minmaster escribió:Bou escribió:Eso no se contradice con lo que dice el juez, ni con lo que dice el psiquiatra, porque el juez y el psiquiatra no dicen que la respuesta de inmovilización no exista ni que sea poco común.
Eso es mentira. Hasta el juez enfermo reconoce que la chica estaba menos activa y expresiva en los videos. Y por supuesto los otros dos dicen claramente que ella no consiente y que incluso en algunos momentos estaba arrinconada y agachada esperando que todo pasara.
![[toctoc]](/images/smilies/nuevos2/rompiendo.gif "machacando")
minmaster escribió:1.800 psicólogos y psiquiatras se suman a la protesta contra la sentencia de La Manada
Los especialistas explican que es “común una repuesta de inmovilización cuando no es posible luchar ni huir”
Fuente: https://politica.elpais.com/politica/20 ... 55335.html
Que sabrá esta gente!, como muchos dicen por aquí lo más probable es que la tía se arrepintiese cuando ya terminó y por eso denunció![[tomaaa]](/images/smilies/nuevos2/tomaa.gif "toma")
Metempsicosis escribió:tengo que discrepar contigo. Yo creo que la ley no debería facilitar abusos. Ser condenado sin pruebas, solo porque alguien te acusa, es un abuso.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
Público escribió:Los eurodiputados censuran con dureza el fallo que condena por abuso sexual a los autores de una violación multiple en San Fermín en 2016 y piden que los Estados miembros armonicen la legislación en materia de protección a las víctimas de violencia sexual y de género.
“Solo sí es sí, si no hay consentimiento válido y explicitico, es violación”, ha subrayado Tania González, promotora del debate en la Eurocámara sobre la implementación por parte de España de los estándares internacionales sobre violencia sexual, a la luz del caso de La Manada. La sentencia, ha subrayado, “subestima la gravedad de la violación. Un caso concreto que por desgracia, se multiplica”. La eurodiputada de Podemos ha pedido a la Unión Europea que dé “certezas” a las mujeres.
“Indignada” y “asqueada”, se mostraba la eurodiputada sueca Anna Hedh ante la sentencia, “¿cómo puede pasar esto en la Unión Europea?”. Una sentencia que, entiende Ernest Urtasun, eurodiputado de ICV, “fomenta la cultura de la violación y la violencia contra las mujeres”. Esta decisión judicial, ha asegurado Ángela Vallina, representante de Izquierda Unida, “ha abierto una brecha, y muy grande, entre el mundo judicial y las mujeres”.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
es que queda hasta creepy. . JanKusanagi escribió:Metempsicosis escribió:tengo que discrepar contigo. Yo creo que la ley no debería facilitar abusos. Ser condenado sin pruebas, solo porque alguien te acusa, es un abuso.
Pero es que yo no he defendido eso. Viendo que incluso tú me has malinterpretado, igual mis mensajes son más crípticos de lo que pensaba
Nylonathathep escribió:Somos la generación más preparada de la historia.
La generación más educada, los más tolerantes, los que muestran una visión más abierta del mundo y abrazan la contracultura. Por desgracia, el mundo que nos hemos encontrado no se alinea con nuestras virtudes.
Tenemos unos políticos que no nos merecemos, que no reflejan nuestros valores. Una justicia vieja y carca que no comparte nuestras creencias nuevas, avanzadas y más justas. Pero perseveraremos. Conseguiremos cambiar el mundo a mejor con nuestra visión revolucionaria y porque tenemos la verdad de nuestra parte.
Y un jamón.
Somos una generación que ha perdido más tiempo memorizando textos mecánicamente sin comprender un carajo de su significado, los más tolerantes exclusivamente con los que piensan exactamente igual que nosotros y los que creemos tener una visión rebelde del mundo mientras nos abrazamos con fuerza hercúlea al mensaje más mainstream del momento, que se repite hasta la saciedad en todos los altavoces habidos y por haber.
