Reakl escribió:Me hace gracia eso de que la economía nuestra no está planificada
.jpg/220px-Angela_Merkel_(2008).jpg)
gusanodeseda escribió:Reakl escribió:Me hace gracia eso de que la economía nuestra no está planificada
Explica por favor quién es la autoridad que decide qué bienes y servicios y en qué cantidades han de producirse en España. Gracias.
Reakl escribió:gusanodeseda escribió:Reakl escribió:Me hace gracia eso de que la economía nuestra no está planificada
Explica por favor quién es la autoridad que decide qué bienes y servicios y en qué cantidades han de producirse en España. Gracias.
quien tiene el dinero.
Lock escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:
Falaz es decir que la situación de Venezuela es culpa de la economía planificada cuando hay países que están igual o peor que Venezuela en economías nada planificadas.
Grecia, Irlanda o Islandia están como están únicamente porque fueron rescatados, que rescaten a Venezuela, verás qué bien le va. Me vas a venir ahora con falacias...
¿Qué parte de "las economías planificadas siempre han fracasado" no has entendido?
Pues a Grecia ni con rescate levanta cabeza. Irlanda e Islandia tenían los mecanismos para luego del rescate salir adelante. Los helenos con su tamaño del Estado sobredimensionado no tienen las mismas perspectivas.
Venezuela no tiene rescate alguno salvo que cambie su modelo económico desastroso. Ese será su rescate.
![[360º]](/images/smilies/nuevos/vueltas.gif "como la niña del exorcista")
Lucy_Sky_Diam escribió:
Grecia no levanta cabeza porque no interesa, no te confundas. Islandia se pasó las reformas que le han implantado a Grecia por el forro de los cojones y por eso se ha recuperado, curioso que a Islandia le permitieran hacer lo que a Grecia no. Irlanda tuvo el mismo problema que España y fue rescatada de la misma forma, así que entiendo que querrás decir que ya van tan bien como vamos nosotros
De Portugal tampoco veo que me hables, pillín
Pero vamos, que son ejemplos, que si el BCE financiase a Venezuela, o la mismísima FED, en Venezuela no habría ningún problema, pero da la casualidad que ellos durante muchos años se han financiado con el petróleo y ahora, por unos motivos u otros (que no considero necesario tratar aquí, lo que podría derivarnos en una discusión sin fin), el precio del petróleo está muy bajo y les sale peor poder financiarse. Pero ya ves la de años que han funcionado divinamente.
Lucy_Sky_Diam escribió:Un régimen y los otros han caído en los mismos errores, corrupción de las clases dirigentes, y para nada tiene que ver el sistema económico, o la mejor o peor calidad democrática, así que, por favor, abandona la falacia "post hoc ergo propter hoc", que ya cansa.
Lock escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:
Grecia no levanta cabeza porque no interesa, no te confundas. Islandia se pasó las reformas que le han implantado a Grecia por el forro de los cojones y por eso se ha recuperado, curioso que a Islandia le permitieran hacer lo que a Grecia no. Irlanda tuvo el mismo problema que España y fue rescatada de la misma forma, así que entiendo que querrás decir que ya van tan bien como vamos nosotros
De Portugal tampoco veo que me hables, pillín
Pero vamos, que son ejemplos, que si el BCE financiase a Venezuela, o la mismísima FED, en Venezuela no habría ningún problema, pero da la casualidad que ellos durante muchos años se han financiado con el petróleo y ahora, por unos motivos u otros (que no considero necesario tratar aquí, lo que podría derivarnos en una discusión sin fin), el precio del petróleo está muy bajo y les sale peor poder financiarse. Pero ya ves la de años que han funcionado divinamente.
Irlanda está bastante mejor que España en cuanto a paro y recuperación económica, no sé que comparas con España. Islandia tuvo un problema gordo con sus bancos, no con su sistema público (a diferencia de Grecia). Que Grecia esté en la zona Euro también tiene algo que ver en cuanto a su situación compleja. Portugal es un caso similar al español.
Venezuela hizo populismo a base del petróleo, mientras tanto destrozó su aparato productivo nacionalizando empresas sin ton ni son. Ahora le toca sufrir las consecuencias de sus malas políticas. No te confundas, de aquellos polvos, estos lodos.Lucy_Sky_Diam escribió:Un régimen y los otros han caído en los mismos errores, corrupción de las clases dirigentes, y para nada tiene que ver el sistema económico, o la mejor o peor calidad democrática, así que, por favor, abandona la falacia "post hoc ergo propter hoc", que ya cansa.
Quitate esas gafas tintadas de color rojo que no te permiten ver la realidad correctamente. Y no, apelar a las falacias en latín no te va a salvar de la ignorancia económica.
gusanodeseda escribió:Te explico que una situación de poder de mercado por parte de una empresa se llama monopolio, ni lo justifico ni lo niego, pero eso no tiene nada que ver con la planificación estatal.
gusanodeseda escribió:No es así porque me salga de la polla a mí, es porque así se denomina en economía, que es de lo que aquí estamos hablando.
gusanodeseda escribió:Aquí demuestras lo poco que has estudiado de economía.
.gusanodeseda escribió:Eso es precisamente planificación central,donde nada decide el pueblo sino la oligarquía política que forma el Gobierno (véase Venezuela). Es el sistema económico que ha fracasado allí donde han tratado de implementarlo, y por eso la mayoría de los países que alguna vez tuvieron economías centralizadas han abandonado este sistema por economías de mercado.
[/quote]ocihc escribió:Además se estaba fabricando una casa y ni siquiera era capaz de conseguir cemento. A medio construir la ha dejado.
ocihc escribió:Y para colmo la violencia se volvió tan extrema que ha temido por su vida varias veces. Dormía con una pistola bajo la almohada. Para que te hagas una idea, esta nochevieja estabamos en la típica fiesta de ese día y cada vez que oía un petardo se giraba asustado. No podía evitarlo.
Gurlukovich escribió:Aun le queda lo suyo a Grecia para ser Venezuela, aunque se estén esforzando.
dark_hunter escribió:basslover escribió:¿Por qué decis que Venezuela está peor que Grecia? ¿En que exactamente?
Evidentemente siempre dentro del contexto de que Grecia está en Europa y Venezuela en Sudamerica.
Inflación brutal, desabastecimiento, todavía más inflación en el mercado negro, fruto del desabastecimiento, tasa de crímenes de las más altas del mundo si no es la más alta...
Lucy_Sky_Diam escribió:Pero vamos, que son ejemplos, que si el BCE financiase a Venezuela, o la mismísima FED, en Venezuela no habría ningún problema, pero da la casualidad que ellos durante muchos años se han financiado con el petróleo y ahora, por unos motivos u otros (que no considero necesario tratar aquí, lo que podría derivarnos en una discusión sin fin), el precio del petróleo está muy bajo y les sale peor poder financiarse. Pero ya ves la de años que han funcionado divinamente.
Lock escribió:Venezuela hizo populismo a base del petróleo, mientras tanto destrozó su aparato productivo nacionalizando empresas sin ton ni son. Ahora le toca sufrir las consecuencias de sus malas políticas. No te confundas, de aquellos polvos, estos lodos.
