"XBOX Project Helix" Próxima Generación de consolas

@darksch
Una cosa es pedir chollos imposibles, y otra muy distinta ver los precedentes reales de cómo funciona la cadena de producción.

Mira el recorrido: el éxito de la Switch hizo que Valve se lanzara a la piscina con la Deck y su steam OS. ¿El resultado? Que Valve y AMD estandarizaron el formato Handheld PC y obligaron a bajar los precios a todos los demás.

Pues con Helix o las Steam Machines de salón va a pasar exactamente lo mismo. Gracias a los sistemas operativos optimizados (SteamOS) y a la guerra de las APUs de AMD (en la que Nvidia e Intel también quieren su trozo del pastel), se abre una economía de escala brutal. A día de hoy, si te quieres comprar un PC enano para el salón, te comes un sobreprecio gigante porque se fabrican pocos. Pero cuando estandaricen el formato y fabriquen millones de chips para esto, el precio bajará drásticamente. Insisto: no es que hagan caridad, es pura competencia de mercado.

Solo basta mirar esto, que en spec queda como una xbox helix o poquitin por abajo por ser una grafica de portatil, pero ya existe este factor forma, muchisima potencia, pero eso si, precio de locura de 2800$ casi los 3000$ dolares.

esta es la ASUS 2025 ROG NUC

CPU: Intel Core Ultra 9 (Arrow Lake)

RAM: Hasta 64 GB DDR5 (SO-DIMM)

Gráfica (GPU): NVIDIA GeForce RTX 5080 Mobile (con memoria GDDR7)

computer2009 escribió:@darksch
Una cosa es pedir chollos imposibles, y otra muy distinta ver los precedentes reales de cómo funciona la cadena de producción.

Mira el recorrido: el éxito de la Switch hizo que Valve se lanzara a la piscina con la Deck y su steam OS. ¿El resultado? Que Valve y AMD estandarizaron el formato Handheld PC y obligaron a bajar los precios a todos los demás.

Pues con Helix o las Steam Machines de salón va a pasar exactamente lo mismo. Gracias a los sistemas operativos optimizados (SteamOS) y a la guerra de las APUs de AMD (en la que Nvidia e Intel también quieren su trozo del pastel), se abre una economía de escala brutal. A día de hoy, si te quieres comprar un PC enano para el salón, te comes un sobreprecio gigante porque se fabrican pocos. Pero cuando estandaricen el formato y fabriquen millones de chips para esto, el precio bajará drásticamente. Insisto: no es que hagan caridad, es pura competencia de mercado.

Solo basta mirar esto, que en spec queda como una xbox helix o poquitin por abajo por ser una grafica de portatil, pero ya existe este factor forma, muchisima potencia, pero eso si, precio de locura de 2800$ casi los 3000$ dolares.

esta es la ASUS 2025 ROG NUC

CPU: Intel Core Ultra 9 (Arrow Lake)

RAM: Hasta 64 GB DDR5 (SO-DIMM)

Gráfica (GPU): NVIDIA GeForce RTX 5080 Mobile (con memoria GDDR7)

Y no olvidemos que Xbox está en un punto en el que no se puede columpiar con el precio, lo que saquen tiene que valer cada céntimo y no como se han permitido los de las aceras de enfrente, ni mucho menos como lo hacen estas OEM en estos super-PCs para ricos.

@ramulator
Exacto, la base es micro con la xbox helix o helix s hacerlo lo mejor posible, ya cada marca que ponga el precio que ella vea, ya que asi se vendera mas o menos, si se columpian, pues quedaran en las tienda, si es asus o msi que si vende en game y parecido mas horrendo quedara con el precio de la PS6, o xbox helix, asi que aunque no se venda a tanto precio como hoy dia, aunque lo bajen y estandaricen mucho mas, pues mejor para los usuarios que buscan esa experiencia.

Pero es que estáis hablando de vender un PC, como esos de marcas, completo, a precio de consola. Es muy distinto. El historial lo que demuestra es economía de escala MÁS ingresos por regalías, suscripciones online, y etc. Si lo que vendes en un PC, donde sólo tienes asegurado el beneficio de la venta del hardware, es lo que hay. El precio de los OEM no es por gusto, incluye el tener que mantener una infraestructura de soporte y distribución. No en vano bastantes marcas se han ido a pique teniendo que venderse, como Vaio, o dónde están los Fujistu.

Nada que ver, de hecho la propia Steam Machine lo dice bien claro. Cuánto cuesta y que trae de hardware. Pues ESO es un PC vendido con economía de escala. Y no veo yo ahí ningún precio mágico reducido a la mitad.

El ejemplo de la Steam Deck no es que sea maravilloso, porque para lo que da tampoco es que sean la super-ganga todas esas handheld que digamos.

Hay que ser un poquito serios y realistas. Porque si eso fuera posible ya podrían haberlo hecho con la Surface para reventar el mercado de los portátiles, que no es que sea escaso precisamente.

darksch escribió:Pero es que estáis hablando de vender un PC, como esos de marcas, completo, a precio de consola. Es muy distinto. El historial lo que demuestra es economía de escala MÁS ingresos por regalías, suscripciones online, y etc. Si lo que vendes en un PC, donde sólo tienes asegurado el beneficio de la venta del hardware, es lo que hay. El precio de los OEM no es por gusto, incluye el tener que mantener una infraestructura de soporte y distribución. No en vano bastantes marcas se han ido a pique teniendo que venderse, como Vaio, o dónde están los Fujistu.

Nada que ver, de hecho la propia Steam Machine lo dice bien claro. Cuánto cuesta y que trae de hardware. Pues ESO es un PC vendido con economía de escala. Y no veo yo ahí ningún precio mágico reducido a la mitad.

El ejemplo de la Steam Deck no es que sea maravilloso, porque para lo que da tampoco es que sean la super-ganga todas esas handheld que digamos.

Hay que ser un poquito serios y realistas. Porque si eso fuera posible ya podrían haberlo hecho con la Surface para reventar el mercado de los portátiles, que no es que sea escaso precisamente.

Pero vamos a ver, no seamos obtusos, que una Surface no es un ordenador para jugar que se abre en modo Xbox, te abre directamente la tienda de Xbox y te promociona Game Pass cada vez que lo enciendes, puñeta.