Los pensamientos subversivos NO son alabados en los medios de comunicación al servicio del poder. Jamás. La contracultura no está en todas las superproducciones de Disney que devoramos como locos e inexplicablemente se ven como películas revolucionarias, valientes o controvertidas.
Y los valores y las convicciones personales, a veces, deben ser necesariamente amargos y jugar en nuestra contra.
Y es por eso mismo que escribo este texto.
Resulta incómodo y, una vez más, no me traerá más que amargura, pero sería mucho peor si pensase todo esto y no lo expresara públicamente, ya que considero que decir la verdad resulta importante, y que suficientes mentiras a lo largo de un tiempo lo bastante prolongado pueden sumir a cualquier sociedad en un infierno. Guardar silencio ante lo que consideras un error catastrófico generalizado para no llevarse malas miradas no es sino otra forma de mentira, así que como se ha abierto la veda y todo el mundo habla y habla y habla, me toca tragarme un sapo y pronunciarme en este tema para no ser un hipócrita del todo, aunque me arriesgue a estar equivocado. Aunque me confine al bando malo.
Y esto es, quizá, lo peor de nuestra generación: queremos las garantías sin las contrapartidas. No estamos dispuestos a tragarnos ningún sapo, y esto, desgraciadamente, significa que no tenemos verdaderos valores. Nada. En su lugar tan solo queda un “qué hay de lo mío” aderezado con una desesperada necesidad de aparentar virtud, ante uno mismo y los demás, pero sin pagar el precio.
Recientemente surgió el caso del asesinato del Pececito. Todo el mundo se dio cuenta entonces de cuan malos eran los linchamientos y los juicios populares, de la importancia de ofrecer un juicio justo a los acusados y una sentencia proporcionada en base a los hechos probados, por horrible que sea el crimen del que se les acusa. De que legislar en caliente es un error terrible. De que las garantías son sagradas. Parecía que estábamos mirándonos en el espejo y reflexionando. Ah, pero eso era entonces, cuando difundir estos valores te daba puntos de virtud gratis.
Apenas ha pasado un mes, y, como una nueva sentencia no ha sido tan dura como queríamos, aquí estamos. Publicando la información personal de un juez y retuiteándola en masa, a ver si algún exaltado le clava un puñal en el estómago a él o a alguno de sus familiares. Paseándonos como una turba y soltando barbaridades a diestro y siniestro sobre un juicio del que no conocemos apenas nada y dejándonos espolear por gente que de neutral no tiene ni el blanco de los ojos. Amenazando con la muerte a los implicados como quien postea la foto de su gato. Todo sin tener demasiada idea de nada más allá de lo que nos han dicho los medios de comunicación.
Los mismos medios a los que hemos visto mentir un sinfín de veces sin pudor alguno –y que pisotean descaradamente los valores que defendían hace apenas unas semanas-, de repente son la purificadora llama de la verdad con la que debemos coronar nuestras antorchas antes de marchar hacia la casa del monstruo y derribar la puerta.
Tendría cierta gracia si no fuera porque, “el monstruo”, esta vez, es la presunción de inocencia.
Observo atónito cómo personas de Europa occidental, con educación universitaria, están dando patadas y hachazos a una de las pocas cosas que ofrece a la ciudadanía alguna garantía ante la tiranía del sistema. Sin presunción de inocencia, no tenemos defensa posible ante un estado hostil. Si creéis que podéis centrar este “arreglillo” en un par de casos particulares que no os gustan, es que no estáis prestando atención a los acontecimientos recientes.
Lo que ya está pasando con la libertad de expresión en occidente debería ser un recordatorio. Nos lo venden como algo perfectamente razonable para evitar extremismos y acaba con humoristas sentados ante un juez por un chiste. Se empieza hablando de proteger a grupos sensibles y de repente hay tantos delitos de odio que hace falta adherirse a la tutela de representantes especializados para saber qué se puede decir y qué no. Censores, sí. Y cursos de re-educación. Con nombres distintos, para que suene más bonito, pero están volviendo. Esto es lo que pasa cuando se condiciona un derecho fundamental para que deje de proteger a los que no nos interesa: se corrompe entero. Pierde toda su relevancia.
