calloudiano escribió:Se ve bien, es un pc de gama media por 600euros, nada mal la verdad.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
Sauron-Jin escribió:Nowcry escribió:@Sauron-Jin Todo lo contrario cuando salio anunciaron la ps4 yo tenia la gtx580 de 1,6 tflops veniamos de la ps3 que tenia 0,3 tflops y anunciaron 1,8tflops y paso esto mismo. Es mas la xbox one salio con 1,3 tflops por 599. 1,8 tflops por 499 parecio magia y claro eso jodio la gen a MS. Que la gente decia madre mia que la gen estaba saliendo como las gamas altas de pc. Cuando salio al mercado un año despues teniamos en el mercado la gamma 6xx y era una continuacion de la anterior. Fueron salir las consolas y duplicar triplicar potencia en pc en cuestion de una generacion.
Puedes comprobarlo porque yo vivi aquello, y era la primera vez que una consola tenia arquitectura de PC y podiamos decir eso. Pero vamos que Nvidia y AMD tienen sus clientes y sabran satisfacerlos como ha ocurrido siempre y hoy 12 tflops suenan a gloria, y sera salir la proxima gen y 12 tflops sera la gama 3060 de gama media por 400 eur para ser competitivos. Es ley de vida el fabricante que fabrica para consolas prefiere venderte a ti que a traves de un intermediario.
A falta de sbaer el precio de la xbox si sale por 599 a pelo 650 eur seria una consola con muy buena calidad precio.
Que noooo, la moda de los TF vino algo después, NO se usaron esas cifras para presentar PS4, de hecho el dar detalles tecnicos más concretos es algo relativamente nuevo en las consolas. las capacidades de PS4 se presentaron con esto:
Y los cálculos de TF vinieron despues por las webs especializadas para tener una vara de medir.
Y tu estás comparando naranjas con manzanas, habla de AMD hombre!, la estás liando comparando TF de AMD con TF de Nvidia, y no RINDEN IGUAL en la práctica. La GPU de PS4 era equiparable en tecnología y gama a una Radeon HD 7850 con algunos ajustes, eso era una GPU de gama MEDIA de MARZO de 2012, y la PS4 salió a la venta en NOVIEMBRE de 2013.
La CPU Jaguar que lleva podría decirse que era equivalente a un AMD FX 8350, una CPU también con un año de antigüedad, y en un momento en el que la diferencia de rendimiento por nucleo entre AMD e Intel era apabullante en favor de Intel.
AHORA; Xbox Series X sale con una GPU que AMD ni siquiera existe a día de hoy en el mercado del PC, gama ALTA actualmente en todas las caracteristicas, y una CPU al nivel de los ultimos procesadores Zen 2, que a su vez, están codo con codo en rendimiento con lo que tiene Intel.
Seguro que estabas durante el lanzamiento de la PS4, pero no estabas prestando atención, porque la sensación de "falta de potencia", o "hardware no muy impresionante" fue cacareada en todos los medios y foros de la época.
@Nowcry Lo de las placas Intel, y los usos del NVME como RAM en general son una cosa DISTINTA, esto simplemente tiene una función genérica de RAM de apoyo para el sistema operativo. Por cierto, PCI-E 4.0 ya salió, y se vende, hace casi un año, revisa tus datos
Para que lo entiendas, un SSD es muy muy lento en comparación con la RAM. Una solución genérica como la de intel, o la que tiene AMD, hará que el sistema vaya algo mas suelto mejorando el funcionamiento del sistema en general, o el cambio de una aplicación a otra en casos en los que la memoria RAM principal se queda corta o se está exprimiendo mucho el sistema. Incluso algunos juegos puede que vean alguna mejora genérica, aunque todo eso iría en detrimento de la vida del SSD M.2 porque en esa memoria se iban a hacer montones de operaciones de lectura y escritura constantemente.
No se puede comparar eso con un juego o programa que esté programado a conciencia sabiendo que la máquina tiene 10 GB de RAM a 560 GB/s más 6 GB de RAM a 390 GB/s, más 100 GB asignados a 3 GB/s. Esos ultimos 100 GB de ram no es RAM para uso general, sino que son los datos del juego que él mismo se asigna como un bloque de memoria de acceso directo a la CPU y GPU de donde va leer directamente cosas que vas a ver en pantalla sin tener que almacenarlas antes en RAM. No es un caché intermedio, ni es RAM en la que va a escribir nuevos datos, solo es un bloque de memoria de solo lectura, y para que un juego o programa pueda hacer eso tiene que estar hecho con esa característica en mente. Por hacerte una analogía, te diría que es un poco como si la Xbox Series X tuviera una entrada de cartucho al estilo Game Boy.
