VOTACIÓN ESTATUT: evaluaciónes del resultado

Bou escribió:
Jajajaj, ya me lo estaba viendo venir. Qué rostro tenéis colega, anda que no se os ve el plumero. Conocía yo a uno que era como vosotros a ese respecto, era el típico que jugabas con él al Tekken y siempre se quejaba de que no iba el mando, o se cogía a un personaje y luego protestaba porque era muy malo (el personaje, claro). O íbais al cine, echaba a cara o cruz la película que íbais a ver y cuando perdía decía que no, que esa peli es una mierda.

Anda que no era capullo el tío.

Cuanta razon en tantas pocas lineas xD

pues ya sabes por que has salido asi, de arrimarte con gente asi de capulla.

lo que si es de hipocritas es pensar que el si al estatut es tan valido con ese porcentaje de absentismo como para cambiar un pais como ellos dicen.

este si implica muchas mas cosas que la aprovación del estatut. implica que catalunya no va a poder aspirar a más autonomia y más mejoras a nivel social y economico hasta dentro de vete a saber cuanto, cosa que si se mantubiera un estatuto de 25 años de antiguedad se podria negoziar aún.

personalmente hubiera preferido el mismo estatut q tnemos ahora, que no vamos a notar la diferencia y que se negocie un estatut si hace falta 5 o 10 años, hasta que salga una cosa de la cual todos los catalanes o su mayoria podamos sentirnos orgullosos.

De juntarme con capullos he salido experto en reconocer capulladas, ya ves. Y rabietas, y esta canta a millas.

No cuela, en serio.

seerj escribió:pues ya sabes por que has salido asi, de arrimarte con gente asi de capulla.

lo que si es de hipocritas es pensar que el si al estatut es tan valido con ese porcentaje de absentismo como para cambiar un pais como ellos dicen.

este si implica muchas mas cosas que la aprovación del estatut. implica que catalunya no va a poder aspirar a más autonomia y más mejoras a nivel social y economico hasta dentro de vete a saber cuanto, cosa que si se mantubiera un estatuto de 25 años de antiguedad se podria negoziar aún.

personalmente hubiera preferido el mismo estatut q tnemos ahora, que no vamos a notar la diferencia y que se negocie un estatut si hace falta 5 o 10 años, hasta que salga una cosa de la cual todos los catalanes o su mayoria podamos sentirnos orgullosos.

Hombre, eso es lo que pienso yo tambien. Pero siendo realistas, te crees que te van a dar algo mas?
Porque por desgracia, yo creo que no . Lo que tendria que pasar es que todos los partidos politicos de catalunya (dejemos el PP al lado porque nunca estara deacuerdo con esto, ojala lo estubiera) fueran a una a negociar el estatut. Por desgracia no a sido asi y eso es lo que tenemos. Pero crees que con el desgaste politico que le ha supuesto al PSOE este estatut, se aventurarian a otro dentro de 5 años?
Yo creo que no...

Bou escribió:De juntarme con capullos he salido experto en reconocer capulladas, ya ves. Y rabietas, y esta canta a millas.

No cuela, en serio.

a parte del medio tambien por lo visto lo tuyo es genetico, felicidades. Madura.

darix2006 escribió:
Hombre, eso es lo que pienso yo tambien. Pero siendo realistas, te crees que te van a dar algo mas?
Porque por desgracia, yo creo que no . Lo que tendria que pasar es que todos los partidos politicos de catalunya (dejemos el PP al lado porque nunca estara deacuerdo con esto, ojala lo estubiera) fueran a una a negociar el estatut. Por desgracia no a sido asi y eso es lo que tenemos. Pero crees que con el desgaste politico que le ha supuesto al PSOE este estatut, se aventurarian a otro dentro de 5 años?
Yo creo que no...

a mi el desgaste de los partidos politicos, sean cuales sean, sinceramente, me la pela.

este estatut es el estatut que el PSC-PSOE queiran como estandarte de la victoria "socialista", les da igual su contenido, y lo podemos ver por la rapidez en que ha salido de catalunya y por la rapidez que ha salid de madrid, simplemente eso.

ICV-EUiA, como siempre, son los perros falderos de los socialistas.

CiU se ha alineado estrategicamente para salir la mejor parada de todas las agrupaciones politicas catalanas.

ERC es un partido con un dirigente tonto que no quiere que se le tome el pelo, cuando siempre se le está tomando, por que no tienen remedio.

PPC ya sabemos todos de que pie calzan

si desde un principio las cosas se hicieran bien y para el pueblo, esto no estaria pasando.

por eso no he votado y no por ninguna paja menta de gente que ya sea geneticamente o por que han sido criados asi, se creen que todo lo que reluze es oro.

seerj escribió:

A ti te la pela el desgaste, a mi me la pela el desgaste, pero a ellos no, porque quieren GANAR para conseguir DINERO.

Sin duda, para mi el PSOE no puede estar orgulloso de este estatut, porque les ha salido demasiado caro en españa. Ciu ha hecho su papel que seguramente le valga "casi" la mayoria absoluta en catalunya. O eso creo. El PSC bajara, y bastante, y ERC nose que decirte, creo que incluso subira, ya ves tu. IC-V son un cachondeo de partido desde mi punto de vista y los del PP prefieren 0 votos en catalunya para mandar en españa.
Este es el panorama creo yo. Que opinais¿?

Yo opino... ai no, que no puedo, que no voté...

kikfly escribió:Yo opino... ai no, que no puedo, que no voté...

Desde mi punto de vista, opinar puedes opinar lo que te de la real gana. Otra cosa es que tengas el derecho moral de quejarte cuando te quedaste en casa tocandote los huevos en lugar de ir a votar

darix2006 escribió:Sin duda, para mi el PSOE no puede estar orgulloso de este estatut, porque les ha salido demasiado caro en españa. Ciu ha hecho su papel que seguramente le valga "casi" la mayoria absoluta en catalunya. O eso creo. El PSC bajara, y bastante, y ERC nose que decirte, creo que incluso subira, ya ves tu. IC-V son un cachondeo de partido desde mi punto de vista y los del PP prefieren 0 votos en catalunya para mandar en españa.
Este es el panorama creo yo. Que opinais¿?

Que opino? Que has dao en el clavo.

El PP prefiere perder votos en Catalunya a costa de sacarlos en la España profunda y así gobernar en Madrid. Sólo importa el fin, no el cómo.

seerj escribió:si desde un principio las cosas se hicieran bien y para el pueblo, esto no estaria pasando.

Todo esto queda muy bonito, pero la cuestión es que "el pueblo" no es homogéneo, todo el mundo no piensa igual, ni quieren las mismas cosas, e incluso muchas veces tienen intereses contrapuestos. "El pueblo" es el empresario y el obrero, el separatista y el unionista, el hombre y la mujer, el castellanoparlante y el catalanoparlante, el ecologista y el dominguero guarro, el sano y el canceroso, el joven y el viejo... conseguir conciliar los intereses de la gran mayoría de la sociedad no es nada fácil. Y desde luego lo que nunca habrá será un consenso total y absoluto, nunca llueve a gusto de todos.

Lo que a tí te parecen tonterías para otros puede tener una importancia trascendental. A un heterosexual le puede parecer una chorrada el derecho al matrimonia gay, a alguien que ya tenga piso se la puede traer floja el problema de la vivienda, a alguien que tiene trabajo el paro se la suda, etc. etc. Cada uno tiene sus prioridades y sus inquietudes y en esta sociedad egoista y de mierda, te sorprendería ver que "el pueblo" es el primer enemigo de sí mismo y de sus intereses comunes, porque vivimos en una sociedad 100% individualista.

seerj escribió:el estatut con esta aceptación y este entusiasmo, no se tendria que llebar a cabo, eso si que es de cajón.

lo único que cae de cajón en esa afirmación es que te la suda lo que se ha decidido en Referendum. O sea, te la suda lo que opina el 100% de los votantes catalanes.
Porque los que no han ido a votar, han tenido su oportunidad como todos. Y los que han ido ha votar, han expresado su opinión.
Y el resultado está ahí. SI.

katxan escribió:
Todo esto queda muy bonito, pero la cuestión es que "el pueblo" no es homogéneo, todo el mundo no piensa igual, ni quieren las mismas cosas, e incluso muchas veces tienen intereses contrapuestos. "El pueblo" es el empresario y el obrero, el separatista y el unionista, el hombre y la mujer, el castellanoparlante y el catalanoparlante, el ecologista y el dominguero guarro, el sano y el canceroso, el joven y el viejo... conseguir conciliar los intereses de la gran mayoría de la sociedad no es nada fácil. Y desde luego lo que nunca habrá será un consenso total y absoluto, nunca llueve a gusto de todos.