El que ya tenía una Xbox y juegos en ella, no tendrá problemas en seguir usando el storefront de Xbox. El que no ha tenido una Xbox en su vida pero le gustan las consolas y después de dejarse >1000€ en la consola, casi seguro se mete a Game Pass para tener catálogo instantáneo de Helix y todas las retrocompatibles en lugar de usar los juegos antiguos de Steam que ya jugaba en su PC.

Es un poco bastante paranoico pensar que Microsoft va a cobrar Helix como una OEM teniendo como principal preocupación que vaya a venir la peña a comprar la consola en masa con el claro objetivo de instalar en Steam y vivir en Steam y dentro de lo posible no dar un euro de más a Microsoft. "¡Qué gran consola me acabo de comprar! Voy a putear a la marca que me lo brinda, se lo merecen".

Además que, este mismo fin de semana veía un artículo de cómo han cambiado los hábitos de consumo y cómo está habiendo una transición consolidada a Game Pass en lugar de la obsesión por la propiedad de una licencia que no vale nada. Y en PC la store de Xbox tenía mala fama (y básicamente cualquier store que no fuese Steam, pero ahí están), pero en Helix y con Game Pass ya tienes una versión bien digerida y afinada para la plataforma a la que vas.

Y otra cosa, ¿en algún momento se ha dicho que Xbox no se va a llevar royalties por las ventas que se hagan en Steam, etc, desde una Helix? Porque me extrañaría.

darksch escribió:Pero es que estáis hablando de vender un PC, como esos de marcas, completo, a precio de consola. Es muy distinto. El historial lo que demuestra es economía de escala MÁS ingresos por regalías, suscripciones online, y etc. Si lo que vendes en un PC, donde sólo tienes asegurado el beneficio de la venta del hardware, es lo que hay. El precio de los OEM no es por gusto, incluye el tener que mantener una infraestructura de soporte y distribución. No en vano bastantes marcas se han ido a pique teniendo que venderse, como Vaio, o dónde están los Fujistu.

Nada que ver, de hecho la propia Steam Machine lo dice bien claro. Cuánto cuesta y que trae de hardware. Pues ESO es un PC vendido con economía de escala. Y no veo yo ahí ningún precio mágico reducido a la mitad.

El ejemplo de la Steam Deck no es que sea maravilloso, porque para lo que da tampoco es que sean la super-ganga todas esas handheld que digamos.

Hay que ser un poquito serios y realistas. Porque si eso fuera posible ya podrían haberlo hecho con la Surface para reventar el mercado de los portátiles, que no es que sea escaso precisamente.

La Steamdeck cuando salió costaba 419€, cuando dispositivos similares costaban más de 1000€ (GPD etc), si eso no te da una idea del tema pues no sé.

Que yo estoy de acuerdo en que Helen x va a ser cara, y más en los tiempos que vivimos, pero lo que has dicho de la deck no es correcto.

ramulator escribió:

darksch escribió:Pero es que estáis hablando de vender un PC, como esos de marcas, completo, a precio de consola. Es muy distinto. El historial lo que demuestra es economía de escala MÁS ingresos por regalías, suscripciones online, y etc. Si lo que vendes en un PC, donde sólo tienes asegurado el beneficio de la venta del hardware, es lo que hay. El precio de los OEM no es por gusto, incluye el tener que mantener una infraestructura de soporte y distribución. No en vano bastantes marcas se han ido a pique teniendo que venderse, como Vaio, o dónde están los Fujistu.

Nada que ver, de hecho la propia Steam Machine lo dice bien claro. Cuánto cuesta y que trae de hardware. Pues ESO es un PC vendido con economía de escala. Y no veo yo ahí ningún precio mágico reducido a la mitad.

El ejemplo de la Steam Deck no es que sea maravilloso, porque para lo que da tampoco es que sean la super-ganga todas esas handheld que digamos.

Hay que ser un poquito serios y realistas. Porque si eso fuera posible ya podrían haberlo hecho con la Surface para reventar el mercado de los portátiles, que no es que sea escaso precisamente.

Pero vamos a ver, no seamos obtusos, que una Surface no es un ordenador para jugar que se abre en modo Xbox, te abre directamente la tienda de Xbox y te promociona Game Pass cada vez que lo enciendes, puñeta.

El que ya tenía una Xbox y juegos en ella, no tendrá problemas en seguir usando el storefront de Xbox. El que no ha tenido una Xbox en su vida pero le gustan las consolas y después de dejarse >1000€ en la consola, casi seguro se mete a Game Pass para tener catálogo instantáneo de Helix y todas las retrocompatibles en lugar de usar los juegos antiguos de Steam que ya jugaba en su PC.

Es un poco bastante paranoico pensar que Microsoft va a cobrar Helix como una OEM teniendo como principal preocupación que vaya a venir la peña a comprar la consola en masa con el claro objetivo de instalar en Steam y vivir en Steam y dentro de lo posible no dar un euro de más a Microsoft. "¡Qué gran consola me acabo de comprar! Voy a putear a la marca que me lo brinda, se lo merecen".

Además que, este mismo fin de semana veía un artículo de cómo han cambiado los hábitos de consumo y cómo está habiendo una transición consolidada a Game Pass en lugar de la obsesión por la propiedad de una licencia que no vale nada. Y en PC la store de Xbox tenía mala fama (y básicamente cualquier store que no fuese Steam, pero ahí están), pero en Helix y con Game Pass ya tienes una versión bien digerida y afinada para la plataforma a la que vas.

Y otra cosa, ¿en algún momento se ha dicho que Xbox no se va a llevar royalties por las ventas que se hagan en Steam, etc, desde una Helix? Porque me extrañaría.

De hecho te promociona OneDrive, Office 365, ampliar soporte con el OEM, software preinstalado como antivirus para fomentar sus ventas de las cuales obviamente se llevan cacho... Además, dedicado a jugar, pero si es un PC que impide a todo dios comprárselo para trabajar por mucho menos?

Y precisamente en eso se basa todo lo que vengo diciendo, desde el principio ya dije que o había reparto de regalías o nada. Pero se insiste en PC PC, puro y duro, a precio super-reducido.

