Venezuela,en estado de emergencia economica

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haber bolivar es esa clase de personas que uno ve y siente que los heroes son muy escasos en la historia,como cualquier ser humano tenia sus defectos, a pesar de ser un hombre de baja estatura, logro imponerse con su personalidad ante los caudillos de la epoca, sin embargo este descendiente de vascos e hijo de un allegado al virrey, de la clase alta de caracas, se despojo de gran parte de sus bienes por la causa de su epoca que eran las ideas republicanas, lo admirable de este hombre es que se separo de su vida comoda para subirse a un caballo sucio con arapos y soportando emboscadas y subiendo a paramos, soportando traiciones y al final de su vida desamparado por muchos casi en la pobreza sus ultimas palabras se referian a culminar en paz su principal proyecto que era la consolidacion de la GRAN COLOMBIA un pais centralista conformado hoy por (colombia venezuela y ecuador), aunque bolivar abolio la esclavitud con la ley de vientres ( el que naciera luego de su mandato seria un esclavo libre) los ricos terratenientes de su epoca no querian hacerlo y mataban a los esclavos antes que cumplieran los 18 años

aunque el pensamiento bolivariano es un pensamiento entorno de su epoca, no podemos afirmar que bolivar fuera socialista o comunista pese a que este en sus multiples campañas expropiaba a terratenientes alimentos para dar de comer a sus tropas, al igual el ejercito de bolivar estaba compuesto por campesinos, indios y esclavos en su gran mayoria

con relacion a la expropiacion de los bienes de produccion alimenticia ( hablando de los emporios mas grandes de venezuela) y segun lo que dijo maduro hoy el fin del estado es garantizar la produccion correcta y con precios justos hacia los consumidores y no ser victima de sabotajes por parte de estos, al parecer y segun palabras de maduro quien por esta via va poner fin al desabastecimiento y ejerciendo extricto control de precios, lo cual me parece la decicion mas justa por que favorece a las masas

igual nadie habla de la mision vivienda o barrio adentro donde por primera vez personas de bajos recursos pueden tener una casa y donde los medicos hacen brigadas de salun y prevencion de todo tipo de enfermedades

logicamente a esta revolucion venezolana le pasa algo similar a lo que le paso a la URSS y era encontrarse con poca infraestructura e industrializacion, lo que llevo a STALIN en promover la industria,la investigacion y la creacion de infraestructura en un termino de 30 años y poniendose como meta planes quinquenales lo que hicieron que la economia de la URSS creciera de forma acelerada y que su pueblo tuviera asegurada ( la alimentacion,la salud,la educacion,la vivienda,las 8 o 5 horas laborales dependiendo de su labor,los descansos,las vacaciones pagas al 100%, el transporte y muchas cosas mas de forma "gratuita")

el empuje economico d ela urss en pocos años y es admirable( esta tabla no muestra los años anteriores pero da una vision del incremento de su PIB y el fatal descenlace por implementar "politicas neoliberales porparte de gorbachov"

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http://www.abc.es/internacional/20130522/rc-gorbachov-peor-lider-siglo-201305222030.html
basslover escribió:
gusanodeseda escribió:El control de precios no está tan mal, es verdad. Lo único incómodo que tiene son las filas de racionamiento, y la escasez de alimentos y productos básicos, por lo demás está genial.


Precios libres, ya no hay colas porque los pobres no tienen dinero para comprar y se mueren de hambre, por lo demás está genial.



Respecto a lo de Simón Bolivar.... por favor. ¿Cómo van a seguir a Bolivar como un "comunista"? Si cuando muere Bolivar Marx era un niño. Esto ya es criticar por criticar. A Bolivar se le admira como revolucionario por mucho que fuera burgues. Fue el principal impulsor de la revolución para liberarar a Venezuela, Colombia, Bolivia,etc del imperialismo español. Bolivar comandó la revolución pero detrás de el había miles de personas. ¿Me vais a negar que Bolivar no era un revolucionario? Ahora resulta que alguien que vivió en sudamérica y en el siglo XVIII y XIX no tenía una ideología del siglo XXI no se le puede admirar.


Uno del XXI no se, pero leyendo lo que dijo Marx de él en el XIX, básicamente describiéndole como un tirano, mentiroso y cobarde, te lleva a preguntarte porque se definen como bolivarianos y no como marxistas :p
basslover escribió:
gusanodeseda escribió:El control de precios no está tan mal, es verdad. Lo único incómodo que tiene son las filas de racionamiento, y la escasez de alimentos y productos básicos, por lo demás está genial.


Precios libres, ya no hay colas porque los pobres no tienen dinero para comprar y se mueren de hambre, por lo demás está genial.


[facepalm]

Maduro ordena encarcelar empresarios y tomar fabricas por el estado de excepción

El presidente venezolano, Nicolás Maduro, ordenó este sábado, como parte del estado de excepción decretado el viernes, tomar las fábricas que estén paralizadas y poner presos a los empresarios que cesen la producción para "sabotear el país"
http://ecodiario.eleconomista.es/latino ... zuela.html


Er kambio
Pichoto escribió:
basslover escribió:
gusanodeseda escribió:El control de precios no está tan mal, es verdad. Lo único incómodo que tiene son las filas de racionamiento, y la escasez de alimentos y productos básicos, por lo demás está genial.


Precios libres, ya no hay colas porque los pobres no tienen dinero para comprar y se mueren de hambre, por lo demás está genial.


[facepalm]

Maduro ordena encarcelar empresarios y tomar fabricas por el estado de excepción

El presidente venezolano, Nicolás Maduro, ordenó este sábado, como parte del estado de excepción decretado el viernes, tomar las fábricas que estén paralizadas y poner presos a los empresarios que cesen la producción para "sabotear el país"
http://ecodiario.eleconomista.es/latino ... zuela.html


Er kambio


¿Me argumentas ese facepalm?
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Pichoto escribió:
[facepalm]

Maduro ordena encarcelar empresarios y tomar fabricas por el estado de excepción

El presidente venezolano, Nicolás Maduro, ordenó este sábado, como parte del estado de excepción decretado el viernes, tomar las fábricas que estén paralizadas y poner presos a los empresarios que cesen la producción para "sabotear el país"
http://ecodiario.eleconomista.es/latino ... zuela.html


Er kambio


lo que habia comentado lo mejor es expropiar a los grandes emporios que producen alimentos con el fin de gasrantizar un abastesimiento total, una gran desicion de nicolas maduro en pro de las mayorias, estos oligopolios saboteaban la produccion de alimentos parando la cadena de produccion y generando desabastecimiento
Madre mía, volví a leer un mensaje que escribí en marzo de 2013, seis meses antes de regresar a Venezuela en septiembre de aquel año.

Me arrepiento profundamente de lo que escribí, hasta yo me estaba alineando sin darme cuenta y justificando todos los desmadres del difunto y de su sucesor:

vittton escribió:Yo soy venezolano y Venezuela siempre ha sido un país en el que prima la corrupción sobre todas las cosas. Ya está, eso lo estropea absolutamente todo, da igual qué gobierno haga mejor o peor las cosas con respecto a otros porque la cultura de la corrupción te hace dar tres pasos atrás por cada dos pasos al frente.

Y seguirá siendo nuestra historia... hablamos mucho más de lo que realmente hacemos para lo bueno y para lo malo. Históricamente somos muy "hablapajas".

En España, y por eso ya lo he comentado varias veces en el foro, veo un caldo de cultivo muy peligroso que los puede llevar a una situación parecida a la nuestra en diez años aproximadamente (me refiero a nuestra situación hace cuarenta o cincuenta años con los partidos dominantes entonces Acción Democrática y COPEI, de cuyos desastrosas gestiones "nació" lo que vendría posteriormente con el Caracazo, los golpes de estado y la llegada de Chávez a la presidencia en 1998).Por eso critico tanto la actitud de los partidos políticos y la estupidez del "y tú más" que manda en el foro.