Lo que a tí te parecen tonterías para otros puede tener una importancia trascendental. A un heterosexual le puede parecer una chorrada el derecho al matrimonia gay, a alguien que ya tenga piso se la puede traer floja el problema de la vivienda, a alguien que tiene trabajo el paro se la suda, etc. etc. Cada uno tiene sus prioridades y sus inquietudes y en esta sociedad egoista y de mierda, te sorprendería ver que "el pueblo" es el primer enemigo de sí mismo y de sus intereses comunes, porque vivimos en una sociedad 100% individualista.

Tienes toda la razón. Y la sociedad está enferma crónica, y no hay vuelta atras, eso es de cajón. Y ya he dicho que la sociedad no es homogénea, de ahi que no me parezca bien que se encasille cada voto y cada abstención. Pero nada de esto quita que piense yo como pienso, aunque cualquier otro tenga un concepto radicalmente opuesto al mio, yo me creo en mi derecho de pensar como pienso, sea tan utópico como cualquiera pueda pensar, y alguien puede pensar que yo vivo en el engaño, allá ellos, yo seguramente que piense de manera recíproca. La cuestión es que se pueda ser tan civilizado uno como para poder entablar una conversación o una discusión sin sacar navajas o machetes, acabando por tener cada uno nuestra parte de razón reconocida.

La gente sabe que en la práctica el estatut no es ná, ni el sí ni el no.

seerj escribió:Era de esperar, un ingeniero hablando de politica y cosas sociales, como no.

Yo curso una licenciatura de historia, eminencia, pero no de la historia contaminada que has recibido tu en la enseñanca media gracias al romanticismo del s. XIX, no, no, una historia REAL, AUTENTICA.

El que la gente no vote, no significa que se la pele simplemente, el no votar va mucho más allá, y no se ha de menospreciar tan alegremente, que ha sido la mayoría de la población con derecho a voto que ha elegido esa opción.

Y no pataleo, los unicos que patalean son los catalanistas pro estatut, que se creen que han ganado, aunque los numeros los ciegen de lo obvios que son.

yo te dejo a ti con tus amigos, Guifré y cía, en tu castillo en las nubes, tranquilo, nadie te hará bajar, solo te puedes hacer bajar tu empezando por leer cosas más allá de la matemática discreta o el diccionario de catalan del señor pompeu fabra.

Datos reales palpables:

-El 50% ha ido a votar.

-De ese 50%, el 75% ha votado SI

-De ese 50%, el 20% ha votado NO

-Votos nulos y en blanco, 5%

.......................................................

De lo cual extraemos que el 75% de los que votaron, apoyan el estatut, y el 20% no lo apoyan. punto pelota.

La abstención no se puede leer, la abstención es gente que no ha dado su opinión, gente que no ha ido a votar SI porque sabían de sobra que iba a ganar. Gente que no ha ido a votar NO porque sabían que iba a perder. Gente que está quemada con el tema de estatut por aquí estatut por allá y no ha votado. Gente que simplemente se la pela la política. Gente que ese dia le apetecía se levantaron con ganas de ir a la playa y prou.

Intentar apropiarse de la abstención colocándole la palabra en la boca que NO han abierto, es, además de triste, faltar a la verdad.

Salut

Retroakira escribió:La abstención no se puede leer, la abstención es gente que no ha dado su opinión, gente que no ha ido a votar SI porque sabían de sobra que iba a ganar. Gente que no ha ido a votar NO porque sabían que iba a perder. Gente que está quemada con el tema de estatut por aquí estatut por allá y no ha votado. Gente que simplemente se la pela la política. Gente que ese dia le apetecía se levantaron con ganas de ir a la playa y prou.

Y acaso digo lo contrario? solo digo que la abstención es mucho más compleja que lo que dicen algunos, un simple "me la suda".

Retroakira escribió:La abstención no se puede leer, la abstención es gente que no ha dado su opinión, gente que no ha ido a votar SI porque sabían de sobra que iba a ganar. Gente que no ha ido a votar NO porque sabían que iba a perder. Gente que está quemada con el tema de estatut por aquí estatut por allá y no ha votado. Gente que simplemente se la pela la política. Gente que ese dia le apetecía se levantaron con ganas de ir a la playa y prou.

O gente que no ha tenido el texto del estatut en su mano en ningún momento y ha preferido no votar (Que sí, que lo podria haber mirado por internet... pero bueh).

Con lo fácil que sería hacer la pregunta al revés, ¿no?

Es decir, ¿Quiere usted que NO se apruebe el estatuto?

Entonces los que no votan sería que apoyan el SI... y todo el mundo contento.

Por si no se nota, estaba de coña.

En todas las elecciones actuales el porcentaje de gente que no vota es altísimo y no es porque el estatuto se la pele, bueno en parte si, es que todo se la pela. Ellos solo quieren vivir tranquilos si que les toquen los cojones. ¿Eso es válido? Si. ¿Debe impedir que se realicen votaciones? No.

Así que como han dicho varios compañeros.Ayer ganó el SI de cajón. Y aparte de esto, lo único que tienen que ver los políticos es que tienen un serio problema de separación del mundo real. Lo que pasa es que a ellos ya les va bien puesto que, como movilizan a su masa, tienen menos sorpresas. Pero aparte de esto, según mi opinión, el estatuto ha sido aprobado con una amplia mayoría.

Yo vote SI habiendome presentado en una ocasión a unas elecciones con ERC (con lo que podeis presuponer cierta afinidad con sus ideas) porque, aun gustandome más el original que salió del parlament, no creo que consiguieramos mucho más (si, es esa covardía que nos caracteriza y que nos diferencia tanto de los vascos por ejemplo).

Sinceramente, me alegra mucho ese 50,4 % de abstención. Creo que todo el mundo debería pasar de la politica, no hace mas que traer problemas.

Angrod escribió:Sinceramente, me alegra mucho ese 50,4 % de abstención. Creo que todo el mundo debería pasar de la politica, no hace mas que traer problemas.

el problema es que la política no pasa de ti. ¿O tú no vas nunca al médico ni pagas impuestos ni ....?

Daedin escribió:
el problema es que la política no pasa de ti. ¿O tú no vas nunca al médico ni pagas impuestos ni ....?

De momento no hasta que me emancipe......................., pero vamos que yo la politica lo mas lejos posible, lo aborrezco, ni siquiera cuando haya elecciones tendran mi voto , para que luego unos señores hipocritas y mentirosos se sientan en el trono presidencial y destrocen mi pais.

Lo tengo más que claro.

Angrod escribió:
De momento no hasta que me emancipe......................., pero vamos que yo la politica lo mas lejos posible, lo aborrezco, ni siquiera cuando haya elecciones tendran mi voto , para que luego unos señores hipocritas y mentirosos se sientan en el trono presidencial y destrocen mi pais.

Lo tengo más que claro.

Joer, repito, el problema es que eso lo harán también si no votas (de hecho, se lo pondrás más fácil)

Lo que ocurre es que la política es consustancial al ser humano, no se puede "pasar" de ella. Puedes pasar del sistema en que vivimos, de los políticos o de lo que quieras, pero de la POLÍTICA no. Y no puedes, porque tienes opiniones sobre las cosas. Digo yo que tendrás opinión sobre la ecología, o la sanidad, o el mercado laboral, o el precio de la vivienda, o la inmigración, o mil y una cosas que afectan directamente a tu vida y de las cuales no puedes pasar porque ellas no pasan de tí.