Lucy_Sky_Diam escribió:Por cierto, te recomiendo que vayas por Chile para conocer de primera mano las consecuencias del liberalismo. Que soléis ponerlo como ejemplo y la verdad que deberíais pasar por Santiago una temporada, que poco le tiene que envidiar a Venezuela.
vittton escribió:Echadle el ojo hombre, echadle el ojo, el presidente de gobierno de un país de 30 millones de habitantes ordena a los militares a sembrar en los cuarteles. De esto no hace ni cinco días:
https://www.youtube.com/watch?v=PN8TROXPJac
Recuerdo estas declaraciones de hace pocos meses de un exparlamentario chavista que reconoció que Chávez expropiaba y no pagaba, aunque bueno, eso es un secreto a voces desde hace más de diez años:
https://www.youtube.com/watch?v=9CnOiee1lNY
Vamos a recordar otra vez, sobretodo los primer y tercer vídeos emitidos en directo con bandas de delincuentes, a ver si les parece que lo de aquí es un gobierno común con sus defectos como todos:
https://www.youtube.com/watch?v=bjsUlMDJdho
https://www.youtube.com/watch?v=KrGqY-0APZ8
https://www.youtube.com/watch?v=vOhEvicOgFo
El intento de desviar la atención con verborrea en frasco bonito sin contenido cuando se publican cosas que no gusta o que no se quiere que otros vean lo conozco desde hace muchos años; por suerte por aquí se encuentra en fase terminal política.
Veamos, los nuevos billetes de 500 bolívares, cómo no, con el rostro de Hugo Chávez:
Y una imagen, creo que de 2011, que dice mucho del discurso oficialista real y del que los promotores del chavismo en el exterior siempre, siempre, sieeeeempre evitan hablar:
Los sifrinos, los pelucones, los arrastrados del imperio, los apátridas, los escuálidos...
La forma en la que fanáticos del gobierno apoyan en las redes sociales a un grupo armado ilegal conocido como La Piedrita, de la cual me he cansado de mencionar en este foro:
http://noticiaaldia.com/2016/02/secuest ... a-caracas/
Y ahora al loro:
-Yo, @vittton, me cepillo los dientes con bicarbonato desde hace cinco días y me enjuago con agua oxigenada porque no se consigue ni pasta de dientes ni enjuague bucal.
-Yo, @vittton, dejé de pagar mi seguro médico en diciembre porque lo que gano, que tampoco es poco, no me alcanza para pagar ni el seguro que tenía ni ningún otro seguro más económico. Aquí los hospitales y el sistema sanitario público están en el piso literalmente.
-Aquí la gente está muriendo por VIH por falta de retrovirales como en los años 80.
-Aquí la gente está "endulzando" bebidas y alimentos con papelón rallado por falta de azúcar. ¿Motivo? El gobierno de Hugo Chávez Frías empezó un proceso de expropiación forzosa de las principales azucareras del país en 2005 y la mayoría de ellas a día de hoy están inoperativas, abandonadas o trabajan a un ritmo menor al de su capacidad.
-¿Han visto personas llorando en las farmacias por falta de medicinas? Yo sí las he visto en los últimos meses.
En las páginas 12, 13 14,15 y 18 hay más comentarios.
Asambleas de calle paralelas a la Asamblea Nacional... una PDVSA paralela recién fundada llamada CAMINPEG regida por la cúpula militar... círculos bolivarianos, colectivos, comunas... no son pocos los modelos creados en el supuesto nombre del pueblo y que no son más que intentos vulgares de mantener el poder y, sobretodo, controlar a población para saber quién está contigo (sumiso) y quién no lo está.ocihc escribió:Además se estaba fabricando una casa y ni siquiera era capaz de conseguir cemento. A medio construir la ha dejado.
Tal cual, así está mucha gente, e incluso te hablo de las clases populares con sus ranchitos. Las empresas, ooootra vez, expropiadas en su momento no producen prácticamente nada a día de hoy y el gobierno importa cabillas, cemento y plástico.ocihc escribió:Y para colmo la violencia se volvió tan extrema que ha temido por su vida varias veces. Dormía con una pistola bajo la almohada. Para que te hagas una idea, esta nochevieja estabamos en la típica fiesta de ese día y cada vez que oía un petardo se giraba asustado. No podía evitarlo.
Lo de dormir con una pistola bajo la almohada es bastante común, en especial en las zonas populares. Yo conozco dos policías que lo hacen.Gurlukovich escribió:Aun le queda lo suyo a Grecia para ser Venezuela, aunque se estén esforzando.
Es que ni punto de comparación. Yo me pregunto si las personas que intentan equiparar el caso venezolano con Grecia, Irlanda, España o la Unión Europea tienen la más remota idea de lo que hablan más allá de que les molesta sobremanera que se critique a un modelo económico con el que realmente simpatizan y no quieren reconocerlo (en mi opinión, van muy mal encaminados si esa es la razón de tanta defensa).dark_hunter escribió:basslover escribió:¿Por qué decis que Venezuela está peor que Grecia? ¿En que exactamente?
Evidentemente siempre dentro del contexto de que Grecia está en Europa y Venezuela en Sudamerica.
Inflación brutal, desabastecimiento, todavía más inflación en el mercado negro, fruto del desabastecimiento, tasa de crímenes de las más altas del mundo si no es la más alta...
¿Te cuento la Venezuela que quieres que sea o la Venezuela que de verdad es? Que el dinero para propaganda revolucionara se acabó, finito, caput. Si los motivos que nombra @dark_hunter no te parecen suficientes, pues hijo, yo no sé dónde tendrás los límites para considerar cuándo un país toca fondo.Lucy_Sky_Diam escribió:Pero vamos, que son ejemplos, que si el BCE financiase a Venezuela, o la mismísima FED, en Venezuela no habría ningún problema, pero da la casualidad que ellos durante muchos años se han financiado con el petróleo y ahora, por unos motivos u otros (que no considero necesario tratar aquí, lo que podría derivarnos en una discusión sin fin), el precio del petróleo está muy bajo y les sale peor poder financiarse. Pero ya ves la de años que han funcionado divinamente.
Supongo que esto es una broma. ¿Cuántos foreros eolianos conocen venezolanos que se han establecido en España en los últimos quince años? Que levanten la mano.
Es que de verdad, tiene que ser una broma.Lock escribió:Venezuela hizo populismo a base del petróleo, mientras tanto destrozó su aparato productivo nacionalizando empresas sin ton ni son. Ahora le toca sufrir las consecuencias de sus malas políticas. No te confundas, de aquellos polvos, estos lodos.
Tal cual.Lucy_Sky_Diam escribió:Por cierto, te recomiendo que vayas por Chile para conocer de primera mano las consecuencias del liberalismo. Que soléis ponerlo como ejemplo y la verdad que deberíais pasar por Santiago una temporada, que poco le tiene que envidiar a Venezuela.
@Lock es un argentino que ha vivido en España y actualmente reside en Argentina, aquí habla un venezolano que ha vivido en España y actualmente reside en Venezuela, hay un forero mexicano que participa también aunque lleva unos días inactivo...
Explícame, por favor, en qué Santiago de Chile está tan mal que no tenga nada que envidiarle a Caracas (si comparamos capitales).
Sigo esperando que reaparezca el forero que tengo citado en la firma y que en 2013 se burlaba de toda esta locura económica que hoy no está explotando en la cara, el mismo que dijo por la cara, así porque le pareció oportuno mentir y justificar la criminalidad, que en Venezuela éramos 10 millones de habitantes en 1998 -mentira gorda- y que por el aumento poblacional ahora había más delincuencia, es lo mismo que otro forero que no recuerdo el cual dijo abiertamente, así sin anestesia tampoco, que este era un país prácticamente analfabeta antes de la llegada de Chávez, otra mentira gorda, extrema, mayúscula... estaba tan cerca de la realidad como el penalty aquel de Sergio Ramos de ser gol cuando lo mandó a La Castellana de un zapatazo.
Por cierto, que estamos olvidando la cuestión de fondo del hilo: hablamos de un país en estado de emergencia económica. De verdad, hay mucha hostinación en las calles, muchísima, y el sentimiento general con respecto al chavismo ha cambiado porque las críticas se imponen sobre los comentarios positivos. Las sesiones emitidas en directo desde el parlamento están ayudando a cambiar muchas opiniones (las carencias de los diputados oficialistas es papable con un mínimo de presión que se les haga).