Los que ya tengan Xbox no son mucho soporte, si como ya se ha declarado bastante a partir de entonces lo pillo todo en Steam, porque me salen más baratos y unifico con PC y blabla. Si no te cubres las espaldas con algo nanai, y de eso aquí casi nadie lo dice, todos quieren al parecer un PC a precio mágico porque patata.

Pero nada aquí se sigue con la idea de que puede ser un PC puro a tope que por el hecho de llevar un logo con la X en la caja ya se puede vender por mucho menos, aún siendo lo mismo que cualquier otro PC pero OJO, que te arranca desde la App Xbox, como si eso significara que venga todo el mundo va a comprar y suscribir ahí. Como si la propaganda tras el inicio del sistema justificara ya ese bajón.

E hijo lo de obtuso te has colao tela. Mira mejor ya paso, igual a ignorados, tiraré moneda.

@HacheDe hablamos de dispositivos de nicho dirigidos a público muy específico. Eso siempre ha sido así, ley de mercado. De hecho sigue pasando a nada que te pases por el mercadillo retro y los abusos con las FPGA. Pero los PCs de sobremesa no es que cumplan con ese baremo precisamente a día de hoy verdad. La Deck es resultado de querer convertir producto de nicho en de masas, pero es que los PCs sobremesa YA SON producto de masas, y se mueven por márgenes como tal.

darksch escribió:

ramulator escribió:

darksch escribió:Pero es que estáis hablando de vender un PC, como esos de marcas, completo, a precio de consola. Es muy distinto. El historial lo que demuestra es economía de escala MÁS ingresos por regalías, suscripciones online, y etc. Si lo que vendes en un PC, donde sólo tienes asegurado el beneficio de la venta del hardware, es lo que hay. El precio de los OEM no es por gusto, incluye el tener que mantener una infraestructura de soporte y distribución. No en vano bastantes marcas se han ido a pique teniendo que venderse, como Vaio, o dónde están los Fujistu.

Nada que ver, de hecho la propia Steam Machine lo dice bien claro. Cuánto cuesta y que trae de hardware. Pues ESO es un PC vendido con economía de escala. Y no veo yo ahí ningún precio mágico reducido a la mitad.

El ejemplo de la Steam Deck no es que sea maravilloso, porque para lo que da tampoco es que sean la super-ganga todas esas handheld que digamos.

Hay que ser un poquito serios y realistas. Porque si eso fuera posible ya podrían haberlo hecho con la Surface para reventar el mercado de los portátiles, que no es que sea escaso precisamente.

Pero vamos a ver, no seamos obtusos, que una Surface no es un ordenador para jugar que se abre en modo Xbox, te abre directamente la tienda de Xbox y te promociona Game Pass cada vez que lo enciendes, puñeta.

El que ya tenía una Xbox y juegos en ella, no tendrá problemas en seguir usando el storefront de Xbox. El que no ha tenido una Xbox en su vida pero le gustan las consolas y después de dejarse >1000€ en la consola, casi seguro se mete a Game Pass para tener catálogo instantáneo de Helix y todas las retrocompatibles en lugar de usar los juegos antiguos de Steam que ya jugaba en su PC.

Es un poco bastante paranoico pensar que Microsoft va a cobrar Helix como una OEM teniendo como principal preocupación que vaya a venir la peña a comprar la consola en masa con el claro objetivo de instalar en Steam y vivir en Steam y dentro de lo posible no dar un euro de más a Microsoft. "¡Qué gran consola me acabo de comprar! Voy a putear a la marca que me lo brinda, se lo merecen".

Además que, este mismo fin de semana veía un artículo de cómo han cambiado los hábitos de consumo y cómo está habiendo una transición consolidada a Game Pass en lugar de la obsesión por la propiedad de una licencia que no vale nada. Y en PC la store de Xbox tenía mala fama (y básicamente cualquier store que no fuese Steam, pero ahí están), pero en Helix y con Game Pass ya tienes una versión bien digerida y afinada para la plataforma a la que vas.

Y otra cosa, ¿en algún momento se ha dicho que Xbox no se va a llevar royalties por las ventas que se hagan en Steam, etc, desde una Helix? Porque me extrañaría.

De hecho te promociona OneDrive, Office 365... Además, dedicado a jugar, pero si es un PC que impide a todo dios comprárselo para trabajar por mucho menos?

Y precisamente en eso se basa todo lo que vengo diciendo, desde el principio ya dije que o había reparto de regalías o nada. Pero se insiste en PC PC, puro y duro, a precio super-reducido.

Los que ya tengan Xbox no son mucho soporte, si como ya se ha declarado bastante a partir de entonces lo pillo todo en Steam, porque me salen más baratos y unifico con PC y blabla. Si no te cubres las espaldas con algo nanai, y de eso aquí casi nadie lo dice, todos quieren al parecer un PC a precio mágico porque patata.

Pero nada aquí se sigue con la idea de que puede ser un PC puro a tope que por el hecho de llevar un logo con la X en la caja ya se puede vender por mucho menos, aún siendo lo mismo que cualquier otro PC pero OJO, que te arranca desde la App Xbox, como si eso significara que venga todo el mundo va a comprar y suscribir ahí. Como si la propaganda tras el inicio del sistema justificara ya ese bajón.

E hijo lo de obtuso te has colao tela. Mira mejor ya paso, igual a ignorados, tiraré moneda.

@HacheDe hablamos de dispositivos de nicho dirigidos a público muy específico. Eso siempre ha sido así, ley de mercado. De hecho sigue pasando a nada que te pases por el mercadillo retro y los abusos con las FPGA. Pero los PCs de sobremesa no es que cumplan con ese baremo precisamente a día de hoy verdad.

Yo hablaba del ejemplo que has puesto de Steamdeck que no está bien escogido, por lo demás de acuerdo contigo.

ramulator escribió:

darksch escribió:Pero es que estáis hablando de vender un PC, como esos de marcas, completo, a precio de consola. Es muy distinto. El historial lo que demuestra es economía de escala MÁS ingresos por regalías, suscripciones online, y etc. Si lo que vendes en un PC, donde sólo tienes asegurado el beneficio de la venta del hardware, es lo que hay. El precio de los OEM no es por gusto, incluye el tener que mantener una infraestructura de soporte y distribución. No en vano bastantes marcas se han ido a pique teniendo que venderse, como Vaio, o dónde están los Fujistu.