El aprovechamiento de esta capacidad depende del programador, y hacer algo así en un PC no sale a cuenta porque cada cual tiene el disco duro que le sale de las narices. Desde HDD mecánicos con 15 años, discos SATA, discos USB, SSD M.2 copias chinas de otras marcas, discos conectados con adaptadores, etc, etc, etc. Sería imposible.
@razor1984 Y tú, como sabrás, hace años que la vida que puedes esperar de un SSD superó por muchísimo la vida que puedes esperar de un HDD mecánico teniendo un uso normal, que por mucho que no los machaques, los mecánicos siempre mueren porque pierden la efectividad en la lubricación de los motores, y el estado de las partes móviles se deteriora con el tiempo, cambios de temperatura, etc. es muy raro que uno mecánico siga funcionando a pleno rendimiento después de 20 años, incluso habiendo estado parado un largo tiempo. Un SSD para almacenamiento sí que puede durar eternamente, hablando realmente de miles de años, y con el uso que hace una consola del almacenamiento, la vida que puedes esperar de un SSD actual en ese escenario es realmente de cientos de años
Por ejemplo, un SSD Samsung Evo 970 tiene una durabilidad de 600TB TBW. Eso quiere decir para degradar sus celdas tendrías que escribir 82 GB de datos en él cada día durante 20 años. Y si te vas a un modelo "Pro", la cifra se va al doble (1200TB TBW). Eso no hay HDD Mécánico que pueda conseguirlo ni en sus sueños más húmedos.
Sauron-Jin escribió:Nowcry escribió:@Sauron-Jin Todo lo contrario cuando salio anunciaron la ps4 yo tenia la gtx580 de 1,6 tflops veniamos de la ps3 que tenia 0,3 tflops y anunciaron 1,8tflops y paso esto mismo. Es mas la xbox one salio con 1,3 tflops por 599. 1,8 tflops por 499 parecio magia y claro eso jodio la gen a MS. Que la gente decia madre mia que la gen estaba saliendo como las gamas altas de pc. Cuando salio al mercado un año despues teniamos en el mercado la gamma 6xx y era una continuacion de la anterior. Fueron salir las consolas y duplicar triplicar potencia en pc en cuestion de una generacion.
Puedes comprobarlo porque yo vivi aquello, y era la primera vez que una consola tenia arquitectura de PC y podiamos decir eso. Pero vamos que Nvidia y AMD tienen sus clientes y sabran satisfacerlos como ha ocurrido siempre y hoy 12 tflops suenan a gloria, y sera salir la proxima gen y 12 tflops sera la gama 3060 de gama media por 400 eur para ser competitivos. Es ley de vida el fabricante que fabrica para consolas prefiere venderte a ti que a traves de un intermediario.
A falta de sbaer el precio de la xbox si sale por 599 a pelo 650 eur seria una consola con muy buena calidad precio.
Que noooo, la moda de los TF vino algo después, NO se usaron esas cifras para presentar PS4, de hecho el dar detalles tecnicos más concretos es algo relativamente nuevo en las consolas. las capacidades de PS4 se presentaron con esto:
Y los cálculos de TF vinieron despues por las webs especializadas para tener una vara de medir.
Y tu estás comparando naranjas con manzanas, habla de AMD hombre!, la estás liando comparando TF de AMD con TF de Nvidia, y no RINDEN IGUAL en la práctica. La GPU de PS4 era equiparable en tecnología y gama a una Radeon HD 7850 con algunos ajustes, eso era una GPU de gama MEDIA de MARZO de 2012, y la PS4 salió a la venta en NOVIEMBRE de 2013.
La CPU Jaguar que lleva podría decirse que era equivalente a un AMD FX 8350, una CPU también con un año de antigüedad, y en un momento en el que la diferencia de rendimiento por nucleo entre AMD e Intel era apabullante en favor de Intel.
AHORA; Xbox Series X sale con una GPU que AMD ni siquiera existe a día de hoy en el mercado del PC, gama ALTA actualmente en todas las caracteristicas, y una CPU al nivel de los ultimos procesadores Zen 2, que a su vez, están codo con codo en rendimiento con lo que tiene Intel.
Seguro que estabas durante el lanzamiento de la PS4, pero no estabas prestando atención, porque la sensación de "falta de potencia", o "hardware no muy impresionante" fue cacareada en todos los medios y foros de la época.