Los tiempos de los expertos en monólogos que decían ser demócratas del debate parece que van llegando a su fin a pesar de las cadenas nacionales de Maduro un día sí y otro también.[/quote]
Lucy_Sky_Diam escribió:Pero seguid siendo las ratas de EEUU, que a todos los que se convierten en sus carroñeros les viene muy bien.
Lucy_Sky_Diam escribió:Pero, vamos a ver, ¿tienes alguna idea de lo que estás diciendo? ¿qué te crees que porque vives en la miseria conoces toda la miseria? en fin, miseria e ignorancia, suelen ir de la mano. Vete a vivir a Grecia, o a la Espana en la que la gente se suicidaba cuando tras años viviendo de puta madre se han quedado en la mayor de las indigencias sin un lugar donde dormir, ni comida que comer.
Preocúpate un poco de saber de lo que hablas antes de seguir diciendo tonterías, que mucha gente ha muerto y mucha otra está en la misma miseria, o peor, que tú. Ya sólo me faltaba que me vinieras a decir tonterías.
Gurlukovich escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:
¿? Creo que no lo has entendido bien, un país que lleva años financiándose con deuda, si deja de recibir financiación, estando en las mismas condiciones que antes, algo debe haberle llevado a dejar de recibir la financiación.
Entre otras cosas, porque se descubrió que había mentido y mucho con sus datos de déficit, eso les cortó el crédito en seco.
¿Más o menos los mismos funcionarios que en 2007? eso lo dices porque te lo parece a ti, porque tras 9 años de no renovar jubilados, yo creo que hay muchos menos, así pensando con un poco de lógica. Pero bueno, como has venido a dar respuestas por dar, pues ya veo que poco vamos a poder rascar.
Entre 2007 y 2010 aumentaron en unos 300.000. Fue a partir de 2011 cuando empieza a reducirse hasta 2014, -40.000 con respecto a 2007, pero este año han subido 60.000, así que hay algunos más.
¿Los sueldos eran mayores que la recaudación? ¿Que la recaudación de qué? En fin, dejemos las tonterías para otro día anda, si vas a decir algo sé mínimamente conciso.
Que la recaudación de impuestos, obviamente.
Añadir que estaban gastando a crédito, no podemos volver a consumir de aquella manera sin una nueva burbuja. Con qué tienen, solo hay que pedir al BCE, pero han de aumentar reservas por normativa, y las empresas no son fiables como la deuda pública, por normativa también. Así que todo el crédito va a deuda pública.
Claro, es que yo también iría a deuda pública sin dudar si puedo comprar deuda al BCE al 1% y después comprar deuda nacional al 2%, es que es el negocio redondo... Quién va querer tener riesgo pudiendo ganar un 100% siempre!
Pero vamos, que esto que comentas no tiene mucho que ver con lo que decía yo.
Tiene que ver que estaban gastando por encima de sus posibilidades ™, sin una burbuja no se podría gastar de esa manera, ni generar impuestos para cargar con la administración, y si no se recorta va a déficit.
¿No penalizar el ahorro y Inversión? ¿Reducir burocracia? Joer, qué recetas tenéis, para todo primero reduce al estado, luego hablas de los países nórdicos que tienen un estado brutal y ahí ya es que ellos son muy especiales. En fin, que le deis una vuelta al relato porque no cuela.
Pero los impuestos a las empresas allí son menores. Y al ahorro. Clavan al consumo y al trabajo. Y la burocracia es seguro menor, no tengo ganas de buscar ahora los datos.
Decirte que Venezuela "está" peor que Grecia porque la UE ha chantajeado a sus dirigentes para que finalmente les dieran el rescate con el que poder hacer frente a los pagos, de lo contrario hubieran cerrado los bancos, hubieran dejado a toda la población sin nada que comer, literalmente. Así que Venezuela está peor porque a Venezuela nadie la "ayuda", porque no interesa, como los demás países de sudamérica, por otro lado, que están cansados del chantaje y la extorsión occidental, todo sea dicho de paso.
Pero seguid siendo las ratas de EEUU, que a todos los que se convierten en sus carroñeros les viene muy bien.
¿Entonces debería Venezuela ser la putita de Washington y hacer reformas a a cambio de un rescate o no?
¿Que si conozco Venezolanos? Tengo compañeros de trabajo de esa nacionalidad, y casi familia. Pero no dudes de que si hubiera un Banco central que rescatara a Venezuela no habría problema. El verdadero problema es que no os enteráis de lo que pasa, pero no te preocupes, como decía aquel, podéis estar mucho peor.
Que yo sepa Venezuela tiene un banco central, de hecho hace todo lo que le dice el gobierno, y es precisamente parte del problema, la causa de la inflación.
En algunas zonas la pobreza, la inseguridad o la desigualdad. Pero vamos que me vale Chile y me vale México, si no le ves ninguna similitud, ya mejor lo dejamos.
Al menos no tienen que hacer colas para comprar cosas que revender en el mercado negro para conseguir lo que de verdad quieren.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
![[decaio]](/images/smilies/nuevos2/decaido.gif "decaido")
Lucy_Sky_Diam escribió:Siento tener que corregirte, no se descubrió que la deuda griega fuera maquillada hasta que el PASOK ganó las elecciones en octubre de 2009, hasta entonces los tipos para financiarse habían estado subiendo en gran manera por la crisis. Ya estaban hasta el cuello antes de decir que la deuda era mucho mayor de la que se apuntaba. Así llegado el momento, anunciaron la falsedad de sus cuentas y todavía se les hizo más difícil financiarse, con lo que acabaron pidiendo el rescate ante la imposibilidad de hacer frente a sus deudas.
Vamos que lo dijeron cuando ya le veían las orejas al lobo, y eso no es más que porque el gobierno conservador de Nueva Democracia y su corrupción habían estado llevando al país a la ruina, un país en un sistema totalmente capitalista, al contrario del país del hilo, Venezuela, que es por lo que ha salido este asunto.
En la siguiente respuesta te paso una tabla con el coste de los empleados públicos, el total de empleados públicos y la recaudación, para dejar ya esta paranoia que tienes.
Pues eso no es lo que dicen los números...
Quizá ahora entiendas por qué me estabas dejando alucinado con tu afirmación... es que actualmente estamos en el 69%, que está muy lejos de lo que decías, de ahí que estuviera preguntando si te referías a que los impuestos por comprar pan eran sobrepasados por el coste de los funcionarios...
Hombre, como buen inversor que serás, comprar deuda Griega podría ser, dentro de un portfolio común, la zona de alto riesgo y alta retribución dentro de las inversiones con retorno variable. Una pequeña diversificación y un poco de interés hubiera reducido el riesgo considerablemente, haciendo que incluso hubiese sido rentable. No olvidemos que llegó a ser tan arriesgada que se vendía infinitamente por debajo del valor asegurado, teniendo en cuenta que el retorno era muy elevado.
A ver si es que ahora vamos a ponernos quisquillosos con los tipos que ha llegado a soportar la deuda griega, que han llegado a tener subastas donde pagaban un bono de 10 años el 7,3%, además que ahora está al 4%, que no está mal tampoco...
Así que mal negocio no tiene por qué ser si hubieses sido algo hábil.
Pero es que a mi lo que hayan o no hecho me es indiferente, dejaron de obtener financiación por la crisis, si no hubiese existido la crisis y la desconfianza en el mercado interbancario originada en esta, los tipos griegos no hubieran subido de la manera en que lo hicieron.
Son menores sobre el papel, aquí los impuestos a las empresas son mayores, pero las deducciones también, así que al final lo comido por lo servido y empresas del IBEX-35 pagan mucho menos que tú y que yo, porcentualmente hablando, claro, y por supuesto, mucho menos que las nórdicas.