Ahora dirán "ya ya, pero dinos algo de Chávez". Pues Chávez hizo cosas muy buenas sobretodo en temas de salud, educación y alimentación que aplaudo y ojalá -lo digo de corazón- sigan así, pero en otras se manejó horrorosamente mal tanto en sus formas como en sus actos (no te ganas el odio de tanta gente simplemente porque X medios de comunicación digan que eres "malo").

Pero es que, en nuestro caso, da igual Chávez o los que estaban antes o Estados Unidos o el capitalismo o viva el socialismo o Simón Bolívar o el FMI o PDVSA o los Castro, es que estamos siempre igual con mil consignas y siendo orgullosos patriotas y siempre hay que demostrarlo y salir a marchar y caerse a golpes y rastrearse y caerse a plomo y votar en elecciones y despocritar al que piensa diferente y "vamos a levantar a Venezuela" y... es que cansa, cansa mucho, no sé cómo explicárselos.

Yo les invito a hacer un experimento rápido y sencillo: échenle un ojo a foros chavistas y anti-chavistas -o escuálidos, el nombre es a gusto del consumidor- y fíjense en la forma de expresarse de unos y otros y los descalificativos empleados. Dos gotas de agua.

En realidad, el problema de fondo de países como Venezuela no da para más de dos líneas de párrafo. Pero oye, que lo importante es hablar mucho y escribir libros novel sobre el tema.

Dicho todo esto, creo que la peor etapa reciente de Venezuela, al menos de lo que yo he vivido, fue el segundo gobierno de Carlos Andrés Pérez entre 1988 y 1992. No me explico cómo cojones la gente le votó con el famoso "en el 88, vuelve el gocho". [+risas] (o era "gana el gocho", algo así).

Del chavismo actual criticaría el altísimo índice de delincuencia que sufrimos, pero no sé hasta qué punto es responsabilidad directa de este gobierno o si estamos cosechando los frutos de hace veinte-treinta años. Hay de todo. Pero sí, os lo digo, de que tiene mucha culpa en este tema, la tiene.

Bueno, termino, que no les pase a vosotros lo que creo que les va a pasar en los próximos años y aprieten las tuercas a esas mini-sociedades políticas que manejan a España como si fuera el jardín trasero de su casa. ¿Ellos lo hacen mal? Pues todo se corrompe, se va abandonando, trapicheos por aquí y por allá, va decayendo la cultura, la educación y la preparación de la gente, empieza a rugir la barriga por falta de comida y... Madridazo 2021.

Saludos.


Pido PERDÓN en negritas y con mayúsculas. La lengua es el castigo del cuerpo. Si yo llegué a esos niveles de negación, no me quiero imaginar a los usuarios que jamás han pisado este país y que además les mola ideológicamente la revolución bolivariana, normal que terminen haciéndose pajas con ella. [decaio]

Es lo que pasa cuando escribía desde la comodidad de Tenerife, que pensaba que todo lo que me contaban de la Venezuela de 2013 era una exageración porque la que dejé en 2006 no tenía nada que ver con lo que me decían los recién emigrados.

*El venezolano figura que tanto participó en aquel hilo es un enchufado del gobierno al que ubiqué no hace mucho.



EDITO:

Sigo buscando a las personas que soltaron estas perlas hermosísimas en el foro hace más de diez años; pongo las manos en el fuego a que siguen posteando actualmente. Hasta se inventaron que participaron en una de las marchas de abril de 2002... por cierto, nunca les comenté que a mi hermana y a mi cuñado les dispararon aquel día cuando estaban a la altura de la Plaza O'Leary (y no, ellos ni tiraron piedras ni nada parecido).

15 de agosto de 2004 - @dj-alien

Te aseguro que tengo mucha mas idea que la mayoria de vosotros. Tenemos un ex compañero del partido que vive alli, y que nos manda informacion cada dos o tres dias sobre como esta la situacion. Leo diariamente paginas Chavistas y anti-chavistas, etc...

De todas formas, si de verdad alguien quiere saber lo que pasa alli, os podeis descargar de el emule un reportaje llamado "La revolucion no sera transmitida por television", que es la informacion mas completa y parcial que he encontrado de Venezuela.

Y sobre que chavez esta llevando al pais a la ruina... ahi si que se demuestra la desinformacion que tienes en la cabeza. Chavez a lanzado campañas de alfabetizacion por todo el pais, ha dado casas y sanidad a las clases bajas. Chavez, nacionalizo todo el petroleo Venezolano, de forma que ya no se lo puden llevar las empresas Yankees, si no que se las queda el pueblo Venezolano. Por eso EE.UU. esta totalmente en contra de Chavez, por eso los de la CIA se lo quieren cargar, por eso hay tanta represion, por eso a el compañero del partido esta todo el dia vigilado perseguido e interrogado por gente que ni sabe quienes son, (aunque no es muy dificil saber de quien se trata), por eso la CIA puso francotiradores en una manifestacion chavista, y manipulo el recorrido de la antichavista de forma que se enfrentasen con el resultado de decenas de muertos...

Todo esto esta grabado en el documental que he mencionado antes.

Y... si tan malo es Chavez, ¿Por que va a ganar con el 60% de los votos?


Septiembre de 2005 - @neila (este mensaje no tiene desperdicio ya que aseguraba haber estado en las marchas de abril de 2002)

¿Hablas de la manifestacion donde en la television salio a un hombre disparar desde un puente?

Bien, yo estuve en esa manifestación, y fue el peor dia de mi vida. Chavez, ya estava en el poder, y ese dia habia dos manifestaciones, una chavista, y otra anti-chavista (si fuese una dictadura, no se permitira la anti-chavista). Yo estuve en la chavista, aunque no soy muy pro-chavez. Era una manifestacion inmensa, comparada solo a las de la guerra en España, la gente iba con tambores y gritaba. Derrepente nos dijeron que la manifestacion anti-chavista se dirigia al palacio donde estava chavez, a si que nosotros fuimos antes que ellos, para rodearlo y protegerlo de un posible golpe de los seguidores de Carmona (el presidente hasta que Chavez gano las elecciones). Una vez alli,estaba por un lado su columna, y por otro lado la nuestra, rodeando el palacio, entre los dos, el ejercito venezolano separandonos. Derrepente se empiezan a escuchar gritos, y a toda la gente mirando hacia un lado, me subi encima de un amigo y vi un agujero de gente, que se movia hacia fuera de la manifestacion. Despues cayo otra persona a unos 50 metros de mi, y vi como una señora de alado se echaba a gritar. Eran francotiradores de la CIA, mataron 4 o 5 personas. Naturalmente, la gente de la manifestacion chavista, se refugio y una persona que iba armada, disparo. Eso salio en todas las televisiones. Lo que no se vio, es la parte en la que la camara enfocaba a donde dispara el hombre pro-chavez, una carretera desertica y vacia, donde no habia nadie.

Si quereis informacion sobre los sucesos que he nombrado, y los dias anteriores y posteriores que tambien hubo mucha movida, bajaros el documental "La revolucion no sera retransmitida por television", es un documental independiente y no esta sujeto a ningun tipo de copyright, ni cosas raras, a si que es totalmente legal bajarselo :)

Para mi una democracia, es un sistema de gobierno donde el pueblo tiene el poder. El mismo nombre lo dice.
vittton escribió:Madre mía, volví a leer un mensaje que escribí en marzo de 2013, seis meses antes de regresar a Venezuela en septiembre de aquel año.

Me arrepiento profundamente de lo que escribí, hasta yo me estaba alineando sin darme cuenta y justificando todos los desmadres del difunto y de su sucesor.


No tienes que disculparte @vittton , las opiniones no son inmutables ni están grabadas en piedra, y aún no estabas viviendo la Venezuela chavista de primera mano.