Quienes dicen ser apolíticos mienten como bellacos, no existen los apolíticos, en todo caso se puede ser antisistema o se puede intentar no colaborar con él, pero no apolítico. Todos somos políticos, desde el momento en que tenemos opinión política.

seerj escribió:Yo curso una licenciatura de historia, eminencia, pero no de la historia contaminada que has recibido tu en la enseñanca media gracias al romanticismo del s. XIX, no, no, una historia REAL, AUTENTICA.

Ya se ha dicho antes, pero lo volveré a repetir: ni los que no han votado han dicho que sí al estatuto ni han dicho que no. Simplemente no han votado. Por tanto es inútil decir que la votación ha sido un fracaso porque no han ido (me refiero a: solo un 30% ha dicho sí....) porque no se sabe nada de ellos, solo que no estaban concienciados (en su mayoria), que no han podido (por ejemplo algunos ancianos y gente hospitalizada), que trabajaban.... Cualquiera sabe.

En cualquier caso, estadísticamente es demostrable que un mostreo del 50% de la población es más que suficiente para aproximarnos al resultado del 100%. Así que lo de cargarse le estatuto porque ha votado poca gente es un error matemáticamente hablando. Aún diré más, es prácticamente imposible que con los resultados que han salido en el escrutinio hubiera ganado el no.

A demás ha votado más o menos el mismo número de gente que vota en este tipo de eventos, y a nivel nacional la cifra es parecida. ¿Verdad que no invalidariais las elecciones legislativas?

Por otra parte se ha hablado de votar con conocimiento de causa. Yo recibí la constitución europea y el estatuto. ¿Alguien ha recibido los programas electorales? Yo NO. Así que, me parece muy bien que querais que los votantes esten informados antes de decidirse, pero no nos lo ponen nada fàcil.

Angrod escribió:Sinceramente, me alegra mucho ese 50,4 % de abstención. Creo que todo el mundo debería pasar de la politica, no hace mas que traer problemas.

Pues a mí me parece tristísimo que la gente prefiera ir a la playa en lugar de ir a votar.

PuMa escribió:

Pues a mí me parece tristísimo que la gente prefiera ir a la playa en lugar de ir a votar.

Sabéis cuanto se ha sufrido y muerto para que todos podamos votar? Vota lo que quieras, en blanco, pon un chorizo dentro, pero ejerce tu derecho que ha costado mucho que todos/as lo tengamos como para que ahora , en el siglo XXI , la gente se vaya a la playa.

Amén

helenchan escribió:

SI, te guste o no, en la secundaria la historia apesta a partidismo. Y aqui mismo tenemos un caso, tu y PuMa con ese comentario de la sangre y sudor de nuestros abuelos y antepasados. MENUDA CHORRADA. Si nuestros antepasados vieran en que puta mierda de democracia vivimos, serian los primeros en no votar, es más, si vieran como la gente se cree que vive tope de bien y en una democracia, seguramente volverían a sus tumbas como un relámpago. La gente se cree que votando y llendo a cuatro manifestaciones de su partido ya es activa politicamente hablando...en fin.

helenchan escribió:
Ya se ha dicho antes, pero lo volveré a repetir: ni los que no han votado han dicho que sí al estatuto ni han dicho que no. Simplemente no han votado.

aprende a leer. que en ningun momento he dicho lo contrario.

helenchan escribió:Por tanto es inútil decir que la votación ha sido un fracaso porque no han ido (me refiero a: solo un 30% ha dicho sí....) porque no se sabe nada de ellos, solo que no estaban concienciados (en su mayoria), que no han podido (por ejemplo algunos ancianos y gente hospitalizada), que trabajaban.... Cualquiera sabe.

En cualquier caso, estadísticamente es demostrable que un mostreo del 50% de la población es más que suficiente para aproximarnos al resultado del 100%. Así que lo de cargarse le estatuto porque ha votado poca gente es un error matemáticamente hablando. Aún diré más, es prácticamente imposible que con los resultados que han salido en el escrutinio hubiera ganado el no.

si no han ido a votar es un fracaso se mire por donde se mire, la clase politica y su estatut no han llegado a la gente. No hay más lecturas ni pajas mentales del PSC, ERC, CiU o PP.

helenchan escribió:A demás ha votado más o menos el mismo número de gente que vota en este tipo de eventos, y a nivel nacional la cifra es parecida. ¿Verdad que no invalidariais las elecciones legislativas?

Por otra parte se ha hablado de votar con conocimiento de causa. Yo recibí la constitución europea y el estatuto. ¿Alguien ha recibido los programas electorales? Yo NO. Así que, me parece muy bien que querais que los votantes esten informados antes de decidirse, pero no nos lo ponen nada fàcil.

Tu crees que unas elecciones municipales, autonomicas o generales son lo mismo que la aprovación de un texto que se supone que nos ha de cambiar algo a partir de ahora? (digo se supone por que no vamos a notar la diferencia). Informarte lo tienes muuy facil, tienes a tu disposición las paginas web de los partidos, las bibliotecas publicas, y miles de organismos en cada partido, que aqui estamos acostumbrados a esperar el correo como si vivieramos en la puta montaña aislado de cualquir signo de civilización.

seerj escribió:SI, te guste o no, en la secundaria la historia apesta a partidismo. Y aqui mismo tenemos un caso, tu y PuMa con ese comentario de la sangre y sudor de nuestros abuelos y antepasados. MENUDA CHORRADA. Si nuestros antepasados vieran en que puta mierda de democracia vivimos, serian los primeros en no votar, es más, si vieran como la gente se cree que vive tope de bien y en una democracia, seguramente volverían a sus tumbas como un relámpago. La gente se cree que votando y llendo a cuatro manifestaciones de su partido ya es activa politicamente hablando...en fin.

Yo estudié con los famosos libros de la Vicens Vives de 6º, 7º, 8º, Occident, Historia de Catalunya (Crédito de libre elección o como se llame en las escuelas -> no obligatorio), Terra (de economia, poblaciones y tal, con su parte de historia)
Dime que tienen estos libros de partidistas. Si de verdad estudias historia seguro que los conoces: todos los licenciados en historia los conocen.

seerj escribió:aprende a leer. que en ningun momento he dicho lo contrario.

Esto no iva por ti....

seerj escribió:si no han ido a votar es un fracaso se mire por donde se mire, la clase politica y su estatut no han llegado a la gente. No hay más lecturas ni pajas mentales del PSC, ERC, CiU o PP.

Yo no he dicho en ningún momento que la abstención no sea un fracaso, lo que digo es que lo es de la sociedad y no del estatuto.
Yo he hablado de estadísticas y datos.
Yo he estado en la carrera de matemáticas y he estudiado lo que es un mostreo. No como vosotros que en bachillerato aprendeis matemáticas contaminadas.

seerj escribió:Tu crees que unas elecciones municipales, autonomicas o generales son lo mismo que la aprovación de un texto que se supone que nos ha de cambiar algo a partir de ahora? (digo se supone por que no vamos a notar la diferencia). Informarte lo tienes muuy facil, tienes a tu disposición las paginas web de los partidos, las bibliotecas publicas, y miles de organismos en cada partido, que aqui estamos acostumbrados a esperar el correo como si vivieramos en la puta montaña aislado de cualquir signo de civilización.

Estaba relativizando la importancia del mostreo. No estoy diciendo que sea lo mismo sinó que vota la misma gente. Si para unas elecciones sirven 10 para otras también. Y más sabiendo que el resto habitualmente no vota.

Ah, y segun tengo entendido lo que uno vota siempre tiene una influencia en el futuro. Por ejemplo, si el PP hubiera tenido mayoria absoluta no se habria podido plantear lo del estatuto.