Nada que ver, de hecho la propia Steam Machine lo dice bien claro. Cuánto cuesta y que trae de hardware. Pues ESO es un PC vendido con economía de escala. Y no veo yo ahí ningún precio mágico reducido a la mitad.

El ejemplo de la Steam Deck no es que sea maravilloso, porque para lo que da tampoco es que sean la super-ganga todas esas handheld que digamos.

Hay que ser un poquito serios y realistas. Porque si eso fuera posible ya podrían haberlo hecho con la Surface para reventar el mercado de los portátiles, que no es que sea escaso precisamente.

Pero vamos a ver, no seamos obtusos, que una Surface no es un ordenador para jugar que se abre en modo Xbox, te abre directamente la tienda de Xbox y te promociona Game Pass cada vez que lo enciendes, puñeta.

El que ya tenía una Xbox y juegos en ella, no tendrá problemas en seguir usando el storefront de Xbox. El que no ha tenido una Xbox en su vida pero le gustan las consolas y después de dejarse >1000€ en la consola, casi seguro se mete a Game Pass para tener catálogo instantáneo de Helix y todas las retrocompatibles en lugar de usar los juegos antiguos de Steam que ya jugaba en su PC.

Es un poco bastante paranoico pensar que Microsoft va a cobrar Helix como una OEM teniendo como principal preocupación que vaya a venir la peña a comprar la consola en masa con el claro objetivo de instalar en Steam y vivir en Steam y dentro de lo posible no dar un euro de más a Microsoft. "¡Qué gran consola me acabo de comprar! Voy a putear a la marca que me lo brinda, se lo merecen".

Además que, este mismo fin de semana veía un artículo de cómo han cambiado los hábitos de consumo y cómo está habiendo una transición consolidada a Game Pass en lugar de la obsesión por la propiedad de una licencia que no vale nada. Y en PC la store de Xbox tenía mala fama (y básicamente cualquier store que no fuese Steam, pero ahí están), pero en Helix y con Game Pass ya tienes una versión bien digerida y afinada para la plataforma a la que vas.

Y otra cosa, ¿en algún momento se ha dicho que Xbox no se va a llevar royalties por las ventas que se hagan en Steam, etc, desde una Helix? Porque me extrañaría.

No veo el sentido de volver a vender lo mismo y encima más caro. La marca no se sostiene si sólo la compran los entusiastas de Xbox que aman el GP. O añaden la opción de entrar a Steam y EPIC (y otras) o para qué me voy a comprar una Xbox, que no aporta nada diferente a una Playstation o un PC porque sus exclusivos salen en esos sistemas.

darksch escribió:

ramulator escribió:

darksch escribió:Pero es que estáis hablando de vender un PC, como esos de marcas, completo, a precio de consola. Es muy distinto. El historial lo que demuestra es economía de escala MÁS ingresos por regalías, suscripciones online, y etc. Si lo que vendes en un PC, donde sólo tienes asegurado el beneficio de la venta del hardware, es lo que hay. El precio de los OEM no es por gusto, incluye el tener que mantener una infraestructura de soporte y distribución. No en vano bastantes marcas se han ido a pique teniendo que venderse, como Vaio, o dónde están los Fujistu.

Nada que ver, de hecho la propia Steam Machine lo dice bien claro. Cuánto cuesta y que trae de hardware. Pues ESO es un PC vendido con economía de escala. Y no veo yo ahí ningún precio mágico reducido a la mitad.

El ejemplo de la Steam Deck no es que sea maravilloso, porque para lo que da tampoco es que sean la super-ganga todas esas handheld que digamos.

Hay que ser un poquito serios y realistas. Porque si eso fuera posible ya podrían haberlo hecho con la Surface para reventar el mercado de los portátiles, que no es que sea escaso precisamente.

Pero vamos a ver, no seamos obtusos, que una Surface no es un ordenador para jugar que se abre en modo Xbox, te abre directamente la tienda de Xbox y te promociona Game Pass cada vez que lo enciendes, puñeta.

El que ya tenía una Xbox y juegos en ella, no tendrá problemas en seguir usando el storefront de Xbox. El que no ha tenido una Xbox en su vida pero le gustan las consolas y después de dejarse >1000€ en la consola, casi seguro se mete a Game Pass para tener catálogo instantáneo de Helix y todas las retrocompatibles en lugar de usar los juegos antiguos de Steam que ya jugaba en su PC.

Es un poco bastante paranoico pensar que Microsoft va a cobrar Helix como una OEM teniendo como principal preocupación que vaya a venir la peña a comprar la consola en masa con el claro objetivo de instalar en Steam y vivir en Steam y dentro de lo posible no dar un euro de más a Microsoft. "¡Qué gran consola me acabo de comprar! Voy a putear a la marca que me lo brinda, se lo merecen".

Además que, este mismo fin de semana veía un artículo de cómo han cambiado los hábitos de consumo y cómo está habiendo una transición consolidada a Game Pass en lugar de la obsesión por la propiedad de una licencia que no vale nada. Y en PC la store de Xbox tenía mala fama (y básicamente cualquier store que no fuese Steam, pero ahí están), pero en Helix y con Game Pass ya tienes una versión bien digerida y afinada para la plataforma a la que vas.

Y otra cosa, ¿en algún momento se ha dicho que Xbox no se va a llevar royalties por las ventas que se hagan en Steam, etc, desde una Helix? Porque me extrañaría.

De hecho te promociona OneDrive, Office 365, ampliar soporte con el OEM, software preinstalado como antivirus para fomentar sus ventas de las cuales obviamente se llevan cacho... Además, dedicado a jugar, pero si es un PC que impide a todo dios comprárselo para trabajar por mucho menos?

Y precisamente en eso se basa todo lo que vengo diciendo, desde el principio ya dije que o había reparto de regalías o nada. Pero se insiste en PC PC, puro y duro, a precio super-reducido.