¿Te has vuelto a descuidar o qué?
No he visto yo nunca a EEUU rescatar a ningún país. Me parece a mi que ese es el problema, lo que debería suceder es que los países de américa del sur crearan una unión entre ellos para fortalecerse contra los demás países. Eso sí que iba a ser un problema "económico" para "occidente". Pero claro, con la de títeres que tienen los estadounidenses metidos en los parlamentos de sus vecinos del sur, difícil será que puedan llegar a una unión firme.
También lo tenía Grecia, Irlanda, España, Portugal... y no sirvió de nada, bueno sí, la inflación se hundió porque tras haber entrado en la UE cedieron muchas competencias al BCE y este lo gobierna Alemania, a la que le viene muy bien mantener la UE con unos tipos que le den retorno. Aún así acabó bajándolo, al ver que se estaba poniendo en riesgo a sí misma, pero bueno, eso tras haber sido bien refugio y haber recibido dinero a cambio de vender su deuda, que se han financiado en negativo!!!!
Uhmmmm, supongo que te refieres a los que hacen colas para coger la comida de los cubos de basura. Si vamos a acabar concluyendo que el capitalismo es mejor porque se puede recoger comida de la basura, vaya bandera que estás enarbolando...
Y que conste que no tengo claro yo que el desabastecimiento de Venezuela no sea parte de una maniobra externa, a ver si es que Venezuela no va ahora a tener dinero del petróleo para poder pagar/intercambiar por mercancías. Que ni en Cuba se muere nadie de hambre, y tienen mucho menos petróleo, no me jodas.
Gurlukovich escribió:Siempre es peor que no haya que tener que rebuscar en la basura. Pregúntale a @vittton si preferiría limpiarse los dientes con un tubo de pasta sacado de la basura a tener que hacerlo con bicarbonato (aunque estoy seguro que podría comprarlo sin problemas si se eliminan los controles de precios).
Lucy_Sky_Diam escribió:Te he indicado en varias ocasiones que los problemas entre Grecia, España y Venezuela son los mismos y que sólo el apoyo internacional, y la propaganda de los mass media, de unos en detrimento de otros han hecho que los países europeos "estén mejor", al menos aparentemente.
Lucy_Sky_Diam escribió:Ahh, y sólo para tú información, no eres el único aquí que ha recibido formación económica, así que quítate las gafas del "laissez faire", que no te dejan ver más allá de un palmo de tus narices.
Por cierto, te recomiendo que vayas por Chile para conocer de primera mano las consecuencias del liberalismo. Que soléis ponerlo como ejemplo y la verdad que deberíais pasar por Santiago una temporada, que poco le tiene que envidiar a Venezuela.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
Eteream escribió:@vittton viendo que hablas de Bolívar me pregunto que hay de la República Bolivariana, realmente se ha avanzado algo? hubo nunca la más mínima intención de unir Colombia y Venezuela? o es un discurso que va por otros caminos?
Lock escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Te he indicado en varias ocasiones que los problemas entre Grecia, España y Venezuela son los mismos y que sólo el apoyo internacional, y la propaganda de los mass media, de unos en detrimento de otros han hecho que los países europeos "estén mejor", al menos aparentemente.
Ere que erre. Comparando la situación española/girega con la venezolana. Se te ve enterado.Lucy_Sky_Diam escribió:Ahh, y sólo para tú información, no eres el único aquí que ha recibido formación económica, así que quítate las gafas del "laissez faire", que no te dejan ver más allá de un palmo de tus narices.
Por cierto, te recomiendo que vayas por Chile para conocer de primera mano las consecuencias del liberalismo. Que soléis ponerlo como ejemplo y la verdad que deberíais pasar por Santiago una temporada, que poco le tiene que envidiar a Venezuela.
Si, porque en Chile se están pegando por conseguir papel higiénico... madre mía.
http://www.latercera.com/noticia/nacional/2015/01/680-614253-9-informe-cepal-chile-es-el-segundo-pais-con-menos-pobreza-de-america-latina.shtml
Dejo el offtopic.
Eteream escribió:@vittton viendo que hablas de Bolívar me pregunto que hay de la República Bolivariana, realmente se ha avanzado algo? hubo nunca la más mínima intención de unir Colombia y Venezuela? o es un discurso que va por otros caminos?
Gurlukovich escribió:La política de Chávez facilita la corrupción en que demasiadas decisiones dependen de la voluntad de políticos y cargos, es un nido abonado para el tráfico de influencias y los sobornos. Pero no nos engañemos, si tuviera el gobierno venezolano la capacidad y la voluntad para controlar a sus cargos, eso sólo exacerbaría los efectos de los controles económicos, menos insumos, demasiadas regulaciones y sin capacidad para sobornar a alguien para que haga la vista gorda solo precipitarían el colapso.
Cualquiera diría que este artículo lo escribí yo. Pues no, fue escrito en Aporrea:
http://www.aporrea.org/actualidad/a220112.html
Faltan siete días para la nueva Asamblea.
EDITO: Olvidé comentar que en dicho artículo el señor habla de las "zonas de paz" que denuncié en otro hilo (página 12).
Lo que comentó él:
"No se consiguen alimentos, ni medicamentos ni pañales o detergente y lo poco que hay se pelea hasta con los dientes y a precios exorbitantes; malandros, que fueron llamados “buenandros” toman barrios bautizados “zonas de Paz” con fusil en mano el control y colocan centro de operaciones especiales de secuestros y robos masivos y en medio de todo este despelote sin control."
Y lo que comenté yo:
"Hay que darse una vuelta por el suroeste de Caracas, zona El Valle, Coche, Caricuao y otras cercanas para ver en lo que se han convertido las llamadas "zonas de paz". ¿Saben qué coño son las "zonas de paz"? Son lugares donde no puede entrar la policía salvo con una orden judicial. Dichas zonas se han convertido en auténticos micro-estados dentro de la capital en donde reina el hampa."
Y ojo, que el chavista que escribió su opinión a las "zonas de paz" las llama directamente "barrios bautizados zonas de paz".
Joder, pero pregúntenme que para eso vivo acá. La chica con la que salí -ya no salimos más- era de una zona popular y ahora hay muchísima más delincuencia, inseguridad, necesidad y armas en las calles. Coño, que a su hermano lo asesinaron en marzo de este año cuando quedó accidentado justo a la entrada de un barrio muy peligroso (La Línea, al final de la Río de Janeiro pasando El Llanito). El chaval, que era de barrio también, no duró ni cinco minutos porque inmediatamente bajaron tres tipos que lo acuchillaron y le dispararon varias veces para robarle la camineta (camioneta "por puesto") con la que trabajaba.
Es que es flipante el nivel de ceguera al que llegan, es que no tiene ningún sentido. Aquí han muerto tantas personas como en cualquier país en guerra de oriente medio en los últimos quince años y, que yo sepa, no somos un país en guerra.
Es justificar lo injustificable, es que no salgo de mi asombro, debe ser lo que siempre comento de que les gusta aumentar su ego en internet porque es fácil hablar desde lejos.
Hoy busqué a una amiga a su casa por el centro de Caracas y tuvimos que ir hasta Petare a comprarle a un buhonero en la calle pañales para su niño porque estaba desesperada, esa es la puta realidad de acá y no otra. ¡Ah! y la famosa empresa de pañales que Chávez inauguró allá por 2009 bien gracias, es una puta desfachatez lo de esta gente expropiando y anunciando desde hace años cosas que sólo ves por la televisión y luego no ves en la calle a no ser que seas un enchufado del PSUV claro está.
¿Leyeron el link que publiqué en la página anterior sobre las denuncias que se hacen desde el propio chavismo o eso también se ignora?