Y creedme que yo mismo he tenido momentos de debilidad con temas de libertad de expresión y de política. No escribiría este texto tan agresivo si no me viera reflejado en él con amargura. Pero ya hubo sistemas sin garantías, durante mucho tiempo, y costó sangre y sudor conseguir derechos universales. Esto que apoyáis no es un paso adelante, sino un enorme salto atrás.
Nos está matando la falta de valores firmes: El defender a capa y espada la presunción de inocencia para los míos... pero querer destruirla en cuanto se trata de alguien que no me cae bien. El ping pong entre la derecha y la izquierda: a unos les molestan esos derechos en un momento y a otros en otrol, por lo que, al no ser capaces de mostrar coherencia y firmeza como sociedad, nos encontramos que un día estamos defendiendo un derecho por interesar a nuestro bando y al siguiente lo estamos embistiendo con un ariete porque estorba. Y eso lo debilita todo.
Lo que se está haciendo es el equivalente social a emprenderla a mazazos con un pilar de sujeción de la casa porque nos tapa parte de la luz que entra por la ventana del comedor. ¿Eso hace la generación más preparada de la historia?
¿Tenéis derecho a mostraros en desacuerdo con la sentencia? Claro. Pero es imperdonable que os comportéis como un berserker ciego que arremete contra todo lo que encuentra a su paso. Y desde luego, este constante bailar la jota con los derechos fundamentales y dejaros utilizar de esta manera para desdibujarlos no es para nada digno de “la generación más preparada” de nada.
Lo que sí somos, me temo, es la turba más preparada de la historia, cosa que nos hace mucho más viles que una turba clásica de campesinos del medievo.
Los campesinos tenían la excusa de su ignorancia, ya que cuando uno vive con la amenaza constante del invierno y el infierno, no tiene mucho tiempo ni ánimo para centrarse en la educación, quedando a la merced del miedo o la manipulación por parte de otros más educados que él.
Nosotros hemos recibido educación a raudales y tenemos todo el saber humano colectivo a nuestra disposición, por lo que entregarnos de esta manera al discurso de los medios o dejarnos impresionar por el vocabulario enrevesado de personas que vienen a vendernos autoritarismos con piel de utopía, resulta un crimen doblemente horrendo.
¿Quién habría dicho que sería el propio pueblo el que saldría a las calles, furibundo, a pedir...? ¡No! ¡A EXIGIR que se le retiren derechos fundamentales!
Sinceramente, hace tiempo que hemos apagado el espíritu crítico, y como sociedad no sólo nos merecemos al PPSOE y las barbaridades que hagan, sino que también nos merecemos el infierno orwelliano que estamos cocinando entre todos.
Y cuando a la larga se haya desmoronado el último derecho y desaparecido la última garantía, miraréis arriba os encontraréis a la merced de un estado totalitario al que tu libertad y la de los tuyos no sólo le importará bien poco, sino que lo verá como algo nocivo. Y cuando os los encontréis de cara, entonces diréis: “P-p-pero yo no me refería a esto!” ¿Y a quién diablos le importa a qué creías referirte?
Si prestas tu apoyo y te sumas a una turba espoleada por gente que dice abiertamente que la presunción de inocencia es un problema, usarán tu apoyo... ¡Sorpresa! ¡Para tumbar la presunción de inocencia!
No está grabada en los cielos. No está en el corazón humano. No existió durante la mayor parte de nuestra historia, y puede volver a desaparecer, llevándose con ella todas las garantías que ofrece.