Los que ya tengan Xbox no son mucho soporte, si como ya se ha declarado bastante a partir de entonces lo pillo todo en Steam, porque me salen más baratos y unifico con PC y blabla. Si no te cubres las espaldas con algo nanai, y de eso aquí casi nadie lo dice, todos quieren al parecer un PC a precio mágico porque patata.

Pero nada aquí se sigue con la idea de que puede ser un PC puro a tope que por el hecho de llevar un logo con la X en la caja ya se puede vender por mucho menos, aún siendo lo mismo que cualquier otro PC pero OJO, que te arranca desde la App Xbox, como si eso significara que venga todo el mundo va a comprar y suscribir ahí. Como si la propaganda tras el inicio del sistema justificara ya ese bajón.

E hijo lo de obtuso te has colao tela. Mira mejor ya paso, igual a ignorados, tiraré moneda.

@HacheDe hablamos de dispositivos de nicho dirigidos a público muy específico. Eso siempre ha sido así, ley de mercado. De hecho sigue pasando a nada que te pases por el mercadillo retro y los abusos con las FPGA. Pero los PCs de sobremesa no es que cumplan con ese baremo precisamente a día de hoy verdad. La Deck es resultado de querer convertir producto de nicho en de masas, pero es que los PCs sobremesa YA SON producto de masas, y se mueven por márgenes como tal.

Los PC son de masas con matices, qué pc tienen las masas? Por qué hasta hace poco la mayoría tenía una 3060 y jugaba a 1080, no es tan fácil valorar algo así por qué pc abarca muchas configuraciónes.

HacheDe escribió:

darksch escribió:De hecho te promociona OneDrive, Office 365, ampliar soporte con el OEM, software preinstalado como antivirus para fomentar sus ventas de las cuales obviamente se llevan cacho... Además, dedicado a jugar, pero si es un PC que impide a todo dios comprárselo para trabajar por mucho menos?

Y precisamente en eso se basa todo lo que vengo diciendo, desde el principio ya dije que o había reparto de regalías o nada. Pero se insiste en PC PC, puro y duro, a precio super-reducido.

Los que ya tengan Xbox no son mucho soporte, si como ya se ha declarado bastante a partir de entonces lo pillo todo en Steam, porque me salen más baratos y unifico con PC y blabla. Si no te cubres las espaldas con algo nanai, y de eso aquí casi nadie lo dice, todos quieren al parecer un PC a precio mágico porque patata.

Pero nada aquí se sigue con la idea de que puede ser un PC puro a tope que por el hecho de llevar un logo con la X en la caja ya se puede vender por mucho menos, aún siendo lo mismo que cualquier otro PC pero OJO, que te arranca desde la App Xbox, como si eso significara que venga todo el mundo va a comprar y suscribir ahí. Como si la propaganda tras el inicio del sistema justificara ya ese bajón.

E hijo lo de obtuso te has colao tela. Mira mejor ya paso, igual a ignorados, tiraré moneda.

@HacheDe hablamos de dispositivos de nicho dirigidos a público muy específico. Eso siempre ha sido así, ley de mercado. De hecho sigue pasando a nada que te pases por el mercadillo retro y los abusos con las FPGA. Pero los PCs de sobremesa no es que cumplan con ese baremo precisamente a día de hoy verdad. La Deck es resultado de querer convertir producto de nicho en de masas, pero es que los PCs sobremesa YA SON producto de masas, y se mueven por márgenes como tal.

Los PC son de masas con matices, qué pc tienen las masas? Por qué hasta hace poco la mayoría tenía una 3060 y jugaba a 1080, no es tan fácil valorar algo así por qué pc abarca muchas configuraciónes.

Como producto en sí, luego cada cual se compra según necesidades. Pero es por márgenes en los que se mueve un producto de masas (se fabrican muchos para venderlo al público global) cuyo único beneficio asegurado es la venta del hardware.

La única manera en que Helix puede funcionar es siendo un sistema cerrado en SO, cuyo acceso a otras tiendas sea a través de la app Xbox, por las regalías pactadas, y que en caso de tener modo Windows solo pudieras instalar cosas de su Store, a lo Windows S. Si no nada impide fijar el arranque en modo PC y hala.
Presuponer que todo el que la compre va a usar su tienda, cuando no hay necesidad, ni lo va a usar para trabajar, ni lo va a comprar como mero PC barato, es tirar un dado y esperar sacar un 20. Dudo mucho que Nadella diera luz verde a semejante plan basado en la suerte. Y aún de ser así y tirarse al pozo, si luego resulta que los compradores no usan religiosamente su app Xbox para comprar, la máquina la entierran a los pocos años y ya si que garantizo que no hay mas hardware Xbox, y se dedican al software. Una segunda Dreamcast en toda regla.

darksch escribió:

HacheDe escribió:

darksch escribió:De hecho te promociona OneDrive, Office 365, ampliar soporte con el OEM, software preinstalado como antivirus para fomentar sus ventas de las cuales obviamente se llevan cacho... Además, dedicado a jugar, pero si es un PC que impide a todo dios comprárselo para trabajar por mucho menos?

Y precisamente en eso se basa todo lo que vengo diciendo, desde el principio ya dije que o había reparto de regalías o nada. Pero se insiste en PC PC, puro y duro, a precio super-reducido.

Los que ya tengan Xbox no son mucho soporte, si como ya se ha declarado bastante a partir de entonces lo pillo todo en Steam, porque me salen más baratos y unifico con PC y blabla. Si no te cubres las espaldas con algo nanai, y de eso aquí casi nadie lo dice, todos quieren al parecer un PC a precio mágico porque patata.

Pero nada aquí se sigue con la idea de que puede ser un PC puro a tope que por el hecho de llevar un logo con la X en la caja ya se puede vender por mucho menos, aún siendo lo mismo que cualquier otro PC pero OJO, que te arranca desde la App Xbox, como si eso significara que venga todo el mundo va a comprar y suscribir ahí. Como si la propaganda tras el inicio del sistema justificara ya ese bajón.

E hijo lo de obtuso te has colao tela. Mira mejor ya paso, igual a ignorados, tiraré moneda.