Las hijas de Chávez, sin ningún tipo de justificación legal, aún viven en La Casona, increíble. La mayor de ellas, la que más robó, ya se marchó, pero aún faltan una hermana y un hermano. Al país lo tratan como si les perteneciera. Yo no veo el día que a esta gente se le persiga por todo el mundo con la ley en la mano hasta conseguir sus extradiciones -porque se van a ir- y pasen muchos años en prisión; ver a mi amiga casi llorando hoy y después ver a esta panda de hijos de puta viviendo en lujos inauditos desde hace lustros genera muchísimo asco.
Hace veinte años Venezuela ni siquiera aparecía en ese top de naciones con la mayores tasas de homicidios del mundo a pesar de que tenía los mismos problemas de ahora. ¿A qué viene esa imagen? ¿tengo que sentirme mejor porque hay un país peor que nosotros en el planeta? Y está por verse porque hasta 2014 ya estábamos muy cerca de Honduras (ese gráfico está desactualizado).
Qué ganas de que algunos vengan acá macho, qué ganas de traerlos y sacarlos a pasear y llevarlos a ver a los grupos armados del 23 de enero para que vean lo que es de verdad "la revolución".
Una foto de hace pocos años que causó mucho revuelo y por la que nadie ha ido preso, porque eso es lo que deberían estar los responsables de este despropósito, presos:
El paraíso...
Voy a copiar y pegar otro artículo de Aporrea del 22 de diciembre (por algo fueron "expulsados" del PSUV hace varios meses). Claro, pero es que incluso ellos que son de los que más levantan la voz denunciando estos casos son incapaces de nombrar a Chávez y/o familia Chávez en el artículo porque, según la lógica revolucionaria, al presidente lo tenían engañado.
http://www.aporrea.org/contraloria/n283116.html Básicamente se filtró lo que se trató en el último congreso del PSUV: casi 500 mil millones de dólares volaron del país desde 1998 hasta el día de hoy y lo peor es que todos ellos lo sabían y callaron.![[agggtt]](/images/smilies/nuevos2/infeliz.gif "uf")
¿Por qué les costará tanto admitir que los Chávez son parte de ese "sector burgués emergente"?
Y ahora el artículo, que es bastante extenso. Lo pongo en spoilers para no destriparles el fi... es coña, lo pongo así para que no se alargue el mensaje:![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
Finalmente, aunque con dificultades, se está abriendo el debate sobre los alcances, contenidos y consecuencias de la llamada “Guerra Económica”. En el congreso de economistas del PSUV realizado en la semana del 14 de diciembre, el debate, aunque cerrado, tomó estado público.
Un sector de expertos y dirigentes hoy eclipsados, pero que gozan de respeto en la base del chavismo, cuestionó la veracidad, realidad y utilidad de insistir con explicaciones que centran los problemas del país y la crisis en la llamada “Guerra Económica”.
Dirigentes de la talla de Ali Rodríguez Araque, un histórico del proceso Bolivariano, ex ministro de Finanzas, y jefe de PDVSA, entre otros altos cargos en el gobierno de Chávez, cuestiona que se insista con el nombre de Guerra Económica para describir la actual crisis.
Desde hace tiempo desde distintos sectores del Proceso se viene sosteniendo la necesidad de asumir las verdaderas causas de la crisis, para poder atacarla certeramente. Pero este debate estuvo silenciado mucho tiempo y todavía se intenta mantenerlo bajo 7 llaves. Sin embargo, la debacle electoral, tiene, en un sentido paradójico, el efecto positivo de poner esta discusión sobre la mesa.
Para nosotros, alguna de las razones más poderosas de la crisis, hay que buscarlas en el patrón mafioso de acumulación de capital a expensas de la Renta Petrolera, que se viene desarrollando en el país, como hemos demostrado en estudios previos.
Aquí volvemos a reseñar, cuál es la verdadera “Guerra Económica”.
Desfalco a la Nación, acumulación originaria de carácter mafioso, y desvió de los dólares petroleros.
En un enorme esfuerzo de investigación independiente, el Equipo de Investigación de Marea Socialista, estudió la evolución y las inconsistencias, del manejo de los dólares que obtuvo el país en el periodo 1998 – 2014 como antes lo había hecho con el desfalco producido una vez que el estado recibió parte de los dólares petroleros, en el periodo 1998-2013.[i] [ii]
La suma de esos dos estudios presenta un panorama escalofriante que permite afirmar que no se trata de simple corrupción administrativa. O para decirlo de otra manera, la corrupción administrativa es el lubricante con el que se desarrolló un patrón de acumulación mafioso, que fortaleció al capital financiero, a las transnacionales y a un nuevo sector de la burguesía local, que podemos englobar bajo el nombre de Boliburguesía.
El total de fuga de capitales y del desvío sin registro de los dólares obtenidos en el mercado mundial por PDVSA, alcanza la escandalosa cifra de MM$ 475.631.- (Cuatrocientos setenta y cinco mil seiscientos treinta y un millón de dólares).
Cuadro. 1 Suma de la Fuga de Capitales por importaciones y manejo financiero ilegitimo más desvió de dólares petroleros.
Para dar sólo algunos ejemplos de lo que este número significa diremos que, de acuerdo al costo de construcción original de la Línea 5 del metro de Caracas, que aún no está concluida, con la cifra desfalcada se podría haber construido esa línea 350 veces.
Si lo medimos en construcción de viviendas de las que les gusta adquirir a los nuevos y viejos ricos venezolanos en Miami, del tipo, Roberto Rincón[iii], esa cifra alcanza para la compra de 2 millones 500 mil casa nuevas de 5 cuartos, 6 baños, estacionamiento para 3 carros y parque.
Pero el pueblo llano comprendería mejor la cifra si esta suma, la comparamos con las importaciones del 2012, uno de los años que muestra un volumen más alto en ese sentido. El desfalco realizado hasta ahora y que no se ha detenido hubiera alcanzado para cubrir 9 años de importaciones aunque el barril de petrolero hubiera estado a 0 dólar. De esto es de lo que estamos hablando, cuando hablamos de Desfalco a la Nación.
Cómo y asociada a quién, se formó la Boliburguesía
Esta estafa al país, y a todos los venezolanos, ha dado surgimiento a un nuevo sector social privilegiado que se desarrolló a una velocidad inaudita. En apenas una década, la vieja oligarquía de los Amos del Valle, fue desplazada por banqueros estrella como Escoté y Vargas… que entre muchos otros, forman lo que se conoce como Boliburguesía. Los datos sobre este sector son de dominio público y sus operaciones se pueden seguir diariamente en la prensa especializada del país y de los países con costa en el Mar Caribe. Y hasta más allá del Atlántico.
Pero este sector capitalista no se dedica a la producción para el consumo interno ni para exportaciones. No “trabaja”, no “emprende”, no investiga ni inventa, no invierte ni arriesga capital propio. Se ha desarrollado parasitando la renta petrolera por su íntima relación con los que toman decisiones en el alto nivel del Estado. Y en asociación con transnacionales.
Las actividades con las que logra esa “acumulación originaria” para volverlas a inversiones “legales” son a todas luces ilegítimas, sus inversiones van: desde las más ilegales como las importaciones fantasmas con empresas de maletín, las maniobras de sobrefacturación y la organización del contrabando de extracción. Hasta la manipulación financiera de carácter especulativo en el manejo de los dólares de la Nación que abarca hasta el endeudamiento soberano y de PDVSA.
Este sector burgués emergente ha recibido de manera ilegal o ilegítima, durante todo el periodo estudiado MM$ 126.888 (Ciento veintiséis mil ochocientos ochenta y ocho millones de dólares) más que lo que recibió el país como Ingreso Fiscal Petrolero. Está demás decir que sin la complicidad de sectores del Alto Gobierno esta situación no hubiera podido ocurrir.
