa que se están cortando escenas se podrá hablar de censura, pero no antes. La medida ya es lo suficientemente cuestionable sin necesidad de maximizarla.
pacopolo escribió:
CASTIGADOR escribió:
pacopolo escribió:Esta vez no estoy de acuerdo: censura no es. ¿Es una medida con una clara intención coercitiva? Sin duda. Y que es patética y absurda, también. Pero no es censura: ni elimina, ni adultera, ni edita o recorta, ni impide o limita el visionado de la obra. Si somos adultos para ver la obra sin necesitar el cartel, también lo somos para no vernos manipulados por algo tan simple. Censura sería que dejaran de emitir esas películas, o incluso que el cartel interrumpiera la película alterando el correcto visionado, pero no es el caso. Yo soy 100% anti-censura, pero aquí no veo que sea el caso.

Me parece importante criticar esta medida, pero no es necesario en absoluto tratarla como no es. Eso es lo mismo que hacen desde la posición que criticamos aquí: victimización, exageración, manipulación extrema de las situaciones para hacerlas pasar por más graves de lo que son (o por algo negativo o cuestionable cuando no es tal).

Lo de los carteles me parece estúpido a todos los niveles. En plataformas debería ser algo elegible, no impositivo. Una opción de accesibilidad para ayudar a personas muy concretas. Que adultos supuestamente funcionales necesiten avisos antes de verse expuestos a una simple obra de ficción me parece una muestra de que en la sociedad actual no estamos avanzando en la dirección correcta. Lo de Demolition Man ya se queda corto muchas veces.


Pero es que tampoco sabes si te están cortando escenas especificas, que lo podrían están haciendo y no darte cuenta si no conoces la película original.

Entonces cuando se sepa que se están cortando escenas se podrá hablar de censura, pero no antes. La medida ya es lo suficientemente cuestionable sin necesidad de maximizarla.


Estando en el punto que estamos, con cartelitos y mierdas me espero cualquier cosa ya la verdad y mas viniendo de la policia politica ideologica actual.
CASTIGADOR escribió:
pacopolo escribió:
CASTIGADOR escribió:
Pero es que tampoco sabes si te están cortando escenas especificas, que lo podrían están haciendo y no darte cuenta si no conoces la película original.

Entonces cuando se sepa que se están cortando escenas se podrá hablar de censura, pero no antes. La medida ya es lo suficientemente cuestionable sin necesidad de maximizarla.


Estando en el punto que estamos, con cartelitos y mierdas me espero cualquier cosa ya la verdad y mas viniendo de la policia politica ideologica actual.

Claro que se podría esperar, si ya tenemos actualmente situaciones muchísimo más graves que sí entran en la censura pura y dura:
https://es.aleteia.org/2023/02/21/las-obras-de-roald-dahl-censuradas-y-reescritas-por-su-editorial
https://www.larepublica.ec/blog/2023/02/27/la-censura-llega-a-las-novelas-de-ian-fleming-se-quitan-terminos-racistas/
https://www.fotogramas.es/noticias-cine/a32137664/un-dos-tres-splash-censura-disney-culo/
https://www.vulture.com/2020/06/blackface-tv-episodes-scenes-removed-streaming.html
https://ptoneto.wordpress.com/2020/06/07/everything-censored-on-disney/
https://www.reddit.com/r/television/comments/1cdofcd/current_bannedaltered_episodes_on_streaming/
https://mtg.fandom.com/wiki/Culturally_offensive
https://reflot.es/d/2792-dungeons-dragons-elimina-las-especies-mestizas-del-manual-del-jugador-por-considerarlas-racistas

Pero en este caso tenemos lo que tenemos, que es el mensajito que van a poner. Que, como digo, no es poco y no veo por qué hay que agrandarlo más de lo que ya es.
pacopolo escribió:
CASTIGADOR escribió:
pacopolo escribió:Entonces cuando se sepa que se están cortando escenas se podrá hablar de censura, pero no antes. La medida ya es lo suficientemente cuestionable sin necesidad de maximizarla.