@HacheDe hablamos de dispositivos de nicho dirigidos a público muy específico. Eso siempre ha sido así, ley de mercado. De hecho sigue pasando a nada que te pases por el mercadillo retro y los abusos con las FPGA. Pero los PCs de sobremesa no es que cumplan con ese baremo precisamente a día de hoy verdad. La Deck es resultado de querer convertir producto de nicho en de masas, pero es que los PCs sobremesa YA SON producto de masas, y se mueven por márgenes como tal.

Los PC son de masas con matices, qué pc tienen las masas? Por qué hasta hace poco la mayoría tenía una 3060 y jugaba a 1080, no es tan fácil valorar algo así por qué pc abarca muchas configuraciónes.

Como producto en sí, luego cada cual se compra según necesidades. Pero es por márgenes en los que se mueve un producto de masas (se fabrican muchos para venderlo al público global) cuyo único beneficio asegurado es la venta del hardware.

Pero en este caso Microsoft recibirá beneficios por juegos no? Una cosa es que Nvidia te venda una gráfica por 1000€ por qué es el único rédito económico que van a sacar y otra esto.

HacheDe escribió:

darksch escribió:
El ejemplo de la Steam Deck no es que sea maravilloso, porque para lo que da tampoco es que sean la super-ganga todas esas handheld que digamos.



E hijo lo de obtuso te has colao tela. Mira mejor ya paso, igual a ignorados, tiraré moneda.

@HacheDe hablamos de dispositivos de nicho dirigidos a público muy específico. Eso siempre ha sido así, ley de mercado. De hecho sigue pasando a nada que te pases por el mercadillo retro y los abusos con las FPGA. Pero los PCs de sobremesa no es que cumplan con ese baremo precisamente a día de hoy verdad.

La Steamdeck cuando salió costaba 419€, cuando dispositivos similares costaban más de 1000€ (GPD etc), si eso no te da una idea del tema pues no sé.

Que yo estoy de acuerdo en que Helen x va a ser cara, y más en los tiempos que vivimos, pero lo que has dicho de la deck no es correcto.
Yo hablaba del ejemplo que has puesto de Steamdeck que no está bien escogido, por lo demás de acuerdo contigo.

Es que creo que se empeña en tener razón sí o sí, u obvia ciertas cosas para mantener su argumento.

Ese ejemplo de la economía de escala es el que puse yo, pero lo sigue obviando. Nadie dice que nos regalen nada ni que pongan precios tirados por los suelos. Lo que pido es que el mercado se mueva a favor del usuario: que haya más opciones y que se consiga mejor hardware en formato consola a un precio justo. Es exactamente lo que ha sucedido con la Steam Deck. Antes de ella, esos PC portátiles valían 1.000€ con una triste gráfica Intel HD que servía para emular 16/32 bits y poco más.

Él dice que "el ejemplo de la Steam Deck no es maravilloso porque tampoco es la súper-ganga". Perdona, pero sí lo fue. Otra cosa es que ahora, con la burbuja de la IA, todo suba de precio y los juegos salgan mal optimizados, pero en relación precio/rendimiento, la Deck reventó el mercado. No venderá lo mismo que una Switch, pero ha abierto el camino para todo el hardware portátil que tenemos ahora.

Y lo mismo pasará con una "Xbox Machine" de salón (ya sea la Helix oficial o máquinas de terceros con el sello Xbox). Cosas como la ROG Ally X pueden parecer anecdóticas, pero han sido pioneras integrando el "Modo Xbox", usando la NPU para el reescalado, ajustando TDPs y ahorrándote compilar shaders gracias a la integración con la Store.

@darksch: Para dejarlo claro y no repetirme: la salida de la Steam Deck tuvo un efecto tremendamente positivo en la industria (dale el crédito a Switch, a Valve, a AMD o a quien quieras, pero lo tuvo). El mercado de sobremesa apunta exactamente en esa dirección. Cada vez veremos más hardware potente en tamaño consola para poner bajo la tele, pero siendo un PC por dentro (con sus pros y contras). Las compañías se están esforzando para que los "pros" de tener un PC de salón superen con creces a la consola tradicional que conocíamos hasta ahora.

darksch escribió:

ramulator escribió:

darksch escribió:Pero es que estáis hablando de vender un PC, como esos de marcas, completo, a precio de consola. Es muy distinto. El historial lo que demuestra es economía de escala MÁS ingresos por regalías, suscripciones online, y etc. Si lo que vendes en un PC, donde sólo tienes asegurado el beneficio de la venta del hardware, es lo que hay. El precio de los OEM no es por gusto, incluye el tener que mantener una infraestructura de soporte y distribución. No en vano bastantes marcas se han ido a pique teniendo que venderse, como Vaio, o dónde están los Fujistu.

Nada que ver, de hecho la propia Steam Machine lo dice bien claro. Cuánto cuesta y que trae de hardware. Pues ESO es un PC vendido con economía de escala. Y no veo yo ahí ningún precio mágico reducido a la mitad.

El ejemplo de la Steam Deck no es que sea maravilloso, porque para lo que da tampoco es que sean la super-ganga todas esas handheld que digamos.

Hay que ser un poquito serios y realistas. Porque si eso fuera posible ya podrían haberlo hecho con la Surface para reventar el mercado de los portátiles, que no es que sea escaso precisamente.

Pero vamos a ver, no seamos obtusos, que una Surface no es un ordenador para jugar que se abre en modo Xbox, te abre directamente la tienda de Xbox y te promociona Game Pass cada vez que lo enciendes, puñeta.

El que ya tenía una Xbox y juegos en ella, no tendrá problemas en seguir usando el storefront de Xbox. El que no ha tenido una Xbox en su vida pero le gustan las consolas y después de dejarse >1000€ en la consola, casi seguro se mete a Game Pass para tener catálogo instantáneo de Helix y todas las retrocompatibles en lugar de usar los juegos antiguos de Steam que ya jugaba en su PC.

Es un poco bastante paranoico pensar que Microsoft va a cobrar Helix como una OEM teniendo como principal preocupación que vaya a venir la peña a comprar la consola en masa con el claro objetivo de instalar en Steam y vivir en Steam y dentro de lo posible no dar un euro de más a Microsoft. "¡Qué gran consola me acabo de comprar! Voy a putear a la marca que me lo brinda, se lo merecen".