Y la responsabilidad será TUYA, del mismo modo que si vas a manifestaciones organizadas por neonazis “porque las visiones de los nazis sobre la ecología estaban muy bien”, luego no tendrás derecho a escandalizarte si llegan al poder y se lían a arrojar judíos desde lo alto de campanarios.
Pero... hey... quizá piensas que “como yo no soy judío...”
Todo correcto pues.
Disfruta del parque Mengele.En fin, si no suelto un ladrillo de estos no me quedo tranquilo. No sólo lo he colocado aquí, sino también en sitios más públicos sin seudónimo. Os recomiendo que hagáis algo parecido si realmente estáis en contra de la turba que se ha montado, aunque no hace falta escribir esta puta biblia pretenciosa. Con que mostréis vuestro desacuerdo ya será un algo.
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
TeFaltaTefal escribió:Nylonathathep escribió:...
Compartiré tu gran texto por mis redes sociales si me lo permites... Estos mensajes son los que necesita a día de hoy la sociedad, no panfletos sobre el patriarcado y otras gilipolleces.
Nylonathathep escribió:TeFaltaTefal escribió:Nylonathathep escribió:...
Compartiré tu gran texto por mis redes sociales si me lo permites... Estos mensajes son los que necesita a día de hoy la sociedad, no panfletos sobre el patriarcado y otras gilipolleces.
Bueno... sigo creyendo que utilizar las propias palabras es más efectivo, y yo peco mucho de sepultar a la gente con texto, pero si te sirve usa lo que necesites, no te cortes.
No tiene copyright xD
Nylonathathep escribió:TeFaltaTefal escribió:Nylonathathep escribió:...
Compartiré tu gran texto por mis redes sociales si me lo permites... Estos mensajes son los que necesita a día de hoy la sociedad, no panfletos sobre el patriarcado y otras gilipolleces.
Bueno... sigo creyendo que utilizar las propias palabras es más efectivo, y yo peco mucho de sepultar a la gente con texto, pero si te sirve usa lo que necesites, no te cortes.
No tiene copyright xD
Nylonathathep escribió:Somos la generación más preparada de la historia.
La generación más educada, los más tolerantes, los que muestran una visión más abierta del mundo y abrazan la contracultura. Por desgracia, el mundo que nos hemos encontrado no se alinea con nuestras virtudes.
Tenemos unos políticos que no nos merecemos, que no reflejan nuestros valores. Una justicia vieja y carca que no comparte nuestras creencias nuevas, avanzadas y más justas. Pero perseveraremos. Conseguiremos cambiar el mundo a mejor con nuestra visión revolucionaria y porque tenemos la verdad de nuestra parte.
Y un jamón.
Somos la generación que ha perdido más tiempo memorizando textos mecánicamente sin comprender un carajo de su significado, los más tolerantes exclusivamente con los que piensan exactamente igual que nosotros y los que creemos tener una visión rebelde del mundo mientras nos abrazamos con fuerza hercúlea al mensaje más mainstream del momento, que se repite hasta la saciedad en todos los altavoces habidos y por haber.
Los pensamientos subversivos NO son alabados en los medios de comunicación al servicio del poder. Jamás. La contracultura no está en todas las superproducciones de Disney que devoramos como locos e inexplicablemente se ven como películas revolucionarias, valientes o controvertidas.
Y los valores y las convicciones personales, a veces, deben ser necesariamente amargos y jugar en nuestra contra.
Y es por eso mismo que escribo este texto.
Resulta incómodo y, una vez más, no me traerá más que amargura, pero sería mucho peor si pensase todo esto y no lo expresara públicamente, ya que considero que decir la verdad resulta importante, y que suficientes mentiras a lo largo de un tiempo lo bastante prolongado pueden sumir a cualquier sociedad en un infierno. Guardar silencio ante lo que consideras un error catastrófico generalizado para no llevarse malas miradas no es sino otra forma de mentira, así que como se ha abierto la veda y todo el mundo habla y habla y habla, me toca tragarme un sapo y pronunciarme en este tema para no ser un hipócrita del todo, aunque me arriesgue a estar equivocado. Aunque me confine al bando malo.