@Nowcry Lo de las placas Intel, y los usos del NVME como RAM en general son una cosa DISTINTA, esto simplemente tiene una función genérica de RAM de apoyo para el sistema operativo. Por cierto, PCI-E 4.0 ya salió, y se vende, hace casi un año, revisa tus datos
Para que lo entiendas, un SSD es muy muy lento en comparación con la RAM. Una solución genérica como la de intel, o la que tiene AMD, hará que el sistema vaya algo mas suelto mejorando el funcionamiento del sistema en general, o el cambio de una aplicación a otra en casos en los que la memoria RAM principal se queda corta o se está exprimiendo mucho el sistema. Incluso algunos juegos puede que vean alguna mejora genérica, aunque todo eso iría en detrimento de la vida del SSD M.2 porque en esa memoria se iban a hacer montones de operaciones de lectura y escritura constantemente.
No se puede comparar eso con un juego o programa que esté programado a conciencia sabiendo que la máquina tiene 10 GB de RAM a 560 GB/s más 6 GB de RAM a 390 GB/s, más 100 GB asignados a 3 GB/s. Esos ultimos 100 GB de ram no es RAM para uso general, sino que son los datos del juego que él mismo se asigna como un bloque de memoria de acceso directo a la CPU y GPU de donde va leer directamente cosas que vas a ver en pantalla sin tener que almacenarlas antes en RAM. No es un caché intermedio, ni es RAM en la que va a escribir nuevos datos, solo es un bloque de memoria de solo lectura, y para que un juego o programa pueda hacer eso tiene que estar hecho con esa característica en mente. Por hacerte una analogía, te diría que es un poco como si la Xbox Series X tuviera una entrada de cartucho al estilo Game Boy.
El aprovechamiento de esta capacidad depende del programador, y hacer algo así en un PC no sale a cuenta porque cada cual tiene el disco duro que le sale de las narices. Desde HDD mecánicos con 15 años, discos SATA, discos USB, SSD M.2 copias chinas de otras marcas, discos conectados con adaptadores, etc, etc, etc. Sería imposible.
@razor1984 Y tú, como sabrás, hace años que la vida que puedes esperar de un SSD superó por muchísimo la vida que puedes esperar de un HDD mecánico teniendo un uso normal, que por mucho que no los machaques, los mecánicos siempre mueren porque pierden la efectividad en la lubricación de los motores, y el estado de las partes móviles se deteriora con el tiempo, cambios de temperatura, etc. es muy raro que uno mecánico siga funcionando a pleno rendimiento después de 20 años, incluso habiendo estado parado un largo tiempo. Un SSD para almacenamiento sí que puede durar eternamente, hablando realmente de miles de años, y con el uso que hace una consola del almacenamiento, la vida que puedes esperar de un SSD actual en ese escenario es realmente de cientos de años
Por ejemplo, un SSD Samsung Evo 970 tiene una durabilidad de 600TB TBW. Eso quiere decir para degradar sus celdas tendrías que escribir 82 GB de datos en él cada día durante 20 años. Y si te vas a un modelo "Pro", la cifra se va al doble (1200TB TBW). Eso no hay HDD Mécánico que pueda conseguirlo ni en sus sueños más húmedos.
Nowcry escribió:Sauron-Jin escribió:Nowcry escribió:@Sauron-Jin Todo lo contrario cuando salio anunciaron la ps4 yo tenia la gtx580 de 1,6 tflops veniamos de la ps3 que tenia 0,3 tflops y anunciaron 1,8tflops y paso esto mismo. Es mas la xbox one salio con 1,3 tflops por 599. 1,8 tflops por 499 parecio magia y claro eso jodio la gen a MS. Que la gente decia madre mia que la gen estaba saliendo como las gamas altas de pc. Cuando salio al mercado un año despues teniamos en el mercado la gamma 6xx y era una continuacion de la anterior. Fueron salir las consolas y duplicar triplicar potencia en pc en cuestion de una generacion.
Puedes comprobarlo porque yo vivi aquello, y era la primera vez que una consola tenia arquitectura de PC y podiamos decir eso. Pero vamos que Nvidia y AMD tienen sus clientes y sabran satisfacerlos como ha ocurrido siempre y hoy 12 tflops suenan a gloria, y sera salir la proxima gen y 12 tflops sera la gama 3060 de gama media por 400 eur para ser competitivos. Es ley de vida el fabricante que fabrica para consolas prefiere venderte a ti que a traves de un intermediario.
A falta de sbaer el precio de la xbox si sale por 599 a pelo 650 eur seria una consola con muy buena calidad precio.
Que noooo, la moda de los TF vino algo después, NO se usaron esas cifras para presentar PS4, de hecho el dar detalles tecnicos más concretos es algo relativamente nuevo en las consolas. las capacidades de PS4 se presentaron con esto:
Y los cálculos de TF vinieron despues por las webs especializadas para tener una vara de medir.