M-19 escribió:aunque el pensamiento bolivariano es un pensamiento entorno de su epoca, no podemos afirmar que bolivar fuera socialista o comunista pese a que este en sus multiples campañas expropiaba a terratenientes alimentos para dar de comer a sus tropas, al igual el ejercito de bolivar estaba compuesto por campesinos, indios y esclavos en su gran mayoria


La cosa que nunca se dice es que los realistas o partidarios de la monarquía hispánica también eran nativos. Salvo los oficiales de más alto rango, que provenían de España en su mayoría, los oficiales de bajo rango y los soldados de a pie eran casi todos locales.
Es falsa la idea de que Bolívar haya "rechazado una invasión" o "expulsado a los españoles" puesto que las tropas españolas en América estaban compuestas abrumadoramente por ciudadanos americanos (la Wikipedia habla de más de un 80% pero sabemos que no es una fuente 100% fiable). Bolívar lo que hizo en todo caso sería cambiar el régimen.
Pero no olvidemos que todo esto surge en el contexto de Napoleón y de que España tampoco puede, por tanto, enviar ningún ejército a América. Y muchas Juntas de Gobierno de las colonias que luego fueron independentistas en origen eran, de hecho, monárquicas y lo que promulgaban era la lealtad a los Borbones de España y renegaban de Napoleón (esto pasó en Venezuela y México, por ejemplo, donde se gritaba ¡viva Fernando VII! y echaron a patadas a una delegación napoleónica).
@basslover en la que ni pobres ni ricos pueden conseguir NADA porque no hay NADA, tal vez?
Ya está comprobado y recontra comprobado que los controles de precios solo sirven para generar escasez y aún así hay quien los defiende. De locos.
AMSWORLD escribió:@basslover en la que ni pobres ni ricos pueden conseguir NADA porque no hay NADA, tal vez?


No se hacen colas para comprar NADA.

Lock escribió:Ya está comprobado y recontra comprobado que los controles de precios solo sirven para generar escasez y aún así hay quien los defiende. De locos.


Si no hay escasez no es necesario control de precios. ¿Que el control de precios puede agravar la escasez? Sí evidentemente pero sin control de precios haría prohibitivos muchos productos a la mayoría de la población... y cuando son productos básicos.
Ya pueden mandar tomar las fábricas y poner a producir lo que les de la gana, si no hay materias primas, si no hay electricidad, van a producir una mierda. Debería ser evidente a estas alturas.

basslover escribió:
Si no hay escasez no es necesario control de precios. ¿Que el control de precios puede agravar la escasez? Sí evidentemente pero sin control de precios haría prohibitivos muchos productos a la mayoría de la población... y cuando son productos básicos.

El control de precios no se hace para evitar la escasez (es de hecho la peor manera de combatirla), para eso se haría un racionamiento, aunque lo cierto es que el orden suele ser el inverso, se da una inflación monetaria (monetarización del déficit del gobierno) por lo que los precios suben, el gobierno pasa a controlar los precios cuando resultan alarmantes, y entonces la escasez se hace presente (más compradores, menos productores), por lo que pasa a racionar lo que haya, forzar a producir y a vender stocks acusando de boicot y especulación.

La mayoría de la población podía conseguir productos básicos antes de empezar esa espiral, aún cuando fueran caros, podían conseguir cierta cantidad. Incluso buena parte podían acceder a cosas no tan básicas. Ahora eso solo se consigue en mercados negros, que es donde revende la gente los productos, a altísimos precios y de calidad dudosa.
basslover escribió:
AMSWORLD escribió:Si no hay escasez no es necesario control de precios. ¿Que el control de precios puede agravar la escasez? Sí evidentemente pero sin control de precios haría prohibitivos muchos productos a la mayoría de la población... y cuando son productos básicos.


Para que no haya escasez, lo primero que tienes que tener son productos, si no tienes productos, ya puedes poner todo el control de precios que quieras, que las estanterías van a estar vacías.

Y en Venezuela, un país eminentemente importador, eso es absurdo. Las estanterías están vacías porque nadie importa en Venezuela ¿por qué? porque se pierde dinero.

Venezuela no es un país industrial, es un país que importa entre el 70% de lo que consume. Cuirosamente, la balanza comercial es positiva en más de 26.000 millones de dólares, pero es que lo que exportas es sólo petróleo y derivados y lo que importa son principalmente alimentos y productos manufacturados de primera necesidad.

Y hasta la fecha, el petróleo no se come.
basslover escribió:
AMSWORLD escribió:@basslover en la que ni pobres ni ricos pueden conseguir NADA porque no hay NADA, tal vez?


No se hacen colas para comprar NADA.

Lock escribió:Ya está comprobado y recontra comprobado que los controles de precios solo sirven para generar escasez y aún así hay quien los defiende. De locos.


Si no hay escasez no es necesario control de precios. ¿Que el control de precios puede agravar la escasez? Sí evidentemente pero sin control de precios haría prohibitivos muchos productos a la mayoría de la población... y cuando son productos básicos.


En la mayoría de países del mundo, incluido este, no hay control de precios y no veo que llenar un carro de alimentos productos básicos sea prohibitivo.
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en venezuela no abra referendum revocatorio
http://elcomercio.pe/mundo/actualidad/venezuela-gobierno-afirma-que-no-habra-referendum-revocatorio-noticia-1901690

venezuela no es como brasil,honduras o paraguay donde hicieron golpes blandos antidemocraticos

ademas segun la unesco venezuela es de los paises donde la mayoria come bien

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otra cosa es que hay gente como en todo lado que se anda quejando por todo asi esten bien se quejan (malo si los precios son bajos,malo si la salud publica pero tambien malo si los precios son altos y malo si la salud es privada) y todo "segun ellos " es culpa del gobierno de turno

hay gente que quiere comer caviar todo el dia y cambiar de iphone cada 8 dias solo para guardar apariencias y creerse de rico y todo lo quieren regalado o van y se sacan una de credito y todo lo que poseen es del banco
Parece que Venezuela se está quedando sin dinero para imprimir más dinero.

http://www.zerohedge.com/news/2016-04-2 ... -new-money

Bueno, al menos hasta que decidan ponerle más ceros a los billetes. Está imprimiendo cada año más billetes que la reserva federal americana, entregados por vía aérea.
M-19 escribió:en venezuela no abra referendum revocatorio
http://elcomercio.pe/mundo/actualidad/venezuela-gobierno-afirma-que-no-habra-referendum-revocatorio-noticia-1901690

venezuela no es como brasil,honduras o paraguay donde hicieron golpes blandos antidemocraticos



Es curioso que los argumentos sean exactamente los mismos que utilizó el derechista Collor de Mello durante su proceso de revocación por corrupción y tráfico de influencias :p
Tanto presumir que Venezuela es la mejor democracia porque puede hacerse un referendum revocatorio y ahora es la mejor democracia porque no se hara un referendum revocatorio XD
Dice Maduro que hay una campaña desde España en su contra. Que tontería...

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españa habla de venezuela en la corte y el presidente rajoy tambien desvia la atencion de los problemas de españa en venezuela, asi que ambos mandatarios hacen lo mismo
Vaya, la prensa española acusa a Maduro de e ir que la prensa española tiene una campaña en su contra.
Los yonkis del poder y el dinero en España están obsesionados con podemos y usan a maduro Venezuela eta o lo que sea. Maduro no es el objetivo principal de la prensa, solo un daño colateral.

Hoy maduro esta, como últimamente, hablando de España con todo el foco internacional encima. Las cosas están fatal en Venezuela y es una lástima. No entiendo porque desde España se ceba esta guerra civil en ciernes por puros intereses de cuatro descerebrados. Estamos actuando como los tontos útiles en un conflicto internacional del que no sacamos nada.