Estando en el punto que estamos, con cartelitos y mierdas me espero cualquier cosa ya la verdad y mas viniendo de la policia politica ideologica actual.

Claro que se podría esperar, si ya tenemos actualmente situaciones muchísimo más graves que sí entran en la censura pura y dura:
https://es.aleteia.org/2023/02/21/las-obras-de-roald-dahl-censuradas-y-reescritas-por-su-editorial
https://www.larepublica.ec/blog/2023/02/27/la-censura-llega-a-las-novelas-de-ian-fleming-se-quitan-terminos-racistas/
https://www.fotogramas.es/noticias-cine/a32137664/un-dos-tres-splash-censura-disney-culo/
https://www.vulture.com/2020/06/blackface-tv-episodes-scenes-removed-streaming.html
https://ptoneto.wordpress.com/2020/06/07/everything-censored-on-disney/
https://www.reddit.com/r/television/comments/1cdofcd/current_bannedaltered_episodes_on_streaming/
https://mtg.fandom.com/wiki/Culturally_offensive
https://reflot.es/d/2792-dungeons-dragons-elimina-las-especies-mestizas-del-manual-del-jugador-por-considerarlas-racistas

Pero en este caso tenemos lo que tenemos, que es el mensajito que van a poner. Que, como digo, no es poco y no veo por qué hay que agrandarlo más de lo que ya es.

Tienes razón pacopolo. El mensajito es lo último que nos debería preocupar, aunque podría decirse que es la guinda del pastel.

En otro orden de cosas, esta señora "Rosa María Molló" es la que ha metido presión para que se ponga el cartelito en Cine de Barrio:

https://www.rtve.es/play/videos/rtve-re ... /16513427/
Primer mod de oblivion borrado que cambiaba el tipo 1 y 2 de cuerpo por femenino y masculino.

NEXUSMODS deleted the Body Type mod for Oblivion

The mod was up for about 30 minutes, moderator locked the comments then deleted the mod 10 minutes later
CASTIGADOR escribió:Primer mod de oblivion borrado que cambiaba el tipo 1 y 2 de cuerpo por femenino y masculino.

NEXUSMODS deleted the Body Type mod for Oblivion

The mod was up for about 30 minutes, moderator locked the comments then deleted the mod 10 minutes later

Ya que se hablaba tanto de censura últimamente, ahí se tiene un buen ejemplo, una página ya famosa por su doble rasero.
Ya está luciendose nexus mods de nuevo ... se creen que como tienen un monopolio pueden hacer lo que les de la gana, pero estas cosas van pasando factura poco a poco.

Ya se vio en una encuesta lo que prefieren la mayoría de jugadores, y estos de Bethesda siguen con estas chorradas, y los de nexus mods mas aun.
Poner un cartel de aviso en las películas antiguas, no es censura, es tratar a la gente de lerdos xDDD.
Especialmente si tienes que avisar en un formato que específicamente emite películas costumbristas españolas de hace décadas que las películas reflejan las costumbres españolas de hace décadas... y el público objetivo son españoles que vivieron en aquellas décadas. Como decía una noticia enlazada, se pretende contextualizar las películas que probablemente más contextualizadas están en televisión. Que no estamos hablando de que emitan películas de Segundo de Chomón, de Buñuel o de Jess Franco (y aunque lo hiciesen...). Por no hablar de la guasa de querer meter mensajes en obras que siguen siendo de carácter popular aún tras la época franquista y la Ley Miró.

Ahora me pregunto qué tipo de mensajes aparecerían en un hipotético "Multicine de centro comercial" dentro de 30 años que mostrara esas películas con Leo Harlem, Santiago Segura y niños por todos lados, o en programas de cine español previos de RTVE como "Historia de nuestro cine" o "Versión española". O, directamente, antes de las películas alemanas de los fines de semana [carcajad]
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