PD: yo tengo internet, tiempo y ganas. Mi abuelo no. Lo del correo se agradece.

seerj escribió:SI, te guste o no, en la secundaria la historia apesta a partidismo. Y aqui mismo tenemos un caso, tu y PuMa con ese comentario de la sangre y sudor de nuestros abuelos y antepasados. MENUDA CHORRADA. Si nuestros antepasados vieran en que puta mierda de democracia vivimos, serian los primeros en no votar, es más, si vieran como la gente se cree que vive tope de bien y en una democracia, seguramente volverían a sus tumbas como un relámpago. La gente se cree que votando y llendo a cuatro manifestaciones de su partido ya es activa politicamente hablando...en fin.

helenchan escribió:Yo estudié con los famosos libros de la Vicens Vives de 6º, 7º, 8º, Occident, Historia de Catalunya (Crédito de libre elección o como se llame en las escuelas -> no obligatorio), Terra (de economia, poblaciones y tal, con su parte de historia)
Dime que tienen estos libros de partidistas. Si de verdad estudias historia seguro que los conoces: todos los licenciados en historia los conocen.

Editoriales catalanas, todos hemos estudiado de ellas en en la secundaria, editoriales que no eligen los historiadores como profesores, si no la Magnifica Generalitat de Catalunya, en la carrera estos libros se ignoran completamente, es más, la mayoría de profesores nos sugieren que olvidemos todo lo aprendido.

helenchan escribió:Yo no he dicho en ningún momento que la abstención no sea un fracaso, lo que digo es que lo es de la sociedad y no del estatuto.
Yo he hablado de estadísticas y datos.
Yo he estado en la carrera de matemáticas y he estudiado lo que es un mostreo. No como vosotros que en bachillerato aprendeis matemáticas contaminadas.

los datos indican que un poco más de la mitad de catalanes no han votado, eso son datos que obviamente, los politicos van a manipular como quieran, pero la unica lectura posible no es partidista en absoluto. Por cierto, yo he hecho el Bachillerato tecnológico o científico-técnico como se llama ahora, no el social o el humanistico, asi que te puedes ahorrar esos sarcasmos que no sirven de nada.

helenchan escribió:Estaba relativizando la importancia del mostreo. No estoy diciendo que sea lo mismo sinó que vota la misma gente. Si para unas elecciones sirven 10 para otras también. Y más sabiendo que el resto habitualmente no vota.

Ah, y segun tengo entendido lo que uno vota siempre tiene una influencia en el futuro. Por ejemplo, si el PP hubiera tenido mayoria absoluta no se habria podido plantear lo del estatuto.

Te equivocas de cabo a rabo. claro que hay gente que actua según dices, pero no la mayoría...esto eran mas que unas elecciones legislativas, con esta votación hemos hipotecado el futuro de catalunya, para bien o para mal, y la gente ha sudado por que los politicos han sudado de lo lindo.

helenchan escribió:

PD: yo tengo internet, tiempo y ganas. Mi abuelo no. Lo del correo se agradece.

ahora me sacas lo de tu abuelo? dudo que tu hagas algo de lo que he dicho, teniendo internet, tiempo y ganas...si tu abuelo tiene ganas de votar, tiene que tener ganas de saber a quien vota, y si es capaz de desplazarse hasta las urnas el dia de las elecciones, creo que al telefono para llamar y informarse también ha de poder.






EDIT:

PuMa escribió:No creo que sea ninguna chorrada.[size=110] Que los políticos no convencen ? pues ve y vota en blanco, dejalos en ridículo. Pero no te quedes en la playa, no es que vaya de abuelo cebolleta pero votar es un privilegio por lo que se ha luchado mucho. No me vale lo de que no me motivan y todo es una mierda, a eso se le llama conformismo y acomodamiento.[/size]

PuMa, aun no te has enterado? el domingo no se votaba a los politcos, se votaba un estatut. en unas elecciones legislativas si que es mayoritariamente conformismo y acomodamiento, a excepción de algun antisisitema, pero en una votación para la aprovación de algo tan gordo como un estatut, no.

seerj escribió:PuMa, aun no te has enterado? el domingo no se votaba a los politcos, se votaba un estatut. en unas elecciones legislativas si que es mayoritariamente conformismo y acomodamiento, a excepción de algun antisisitema, pero en una votación para la aprovación de algo tan gordo como un estatut, no.

PuMa escribió:

Exactamente igual que con el Estatut. Si no se ha ido a votar es por pura vagancia o falta de motivación ( de eso tenian que encargarse LOS POLITICOS ). Algo tan gordo como el estatut? crees que eso le importa mucho a alguien que pasa de todo eso y se va a la playa ? Si no van es porque se la suda, porque hizo buen tiempo y era un domingo sea el estatut, o sea la pamplina que toque. Sólo hay que ver la participación en cualquier tipo de votacion electoral.

Y por que no le importa a la gente? por que los politcos se las han estado pelando de mientras que tenian que concienciar a la gente de lo importante que era ir a las urnas para voar el estatut.

PuMa escribió:
Quien no esta de acuerdo con ningun partido o idea vota en blanco o es tonto no vale ahora que se hagan esas conjeturas de que el pueblo ha hablado y que si era un complot o la virgen santa, el pueblo ha ido la playa.

No me extraña que catalunya a lo largo de toda su historia haya tenido tantos palos, con gente como tu, siempre hemos ido arreglados...TE REPITO, que no se votaban a los partidoooos, que se votaba algo que va a durar más de 4 años y 8 años.

aqui nadie ha hablado de complots, solo veo gente llorando e intentando hacer callar a la gente que no ha ido a votar. por algo será...nada, nada, que el astut de catalunya ha ganado, que si, que si, no pienso negaroslo, enga, vamos a ver de aqui unos años como estan las cosas, habitantes de catalunya xDDD.

Para algo tan trascendental para nuestras vidas como la Constitución Europea (por cierto, asquerosa manipulación la que hicieron con la propaganda electoral, aquello fue más desinformación que información) solo acudió a votar el 42% de los censados. ¿Al 58% de la población se la pelaba la constitución europea? Lo dudo, dado que contenía artículos que iban a afectar muy directamente a nuestras vidas, no por sí mismos, sino por las posibles leyes que podían emanar de ellos y que dejaban las puertas muy, pero que muy abiertas a un intrusismo estatal (o supraestatal si pensamos en los organismos de la UE) y a reformas laborales y sociales que podrían suponer claros recortes en derechos.
¿Eso no afectaba a la gente? Claro que sí. Pero una intoxicación brutal por parte de los partidarios del sí, incluido el gobierno, y la peña que es más vaga que un concursante de Gran Hermano y tiene los huevos como sandías y no se preocupa de informarse mínimamente, vive instalada en la ley del mínimo esfuerzo y quiere que se lo den todo mascado y hecho, trajeron como consecuencia que no votase casi nadie y de los que votaron (tanto sí como no) la mayoría no tenían ni zorra idea de lo que hacían.

Tú pretendes hacer los abstencionistas un movimiento de gente concienciada que utiliza su abstención como arma de protesta contra algo en lo que no cree, cuando estoy más que convencido que el 90% de ellos son unos inconscientes, irresponsables y vagos de cojones que por no perder 15 minutos de su tiempo hacen dejación y renuncia del único dispositivo de control que tiene la ciudadanía sobre sus políticos.
No pretendas convertir una pandilla de pasotas en un movimiento social revolucionario, hombre. Repito que es muy fácil y además queda muy bien de cara a la galería echar siempre las culpas de todo a los políticos (que mucha tienen, quién lo duda), pero la gente de la calle también... ¡qué huevos tiene, colega! Eso sí, luego a la hora de llorar y quejarse, los primeros.
Es muy, pero que muy triste, que un puto partido de fútbol, que eso sí que no le cambia la vida a nadie, tenga mayor poder de convocatoria que temas infinitamente más trascendentales. Eso es un indicativo de hasta qué punto ésta se está transformando en una sociedad de gilipollas anestesiados.