Algunos se reían cuando decía que el pp había provocado un conflicto internacional con Venezuela a raíz de podemos. Una vez mas el tiempo da y quita la razón, que cada uno saque sus conclusiones.
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mientras los medios de desinformacion mundial, se enfocan en una realidad a medias de venezuela y que hay gente en venezuela que se queja de que quiere caviar todos los dias, en su vecino pais colombia (pais pro norteamericano) los niños de la Guajira se mueren de hambre y no lo muestran en ningun noticiero

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la doble moral de los medios de derecha
No sé que es mejor, el "a Venezuela" pegado con paint, o el que se hayan cansado de buscar números en google a la quinta fila y hayan puesto "muchos". Deja entrever bastantes cosas.

Eso sí, con la primera imagen ahora que se ve sí que estoy de acuerdo. Que hideputa la obesa, come "tres pollos al mes". No merece ninguna pena, vaya vidorra.
No hay persecución v2

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basslover escribió:No hay persecución v2

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¿que persecucion?¿ha reprimido con los militares la protesta ?¿si o no?
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que se pongan las cosas como son ::::::

Manifestantes de oposición atacan a policías en Venezuela

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Resumen latinoamericano/TeleSur/ 18 de Mayo 2016 .- Los opositores salieron a las calles de Caracas para exigir el referendo revocatorio y un grupo de ellos atacan a los agentes de policía.

El alcalde de Caracas, Jorge Rodríguez, denunció este miércoles la agresión de grupos de la oposición venezolana contra funcionarios policiales y daños efectuados al patrimonio público.

“Basta ver los vídeos, no hay manera de que oculten la verdad (…) incluso con la complicidad de medios nacionales e internacionales. Una mujer funcionaria fue golpeada por seis hombres. Seríamos muy irresponsables si permitimos que personas violentas y armadas entraran al centro de la capital. Estamos en presencia de una derecha que es profundamente violenta. Destrozaron la biblioteca y rociaron con gasolina a guardias”, denunció.

Por su parte, el ministro de Cultura, Freddy Ñañez, denunció el intento de incendiar las residencias estudiantiles Livia Gouverneur en Plaza Venezuela por grupos violentos de oposición.

En contexto

Líderes de la derecha venezolana llamaron nuevamente a las calles este miércoles a sus partidarios por segunda semana consecutiva para exigir a las autoridades electorales que se acelere el proceso de validación de firmas y se haga el referendo revocatorio tan pronto como sea posible.

La comisión que supervisa el proceso en el Consejo Nacional Electoral (CNE) sostiene que 190 mil nombres en la lista son personas fallecidas, poniendo en duda la validez de la petición.

El presidente Nicolás Maduro ha reiterado que la oposición tiene el derecho de llamar a la consulta pero respetando los procedimientos del poder electoral mientras que los opositores acusan a las autoridades electorales de estancamiento del proceso.

En este sentido, el jefe de Estado ha cuestionado por qué la oposición no presentó la solicitud de referendo revocatorio antes, argumentando que se debería haber hecho ya en enero si querían asegurarse de que la votación ocurriera este año.

Los líderes de derecha están presionando para que el referendo suceda antes de que finalice el año, lo que significaría que el país realizaría elecciones anticipadas para elegir al próximo presidente en el supuesto caso que Maduro sea removido de su cargo.

Los procedimientos legales que se deben cumplir para llevar a cabo el referendo abarcan al menos 170 días, en su mayoría hábiles, que fijarían en enero del próximo año la realización del mismo.



Foto: Un grupo de la derecha venezolana golpeando a una mujer policía


VIDEO

https://www.youtube.com/watch?v=f4EhufYCkko

https://www.youtube.com/watch?v=nj4SJWT0X1w

para que se muestre la verdad, los opositores siempre han sido los vandalos
crazy2k4 escribió:
basslover escribió:No hay persecución v2
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¿que persecucion?¿ha reprimido con los militares la protesta ?¿si o no?


Ok llamemoslo "protestas". ¿Por que eso es portada en España?
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Rusia y China prestarán apoyo militar a Venezuela en caso de invasión norteamericana

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Ante la amenaza de Estados Unidos a Venezuela, Rusia y China han ofrecido apoyo militar a Venezuela, asimismo Rusia participara en los ejercicios militares venezolanos para de esta manera activar un escudo defensivo contra cualquier tentación militar norteamericana contra la Republica Bolivariana de Venezuela.

Los ministros de Defensa de Rusia y de Venezuela acordaron en su encuentro organizar una entrada amistosa de buques rusos en los puertos del país latinoamericano. Además, Shoigú ha aceptado la invitación de su colega venezolano, Vladimir Padrino López, para que Rusia participe en ejercicios militares de las fuerzas de defensa antiaérea y en maniobras de tiro del lanzacohetes múltiple ruso BM-30 Smerch.

"Todos los planes y proyectos conjuntos bilaterales se ponen en práctica de forma intensiva", ha destacado Shoigú, recordando las palabras del presidente ruso, Vladímir Putin, de que Venezuela no es solo amigo de Rusia, sino un socio muy cercano, uno de los principales en América Latina. Ante el ejercicio Militar Especial que se llevó a cabo este sábado, el ministro de la Defensa, Vladimir Padrino López, manifestó que “es un ejercicio de articulación cívico-militar, si algo tiene la Fuerza Armada y todo el país es su unión cívico militar, es la mayor fortaleza que nosotros tenemos”.

China ofrece apoyo a Venezuela.

La ministra del Poder Popular para las Relaciones Exteriores, Delcy Rodríguez, recibió este jueves al embajador de la República Popular China, Zhao Rong Xia, en la Casa Amarilla Antonio José de Sucre, en Caracas. Durante el encuentro, la canciller agradeció el respaldo expresado por el Gobierno de la República Popular China a Venezuela, frente a la política de agresión de Estados Unidos.

En este sentido, Rodríguez y Rong Xia conversaron sobre la vigencia de la Carta de la Organización de las Naciones Unidas (ONU) y la necesidad de consolidar dentro de la comunidad internacional los principios de la igualdad de los Estados, la autodeterminación de los pueblos y el respeto a la soberanía.

Además, revisaron los distintos temas de las relaciones bilaterales y multilaterales que existen entre ambas naciones hermanas, reseñó un boletín de prensa del Ministerio de Relaciones Exteriores.

El pasado miércoles, la República Popular China abogó por la prevalencia de la igualdad, el respeto mutuo y la no intervención ante la escalada de agresiones de EEUU contra Venezuela. “China espera que los dos países puedan manejar sus relaciones sobre la base de la igualdad, el respeto mutuo y la no interferencia del uno en los asuntos internos del otro”, manifestó el portavoz de la cancillería china, Hong Lei, citado por la agencia Xinhua.

El funcionario destacó que dichos principios son aplicables para todas las relaciones entre las naciones del mundo. “La adhesión a esas normas no sólo concuerda con los intereses de estos dos países, sino que también contribuirá a la salvaguardia de la paz y la estabilidad en América Latina”, añadió.

Putin lanzó una advertencia a EEUU por Venezuela

Rusia acusó a Estados Unidos de ejercer presiones políticas sobre Venezuela y advirtió de que la desestabilización de ese país sería una amenaza tanto para la democracia venezolana como para toda Latinoamérica. “Advertimos con preocupación el aumento de las tendencias negativas y de la situación desestabilizadora en la República Bolivariana de Venezuela, que está unida a Rusia por estrechos lazos de amistad y asociación estratégica”, informó el ministerio ruso de Exteriores en un comunicado.

Rusia considera que la actual tendencia “es una amenaza para la estabilidad democrática de ese país y puede tener consecuencias muy graves para la situación en la región latinoamericana, en general”. “El agresivo aumento de las presiones políticas y sancionadoras sobre Caracas por parte de Washington disiente de la postura de muchos miembros de la comunidad internacional, que abogan por la búsqueda de soluciones constructivas para los problemas internos de Venezuela”, apuntó.