Otra fuente de acumulación mafiosa: los grandes contratos del Estado
Aunque no hemos concluido la investigación del sector que se dedica específicamente a los contratos con el Estado, queremos señalar lo que nos lleva a plantear que este patrón mafioso, también se da en las contrataciones públicas, en especial las grandes obras.
Para demostrarlo daremos un ejemplo: La crisis política desatada en Brasil, estalla luego o es parte del “descubrimiento” de un mecanismo de corrupción. Se hace público el pago de sobornos para acceder a obras contratadas por la petrolera del gigante suramericano, Petrobras. Pero el sector privado involucrado y por el que fue detenido parte de su alta gerencia incluido su presidente, es la transnacional de la construcción Odebrecht, que es una de las principales contratista de las grandes obras en nuestro país.
Entre las obras que Odebrecht realiza están las ampliaciones y nuevas líneas del Sistema Metro de Caracas. Pondremos un solo ejemplo para decir porque debe estar bajo la lupa: El costo original de la línea 5 del Metro fue estimado en 2010 en MM$ 1.100 (Mil Cien millones de dólares) pero en 2014 esa cifra ascendía a MM$ 3.992 (Tres mil novecientos noventa y dos millones de dólares), según la página web de Metro de Caracas. Solamente el aumento geométrico de su costo estimado hace necesario investigar esta operación.
Las maniobras con importaciones
Por otra parte el colectivo Batalla Social Punta de Lanza, también han demostrado como las principales receptoras de dólares para importación durante el control de cambio han sido transnacionales: Las automotrices, los laboratorios, las de alimentos...
No podemos dejar por fuera al principal empacador de alimentos del país. Y decimos empacador porque de “productor” tiene poco. Se ha repetido hasta el cansancio. Por ejemplo en un trabajo de Marea Socialista realizado sobre la base de investigaciones de Punta de Lanza, Juan García dirigente de MS, demuestra como el grupo Polar con todos sus nombres, es una de las cinco principales receptoras de dólares del país.
En estas operaciones están involucrados también los principales Bancos “venezolanos”, que son los que funcionan como operadores del comercio internacional de sus clientes que en muchos casos son también parte de los accionistas principales de estos bancos.
Esta es parte de la verdadera “Guerra Económica” contra el país y contra todos los venezolanos. Las maniobras de acaparamiento, la especulación con los precios, el contrabando de extracción, el bachaqueo, son simples movimientos tácticos, engranajes. La disputa de fondo en esta llamada guerra es por el control y reparto de los dólares petroleros de la Nación, que más que Guerra es una Cayapa. Si se continúa permitiendo que se desarrolle este patrón de acumulación en la que hay evidente complicidad del sector privado y público, el pueblo que vive de su trabajo habrá perdido definitivamente las conquistas alcanzadas en más de dos décadas de lucha.
Auditoria pública y ciudadana, Impunidad Cero y Presupuesto Público de los dólares petroleros, son algunas de las medidas para liquidar esta corrupción estructural que se ha convertido en un patrón mafioso de acumulación de capital.
Las armas para derrotar a la llamada “Guerra Económica” son en primer lugar de tipo político. No hay nada que le impida al Gobierno Nacional aplicarlas. ¿O si…?
*Coordinador del Equipo de Investigación de Marea Socialista.
Se acerca el 5 de enero, día que no será nada fácil después de la puñalada judicial trapera que dieron el 30 de diciembre a escondidas de todos.
El lunes empieza a funcionar el "Parlamento Comunal".
Otro vídeo de hace pocos días en directo por televisión en una intervención de Maduro:
https://www.youtube.com/watch?v=4t7Rd2tDIhg
¿Saben qué significa un "pepazo"? Un disparo, eso significa. Ni lo dijo Maduro y se puede entender que se riera en el momento (así somos los venezolanos), pero ese señor que dijo eso lo dijo de verdad y les aseguro que es capaz de pegarte un tiro si te cruzas con él en una marcha en la calle. Este lenguaje violento en el que hay que eliminar al rival -o al traidor- como sea lleva 17 años sembrándose y ahí tenemos las cosecha.
Pero de qué me voy a sorprender si hace unos meses Roy Chaderton dijo esto:
https://www.youtube.com/watch?v=5cbD_USLYVE
Y aún peor, cuando la Defensora del Pueblo dijo esto el año pasado sobre las torturas:
https://www.youtube.com/watch?v=2KpcMPYetZQ
Que son figuras públicas del gobierno las que hicieron esa declaraciones, que no son seguidores de X partido que entrevistaron en la calle, que son vídeos tal cual se emitieron en directo, que no son montajes...
EDITO: Vamos a recordar, porque la memoria selectiva de algunos es para flipar, lo que ocurrió aquí una semana antes de las elecciones del 6D. Por cierto, el candidato al que amedrentaron salió electo diputado.
Van dos veces que digo que me voy, pero no puedo evitar participar otra vez en el hilo por la actividad que le veo.![[666]](/images/smilies/nuevos2/masmalo.gif "maloso")
A ver, ayer Nicolás Maduro volvió a hacer otra cadena nacional de unas dos horas, otra cadena más, creo que la cuarta o quinta desde el domingo. ¿Dónde estaban él y los 54 -o 55- diputados del oficialismo? En el "Cuartel de La Montaña".
Bien, ¿qué es el "Cuartel de La Montaña" Hablando claro y aunque suene feo, es la tumba que le construyeron a Hugo Chávez para rendirle culto. Por supuesto, todo fue pagado con dinero público, que eso no se olvide. El mencionado cuartel está ubicado en lo alto de una pequeña colina en el sector 23 de enero de Catia y a él sólo se accede con las guías turísticas preestablecidas (sí, leyeron bien, guías turísticas). ¿Y por qué no puede llegar uno si le da la gana allá arriba por su cuenta? Porque o no te lo permiten los militares en el mejor de los casos o te cruzas con los colectivos en el peor de los casos. ¿Qué colectivos? Civiles armados y encapuchados que resguardan la zona como si les perteneciera (no estoy exagerando ni una coma en este comentario).
¿Se imaginan que un gobierno europeo hiciera lo mismo? ¿pero de verdad esto les parece normal?
Esto es un despropósito más que a los ojos del venezolano se ha vuelto algo común. A un presidente fallecido se le rinden los honores que le corresponden por el cargo que ocupaba y nada más, es un mortal como cualquier otro. ¿O hay venezolanos de primerísima categoría y venezolanos de otras categorías? Por cierto, más de dos y tres veces el fallecido manifestó públicamente en "Aló Presidente", su programa dominical, que en caso de morir quería ser enterrado en los llanos de Apure y Barinas, y recuerdo cuando en una ocasión dijo que no quería que convirtieran en un circo su muerte... pues mira, él mismo definió a los suyos porque eso es exactamente lo que hicieron.
¿Saben qué es lo peor? Que es vox populi que sí lo enterraron en Barinas en la primera semana de enero de 2013; es decir, aquí hasta la familia empezando por su hija mayor, forman parte de este espectáculo necrológico desde hace dos años. Yo no sé dónde está el fondo moral de estas personas.
¿Y de qué me voy a extrañar cuando hace una década Chávez modificó el escudo nacional porque su nieta Rosa Inés le dijo que el caballo blanco se veía "raro"?