¿Suspenso a los políticos? Por supuesto. Pero a la gente también, al menos igual de grande. No vivimos en Cuba donde toda información que no sea la oficial está vetada, en una sociedad como dios manda, la gente debería mover el culo y procurarse sus propias fuentes, que haberlas haylas y a patadas.
El pasotismo no es una ideología, es anestesiamiento. Es dejar el camino totalmente libre a nuestros "representantes" que no representan una mierda.

PuMa escribió:A ver niño para el carro. Si alguien tenia que convencer a los votantes de ir a votar esos eran los POLITICOS ( en mayuscula mola mas ? ) y la mayoria de gente ha votado lo que dice el partido que más o menos sigue. ( vease psoes si pp's no ). Te cueste entender o no los políticos son los que diseñan el estatuto, proponen el entramado y despues se pelean entre ellos.

Tu cuando lees comprendes las cosas? por que ahora estas diciendo lo que yo estoy diciendo en todo este puto hilo.

PuMa escribió: Naturalmente que se que hay que votar un estatuto y no un político, pero si hay algun responsable de la abstencion ( a parte de la pereza , el acomodamiento y el pasotismo ) esos son los politicuchos de turno que tampoco han sabido motivar a una minoría ( en cualquier tipo de elecciones hay mas o menos la MISMA participación vease la constitucion europea ) .

Pues no lo parece que lo sepas. en cuanto el resto, subscribo lo de arriba, me estás diciendo lo que llebo diciendo desde hace varias paginas en este hilo.

PuMa escribió: Como siempre la principal razón de la abstención es el quedarse en casa viendo los Simpson.

Pero como? no era que los politicos bla bla blá? aclarate y no intentes ir de guays, que este ultimo post canta demasiado.

PuMa escribió: PD: Lo de gente como tu me parece patetico viniendo de quien viene

de quien viene? dimelo, por curiosidad, que no me enfadaré.

PuMa escribió:Suscribo todo lo dicho , gracias katxan por ahorrarme tiempo. Mas claro el agua

Pero a ver si me entendeis, que no digo que toda la poblacion que se ha abstenido sea un movimiento revolucionario ni chorradas de ese estilo, si no que concretamente, tanto aqui como en las europeas, una parte considerable, mas que en las elecciones normales, no ha votado por los motivos que he dado, tanto por que no han llegado los politicos con el mensaje como los demás. Los pasotas están ahi sin votar, como siempre, pero lo repito, creo que no toda la mayoria eran pasotas, ni creo que toda la mayoría tampoco fuese a no votar por conciencia politica, claro está




EDIT: por lo visto, por arte de magia, ha desaparecido el post xD

Aqui lo tienes

seerj escribió:Y por que no le importa a la gente? por que los politcos se las han estado pelando de mientras que tenian que concienciar a la gente de lo importante que era ir a las urnas para voar el estatut.

Entre otras cosas sí, pero como en cualquier referéndum/elección votan sólo la mitad. Por qué ? Porque la sociedad es así y no es sólo culpa de los políticos, también es culpa de los medios, de las autoridades y de la misma gente que tiene todas sus necesidades cubiertas y pasa de ir a votar. Las abstenciones son por desinformacion y/o acomodamiento y pasotismo, a cada uno lo que le toca, Amigo.

seer escribió:
No me extraña que catalunya a lo largo de toda su historia haya tenido tantos palos, con gente como tu, siempre hemos ido arreglados...TE REPITO, que no se votaban a los partidoooos, que se votaba algo que va a durar más de 4 años y 8 años.

¿ Gente como yo que ? Drogadicto

Naturalmente que sé que se vota, ( sí yo tambien he votado ) sólo estaba poniendo un ejemplo de abstenciones, lo pillas tio?:-|

Y es lo mismo que sea un estatuto, un político o una piedra, el abstencionismo siempre está alli a no ser que sea un pais que sale de una guerra o que peligre el dinero de la gente , empieza a repasar participaciones. ( Como muy bien dice katxan sólo hay que ver la apabullante participación de la constitucion europea )



Por lo demás lo explica todo muy bien katxan

PuMa escribió:Aqui lo tienes



Entre otras cosas sí, pero como en cualquier referéndum/elección votan sólo la mitad. Por qué ? Porque la sociedad es así y no es sólo culpa de los políticos, también es culpa de los medios, de las autoridades y de la misma gente que tiene todas sus necesidades cubiertas y pasa de ir a votar. Las abstenciones son por desinformacion y/o acomodamiento y pasotismo, a cada uno lo que le toca, Amigo.


¿ Gente como yo que ? Drogadicto

Naturalmente que sé que se vota, ( sí yo tambien he votado ) sólo estaba poniendo un ejemplo de abstenciones, lo pillas tio?:-|

Y es lo mismo que sea un estatuto, un político o una piedra, el abstencionismo siempre está alli a no ser que sea un pais que sale de una guerra o que peligre el dinero de la gente , empieza a repasar participaciones. ( Como muy bien dice katxan sólo hay que ver la apabullante participación de la constitucion europea )



Por lo demás lo explica todo muy bien katxan

felicidades, menudo cambiazo has pegado a los comentarios que te dejaban en pelota picada xD, menos mal que he cogido tu texto antes de que lo editaras.

Drogadicto yo? y ? Mragall tb lo es, como mucha otra gente importante o no tan importante a lo largo de la historia, y muchos tienen/han tenido cargos importantes, y han opinado/opinan. Ahora que pasa, esa norma de que todo el mundo puede opinar va a ser negada a los que según cierta parte de la sociedad opina que se drogan...

por cierto, no soy adicto a nada...excepto a la cerveza y las bravas xD.

Empezó el 4to Reich.

alejocazu escribió:Empezó el 4to Reich.

Como te pasas macho.

alejocazu escribió:Empezó el 4to Reich.

Qué argumentos... qué poder de convicción... qué dialéctica... ni Felipe Gonzalez en sus mejores tiempos oiga!

seerj escribió:Editoriales catalanas, todos hemos estudiado de ellas en en la secundaria, editoriales que no eligen los historiadores como profesores, si no la Magnifica Generalitat de Catalunya, en la carrera estos libros se ignoran completamente, es más, la mayoría de profesores nos sugieren que olvidemos todo lo aprendido.

Los libros sí los elijen los editoriales. La Generalitat los aprueba si tienen todo el temario que por ley deben tener. Nunca prohibiran un libro por tener la verdad, aun és más, es ilegal. Así que, con la ley en la mano y mi experiencia con las editoriales yo proclamo: no tienes ni puta idea de como funcionan las editoriales de libros de texto.

A demás, es curioso que una persona nacida en Ciudad Real y licenciada en historia en Madrid opine que estos son los libros de texto más rigurosos de toda España y tú ni me digas donde no lo son.

seerj escribió:los datos indican que un poco más de la mitad de catalanes no han votado, eso son datos que obviamente, los politicos van a manipular como quieran, pero la unica lectura posible no es partidista en absoluto. Por cierto, yo he hecho el Bachillerato tecnológico o científico-técnico como se llama ahora, no el social o el humanistico, asi que te puedes ahorrar esos sarcasmos que no sirven de nada.

Ya, bueno. Los datos dicen A y estadísticamente dicen B. Matemáticamente B es cierto. Así que olvidate de políticos y manipulaciones porque tú estás haciendo lo mismo con unos datos que es demostrable que darian el resultado que yo he comentado.

Ya, bueno. Has estudiado el Batxillerato tecnológico. Pues me alegro. Pero que sepas que los profesores de matemáticas recomiendan que cuando llegas a la licenciatura lo olvides todo porque los malos vicios del Batxillerato te obligan a usar métodos sin demostrar en sitios equivocados.

Si va a resultar que para saber algo necesitaremos licenciarnos en ese àmbito...

seerj escribió:Te equivocas de cabo a rabo. claro que hay gente que actua según dices, pero no la mayoría...esto eran mas que unas elecciones legislativas, con esta votación hemos hipotecado el futuro de catalunya, para bien o para mal, y la gente ha sudado por que los politicos han sudado de lo lindo.