Arremetió además sobre el anuncio de EEUU de que la situación en Venezuela representa “una amenaza inusual y extraordinaria para la seguridad nacional”. “Confirmamos nuestra firme solidaridad con el pueblo de Venezuela y sus dirigentes elegidos legalmente, y nuestro decidido rechazo ante cualquier tipo de acciones violentas y golpes de Estado como método para desbancar a Gobiernos legítimos de estados soberanos”, recalca la nota oficial rusa.

Además, Moscú respalda el envío a Venezuela de una misión mediadora de la Unión de Naciones Suramericanas (Unasur).

9 puntos clave del ejercicio militar defensivo Rusia-Venezuela en el que participan 100.000 personas

El titular del Ministerio de la Defensa ha ofrecido pormenores en referencia a las maniobras militares a desarrollarse en todo en el territorio nacional. En este sentido, destacó que “no son ejercicios de demostración bélica de nuestro sistema de armas, es más que todo de articulación con nuestro pueblo”. A continuación presentamos datos que suministra el funcionario en relación a los entrenamientos castrenses:

1, Todos los Comandantes de regiones, vocerías políticas y el mismo Presidente de la República incorporados al plan de defensa de la patria.

2. Los adiestramientos contarán con un aproximado de 30 ejercicios que se efectuarán en un lapso de10 días.

3. Se integran 100.000 personas, entre ellas 20.000 son civiles destacando que son voluntarios, no milicianos.

4. Alrededor de 17 ejercicios de francotiradores de Fuerzas Especiales, la Milicia Bolivariana.

5. Distribución y organización de diversos cuerpos combatientes para la custodia de las zonas y objetivos estratégicos de áreas energéticas, petroleras, así como empresas básicas del Estado.

6. Las instalaciones señaladas anteriormente como puntos de posibles ataques entre ellas la Asamblea Nacional (AN), Ministerio de la Defensa (MD), Palacio de Miraflores etc. son revisadas con mayor determinación y definición para su resguardo.

7. Entre los despliegues de las Fuerzas Armadas para las distintas zonas del país se indican el Golfo de Venezuela, fachada Atlántica, Puerto Cabello con la Infantería de la Marina, El Pao con Componentes Terrestres del Ejército, frontera Occidental hacia Apure con Unidades de Blindados, Aviación Militar en Charallave en conjunto con Amuay en el estado Falcón, entre otras.

8. Soldados y buques rusos tendrá participación en las actividades pautadas. Sobre este punto Padrino López aseguró que esto no es nada nuevo: "hay tripulación de tanques nuestros que han viajado a Rusia para participar en competencia con ellos y así mismo ellos están viniendo a acompañar nuestro ejercicio”.

Finalmente, el ministro Padrino López afirmó que el comandante en jefe de la FANB, Nicolás Maduro se dirigiría en horas de la tarde a militares de todas las unidades y al pueblo de manera general.
crazy2k4 está baneado del subforo por "Flamer"
basslover escribió:
crazy2k4 escribió:
basslover escribió:No hay persecución v2
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¿que persecucion?¿ha reprimido con los militares la protesta ?¿si o no?


Ok llamemoslo "protestas". ¿Por que eso es portada en España?

eso ya es otro debate
aunque algo asi,seguramente sea portada en mas sitios que en españa,no todos los dias se reprimen protestas sacando los militares
crazy2k4 escribió:eso ya es otro debate
aunque algo asi,seguramente sea portada en mas sitios que en españa,no todos los dias se reprimen protestas sacando los militares


Es que yo hablaba precisamente de eso.
Ayer y hoy la situación en Venezuela acaparó la portada de la mayoría de periódicos. En la prensa extranjera ni una simple mención.
Manifestaciones violentas reprimidas por el gobierno de turno en America Latina,desgracisadamente, es algo habitual.
Doble rasero

En españa las manifestaciones pacíficas eran lo peor, las cargas policiales normales, se tildaba a los manifestantes de etarras, antisistema, etc...

Ahora, para las protestas de Venezuela todo lo contrario...

Yo aún no me explico como puede tener Maduro esa jeta, ¿han recogido firmas? Pues te jodes. ¿Qué según ellos les están haciendo guerra sucia? No es motivo para no hacer caso.

Lo que prima es la desinformación, pero en Europa hemos visto como los mercados y fondos de inversión han presionado y presionado y se han impuesto medidas neoliberales a la fuerza. Es que parece que la historia se repite, algo muy parecido le pasó a Chile de Allende. La bajada brutal del crudo a mi ya me mosqueaba. La verdad es que ya no me fio de nada ni de nadie
La oposición escuálida es ETA.
Evidentemente Capriles representa a toda la oposición porque sí.

Evidentemente jamás lo critiqué, ¿verdad?

Evidentemente Hugo Chávez jamás se contradijo tampoco.

Son auténticos niños buscando cada día en internet algo que refuerce sus batallas en un foro. En el fondo no les importan nada, ni siquiera España en realidad, simplemente quieren ganar como sea cualquier discusión porque todo lo reducen a simples piques para ver quién la tiene más larga.

De un hilo de hace más de un año, aquel de Obama, cito mi comentario:



vittton escribió:Efectivamente, es otra milonga que se vende desde hace quince años cuando la industria petrolera fue nacionalizada en los años setenta. Sin embargo, lo que sí cambió con Chávez fueron las condiciones de los contratos con las empresas norteamericanas establecidas en Venezuela que en el tema de las regalías e impuestos pagaban una miseria.

¿Lo malo? Que los negocios a los que se han llegado con nuevas empresas sobretodo de Rusia y China son un misterio. Otra cosa que jode mucho son los acuerdos absurdos con organizaciones como Petrocaribe y el ALBA, que por mucho que Chávez quisiera maquillar todo aquello en una especie de economía de trueque más justa para esos países, yo no dejo de verlo como una forma rápida de ganar voluntades y votos de una gran cantidad de pequeñas naciones que después le darían el visto bueno a todo lo que hiciera en la ONU y en la OEA (ahora existe el CELAC que es una OEA sin EEUU y Canadá).

Tampoco piensen que todo es de rosas con respecto a las reservas petroleras comprobadas: sí, hay mucho para cientos de años, pero casi todo es petróleo de categoría pesado o extra pesado con unos costos altísimos para extraer, mucho más que el petróleo de Arabia Saudí por ejemplo.

Pero bueno, que todo esto da un poco igual. Tú busca a los familiares de Chávez y ahora viven en abundancia de dinero, busca a los familiares de presidentes anteriores y verás que la historia se repite y repite y repite y repite y repite, es un no parar. Sin ir muy lejos, creo que uno de los hijos de Maduro estuvo por Tenerife no hace mucho.

Para el petróleo es más de lo mismo, pasamos de ser la puta de X potencia a ser la puta de otra X potencia. Hay una falta de identidad propia alarmante y no me refiero a la tontería para ver quién es más venezolano o baila joropo, me refiero a una falta de proyecto común de país más allá de colores e ideologías. Yo siempre he dicho que de las puertas para dentro hay que ser lo más social posible con tus ciudadanos y de la puerta para fuera hay que ser lo más comercial posible y no andarse con medias tintas, que después los malos negocios en el exterior los termina pagando tu pueblo.