¿Y de qué me voy a extrañar si la exhumación de los restos de Simón Bolívar fueron retransmitidos en vivo por televisión? Todo porque a Chávez le picó un día por decir que al Libertador lo mataron y que había que averiguar eso... que oye, que a mí me parece perfecto, pero emitir en directo las imágenes de los restos no sé... ¿no les parece un poquito pasado de la raya?
https://www.youtube.com/watch?v=j3f7OpT2168
Para el que le interese, determinaron que murió por un desequilibrio hidroelectrolíctico producido por el tratamiento al que se estaba sometiendo por una enfermedad... que no fue determinada. Vamos, que nos quedamos como estábamos. ¡Pero eh, que no murió ni de tuberculosis ni de sífilis! ¡ganamos la batalla mediática a la oligarquía!¡Venezuela ahora sabe la verdad!
Esta cultura de culto hacia Bolívar no es exclusiva del chavismo: Venezuela lleva décadas, sino un siglo ya, con gobiernos corruptos e ineficientes que se escudan en la figura del "bolivarianismo" para hacer política. A mí me choca bastante esta mentalidad, pero bueno, nunca habíamos llegado a los niveles de fanatismo de los últimos años.
No sé, es que ahora escribiéndolo con unos cuantos años pasados me parece todavía más grave y sonrojante, es que son demasiadas estupideces una detrás de otra. A lo mejor así comprenderán mejor el porqué esos venezolanos que se encuentran por allá se enervan a la mínima de que les sacan el tema.
Lo de Nicolás Maduro anoche fue indignante: está buscando encender a la gente. Las imágenes de ayer parecían la escena esa en El despertar de La Fuerza donde el mini-Hitler soltaba el discurso con los ejércitos de la Primera Orden enfilados escuchándolo.
Entre algunas lindezas que soltó anoche la más interesante fue la crítica a los canales de televisión que ahora vuelven a poder ingresar a la Asamblea porque le están dando demasiada cobertura a lo que allí ocurre... sí, los criticó porque le están dando demasiada cobertura. ¿Se los repito? los criticó porque están dando demasiada cobertura a lo que se está hablando en el parlamento. Y ojo, que a los voceros del gobierno se les retransmite igualmente, la diferencia con respesto a la actitud que tenía ANTV hasta hace una semana es como el día y la noche.
Claro, ellos quieren un canal único en la sala controlado por el PSUV. Y ANTV ya no está porque se marchó voluntariamente, nadie los sacó de ahí. La decisión fue de sus directivos y no de sus trabajadores, que eso también es importante remarcarlo.
Me despido recordando otra vez que Nicolás Maduro lleva cuatro cadenas nacionales desde el día domingo hasta el día de hoy, cuatro (domingo, martes, miércoles y jueves) y todas ellas en torno a las dos horas de duración.
PD: “La inflación no existe en la vida real, esto es, cuando una persona va a un local y se encuentra con que los precios han aumentado, no está en presencia de una “inflación”.
¿Te parece una barbaridad? Más bárbaro es cuando discutes en la calle sobre estos temas y te dicen lo mismo en tu cara y siempre con un tono altanero, ahí te das cuenta que a este país le harán falta dos generaciones como mínimo para corregir lo sembrado.
david6666 escribió:Vaya palo de entrevista, el tipo no se corta
Juanpi: "Las cosas están mal en Venezuela, espero un cambio
Juan Pablo Añor Costa, ‘Juanpi’ (Caracas-Venezuela- 24-1-1994) es uno de los jugadores con mayor talento del Málaga. Con él hablamos de todo, sobre el Málaga, sus ilusiones y la situación deportiva y política que se vive en su país al que desea un futuro mucho mejor.
A Peñaranda le dieron un tiro en una pierna durante una fiesta en su país.
Esa historia la leí. En Venezuela ahora y mucho antes se pasan por momentos muy difíciles y la situación ahí no es muy buena como para estar tranquilo.
Rondón decía que valoraba de España la libertad para salir a dar un paseo solo, impensable en su país.
Totalmente. Cada familiar o amigo que viene, no solo a Málaga sino a España en general valora la libertad. Ahí vivimos en un país tercermundista y aquí estamos en el paraíso. Te puedes dar el lujo de estar muy tranquilo con tu familia, de pasear e ir al centro comercial y andar por la calle a cualquier hora del día. Allí no lo puedes hacer.
¿Cómo está el conflicto de la selección venezolana?
Se han calmado las cosas. No le puedo contar mucho porque no estaba implicado en aquello que pasó (15 internacionales renunciaron a jugar con Venezuela hasta que no se marchasen sus dirigentes). Había que tomar decisiones y el grupo tomó la correcta. Estoy de acuerdo y espero que haya un cambio positivo porque la selección y el país lo necesita. ¿Qué le voy a decir? Amorebieta tomó su decisión personal que es respetable (renunció a la ‘vinotinto’).
¿Todo lo que se cuenta de Venezuela es verdad?
Es más que verdad. Todo lo que se cuenta es más exagerado. Piense que lo que contamos aquí lo exageramos todo, pero es mucho más que eso. Venezuela puede ser uno de los países más catastróficos en el sentido de alimentos, de corrupción e inseguridad sobre todo. Por eso muchos venezolanos han decidido irse con sus familias porque no están seguros ahí. La situación en Venezuela es muy delicada. Y gracias a que las elecciones parlamentarias dieron un vuelco, algo muy positivo para que, toda esa gente que está luchando allá contra el gobierno ilusionarlos más para poder sacarlos de ahí y que algún día cambie esa situación.
http://futbol.as.com/futbol/2016/01/09/%20...%2024726.html
Pensé que eran cosas mías cuando ví en directo esta retransmisión de VTV explicando el sistema de votación (una vez más y van...) Algo no me cuadró y días después el tema pica y se extiende. Por favor, véanlo ustedes mismos antes de leer los comentarios -para no ser influidos mediáticamente como dirían algunos- y díganme si notan algo "extraño":
https://www.youtube.com/watch?v=S0UicGN-RXU
Una trampita que se les escapó. Por cierto, el 6D la máquina captahuellas no reconoció las mías e igualmente voté... saquen sus conclusiones del pantallazo de cara a la galería que tienen montado con las dichosas máquinas.
dark_hunter escribió:Una trampita que se les escapó. Por cierto, el 6D la máquina captahuellas no reconoció las mías e igualmente voté... saquen sus conclusiones del pantallazo de cara a la galería que tienen montado con las dichosas máquinas.
Luego van vacilando de votaciones limpias
Lucy_Sky_Diam escribió:
Para empezar conozco a una gran cantidad de gente que trabaja en Chile con personas en riesgo de exclusión por la pobreza, y ya te digo que no está para nada en buen estado. Ser el segundo país de américa latina porque tiene un 28% de nivel de pobreza no me parece una cifra para tirar cohetes, que en España nos quejamos porque durante la crisis esta situación ha aumentado al 20%.
También es curioso ver que en Argentina, con el gobierno de Cristina de Krirchner, ha reducido la pobreza a niveles similares, o inferiores, a Chile.
Lock escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:
Para empezar conozco a una gran cantidad de gente que trabaja en Chile con personas en riesgo de exclusión por la pobreza, y ya te digo que no está para nada en buen estado. Ser el segundo país de américa latina porque tiene un 28% de nivel de pobreza no me parece una cifra para tirar cohetes, que en España nos quejamos porque durante la crisis esta situación ha aumentado al 20%.
También es curioso ver que en Argentina, con el gobierno de Cristina de Krirchner, ha reducido la pobreza a niveles similares, o inferiores, a Chile.
Lee la noticia como corresponde y no inventes. Chile figura con un 7,9% de pobreza. El 28% se refiere a la tasa de pobreza de América Latina.
Argentina no redujo la pobreza en nada comparando el final de la década de los 90 (casi 27%). De hecho el gobierno de Cristina (uno de los peores de la historia argentina) hace un par de años que no publica datos de pobreza. Las estimaciones de 2015 son de casi 28%. Si los datos se confirman, estaremos en la misma que en 1999. Vamos, que seguimos como estábamos antes del crash de 2001-2002. ¡Viva los Kirchner!