Y tu estás comparando naranjas con manzanas, habla de AMD hombre!, la estás liando comparando TF de AMD con TF de Nvidia, y no RINDEN IGUAL en la práctica. La GPU de PS4 era equiparable en tecnología y gama a una Radeon HD 7850 con algunos ajustes, eso era una GPU de gama MEDIA de MARZO de 2012, y la PS4 salió a la venta en NOVIEMBRE de 2013.
La CPU Jaguar que lleva podría decirse que era equivalente a un AMD FX 8350, una CPU también con un año de antigüedad, y en un momento en el que la diferencia de rendimiento por nucleo entre AMD e Intel era apabullante en favor de Intel.
AHORA; Xbox Series X sale con una GPU que AMD ni siquiera existe a día de hoy en el mercado del PC, gama ALTA actualmente en todas las caracteristicas, y una CPU al nivel de los ultimos procesadores Zen 2, que a su vez, están codo con codo en rendimiento con lo que tiene Intel.
Seguro que estabas durante el lanzamiento de la PS4, pero no estabas prestando atención, porque la sensación de "falta de potencia", o "hardware no muy impresionante" fue cacareada en todos los medios y foros de la época.
@Nowcry Lo de las placas Intel, y los usos del NVME como RAM en general son una cosa DISTINTA, esto simplemente tiene una función genérica de RAM de apoyo para el sistema operativo. Por cierto, PCI-E 4.0 ya salió, y se vende, hace casi un año, revisa tus datos
Para que lo entiendas, un SSD es muy muy lento en comparación con la RAM. Una solución genérica como la de intel, o la que tiene AMD, hará que el sistema vaya algo mas suelto mejorando el funcionamiento del sistema en general, o el cambio de una aplicación a otra en casos en los que la memoria RAM principal se queda corta o se está exprimiendo mucho el sistema. Incluso algunos juegos puede que vean alguna mejora genérica, aunque todo eso iría en detrimento de la vida del SSD M.2 porque en esa memoria se iban a hacer montones de operaciones de lectura y escritura constantemente.
No se puede comparar eso con un juego o programa que esté programado a conciencia sabiendo que la máquina tiene 10 GB de RAM a 560 GB/s más 6 GB de RAM a 390 GB/s, más 100 GB asignados a 3 GB/s. Esos ultimos 100 GB de ram no es RAM para uso general, sino que son los datos del juego que él mismo se asigna como un bloque de memoria de acceso directo a la CPU y GPU de donde va leer directamente cosas que vas a ver en pantalla sin tener que almacenarlas antes en RAM. No es un caché intermedio, ni es RAM en la que va a escribir nuevos datos, solo es un bloque de memoria de solo lectura, y para que un juego o programa pueda hacer eso tiene que estar hecho con esa característica en mente. Por hacerte una analogía, te diría que es un poco como si la Xbox Series X tuviera una entrada de cartucho al estilo Game Boy.
El aprovechamiento de esta capacidad depende del programador, y hacer algo así en un PC no sale a cuenta porque cada cual tiene el disco duro que le sale de las narices. Desde HDD mecánicos con 15 años, discos SATA, discos USB, SSD M.2 copias chinas de otras marcas, discos conectados con adaptadores, etc, etc, etc. Sería imposible.
@razor1984 Y tú, como sabrás, hace años que la vida que puedes esperar de un SSD superó por muchísimo la vida que puedes esperar de un HDD mecánico teniendo un uso normal, que por mucho que no los machaques, los mecánicos siempre mueren porque pierden la efectividad en la lubricación de los motores, y el estado de las partes móviles se deteriora con el tiempo, cambios de temperatura, etc. es muy raro que uno mecánico siga funcionando a pleno rendimiento después de 20 años, incluso habiendo estado parado un largo tiempo. Un SSD para almacenamiento sí que puede durar eternamente, hablando realmente de miles de años, y con el uso que hace una consola del almacenamiento, la vida que puedes esperar de un SSD actual en ese escenario es realmente de cientos de años
Por ejemplo, un SSD Samsung Evo 970 tiene una durabilidad de 600TB TBW. Eso quiere decir para degradar sus celdas tendrías que escribir 82 GB de datos en él cada día durante 20 años. Y si te vas a un modelo "Pro", la cifra se va al doble (1200TB TBW). Eso no hay HDD Mécánico que pueda conseguirlo ni en sus sueños más húmedos.