Si volvemos a 1988 y 1989 y vemos lo que decía Carlos Andrés del FMI y de las potencias extranjeras nos damos cuenta que sólo nos falta el Delorean para que parezca una peli de Regreso al futuro. Mucha atención a lo que dijo el entonces presidente a partir del minuto 6:08 y sobretodo 7:20 y 8:24 (lo que dijo CAP está cortado de forma abrupta creo que intencionadamente por quien preparó el vídeo). Estoy buscando un vídeo en el que sí se queda a gusto criticando al FMI pero me es difícil conseguir, mientras tanto, dejo este:

https://www.youtube.com/watch?v=yNwrTv93DT4

Chávez era un gran orador, sí, lo era, y también lo era Carlos Andrés. Aquí lo escuchas hablar y te parece de lo más coherente y sensato (aunque te "quemaba" si tocabas demasiado las pelotas, otro diablillo) Ya ven que de populistas con labia siempre hemos estado servidos en este país. Sin embargo, razón no le faltaba y era casi premonitorio en sus comentarios, pero, y al igual que Chávez, echaba balones fuera y culpaba de todo a los demás, en este caso nombrando a los comerciantes y empresarios del país en el minuto 10:00:

https://www.youtube.com/watch?v Es una entrevista que vale la pena ver completa. Años 97, 98... todos los factores políticos incluido Chávez asistían a los programas de televisión y uno podía sacar sus conclusiones a partir de ahí, vamos, igualito a la situación actual. :-|

*Tengo que editar para comentar que en el minuto 20:00 menciona brevemente a Franco y al facismo. ¿Vieron que no mentí cuando les dije que históricamente Venezuela siempre había sido más de izquierdas que de derechas salvo por COPEI que era bastante de centro? Esto va para todos aquellos que repiten sistemáticamente lo que nuevos personajes de la política española van diciendo. Ya ven ustedes, si es que aquí estaba todo inventado hombre, se puede hablar y criticar pero con un mínimo interés de informarse sobre las cosas que no pasa nada, en política no hay ni buenos ni malos absolutos.

Chávez siempre dijo que los medios de comunicación privados eran de derechas, capitalistas, escuálidos, que antes de que él llegara no criticaban jamás a los gobiernos anteriores. DISCREPO profundamente, aquí un programa de RCTV de la época donde se depachaban a gusto de CAP y sus dos mandatos:

https://www.youtube.com/watch?v=eeekaEWgSiY

Este es el Chávez en el que llegué a creer en su momento y no al que falleció en 2012 (dicen que mazo 2013, yo digo que diciembre 2012). Es un owned tras owned a sí mismo y al gobierno posterior de Maduro. Ojito cuando se refirió a Cuba como una dictadura, cosa extraña porque desde 1994/95 ya viajaba para allá (yo mismo me lo encontré en el aeropuerto):

https://www.youtube.com/watch?v=U8uxmOEwZcw

Fidel Castro, ese ser que desde los años sesenta buscaba echarle el guante a Venezuela, le hizo la pelota a todos los presidentes que pasaron por Miraflores y con Chávez se sacó la lotería. Con Maduro es como si gobernara directamente él o su hermano.

Anda, seguid creyendo que Venezuela es víctima del facismo mundial y que estamos así porque Obama lo quiere. [qmparto]

PD: Y en el otro lado del ring tenemos a Capriles que promueve la creación de ranchos regalando los materiales en el estado Miranda. [tomaaa] Si es que te digo yo que estamos bien jodidos mires como lo mires.




¿Le prestaron especial atención a este vídeo? Chávez opinando sobre Fidel Castro antes de ser presidente (y ya viajaba con frecuencia a Cuba desde 1995).
https://www.youtube.com/watch?v=U8uxmOEwZcw

No me extraña que los mensajes sobre las expropiaciones y las amenazas del gobierno los sigan ignorando y pasando por alto (en mi firma hay una cita explícita del gobernador del Estado Nueva Esparta). La dinámica eolónica en ese sentido no ha cambiado ni un ápice. Para muestra, dos foreros de reconocida tendencia ideológica mencionaron a Venezuela sin venir a cuento en un hilo de protestas en Francia para que después otros foreros de la misma tendencia ideológica se quejen de que mencionan a Venezuela a cada rato. Macho, los de la coñita son los mismos inciándola y fomentándola entre ellos, que se les ven de lejos las intenciones.

Nicolás Maduro volvió a repetir en VTV, el canal del estado, que no habrá referéndum, que eso es sólo una opción. Prácticamente manifestó que depende de él aceptarlo o no.

Y esta tarde en el C.C. El Marqués, donde agarro las camioneticas que me traen a casa, la basura de cola de bachaqueros y pueblo mediocre tercermundista que se conforma comiendo migajas había ocupado el espacio donde se suele sentar la gente que vive por mi zona (hacían cola para el Central Madeirense de dicho centro comercial); cuando los ví sentados ahí solté un "que hijos de puta" que me salió del alma. Las cosas no están para bromas y para seguir calándose a esta cultura malandra que parece imponerse poco a poco en las calles y piensa vivir eternamente de esa manera.

Es como lo de semana pasada los habitantes de Cúa que cerraron la carretera protestando... ¡para que el gobierno les trajera las bolsas de comida! Increíble, al final lo consiguieron, al final convirtieron al pueblo venezolano en una masa de muertos vivientes mediocre incapaz de protestarle a quien de verdad hay que protestarle, tal y como sí ocurre en Francia por ejemplo.

Lo que sucede hermanos es que la paciencia se está terminando y cuando un gobierno se burla un día tras otro con sus líderes amenazando y riéndose en radio y televisión la gente, como quien dice, pierde el miedo. Si antes se reculaba cuando llegaban los círculos y los GNB PNB de turno a parar una marcha ahora simplemente los enfrentan. Esto va para los iluminados que ya empezaron con la campañita y precisamente lo comenté unos días antes de que lo hicieran.

vittton escribió:El final de esta película va a ser a lo bruto, a lo violento, con muchas muertes, entonces llegarán los aduladores idealistas, los mismos que se babean con todo esto desde -muy importante- la distancia y tendrán su nueva teoría conspiranoica política para hacerse pajas mentales diez años más en internet.


¡Coño! El mismo grupo de foreros que se corre del gusto con las protestas en Francia en donde unos manifestantes destrozaban un coche de la policía. ¿Me lo explican? ¿los venezolanos no tienen motivos suficientes para explotar pero los franceses sí? Ah, perdón, que allá está el PSOE francés, que ahora esos son los malos otra vez, ya ya...

Ninguna agresión es justificable objetivamente hablando (salvo en defensa propia), pero cuando se llegan a las cotas de anarquía a las que llegamos nosotros las reglas del juego no existen para nadie. No sé si han leído artículos sobre el aumento de linchamientos en Venezuela en los últimos años, conducta con la que jamás estaré de acuerdo y siempre denunciaré.


Otro forero que escribió un mensaje el 18 de mayo cerrándolo con un emoticon picando el ojo que después eliminó. "Oh sí baby, piqué el ojo, gané, que piqué el ojo, por lo tanto, gané esta discusión, yo tenía la razón"


;) ¿Os mola cerrar así las frases de política?

[qmparto] ¿O así?


PD: ¿otra vez nombrando a la Chile de Allende? ¿lo de las expropiaciones y todos desmadres económicos que ha hecho este gobierno desde hace más de diez años, bien, no? Llegan, sueltan la frase que conocen y se van. ¿Qué eso de leer los comentarios de quien opina distinto? Que no, que la cuestión aquí es que yo quiero ganar, qué me va a venir a explicar uno de por allá a mí.
vittton escribió:EDITO: Brutal, también de hoy (bueno, ayer) 8 de marzo. Por favor véanlo y al loro con las cifras. Yo no tengo problemas en responder sobre cada caso mencionado (mi opinión, claro está).

https://www.youtube.com/watch?time_continue=534&v=BOqA4-sL7f4


Me paso por el hilo después de un tiempo y vaya, brutal, simplemente brutal.

Y, de nuevo, los defensores de este régimen son de otros países.