Y esto es, quizá, lo peor de nuestra generación: queremos las garantías sin las contrapartidas. No estamos dispuestos a tragarnos ningún sapo, y esto, desgraciadamente, significa que no tenemos verdaderos valores. Nada. En su lugar tan solo queda un “qué hay de lo mío” aderezado con una desesperada necesidad de aparentar virtud, ante uno mismo y los demás, pero sin pagar el precio.
Recientemente surgió el caso del asesinato del Pececito. Todo el mundo se dio cuenta entonces de cuan malos eran los linchamientos y los juicios populares, de la importancia de ofrecer un juicio justo a los acusados y una sentencia proporcionada en base a los hechos probados, por horrible que sea el crimen del que se les acusa. De que legislar en caliente es un error terrible. De que las garantías son sagradas. Parecía que estábamos mirándonos en el espejo y reflexionando. Ah, pero eso era entonces, cuando difundir estos valores te daba puntos de virtud gratis.
Apenas ha pasado un mes, y, como una nueva sentencia no ha sido tan dura como queríamos, aquí estamos. Publicando la información personal de un juez y retuiteándola en masa, a ver si algún exaltado le clava un puñal en el estómago a él o a alguno de sus familiares. Paseándonos como una turba y soltando barbaridades a diestro y siniestro sobre un juicio del que no conocemos apenas nada y dejándonos espolear por gente que de neutral no tiene ni el blanco de los ojos. Amenazando con la muerte a los implicados como quien postea la foto de su gato. Todo sin tener demasiada idea de nada más allá de lo que nos han dicho los medios de comunicación.
Los mismos medios a los que hemos visto mentir un sinfín de veces sin pudor alguno –y que pisotean descaradamente los valores que defendían hace apenas unas semanas-, de repente son la purificadora llama de la verdad con la que debemos coronar nuestras antorchas antes de marchar hacia la casa del monstruo y derribar la puerta.
Tendría cierta gracia si no fuera porque, “el monstruo”, esta vez, es la presunción de inocencia.
Observo atónito cómo personas de Europa occidental, con educación universitaria, están dando patadas y hachazos a una de las pocas cosas que ofrece a la ciudadanía alguna garantía ante la tiranía del sistema. Sin presunción de inocencia, no tenemos defensa posible ante un estado hostil. Si creéis que podéis centrar este “arreglillo” en un par de casos particulares que no os gustan, es que no estáis prestando atención a los acontecimientos recientes.
Lo que ya está pasando con la libertad de expresión en occidente debería ser un recordatorio. Nos lo venden como algo perfectamente razonable para evitar extremismos y acaba con humoristas sentados ante un juez por un chiste. Se empieza hablando de proteger a grupos sensibles y de repente hay tantos delitos de odio que hace falta adherirse a la tutela de representantes especializados para saber qué se puede decir y qué no. Censores, sí. Y cursos de re-educación. Con nombres distintos, para que suene más bonito, pero están volviendo. Esto es lo que pasa cuando se condiciona un derecho fundamental para que deje de proteger a los que no nos interesa: se corrompe entero. Pierde toda su relevancia.
Y creedme que yo mismo he tenido momentos de debilidad con temas de libertad de expresión y de política. No escribiría este texto tan agresivo si no me viera reflejado en él con amargura. Pero ya hubo sistemas sin garantías, durante mucho tiempo, y costó sangre y sudor conseguir derechos universales. Esto que apoyáis no es un paso adelante, sino un enorme salto atrás.