Siempre van a votar los mismos. Sea donde sea. Así que los que han hipotecado el futuro ahora ya lo han hecho en múltiples ocasiones decidiendo quien gobierna. No puedes decir que sirven para decidir una cosa y no para decidir otra cuando esta no te conviene: es una falta de respeto hacia aquellos que votan.

seerj escribió:ahora me sacas lo de tu abuelo? dudo que tu hagas algo de lo que he dicho, teniendo internet, tiempo y ganas...si tu abuelo tiene ganas de votar, tiene que tener ganas de saber a quien vota, y si es capaz de desplazarse hasta las urnas el dia de las elecciones, creo que al telefono para llamar y informarse también ha de poder.

Perdona que te lo diga, pero yo sí me informo. Así que si tienes que dudar de alguien empieza por dudar de tí mismo que es lo honesto.

En cuanto al tema de mi abuelo, puedes poner también señor/a de 80 años con poca mobilidad que no puede desplazar-se mucho.
- No tienen internet
- No puede llamar por telefono porque no sabe a donde (no le han informado, como va a saberlo)
- No puede ir a una biblioteca pública porque la que está más cercana a casa y por tanto a la única que puede ir sin que nadie le lleve és infantil y le llega el respaldo de las sillas a la altura de la rodilla.
- No puede ir a ninguna sede de ningún partido porque la que está más cerca de casa está a media hora a pie y por no ir, no va el metro y hay que hacer trasbordo con el tranvia. Aunque llegara un transporte público directamente tampoco podria ir porque como van como brutos van tirando ancianos al suelo.
- No puede ir a todos esos sitios en taxi porque la pension de un jubilado es una mierda.

Pero los partidos políticos se gastan millones en campañas propagandísticas cuando un panfleto que contubiera todo el programa electoral libre de impuestos y chorradas costaria unos 5 céntimos la unidad.

Así que no me des lecciones de como se debe informar a la gente porque tengo muy claro como no se puede acceder a esta información.

helenchan escribió:Los libros sí los elijen los editoriales. La Generalitat los aprueba si tienen todo el temario que por ley deben tener. Nunca prohibiran un libro por tener la verdad, aun és más, es ilegal. Así que, con la ley en la mano y mi experiencia con las editoriales yo proclamo: no tienes ni puta idea de como funcionan las editoriales de libros de texto.

A demás, es curioso que una persona nacida en Ciudad Real y licenciada en historia en Madrid opine que estos son los libros de texto más rigurosos de toda España y tú ni me digas donde no lo son.

tus amigos pueden pensar lo que queiras, sean licenciados o no. te estoy dando mi opinion y la de gente, medievalistas por ejemplo, reconocidos mundialmente... que en españa se de una mierda no significa que por que en catalunya sea mejor va a estar bien, sigue siendo una mierda. Las editoriales y los libros los eligen o los ratifican la generalitat, y ovbiamente, un texto donde te diga x ejemplo que el gran guifré el pilós no era catalan, no te lo van a aceptar.

helenchan escribió:
Ya, bueno. Los datos dicen A y estadísticamente dicen B. Matemáticamente B es cierto. Así que olvidate de políticos y manipulaciones porque tú estás haciendo lo mismo con unos datos que es demostrable que darian el resultado que yo he comentado.

Ya, bueno. Has estudiado el Batxillerato tecnológico. Pues me alegro. Pero que sepas que los profesores de matemáticas recomiendan que cuando llegas a la licenciatura lo olvides todo porque los malos vicios del Batxillerato te obligan a usar métodos sin demostrar en sitios equivocados.

Si va a resultar que para saber algo necesitaremos licenciarnos en ese àmbito...

eso de licenciarte y por eso saberte algo y tal lo sacas de tu manga como siempre...A parte del bachillerato hice dos años de calculo y algebra en la facultad, por cierto.

helenchan escribió:Perdona que te lo diga, pero yo sí me informo. Así que si tienes que dudar de alguien empieza por dudar de tí mismo que es lo honesto.

pues obviamente, de momento no lo parece.

helenchan escribió:En cuanto al tema de mi abuelo, puedes poner también señor/a de 80 años con poca mobilidad que no puede desplazar-se mucho.
- No tienen internet
- No puede llamar por telefono porque no sabe a donde (no le han informado, como va a saberlo)
- No puede ir a una biblioteca pública porque la que está más cercana a casa y por tanto a la única que puede ir sin que nadie le lleve és infantil y le llega el respaldo de las sillas a la altura de la rodilla.
- No puede ir a ninguna sede de ningún partido porque la que está más cerca de casa está a media hora a pie y por no ir, no va el metro y hay que hacer trasbordo con el tranvia. Aunque llegara un transporte público directamente tampoco podria ir porque como van como brutos van tirando ancianos al suelo.
- No puede ir a todos esos sitios en taxi porque la pension de un jubilado es una mierda.

Pero los partidos políticos se gastan millones en campañas propagandísticas cuando un panfleto que contubiera todo el programa electoral libre de impuestos y chorradas costaria unos 5 céntimos la unidad.

Así que no me des lecciones de como se debe informar a la gente porque tengo muy claro como no se puede acceder a esta información.

pues entonces no me vengas con que tu abuelo vota sin poder saber que vota! coño, si no puede llamaar, no puede votar, asi de claro. Y si no, se lo explicas tu, que para algo eres su nieta y por lo visto estás informada de todo.

Ala, venga, saludos.

seerj escribió:tus amigos pueden pensar lo que queiras, sean licenciados o no. te estoy dando mi opinion y la de gente, medievalistas por ejemplo, reconocidos mundialmente... que en españa se de una mierda no significa que por que en catalunya sea mejor va a estar bien, sigue siendo una mierda. Las editoriales y los libros los eligen o los ratifican la generalitat, y ovbiamente, un texto donde te diga x ejemplo que el gran guifré el pilós no era catalan, no te lo van a aceptar.

Como he dicho antes, por favor, dime cual y donde de los libros que te he dicho es partidista. Curioso el ejemplo que has dado, porque en ningún momento estos libros dicen que Guifré el Pilós es catalán. También es curioso que tu me hables de medievalistas conocidos mundialmente cuando te estoy dando la oportunidad de demostrar lo que dices. ¿Quieres los ISBN de los libros?

seerj escribió:eso de licenciarte y por eso saberte algo y tal lo sacas de tu manga como siempre...A parte del bachillerato hice dos años de calculo y algebra en la facultad, por cierto.

Yo de tí luego me meteria en filologia: aprenderias vocabulario, como que probabilidades y estadística no es lo mismo que cálculo y álgebra. A demás te enseñarian conceptos nuevos como el de ironia.

seerj escribió:pues obviamente, de momento no lo parece.

Lo mismo puedo decir yo...

seerj escribió:pues entonces no me vengas con que tu abuelo vota sin poder saber que vota! coño, si no puede llamaar, no puede votar, asi de claro. Y si no, se lo explicas tu, que para algo eres su nieta y por lo visto estás informada de todo.

Vale, de mi abuelo me ocupo yo. ¿Y del resto de gente?

Ahora lo entiendo: en lugar de quejarnos porque no nos dan suficiente información lo que tengo que hacer es montar una ONG que se llame "ayudemos a hacer el trabajo que deberian hacer los políticos" y repartir panfletos en los mercados con los programas electorales.

Ah, cuando estudies filologia pide que te expliquen bien el concepto de ejemplo, que por lo que veo no te ha quedado muy claro.

seerj escribió:
felicidades, menudo cambiazo has pegado a los comentarios que te dejaban en pelota picada xD, menos mal que he cogido tu texto antes de que lo editaras.

Drogadicto yo? y ? Mragall tb lo es, como mucha otra gente importante o no tan importante a lo largo de la historia, y muchos tienen/han tenido cargos importantes, y han opinado/opinan. Ahora que pasa, esa norma de que todo el mundo puede opinar va a ser negada a los que según cierta parte de la sociedad opina que se drogan...

por cierto, no soy adicto a nada...excepto a la cerveza y las bravas xD.