Además que, este mismo fin de semana veía un artículo de cómo han cambiado los hábitos de consumo y cómo está habiendo una transición consolidada a Game Pass en lugar de la obsesión por la propiedad de una licencia que no vale nada. Y en PC la store de Xbox tenía mala fama (y básicamente cualquier store que no fuese Steam, pero ahí están), pero en Helix y con Game Pass ya tienes una versión bien digerida y afinada para la plataforma a la que vas.

Y otra cosa, ¿en algún momento se ha dicho que Xbox no se va a llevar royalties por las ventas que se hagan en Steam, etc, desde una Helix? Porque me extrañaría.

De hecho te promociona OneDrive, Office 365, ampliar soporte con el OEM, software preinstalado como antivirus para fomentar sus ventas de las cuales obviamente se llevan cacho... Además, dedicado a jugar, pero si es un PC que impide a todo dios comprárselo para trabajar por mucho menos?

Y precisamente en eso se basa todo lo que vengo diciendo, desde el principio ya dije que o había reparto de regalías o nada. Pero se insiste en PC PC, puro y duro, a precio super-reducido.

Los que ya tengan Xbox no son mucho soporte, si como ya se ha declarado bastante a partir de entonces lo pillo todo en Steam, porque me salen más baratos y unifico con PC y blabla. Si no te cubres las espaldas con algo nanai, y de eso aquí casi nadie lo dice, todos quieren al parecer un PC a precio mágico porque patata.

Pero nada aquí se sigue con la idea de que puede ser un PC puro a tope que por el hecho de llevar un logo con la X en la caja ya se puede vender por mucho menos, aún siendo lo mismo que cualquier otro PC pero OJO, que te arranca desde la App Xbox, como si eso significara que venga todo el mundo va a comprar y suscribir ahí. Como si la propaganda tras el inicio del sistema justificara ya ese bajón.

E hijo lo de obtuso te has colao tela. Mira mejor ya paso, igual a ignorados, tiraré moneda.

Surface es un hardware al que le sacan beneficio por la venta del propio dispositivo, y no sólo por el software. El software te lo promocionan y lo paga quien le saca rendimiento profesional.

Que yo sepa nadie está insistiendo en que sea PC PC PC y Steam Steam Steam, otra cosa es que esté dando mucho que hablar porque sería la medida pro-usuario estrella.

No quieren "parecer un PC a precio mágico porque sí". De hecho, no quieren que parezca un PC y es Windows el que se quiere parecer más a consola. Lo que quieren es acercar ambos mundos porque es una mejora obvia de la funcionalidad para videojuegos y es un atractivo obvio.

Perdona si te he ofendido con lo de "ser obtuso", no lo decía a mal.

@ramulator
Es que lo hemos dicho antes, o por lo menos yo he argumento de que eso de que queremos un 'PC mágico a precio súper reducido' se cae por su propio peso cuando en este mismo hilo estamos asumiendo que la maquinita se puede ir a los 1000€. Si pagamos precio de hardware premium, exigimos funcionalidades premium (como el acceso a Steam o no pagar por el online).

Y el miedo a que la gente la compre 'para trabajar por mucho menos' es no entender el mercado. Una oficina compra ordenadores Dell o Lenovo al por mayor, por que les sale mas barato, le da servicio de garantía y mantenimiento mas otros extras; no compra una Xbox a Microsoft para poner a los contables a hacer excels. Como bien dices, el objetivo de Xbox no es meter un PC de oficina en tu casa, es hacer que Windows tenga una experiencia 100% de consola para jugar, con los beneficios que eso conlleva y ya aquí alguno entiendo que pida o desee que se abra un poco mas y si pueda sustituir el ordenador de casa, que por lo menos con la Steam Machine si se puede usar como ordenador personal cuando vas al modo escritorio.

Lo dicho. Ya tenemos una máquina que roza los 1000€, concretamente 900€. Y Helix, a priori, va a ser bastante más potente que algo así, incluso acercándose al rendimiento de PCs que hoy en día cuestan unos 2400€. Eso sí, hablaremos de una arquitectura recién salida al mercado.

El premium no tiene porque ir de la mano solo con correr Steam. Como digo, otra vez, ya tenemos en el mercado y hemos tenido consolas premium (One X, PS4 Pro, PS5 Pro)

Alizee escribió:Lo dicho. Ya tenemos una máquina que roza los 1000€, concretamente 900€. Y Helix, a priori, va a ser bastante más potente que algo así, incluso acercándose al rendimiento de PCs que hoy en día cuestan unos 2400€. Eso sí, hablaremos de una arquitectura recién salida al mercado.

El premium no tiene porque ir de la mano solo con correr Steam. Como digo, otra vez, ya tenemos en el mercado y hemos tenido consolas premium (One X, PS4 Pro, PS5 Pro)

Pues la consola más puntera de ahora es un frankenstein de RDNA2-3 a 18 TFLOPS Y Helix va a superar los 50 TFLOPS. Básicamente el triple de potencia bruta.

Qué ganas, puñetas.

Alizee escribió:Lo dicho. Ya tenemos una máquina que roza los 1000€, concretamente 900€. Y Helix, a priori, va a ser bastante más potente que algo así, incluso acercándose al rendimiento de PCs que hoy en día cuestan unos 2400€. Eso sí, hablaremos de una arquitectura recién salida al mercado.

El premium no tiene porque ir de la mano solo con correr Steam. Como digo, otra vez, ya tenemos en el mercado y hemos tenido consolas premium (One X, PS4 Pro, PS5 Pro)

Ahí te tengo que dar la razón: técnicamente, que la llamen "Premium" no significa obligatoriamente que traiga nuevas funcionalidades. Podría ser simplemente una máquina de pura fuerza bruta, como lo fue la Xbox One X en su día. El problema es cómo ha cambiado el mercado: la One X era premium y salió a 499€, pero hoy en día ese mismo salto te lo cobran a 800€ o 900€ (visto lo visto con la competencia y su PS5 Pro).