Hombre es que AMD no era ni es un referente ni en gráficas ni en potencia, de hecho a dia de hoy no tiene una grafica de mas de 10 Tflops en el mercado y nvidia va por 16 Tflops. No junto peras con manzanas, si comparas rendimiento de PC con rendimiento de consola habrá que hacerlo con las mejores BUILDs que puedas y los elementos que te gusten usar en el mercado. PCIe 4 se usa desde hace un año pero en realidad no tenemos dispositivos aun que los usen ni ssd ni gráficas si me apuras tampoco hay discos duros externos que usen el USB 3.2 aunque llegaran dentro de poco. Por otro lado meter PCIe 4 y no acompañarlo del cambio de DDR5 es para mi un derroche de dinero actualmente, cuando cambie todo cambiamos todo que eso sera el año que viene. Pero te doy la razon AMD tiene placas base con PCIe 4 no sabemos bien para que pero ahí esta.
Lo de los TFLOPS lo llevamos usando desde la GTX 480-580 2 años antes de que saliera PS4 y ya se discutía que si la xbox 360 tenia 240 gflops y la ps3 tenia 310 o algo asi y todo el mundo decia que la ps3 tenia menos porque con la arquitectura extraña que tenia peores graficos aunque uncharted 3 y god of war lo demostraron. Yo esa batalla en ps3 la tenia todos los dias y cuando salio la ps4 era lo mismo todo el mundo sabia que ps4 era 1,8 tfops y xbox one 1,35 y encima ps4 era100 euros mas barata. Lo que si salio bajo fueron las CPU de las consolas de esta gen precisamente porque AMD aun no había mejorado tanto ahora esta claro que están mucho mejor equilibradas.
Cierto es que la GPU de AMD no existe a dia de hoy en el mercado pero es que las GPU de AMD son baratas y tienen buena relación calidad precio, pero aun están a años de Nvidia y no me sirve de nada esa comparación, habrá que comparar como dije antes cosas que existen con cosas que existen, si quieres comparamos precios pero si nvidia tiene una gráfica casi un que es 1,5 veces la de la xbox series x a dia de hoy es la realidad y es lo que hay.
Lo de los 100gb a 3GB/s es lo que viene a decir que tiene 100 gb de archivos de paginacion en un disco duro ssd m.2 de los de ahora y punto tampoco hay que darle mas vueltas.
Ojala tengas razón con lo de los discos duros SSD y no se jodan nunca, yo por ahora no puedo decir que se haya roto ninguno y toco madera. Pero seguiré teniendo discos duros mecánicos en PC por un tiempo porque para pelis y chorradas usar SSD es una perdida de dinero.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
Sauron-Jin escribió:
Resulta bastante molesto que dedique un tiempo precioso a explicar que no mezcleis TF entre distintas generaciones y marcas, y no dejéis de hacerlo una y otra, y otra vez, y que te explique como funciona la nueva tecnología de almacenamiento que viene para las nuevas consolas, de la forma más simple y sencilla que he podido, con ejemplos fáciles, y me sueltes un "ah, ya, claro, eso es como un archivo de paginación en un SSD", es para colgarte a ti y a tu archivo de paginación, monstruo.
De verdad, que a veces no se ni para que escribo en Eol, la culpa es mía. A partir de ahora solo monosílabos y memes
Nowcry escribió:Sauron-Jin escribió:@Nowcry Mejor que lo dejes, Un PC convencional tiene que copiar OBLIGATORIAMENTE la información a la RAM antes de poder trabajar con ella, incluido lo que haya en cualquier archivo de paginación, que no son más que "pozos" de datos o procesos organizados de una cierta manera para que un HDD mecánico los pueda ir copiando a la RAM no demasiado despacio cuando los necesite. Sirven para un carajo cuando se usa un SSD rápido.
Tío, es que es de primero de informática básica, macho. Se llaman también "Swap" justamente porque los datos se van intercambiando entre la Ram y ese pozo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Espacio_de_intercambio
Y digo yo que informático no soy, pero me considero bastante versado en hardware. Si yo tengo un juego instalado en un SSD NMVE que tienen 3 GB/S me comentas que un PC copiaria del SSD al RAM y de ahi iria a la grafica. Pero que la xbox Series X lo podría copiar directamente en la memoria grafica. Pero lo cierto es que las consolas no tienen RAM usan la memoria gráfica como RAM, entonces hacen el mismo proceso solo que la memoria.
Por curiosidad si tienes un SSD m.2 que va por el bus del PCIe Gen 4 no puedes hacer una copia directa de SSD a grafica sin pasar por la RAM? Es algo que yo creia que se estaba haciendo y tambien que era una de sus ventajas.
Se ve que eres majo, y no lo estás haciendo de malas.![[burla2]](/images/smilies/nuevos/burla_ani1.gif "burla2")