Que pelota picada? Deja de esnifar pegamento anda.

En serio, no haces más que discutir y encenderte por evidencias, menudos rollos sin sentido que sueltas, helenchan no se como te gusta perder tanto el tiempo

PuMa escribió:
Que pelota picada? Deja de esnifar pegamento anda.

En serio, no haces más que discutir y encenderte por evidencias, menudos rollos sin sentido que sueltas, helenchan no se como te gusta perder tanto el tiempo

en serio, dejalo, has quedado en evidencia con tu ultimo post borrado y el apaño tan cutre que has hecho despues, de verdad, das algo de grimilla. Ahora bien, si de algo tan serio solo vienes a hablar para pasar el rato, reirte y no entrar en razón, felicidades, continua.

helenchan escribió:Como he dicho antes, por favor, dime cual y donde de los libros que te he dicho es partidista. Curioso el ejemplo que has dado, porque en ningún momento estos libros dicen que Guifré el Pilós es catalán. También es curioso que tu me hables de medievalistas conocidos mundialmente cuando te estoy dando la oportunidad de demostrar lo que dices. ¿Quieres los ISBN de los libros?

esos libros, cuando hablan a partir del s. IX en adelante son partidistas de una historia de catalunya más que manipulada, solo hemos de ver las tipicas encuestas que hacen a la gente de la calle o los garrulos catalanistas cerrados que no se enteran ni de la mitad. Dime cuando en un vicencs vives diga que la Gran Burgesia Catalana, que tanto ha hecho por el catalanismo segun ellos, dime cuando va a decir que gran parte del alzamiento del 36 fue subvencionado por ellos, dimelo, venga, ESO NUNCA VA A SALIR. Y así podriamos continuar con miles y miles de cosas en las cuales se saca el victimismo catalan durante todos sus siglos y siglos de opresión. Lo de que guifré es el padre de Catalunya sale en esos libros por cierto, cuando es falso, asi que no te inventes cosas a la virulá. Como quieres que te lo demuestre? es que no te entiendo, te lo estoy poniendo en bandeja...mira si quieres hacemos una prueva, en el foro de pruevas o en miscelanea mismo, crea un hilo y comenta a grandes rasgos la historia de catalunya segun tu y tus amados libros tan objetivos como los terra o los vicens vives, y no estoy diciendo que los demas libros de secundaria del resto del estado no sean partidistas, ojo, solo digo que estos tampoco se escapan. También podríamos comentar que en catalunya no se trata en ningun momento de la independencia del reino de Valencia o el de Mallorca, pero claro, es que son objetivos a más no poder, siempre una grande y libre, hasta 1714, xDDD.

helenchan escribió:Yo de tí luego me meteria en filologia: aprenderias vocabulario, como que probabilidades y estadística no es lo mismo que cálculo y álgebra. A demás te enseñarian conceptos nuevos como el de ironia.

bueno, vamos a dejarlo claro, lo de las universidades es una puta chorrada coño, es que no es un tema que tiene algo que ver, me importa un pito que hayas hecho filologia, estadistica, provabilidad (que también las he hecho en la universidad, pero que como ya he dicho, no tiene nada que ver con el tema) o todas las carreras del mundo, ya ni me acuerdo el por qué de todo este royo universitil, de momento me estás dando una imagen de alguien que se va por las ramas y que obviamente solo quiere quejarse por que no le dejan la información en el buzón, para eso no hace falta sacarse carreras...

helenchan escribió:Vale, de mi abuelo me ocupo yo. ¿Y del resto de gente?

Ahora lo entiendo: en lugar de quejarnos porque no nos dan suficiente información lo que tengo que hacer es montar una ONG que se llame "ayudemos a hacer el trabajo que deberian hacer los políticos" y repartir panfletos en los mercados con los programas electorales.

Ah, cuando estudies filologia pide que te expliquen bien el concepto de ejemplo, que por lo que veo no te ha quedado muy claro.

A ver si te queda claro esto también, la información no te la tienen que dar, por que entonces lo más seguro es que esté incompleta y manipulada. Uno ha de buscarse la vida, comparar, y sacar sus propios pensamientos sobre el tema. Por cierto, viendo tus posts anteriores, saco como conclusion de que tu abuelo puede votar, no puede llamar por telefono y tu pasas de el para informarle las opciones que hay...Dejemos de utilizar como escudo a gente mayor, cada uno somos responsables de nosotros mismos y tenemos el derecho y el deber de informarnos. Me parece perfecto que quieras ayudar a los demás para que les sea más facil discernir entre partidos, pero no viene al caso. Es muy sencillo achacar todo este problema de "desinformación" a los políticos, pero la unica verdad es que la gente pasa de ellos y de lo que puedan decir, y votan sin sentido, ya sea por que escuchan tal radio o ven tal tele afín a algun partido o simplemente por que desde siempre han estado votando a X partido por que les suena a progres, de centro o de derechas y no van a cambiar por nada del mundo, aunque no lleven razón, por que así se sentiran, progres, de centro o de derechas.




PD: estó ya está ya llendo direccion cerros de úbeda-irkutsk, si no se redirecciona pediré que se chape.

seerj escribió:A ver si te queda claro esto también, la información no te la tienen que dar, por que entonces lo más seguro es que esté incompleta y manipulada.

Me encanta así que cuando toda esta gente desinformada se abstenga de votar, que es lo que tiene que hacer, ¿qué hacemos con los resultados de las elecciones?

Según tu punto de vista declarar nulas todas las elecciones que se hagan, porque la participación iba a ser muuucho más baja que un 50%.

Alucinante.

Bou escribió:
Me encanta así que cuando toda esta gente desinformada se abstenga de votar, que es lo que tiene que hacer, ¿qué hacemos con los resultados de las elecciones?

Según tu punto de vista declarar nulas todas las elecciones que se hagan, porque la participación iba a ser muuucho más baja que un 50%.

Alucinante.

A ver repito, estoy hablando del caso del estatut en relación a lo de darlas por nulas o no, a mi la participacion de las elecciones sinceramente, es un caso a parte, a fin de cuentas, a los 4 años van a volver a haber elecciones.

Pues a la porra las elecciones, que es lo que he estado diciendo yo todo el rato.

seerj escribió:A ver repito, estoy hablando del caso del estatut en relación a lo de darlas por nulas o no, a mi la participacion de las elecciones sinceramente, es un caso a parte, a fin de cuentas, a los 4 años van a volver a haber elecciones.

Pues anda que no pueden hacerse cosas en cuatro años. Sin ir más lejos, sacar adelante un estatuto como este.

pues en el siguiente no se les vota y punto, en cambio se vota un estatut y en 4 años esto no se va ni a tiros...

de verdad que nadie ve una diferencia???

seerj escribió:esos libros, cuando hablan a partir del s. IX en adelante son partidistas de una historia de catalunya más que manipulada, solo hemos de ver las tipicas encuestas que hacen a la gente de la calle o los garrulos catalanistas cerrados que no se enteran ni de la mitad. Dime cuando en un vicencs vives diga que la Gran Burgesia Catalana, que tanto ha hecho por el catalanismo segun ellos, dime cuando va a decir que gran parte del alzamiento del 36 fue subvencionado por ellos, dimelo, venga, ESO NUNCA VA A SALIR. Y así podriamos continuar con miles y miles de cosas en las cuales se saca el victimismo catalan durante todos sus siglos y siglos de opresión. Lo de que guifré es el padre de Catalunya sale en esos libros por cierto, cuando es falso, asi que no te inventes cosas a la virulá. Como quieres que te lo demuestre? es que no te entiendo, te lo estoy poniendo en bandeja...mira si quieres hacemos una prueva, en el foro de pruevas o en miscelanea mismo, crea un hilo y comenta a grandes rasgos la historia de catalunya segun tu y tus amados libros tan objetivos como los terra o los vicens vives, y no estoy diciendo que los demas libros de secundaria del resto del estado no sean partidistas, ojo, solo digo que estos tampoco se escapan. También podríamos comentar que en catalunya no se trata en ningun momento de la independencia del reino de Valencia o el de Mallorca, pero claro, es que son objetivos a más no poder, siempre una grande y libre, hasta 1714, xDDD.

