Elecciones en Venezuela

Wence-Kun escribió:Cito de nuevo a la llamada "Dictadura Perfecta" que sufrió México durante 70 años.

Latinoamérica tiene un potencial increíble, pero entre el borreguismo, intereses de estados unidos, corrupción local y algo de historia social... esto sigue parado.

¿Sabes que durante los 17 años del chavismo los Estados Unidos han comprado y pagado puntualmente el petróleo? Lo mismo no se puede decir de mucho socio "ideológico" que poco a poco parece querer olvidarse de nosotros.

Lo de México es increíble cómo se extendió el narcotráfico de esa manera. ¿Podríamos decir que se convirtió en la Colombia de los años 80?

vittton escribió:¿Sabes que durante los 17 años del chavismo los Estados Unidos han comprado y pagado puntualmente el petróleo? Lo mismo no se puede decir de mucho socio "ideológico" que poco a poco parece querer olvidarse de nosotros.

No entiendo bien esa frase. ¿Te refieres a que EEUU ha comprado poco petróleo durante el chavismo o que lo ha hecho regularmente?

Axtwa Min escribió:En Venezuela tienen lo que se llama una dictablanda o dictadura encubierta, todo va bien hasta que los votos no acompañan al que manda.

O los votos acompañan mientras todo va bien. Cuando las cosas van mal los votos no acompaña, como en todos lados.

Cualquiera diría que este artículo lo escribí yo. Pues no, fue escrito en Aporrea:

http://www.aporrea.org/actualidad/a220112.html

Faltan siete días para la nueva Asamblea.

EDITO: Olvidé comentar que en dicho artículo el señor habla de las "zonas de paz" que denuncié en otro hilo (página 12).

Lo que comentó él:

"No se consiguen alimentos, ni medicamentos ni pañales o detergente y lo poco que hay se pelea hasta con los dientes y a precios exorbitantes; malandros, que fueron llamados “buenandros” toman barrios bautizados “zonas de Paz” con fusil en mano el control y colocan centro de operaciones especiales de secuestros y robos masivos y en medio de todo este despelote sin control."

Y lo que comenté yo:

"Hay que darse una vuelta por el suroeste de Caracas, zona El Valle, Coche, Caricuao y otras cercanas para ver en lo que se han convertido las llamadas "zonas de paz". ¿Saben qué coño son las "zonas de paz"? Son lugares donde no puede entrar la policía salvo con una orden judicial. Dichas zonas se han convertido en auténticos micro-estados dentro de la capital en donde reina el hampa."

Y ojo, que el chavista que escribió su opinión a las "zonas de paz" las llama directamente "barrios bautizados zonas de paz".

Venezuela es a día de hoy un auténtico polvorín, desmontar las políticas llevadas a cabo puede ser harto traumático, no estoy seguro que ni los mismos chavistas pudieran sin que se les gire en contra, demasiada gente es dependiente del estado y los cambios significarán una caída de su nivel de vida. Y luego hay un auténtico entramado de corrupción donde auténticos delincuentes hacen su agosto gracias a ellos. Y ya si tenemos el poder dividido entre el parlamento pro reformas y la presidencia contra, y con el país altamente armado la cosa puede liarse muy parda.

Desde luego muy alejado del ambiente de concordia y reconciliación nacional que sería necesario (aparte de un petróleo caro que alivie la transición).

Récord de violencia en Venezuela, con 28.000 asesinatos en un año

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b459a.html

Un modelo a seguir, dicen:

vittton escribió: Lo de México es increíble cómo se extendió el narcotráfico de esa manera. ¿Podríamos decir que se convirtió en la Colombia de los años 80?

Podríamos decir que es peor y mucho más difícil de erradicar, lamentablemente.

Hace dos días se dio a conocer que cierto grupo narcotraficante operaba en ciertas zonas con el conocimiento de las patrullas fronterizas de algunos lugares de Estados Unidos. Además, recordemos que el gran problema inició en México dado que Estados Unidos financió plantíos de diversas drogas en Sinaloa para abastecer a sus soldados en la segunda guerra mundial:

http://www.sinaloa.contralinea.com.mx/a ... _Droga.htm

Sinaloa se convirtió rápidamente en el punto de referencia de la droga para posteriormente pasarse a la marihuana. Millones y millones en ganancias, conocimiento de ambos países y ahora un botín que se quieren repartir muchos grupos de manera sangrienta.

Estados unidos es el principal consumidor y en México sufrimos las muertes.