Está bien defender el socialismo, está bien defender cualquier ideología mínimamente justa, yo mismo soy de izquierdas, pero es que lo que se hace/hacía en este tipo de gobiernos es indefendible independientemente de la ideología política y me hace perder la fe en la humanidad que aún así haya quien defienda esto.
Culpamos a un "enemigo exterior" para recortar derechos y libertades.
Esto ya se ha visto muchas veces a lo largo de la historia, y tiene un nombre muy feo, amigos.


Se puede defender el bolivarianismo, el comunismo, el socialismo, el progresismo... Para gustos colores... Pero defender este estado FALLIDO a todas luces, es de estar un poco tarao.
xpiogus está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Se acerca la guerra a Venezuela.


Esa fue, probablemente, una de las mejores intervenciones hechas en la nueva asamblea, la misma que el gobierno ha manifestado que ya está deslegitimada por escuálida y golpista, al menos eso repiten en los medios oficiales del estado todos los días (radio, prensa y televisión, que tienen y muchos).




xpiogus escribió:Se acerca la guerra a Venezuela.


Más bien se prevee una situación de inestabilidad generalizada en la que cada quien hará lo que le salga del nabo. Yo no veo posible una "guerra" porque para eso tienen que haber dos bandos bien armados y aquí, por lo que he visto, las milicias -civiles armados-, los colectivos -malandros armados- y las fuerzas del estado (ejército, guardia nacional y policía nacional) son de un solo lado.

Lo de las milicias no es coña y van muy en serio con eso desde hace años. En 2014 hicieron un simulacro y se desplegaron por todo el país y fue de lo más asqueroso que he visto en mi vida: ahí veías hasta mujeres casi ancianas y jóvenes rozando la menoría de edad parados en la autopista con un pedazo de metralleta que les costaba levantar por el peso.

Youtube e internet en general están llenos de muestras del entrenamiento de estos grupos, esto lo venía promoviendo Hugo Chávez desde el año 2000 aproximadamente.

Es un amedrantamiento psicológico constante y dicho amedrantamiento también lo aplican fuera de nuestras fronteras. En Tenerife existe uno de los primeros Círculos Bolivarianos en España que se dedicaba a fotografiar a los manifestantes opositores venezolanos y a crear fichas de los mismos. Hoy en día es una página web sin actividad pero en su tiempo escupía mierda de todo el mundo. ¿Quiénes estaban detrás de todo aquello? Hay un chico -ya no tan chico- muy conocido actualmente que formó parte de ellos.

http://www.circulobolivarianodetenerife.8m.com/

Explíquenme qué nombre tiene eso, cómo lo definimos, cómo se defiende... yo no entiendo los comentarios de foreros tan apegados a los derechos sociales y al civismo en España y en Europa a los que mínimamente les despierta empatía lo que está sucediendo acá.



No olvido y tiempo habrá para saldar cuentas.
xpiogus escribió:Se acerca la guerra a Venezuela.


Yo estaba almorzando ayer con mi novia mientras hablaban de todo ese asunto de las protestas, Maduro negando que vaya a haber referéndum, e inestabilidad social general y dije lo mismo, se está fraguando una guerra civil. Si Maduro tuviese un mínimo de empatía y de preocupación por el bienestar de su pueblo convocaría presidenciales ya y dimitiría ipso facto.
Ignoro cómo dice @vittton si esto es culpa del chavismo, si como dicen otros les han hecho un Syriza y son potencias exteriores las que les asfixian con la esperanza de provocar un derrocamiento (se intenta con Norcorea también) o si, suponiendo que la realidad es siempre compleja, sea una combinación de ambas, contexto internacional de crisis económica, el chavismo administrando mal y la comunidad internacional metiendo presión. Pero lo indudable es que aquí solo queda una salida pacífica y es la consulta popular o la dimisión de Maduro. Todo lo demás acabará en guerra.
flipe escribió:Imagen

Y Francisco Franco fue caudillo por la gracia de Dios [facepalm] [facepalm] [facepalm] [facepalm]
Falkiño escribió:Yo estaba almorzando ayer con mi novia mientras hablaban de todo ese asunto de las protestas, Maduro negando que vaya a haber referéndum, e inestabilidad social general y dije lo mismo, se está fraguando una guerra civil. Si Maduro tuviese un mínimo de empatía y de preocupación por el bienestar de su pueblo convocaría presidenciales ya y dimitiría ipso facto.
Ignoro cómo dice @vittton si esto es culpa del chavismo, si como dicen otros les han hecho un Syriza y son potencias exteriores las que les asfixian con la esperanza de provocar un derrocamiento (se intenta con Norcorea también) o si, suponiendo que la realidad es siempre compleja, sea una combinación de ambas, contexto internacional de crisis económica, el chavismo administrando mal y la comunidad internacional metiendo presión. Pero lo indudable es que aquí solo queda una salida pacífica y es la consulta popular o la dimisión de Maduro. Todo lo demás acabará en guerra.


Pienso lo mismo, es una combinación de varios factores, pero el gobierno en general y el chavismo en particular tienen muchísima responsabilidad. La oposición es una marabunta de intereses y cada quien tira del carro que más le conviene, lo que no quita que algunos estén jugando al golpe de estado, pero es que dentro del mismo gobierno y en las FFAA (el alto mando militar es de los que más se ha lucrado robando al país) también hay individuos jugando al golpe, al autogolpe y al contragolpe. Que Maduro diga abiertamente que no habrá referéndum y que sólo es una opción mas no obligatoria no ayuda en nada a mejorar la situación.

Lo de la guerra lo sigo dudando... no sé quién contra quién por lo que comenté anteriormente en relación a las armas.

¿De verdad piensan que en estas condiciones vendrán inversores extranjeros (inversores de verdad, no los patrocinados y/o apadrinados por gobiernos ideológicos afines) a invertir en este país? Ya es una cuestión de simple lógica y de mala fama que se ganaron por la práctica de las expropiaciones, por lo que nadie o casi nadie quiere trabajar con ellos.

Si mañana pones a una mierda pinchada de un palo a gobernar, a doce palos de escoba de ministros y eliminas los controles de precios, pasado mañana tienes una situación económica un poco mejor que la de hoy o no tan mala como la de ayer.

Es sentido común.

Si Pepe Mujica, expresidente uruguayo, dice lo que dice... o ahora Pepe Mujica también es facha, derechista y golpista de toda la vida.


¿Dónde viven las hijas de Hugo Chávez? Qué malos son los imperios europeos y norteamericanos por dios, qué malos. [tomaaa]
vittton escribió:Lo de la guerra lo sigo dudando... no sé quién contra quién por lo que comenté anteriormente en relación a las armas

Sin querer llamar al mal tiempo ni pensar que Venezuela este al borde de la guerra civil, cuando estas empiezan no suele haber dos ejércitos. La guerra española o la siria son bastante el ejemplo. En una hubo una división en el ejército por un golpe, siendo la parte leal reemplazada rápidamente por milicias salidas de la población civil, que fueron las que opusieron resistencia efectiva. En la otra la represión a las protestas de población civil la llevó a armarse y a acabar atrayendo a desertores de ese regimen. En los dos además acabaron apareciendo voluntarios extranjeros entrenados para dar apoyo a un bando u otro.

No sabría pero decir si hay alguna posibilidad de eso en Venezuela, o si simplemente acabaría cayendo de un lado, el otro o realmente puede estallar en bandos o incluso derivar en un reino de taifas.
M-19 está baneado por "clon de usuario baneado"
ya detuvieron a estos "opisitores pacificos" financiados por la asamblea nacional haciendo "terrorismo y vandalismo"


https://www.facebook.com/VTVtuCanal/videos/1135559226494486/

y no lo comentan los medios de desinformacion , asi que no coman entero sean objetivos

http://www.telesurtv.net/news/Siete-personas-detenidas-por-violencia-opositora-en-Venezuela-20160518-0078.html
vittton escribió: Si mañana pones a una mierda pinchada de un palo a gobernar, a doce palos de escoba de ministros y eliminas los controles de precios, pasado mañana tienes una situación económica un poco mejor que la de hoy o no tan mala como la de ayer.