- El único libro de los que te he dicho que llega al alzamiento del 36 és el de historia de Cataluña y si que dice lo de la burguesia.
- No dicen que Guifré sea el padre de Cataluña. Otra cosa es lo que tu puedas entender o yo manipular.
- Sí que hablan de la independencia de Valencia y Mallorca

Hay que ver la de gambazos que das....

seerj escribió:bueno, vamos a dejarlo claro, lo de las universidades es una puta chorrada coño, es que no es un tema que tiene algo que ver, me importa un pito que hayas hecho filologia, estadistica, provabilidad (que también las he hecho en la universidad, pero que como ya he dicho, no tiene nada que ver con el tema) o todas las carreras del mundo, ya ni me acuerdo el por qué de todo este royo universitil, de momento me estás dando una imagen de alguien que se va por las ramas y que obviamente solo quiere quejarse por que no le dejan la información en el buzón, para eso no hace falta sacarse carreras...

Yo te recordaré de donde biene todo el rollo de las universidades:

"Yo curso una licenciatura de historia, eminencia, pero no de la historia contaminada que has recibido tu en la enseñanca media gracias al romanticismo del s. XIX, no, no, una historia REAL, AUTENTICA."

seerj escribió:A ver si te queda claro esto también, la información no te la tienen que dar, por que entonces lo más seguro es que esté incompleta y manipulada. Uno ha de buscarse la vida, comparar, y sacar sus propios pensamientos sobre el tema. Por cierto, viendo tus posts anteriores, saco como conclusion de que tu abuelo puede votar, no puede llamar por telefono y tu pasas de el para informarle las opciones que hay...Dejemos de utilizar como escudo a gente mayor, cada uno somos responsables de nosotros mismos y tenemos el derecho y el deber de informarnos. Me parece perfecto que quieras ayudar a los demás para que les sea más facil discernir entre partidos, pero no viene al caso. Es muy sencillo achacar todo este problema de "desinformación" a los políticos, pero la unica verdad es que la gente pasa de ellos y de lo que puedan decir, y votan sin sentido, ya sea por que escuchan tal radio o ven tal tele afín a algun partido o simplemente por que desde siempre han estado votando a X partido por que les suena a progres, de centro o de derechas y no van a cambiar por nada del mundo, aunque no lleven razón, por que así se sentiran, progres, de centro o de derechas.

En resumen, mejor que no te informen . Total, si lo hacen será partidista.

El programa es el programa y te lo podrian mandar a casa igual que lo cuelgan en internet. Moverse para ir a parar a los mismos sitios a los que podrias ir a parar si lo pusieran más fácil son ganas de desinformar. Todos los programas, campañas y demás són partidistas con lo cual decirme que lo que encuentras por libre no lo va a ser es estúpido teniendo en cuenta que vas a consultar la información a los mismos partidos.

Y vuelvo a repetirte que deberias informarte sobre los términos ejemplo (en el caso de mi abuelo) y en especial ironia y sarcasmo.

Solo comentarte un pequeño detalle más de este quote. Si le das más información a le gente es más difícil que esté desinformada. Con lo cual, si los políticos són los que se ocupan de la política, es absolutamente lícito que les culpemos de la desinformación en este ámbito.

Ejemplo: (matemos ahora 2 pájaros de un tiro: aprender lo que es un ejemplo y entender porque hay que informar) Pongamos que un indivíduo tiene un bulto en el pecho. Va al médico y le dice que tiene un calcinoma que le ha hecho metástasis y que pueden estar afectados los gánglios limfáticos axilares. Luego le dice que hay que operar y sacarle el calcinoma y los gánglios limfáticos. ¿A caso no tiene obligación el médico de explicarle al paciente que es un calcinoma, que es la metástasis y que es un gánglio limfático antes que el pobre hombre firme el papel de la operación? En tu caso el hombre vuelve a casa sin saber que es nada. Se pone a buscar por internet y como no tiene ni puñetera idea de medicina porque nadie le ha dado unos previos el tio se vuelve loco, se confunde y hace algo que si se lo hubiera explicado bien es médico igual no lo habria hecho.

Ale, ahora no podras decir que me escudo en la gente mayor sinó en los pobrecitos enfermitos de cáncer.

PuMa escribió:En serio, no haces más que discutir y encenderte por evidencias, menudos rollos sin sentido que sueltas, helenchan no se como te gusta perder tanto el tiempo smile_XD

helenchan escribió:- El único libro de los que te he dicho que llega al alzamiento del 36 és el de historia de Cataluña y si que dice lo de la burguesia.
- No dicen que Guifré sea el padre de Cataluña. Otra cosa es lo que tu puedas entender o yo manipular.
- Sí que hablan de la independencia de Valencia y Mallorca

Hay que ver la de gambazos que das....

Pues yo tengo aqui los que yo usaba y todo eso asi no está. a lo mejor han cambiado completamente de politica, pero creo que no.

helenchan escribió:Yo te recordaré de donde biene todo el rollo de las universidades:

"Yo curso una licenciatura de historia, eminencia, pero no de la historia contaminada que has recibido tu en la enseñanca media gracias al romanticismo del s. XIX, no, no, una historia REAL, AUTENTICA."

en realidad esto empezó cuando alguien fue de listo diciendo que estudiaba una ingenieria, y yo me reboté, pero por lo visto te encanta manipular.

helenchan escribió:En resumen, mejor que no te informen . Total, si lo hacen será partidista.

El programa es el programa y te lo podrian mandar a casa igual que lo cuelgan en internet. Moverse para ir a parar a los mismos sitios a los que podrias ir a parar si lo pusieran más fácil son ganas de desinformar. Todos los programas, campañas y demás són partidistas con lo cual decirme que lo que encuentras por libre no lo va a ser es estúpido teniendo en cuenta que vas a consultar la información a los mismos partidos.

Y vuelvo a repetirte que deberias informarte sobre los términos ejemplo (en el caso de mi abuelo) y en especial ironia y sarcasmo.

Solo comentarte un pequeño detalle más de este quote. Si le das más información a le gente es más difícil que esté desinformada. Con lo cual, si los políticos són los que se ocupan de la política, es absolutamente lícito que les culpemos de la desinformación en este ámbito.

leete el programa de Ciutadans de Catalunya. Yo estoy de acuerdo casi 100% con lo que dice su programa. Ahora bien, 4escucha una entrevista o un meeteng de esos hijos de puta, y verás que no se asemejan en nada. Si me llegase su programa al buzon y no me informase por mi cuenta, que pasaria??????

helenchan escribió:Ejemplo: (matemos ahora 2 pájaros de un tiro: aprender lo que es un ejemplo y entender porque hay que informar) Pongamos que un indivíduo tiene un bulto en el pecho. Va al médico y le dice que tiene un calcinoma que le ha hecho metástasis y que pueden estar afectados los gánglios limfáticos axilares. Luego le dice que hay que operar y sacarle el calcinoma y los gánglios limfáticos. ¿A caso no tiene obligación el médico de explicarle al paciente que es un calcinoma, que es la metástasis y que es un gánglio limfático antes que el pobre hombre firme el papel de la operación? En tu caso el hombre vuelve a casa sin saber que es nada. Se pone a buscar por internet y como no tiene ni puñetera idea de medicina porque nadie le ha dado unos previos el tio se vuelve loco, se confunde y hace algo que si se lo hubiera explicado bien es médico igual no lo habria hecho.

Ale, ahora no podras decir que me escudo en la gente mayor sinó en los pobrecitos enfermitos de cáncer.

no le veo la relacion...a parte de que los politicos son una enfermedad para la población no veo otra relación, de verdad.