Sin embargo, la cosa cambia cuando sumas el precio a la información que nos va llegando. Si ya tenemos confirmaciones oficiales sobre la intención de que ejecute juegos de PC, y a insiders de peso como Jez Corden diciendo que se podría jugar a World of Warcraft gracias a ese rumoreado "Modo Windows", la expectativa cambia por completo. Si me vas a cobrar un precio tan elevado y me estás coqueteando con acercarte al entorno de ordenador, es completamente lógico que la gente acabe pidiendo las funcionalidades completas de un Windows

Por eso mismo. En esta generación hay gente empeñada en alargarla hasta 2030, cuando los mismos que defendían eso ya estaban a los dos años de arrancar la gen quejándose de juegos a 30 fps o de bajadas de resolución.

Con Helix, eso se va a ver bastante mitigado gracias a las nuevas tecnologías, la potencia y al apoyo de la IA, así que podrá aguantar mucho mejor el tipo. Y quien necesite Steam sí o sí, o prefiera una consola más barata, va a seguir teniendo otras opciones donde elegir. Steam Machine que sale ya y PS6 que algo mas barata será.

@computer2009 Es que Microsoft también es Windows. No es que se estén acercando al PC, es que, en gran parte, ellos ya son el PC dentro del mundo del videojuego. Aunque luego haya quien celebre como si fuera una victoria de su equipo cada vez que Linux sube un 0,1% de cuota.

Vamos, yo veo lógico que cuenten también con Xbox en PC y lo potencien. Que ojalá lleve Steam, eh. Yo soy de los que piensa que esas declaraciones a Totilo no significan gran cosa, porque una información así no se la van a soltar a cualquiera. Si fuese algo realmente importante, lo anunciarían ellos mismos, como están haciendo con el resto de novedades relevantes.

Pero como tema para hacer artículos, mofas, darse golpes en el pecho y demás... pues da juego. Habrá que ver cuando tengamos información oficial.

Yo sigo pensando que en la situación actual de Xbox como marca o compite en precio o compites en funcionalidades. Otra vez sacar una consola para que sólo puedas jugar a títulos Xbox que también salen en PC y algunos en PS5/6 es tiro en el pie. Si ya no vendes por los "exclusivos" ¿para qué me voy a comprar una Xbox? No todos los usuarios quieren Game Pass y en PC el online es gratis y también salen los juegos de MS. Tampoco puede ser la potencia porque todo lo que implica ser más potente es también mucho más caro actualmente.

Tiene que haber algo diferencial y espero que sea lo de las tiendas como Steam, Epic, etc. Estos son capaces de decirte que la puedes usar también como un PC y caparla a solo la suite de Office 365.

Este año sabremos mas de Helix oficialmente. Mejor esperar a sacar conclusiones por un reportero de videojuegos.

Pero vamos, la gran pregunta es: qué no se considera un tiro en el pie para Xbox?

Yo creo de alguna forma, van a hacer 2 modelos de consolas, más bien compatibles los juegos como series x y s
Una más potente compatible con juegos de pc y xbox sobre 1000e
Otra más barata y solo compatible con juegos de xbox y antiguas entre 500e y 600e
Si os fijas sacan así consolas
La asus xbox rog ally 2 modelos
Xbox series x y s

Alizee escribió:Este año sabremos mas de Helix oficialmente. Mejor esperar a sacar conclusiones por un reportero de videojuegos.

Pero vamos, la gran pregunta es: qué no se considera un tiro en el pie para Xbox?

Desaparecer.

Aunque meses después los juegos duplicarían el precio y ... tiro en el pie de X-Box.

robersnake escribió:Yo creo de alguna forma, van a hacer 2 modelos de consolas, más bien compatibles los juegos como series x y s
Una más potente compatible con juegos de pc y xbox sobre 1000e
Otra más barata y solo compatible con juegos de xbox y antiguas entre 500e y 600e
Si os fijas sacan así consolas
La asus xbox rog ally 2 modelos
Xbox series x y s

No me cuadra porque han insistido mucho en que la nueva consola de Xbox también ejecutará juegos de PC. La más barata podría ser una versión recortada de disco duro o memoria RAM y con menos potencia (limitada a 2K); vamos, el equivalente a una SeriesS.

La Steam Machine se rumorea que tendrá cuatro versiones a la venta. Que MS saque dos no debería sorprender a nadie a estas alturas.

Fork99 escribió:

robersnake escribió:Yo creo de alguna forma, van a hacer 2 modelos de consolas, más bien compatibles los juegos como series x y s
Una más potente compatible con juegos de pc y xbox sobre 1000e
Otra más barata y solo compatible con juegos de xbox y antiguas entre 500e y 600e
Si os fijas sacan así consolas
La asus xbox rog ally 2 modelos
Xbox series x y s

No me cuadra porque han insistido mucho en que la nueva consola de Xbox también ejecutará juegos de PC. La más barata podría ser una versión recortada de disco duro o memoria RAM y con menos potencia (limitada a 2K); vamos, el equivalente a una SeriesS.

La Steam Machine se rumorea que tendrá cuatro versiones a la venta. Que MS saque dos no debería sorprender a nadie a estas alturas.

Lo de las versiones de la Steam machine me da que será el mismo modelo en potencia pero con diferentes prestaciones en plan almacenamiento etc.

Nada de sacar un modelo más potente que otro etc.

2 modelos con diferentes capacidades de almacenamiento y además versiones con o sin mando. 4 versiones.

Imagina una Helix sin mando y abaratar 80-100€ el precio. Total, seguramente los mandos sean compatibles como vienen haciendo. Pero claro, seria un suicidio viniendo de Xbox.

Helix 4k y Helis 2k

Que va a ver dos modelos ni cotiza

olain escribió:Helix 4k y Helis 2k

Que va a ver dos modelos ni cotiza

En este contexto de precios disparados, sí, tiene mucho sentido:

- Consola premium para 4K/60/Path Tracing: Xbox Helix
- Consola asequible para jugar a 2k/60/Ray Tracing: Xbox Helix S

la opcion de Helix X sin mando estaria bien para pillar el elite v3 en su lugar.

Si venden una edicion premium de Helix X + mando elite v3 incluido ya lo bordan.