Es sentido común.
[tomaaa]


Venezuela tiene un problema a largo plazo mucho mayor que el del gobierno y es el de la inseguridad. Creo que poca gente va a ir a hacer negocios a un país en el que te pueden matar para robarte el reloj o 4$.
El gobierno se cambia en 2 días, la seguridad no se recupera tan fácilmente.
vittton escribió:Lo de la guerra lo sigo dudando... no sé quién contra quién por lo que comenté anteriormente en relación a las armas.


Sigue siendo un riesgo posible. No se necesita para una guerra la lucha entre dos ejércitos bien armados. De hecho una guerra puede ser entre un ejército profesional y por el otro lado una milicia ciudadana cuyas armas sean de mercado negro, elaboración propia, saqueos y despojo de prisioneros y cuerpos de enemigos, y/o robo de sus suministros.
Además habiendo en Venezuela la venta legal de armas de fuego a la población civil, me cuesta creer que aunque uno de los bandos no sea del ejército, le cueste mucho armarse.

Yo sigo pensando que si Maduro no accede pacíficamente a la consulta popular para confirmar su puesto, habrá escalada violenta. Ojalá que no pase nada @vittton pero es la sensación que tengo yo.
M-19 está baneado por "clon de usuario baneado"
la direccion correcta es cumplir con las demandas del pueblo "las prioridades" ( abastesimiento,activar el motor economico y contraatacar la inseguridad) ,si se reduce significativamente estas demandas , la calma volvera gradualmente, y no crean que esto se soluciona cambiando el gobierno por que igual sea de X o Y filiacion politica los problemas van a seguir.

es una lastima que los politicos de la asamblea nacional se comporten como los de la camara baja del brasil como un "circo" lo que refleja lo poco serios para representar al pais ,
M-19 escribió:la direccion correcta es cumplir con las demandas del pueblo "las prioridades" ( abastesimiento,activar el motor economico y contraatacar la inseguridad) ,si se reduce significativamente estas demandas , la calma volvera gradualmente, y no crean que esto se soluciona cambiando el gobierno por que igual sea de X o Y filiacion politica los problemas van a seguir.

es una lastima que los politicos de la asamblea nacional se comporten como los de la camara baja del brasil como un "circo" lo que refleja lo poco serios para representar al pais ,


Está claro que la oposición venezolana tiene su propia agenda que no tiene por qué coincidir con lo mejor para su pueblo. Pero es que tampoco han gobernado aún, tienen el beneficio de la duda. Además insisto en que Maduro hace mal no aceptando el referéndum, si quiere arreglar los problemas del país que acepte el mandato popular de ir a una consulta. Te digo una cosa, si Maduro tuviera confianza en que el referéndum lo iba a ganar, no pondría trabas a su realización; sería un golpe sobre la mesa y podría esgrimir ese resultado como arma para legitimar sus decisiones, basándose en la confianza que le ha otorgado el pueblo venezolano.
Pero lo cierto es que Maduro no está nada seguro de su victoria, sabe que lo perdería o que tiene muchas papeletas para ello y entonces si eso sucede y no se marcha, quedaría como un autócrata a ojos del mundo y perdería el prestigio que le puede quedar.

Si algo deja entrever esta actitud de Maduro es precisamente su miedo personal y una convicción, sea real o no, de que no tiene la mayoría de apoyos.
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Falkiño escribió:
es una lastima que los politicos de la asamblea nacional se comporten como los de la camara baja del brasil como un "circo" lo que refleja lo poco serios para representar al pais ,


Está claro que la oposición venezolana tiene su propia agenda que no tiene por qué coincidir con lo mejor para su pueblo. Pero es que tampoco han gobernado aún, tienen el beneficio de la duda. Además insisto en que Maduro hace mal no aceptando el referéndum, si quiere arreglar los problemas del país que acepte el mandato popular de ir a una consulta. Te digo una cosa, si Maduro tuviera confianza en que el referéndum lo iba a ganar, no pondría trabas a su realización; sería un golpe sobre la mesa y podría esgrimir ese resultado como arma para legitimar sus decisiones, basándose en la confianza que le ha otorgado el pueblo venezolano.
Pero lo cierto es que Maduro no está nada seguro de su victoria, sabe que lo perdería o que tiene muchas papeletas para ello y entonces si eso sucede y no se marcha, quedaría como un autócrata a ojos del mundo y perdería el prestigio que le puede quedar.

Si algo deja entrever esta actitud de Maduro es precisamente su miedo personal y una convicción, sea real o no, de que no tiene la mayoría de apoyos.[/quote]

lo dices bien la "oposicion" no tiene una hoja de ruta y solo se dedica a hacer arengas bien huecas y de hacer un plan de choque (nada de nada)

pues mira se sabe que esto de verificacion de firmas lleva un tiempo pruedente que es normal ya que se debe verificar la autenticidad de las mismas y ademas de las firmas que llevan revisadas ya algunas son de personas fallecidas o nacidas a principios del siglo XX [carcajad] , lo que hace que las autoridades pongan lupa sobre cada una

maduro se dejo cojer ventaja de los problemas debido a que se confio del precio del barril de petroleo. lo que debe buscar es ingresos alternativos y promover una reforma economica solida,no importa que deba liberar unos segmentos de la economia y que deba restituir algunos activos economicos ((llamese empresas o fincas de sembrado etc) para reactivar la economia de forma rapida , desafortunadamente las expropiaciones que hizo el gobierno no fueron bien administradas y otras dejaron de funcionar por falta de atencion del gobierno, si el gobierno hubiera expropiado estos activos productivos y los hubiera administrado de forma correcta nada de esto hubiera ocurrido, se hubiera seguido respetando la politica de precios justos, habria un muy buen abastecimiento ,igual combatir la criminilad creando grupos de policias por sector ( plan cuadrantes) y crear leyes que faciliten el encarcelamiento "preventivo" de presuntos delincuentes para ajilizar los juicios y lijerar la justicia, en fin, el problema es mas de fondo que de forma

todo es un conjunto de enredos administrativos que mero asunto ideologico
Falkiño escribió:Está claro que la oposición venezolana tiene su propia agenda que no tiene por qué coincidir con lo mejor para su pueblo. Pero es que tampoco han gobernado aún, tienen el beneficio de la duda. Además insisto en que Maduro hace mal no aceptando el referéndum, si quiere arreglar los problemas del país que acepte el mandato popular de ir a una consulta. Te digo una cosa, si Maduro tuviera confianza en que el referéndum lo iba a ganar, no pondría trabas a su realización; sería un golpe sobre la mesa y podría esgrimir ese resultado como arma para legitimar sus decisiones, basándose en la confianza que le ha otorgado el pueblo venezolano.
Pero lo cierto es que Maduro no está nada seguro de su victoria, sabe que lo perdería o que tiene muchas papeletas para ello y entonces si eso sucede y no se marcha, quedaría como un autócrata a ojos del mundo y perdería el prestigio que le puede quedar.

Si algo deja entrever esta actitud de Maduro es precisamente su miedo personal y una convicción, sea real o no, de que no tiene la mayoría de apoyos.


Bueno eso de que no han gobernado aún no és del todo cierto. El actual presidente de la asemblea, Henry Ramos Allup, ya estuvo en el gobierno. Y bueno...
https://www.youtube.com/watch?v=1eCDUKtbKB8


Maduro perdería el referéndum casi con toda probabilidad. La cuestión es que no puede negarse a hacerlo si la oposición reune los requisitos.
M-19 está baneado por "clon de usuario baneado"
Padre de Leopoldo López abucheado en Asturias España, llamado: Asesino por los propios españoles
https://www.facebook.com/VTVtuCanal/videos/1134019303315145/
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