Nos está matando la falta de valores firmes: El defender a capa y espada la presunción de inocencia para los míos... pero querer destruirla en cuanto se trata de alguien que no me cae bien. El ping pong entre la derecha y la izquierda: a unos les molestan esos derechos en un momento y a otros en otrol, por lo que, al no ser capaces de mostrar coherencia y firmeza como sociedad, nos encontramos que un día estamos defendiendo un derecho por interesar a nuestro bando y al siguiente lo estamos embistiendo con un ariete porque estorba. Y eso lo debilita todo.
Lo que se está haciendo es el equivalente social a emprenderla a mazazos con un pilar de sujeción de la casa porque nos tapa parte de la luz que entra por la ventana del comedor. ¿Eso hace la generación más preparada de la historia?
¿Tenéis derecho a mostraros en desacuerdo con la sentencia? Claro. Pero es imperdonable que os comportéis como un berserker ciego que arremete contra todo lo que encuentra a su paso. Y desde luego, este constante bailar la jota con los derechos fundamentales y dejaros utilizar de esta manera para desdibujarlos no es para nada digno de “la generación más preparada” de nada.
Lo que sí somos, me temo, es la turba más preparada de la historia, cosa que nos hace mucho más viles que una turba clásica de campesinos del medievo.
Los campesinos tenían la excusa de su ignorancia, ya que cuando uno vive con la amenaza constante del invierno y el infierno, no tiene mucho tiempo ni ánimo para centrarse en la educación, quedando a la merced del miedo o la manipulación por parte de otros más educados que él.
Nosotros hemos recibido educación a raudales y tenemos todo el saber humano colectivo a nuestra disposición, por lo que entregarnos de esta manera al discurso de los medios o dejarnos impresionar por el vocabulario enrevesado de personas que vienen a vendernos autoritarismos con piel de utopía, resulta un crimen doblemente horrendo.
¿Quién habría dicho que sería el propio pueblo el que saldría a las calles, furibundo, a pedir...? ¡No! ¡A EXIGIR que se le retiren derechos fundamentales!
Sinceramente, hace tiempo que hemos apagado el espíritu crítico, y como sociedad no sólo nos merecemos al PPSOE y las barbaridades que hagan, sino que también nos merecemos el infierno orwelliano que estamos cocinando entre todos.
Y cuando a la larga se haya desmoronado el último derecho y desaparecido la última garantía, miraréis arriba os encontraréis a la merced de un estado totalitario al que tu libertad y la de los tuyos no sólo le importará bien poco, sino que lo verá como algo nocivo. Y cuando os los encontréis de cara, entonces diréis: “P-p-pero yo no me refería a esto!” ¿Y a quién diablos le importa a qué creías referirte?
Si prestas tu apoyo y te sumas a una turba espoleada por gente que dice abiertamente que la presunción de inocencia es un problema, usarán tu apoyo... ¡Sorpresa! ¡Para tumbar la presunción de inocencia!
No está grabada en los cielos. No está en el corazón humano. No existió durante la mayor parte de nuestra historia, y puede volver a desaparecer, llevándose con ella todas las garantías que ofrece.
Y la responsabilidad será TUYA, del mismo modo que si vas a manifestaciones organizadas por neonazis “porque las visiones de los nazis sobre la ecología estaban muy bien”, luego no tendrás derecho a escandalizarte si llegan al poder y se lían a arrojar judíos desde lo alto de campanarios.
Pero... hey... quizá piensas que “como yo no soy judío...”
Todo correcto pues.
Disfruta del parque Mengele.En fin, si no suelto un ladrillo de estos no me quedo tranquilo. No sólo lo he colocado aquí, sino también en sitios más públicos sin seudónimo. Os recomiendo que hagáis algo parecido si realmente estáis en contra de la turba que se ha montado, aunque no hace falta escribir esta puta biblia pretenciosa. Con que mostréis vuestro desacuerdo ya será un algo.
![[tadoramo]](/images/smilies/adora.gif "Adorando")
Valmont escribió:He visto las fotos de la chica y en fin... desde luego muy necesitados tenían que ir los de la manada, pero muy mucho.
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