... y los mayores descensos se produjeron en Chile, Argentina, Uruguay, Brasil y Venezuela.
Lucy_Sky_Diam escribió:Claro, las que dicen que la pobreza en Argentina ha disminuído con Cristina Kirchner, pero claro, la vuelta de tuerca está en dar un enlace con un documento que presenta unos datos y decir que sólo son válidos los que son favorables a tu argumento.
Perdóname pero aquí has perdido cualquier credibilidad, más claro, la de la propia experiencia, que ya he narrado.
Lucy_Sky_Diam escribió:Mi hermano es del Madrid y yo del Barça, qué me quieres decir con que Alicia Kirchner despida a gente?
Lucy_Sky_Diam escribió:Una vez más pierdes completamente el rigor. El gobierno de Eduardo Duhalde no pudo hacer nada que produzca una posterior recuperación económica (que hace un rato afirmabas que no existía ¿en qué quedamos?). La macroeconomía es así, no se puede tomar una decisión milagrosa, es el resultado de muchas medidas en una dirección lo que produce la mejoría, además de la coyuntura internacional.
Lo siento, pero te equivocas, en muchas de las cosas que dices, como bien puedes ver de lo que te estoy explicando.
Lucy_Sky_Diam escribió:¿Entonces se ha mejorado con los Kirchner o no? porque ahora mismo te cito a ti, cuando has defendido la mejoría económica porque "bla bla bla bla". Ya te he explicado que eso no es posible, así que te pido que empieces a ser un poco más crítico con tus fuentes, y ya de paso dejes de ser tan sectario. Si no cobras por este tipo de labor, claro.
![[bye]](/images/smilies/nuevos2/adio.gif "adios")
Lock escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Claro, las que dicen que la pobreza en Argentina ha disminuído con Cristina Kirchner, pero claro, la vuelta de tuerca está en dar un enlace con un documento que presenta unos datos y decir que sólo son válidos los que son favorables a tu argumento.
Perdóname pero aquí has perdido cualquier credibilidad, más claro, la de la propia experiencia, que ya he narrado.
No, la vuelta de tuerca la da el INDEC con sus estadísticas manipuladas.
Claro, porque tu experiencia es mucho más creíble. ¿Quieres que te de la razón? La pobreza disminuyó desde la crisis de 2001. En ese entonces había subido de forma descomunal. Ahora bien, con respecto a 1999... posiblemente no haya bajado (faltan datos oficiales).
Tu experiencia es mucho más válida que la mía. Tu vives en España y yo en Argentina. Tócate las narices.
Lucy_Sky_Diam escribió:Mi hermano es del Madrid y yo del Barça, qué me quieres decir con que Alicia Kirchner despida a gente?
Parece que el "neoliberal" (jaja) Macri no es el único que echa gente por lo visto, pequeño detalle.
Lucy_Sky_Diam escribió:Una vez más pierdes completamente el rigor. El gobierno de Eduardo Duhalde no pudo hacer nada que produzca una posterior recuperación económica (que hace un rato afirmabas que no existía ¿en qué quedamos?). La macroeconomía es así, no se puede tomar una decisión milagrosa, es el resultado de muchas medidas en una dirección lo que produce la mejoría, además de la coyuntura internacional.
Lo siento, pero te equivocas, en muchas de las cosas que dices, como bien puedes ver de lo que te estoy explicando.
Es que Duhalde fue el que tomó las medidas gruesas y dolorosas. Cuando asumió Kirchner el país ya estaba creciendo a tasas chinas.
Hombre, claro que hubo recuperación desde 2001-2002. No te estoy negando eso. Lo que no ha habido es mejoría con respecto a 1999. Es decir, hemos vuelto a donde estábamos y encima con bastantes problemas (inflación, destrucción de empleo privado, infraestructuras desmejoradas, cuatro años de estancamiento gracias al cepo cambiario, tarifas desactualizadas, uno de los déficit fiscales más altos de la historia, etc.)
No estás explicando nada, por cierto.
Lucy_Sky_Diam escribió:¿Entonces se ha mejorado con los Kirchner o no? porque ahora mismo te cito a ti, cuando has defendido la mejoría económica porque "bla bla bla bla". Ya te he explicado que eso no es posible, así que te pido que empieces a ser un poco más crítico con tus fuentes, y ya de paso dejes de ser tan sectario. Si no cobras por este tipo de labor, claro.
¿Y tú has dado fuentes? No, ninguna. Comentarios a la pasada, sólo eso.
Cobrando, ¿yo? Si yo soy el que vivo in situ y tú eres el que habla a la distancia. Si hay que sospechar habría que sospechar de ti (como de otros tantos eolianos que postean maravillas del régimen bolivariano sin haber pisado Venezuela en su vida).
Pero bueno, no sigo. Con la ignorancia no se puede discutir.
![[noop]](/images/smilies/net_thumbsdown.gif "Nop")
Lock escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:¿Entonces se ha mejorado con los Kirchner o no? porque ahora mismo te cito a ti, cuando has defendido la mejoría económica porque "bla bla bla bla". Ya te he explicado que eso no es posible, así que te pido que empieces a ser un poco más crítico con tus fuentes, y ya de paso dejes de ser tan sectario. Si no cobras por este tipo de labor, claro.
¿Y tú has dado fuentes? No, ninguna. Comentarios a la pasada, sólo eso.
Cobrando, ¿yo? Si yo soy el que vivo in situ y tú eres el que habla a la distancia. Si hay que sospechar habría que sospechar de ti (como de otros tantos eolianos que postean maravillas del régimen bolivariano sin haber pisado Venezuela en su vida).
![[poraki]](/images/smilies/nuevos/dedos.gif "por aquí!")
Gurlukovich escribió: Hombre, no me pongas Chile como sitio peligroso y Cuba como seguro cuando la tasa de homicidios es más bajo, de hecho solo Canadá lo mejora al tener niveles europeos. Qué tampoco es que Cuba lo tenga alto, los paises comunistas tienden a un control severo y si alguien mata es por orden del gobierno principalmente y hay poco que robar si no tienes contactos,men Venezuela tienen un desbarajuste pero no creo que la violencia sea directamente relacionada con el modelo económico.
Gurlukovich escribió:Por cierto @vittton , ¿en qué trabajas?
Lucy_Sky_Diam escribió:Paséate por Santiago con algo de valor, por las comunas de Padre Hurtado o Lo Espejo, yo me voy a La Habana y vemos si hay diferencia.
¿En Europa hay restricciones? Joer, aquí en España tenemos un gobierno de corruptos, investigados por muchos delitos que se conocen y no se les llega a hacer nada. Conceden beneficios para luego entrar en consejos de administración, se cargan a jueces según lo que investigan, presionan al fiscal para que presione a los jueces... vamos, que eso es a nivel nacional, que luego se han inventado el escalón Europa, donde los que mandan están más arriba, únicamente, y deciden de la misma manera que "localmente" en cada país. La verdad que no sé dónde ves diferencia, salvo, claro, si quieres ir a cada matiz.
Sacaba yo el ejemplo de Grecia no de manera casual, porque es un país al que han arruinado los dirigentes de la misma forma que a Venezuela los suyos. Son casos extremos ambos, pero no dejan de tener una relación muy significativa, lo que me llevó a compararlos para refutar cualquier intento erróneo de argumentación que intentara culpar la ruina con el sistema económico.
vittton escribió:Gurlukovich escribió:Por cierto @vittton , ¿en qué trabajas?
Trabajo con viveros y también tengo una camioneta vieja (año 80) con la que hago viajes. Aquí es muy común.
¿Y esa pregunta?
![[lapota]](/images/smilies/nuevos2/masvomitos.gif "potando")