Pero no es la simple existencia de los cárteles, son la forma de operar de algunos grupos. Para poner un ejemplo, hay cierto grupo que domina parte de la zona norte del país (en lo que al narcotráfico se refiere) y tienen pactos con el grupo local de mi ciudad. Bueno, jamás en la vida he tenido problemas con esa gente, ni sé quiénes son ni son una amenaza ni se meten en la vida diaria de la población. Los únicos problemas que ha habido es cuando un grupo externo quiere entrar a la fuerza.

En España, por cierto, opera el mismo grupo y no es una crisis de violencia.

Pichoto escribió:Récord de violencia en Venezuela, con 28.000 asesinatos en un año

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b459a.html

Un modelo a seguir, dicen:

1998: 0 asesinatos
Cuando vuelva a gobernar la oposición: 0 asesinatos

En fin.... ha aumentado la violencia y durante los años del chavismo es un realidad y como gobierno su responsabilidad tendrán en el tema... pero de ahí a decir que los asesinatos son todos culpa del gobierno, esa imagen es completamente demagogica.

Este año ha habido en Madrid 33 homicidios.

Axtwa Min escribió:Este año ha habido en Madrid 33 homicidios.

Da gusto vivir en Madrid, estoy muy orgulloso de la seguridad ciudadana que tenemos

basslover escribió:
1998: 0 asesinatos
Cuando vuelva a gobernar la oposición: 0 asesinatos

En fin.... ha aumentado la violencia y durante los años del chavismo es un realidad y como gobierno su responsabilidad tendrán en el tema... pero de ahí a decir que los asesinatos son todos culpa del gobierno, esa imagen es completamente demagogica.

Ya lo he dicho varias veces en este hilo.... si el gobierno Chavista bajó tanto la pobreza, ¿por qué siguen subiendo los homicidios cada año y encima a tasas altísimas?

Es ridícula tu queja.

Axtwa Min escribió:Hay dos cosas que me joden de los que se definen de izquierdas.

1. Cualquier sistema de gobierno que se defina de izquierdas lo defienden, aunque objetivamente sus actos desmientan su naturaleza.

2. Son capaces de justificar una dictadura si es por el bien del pueblo, si la gente come y tiene educación, da igual que se pisen las libertades, se justifique la autarquía y se persiga a los opositores. Pero sobre todo lo defienden si los que se definen de izquierdas aquí en España los defienden, entonces ya es el no va más.

Debes de rodearte de la gente de izquierdas más tonta del planeta.

Yo me defino de izquierdas y ni apoyo a Maduro ni justifico golpes de estado.

4eVaH escribió:

Axtwa Min escribió:Hay dos cosas que me joden de los que se definen de izquierdas.

1. Cualquier sistema de gobierno que se defina de izquierdas lo defienden, aunque objetivamente sus actos desmientan su naturaleza.

2. Son capaces de justificar una dictadura si es por el bien del pueblo, si la gente come y tiene educación, da igual que se pisen las libertades, se justifique la autarquía y se persiga a los opositores. Pero sobre todo lo defienden si los que se definen de izquierdas aquí en España los defienden, entonces ya es el no va más.

Debes de rodearte de la gente de izquierdas más tonta del planeta.

Yo me defino de izquierdas y ni apoyo a Maduro ni justifico golpes de estado.

Son gente de este foro justificando el chavismo

Lock escribió:


Ya lo he dicho varias veces en este hilo.... si el gobierno Chavista bajó tanto la pobreza, ¿por qué siguen subiendo los homicidios cada año y encima a tasas altísimas?

Es ridícula tu queja.

¿Ridícula? ¿Por qué? Dame argumentos.
Que se redujo la pobreza a aproximadamente la mitad no es una opinión, es un realidad.
Que aumentó la tasa de homicidios, no es una opinión, es una realidad.

Criticar al gobierno chavista por el aumento en la delincuencia, sí. Culpar al gobierno de cada uno de los homicidios,no. Eso es una estupidez. Como si no hubiese ya un problema grave de seguridad antes.

Y no es solo un problema de Venezuela precisamente:

Axtwa Min escribió:Son gente de este foro justificando el chavismo

Desmentir las informaciones falsas o manipuladas que se dan no es justificar.

Axtwa Min escribió:1. Cualquier sistema de gobierno que se defina de izquierdas lo defienden, aunque objetivamente sus actos desmientan su naturaleza.

Cualquier sistemas de gobierno que se defina de izquierdas tendrá automaticamente una campaña de descrédito brutal por la gran mayoría de medios occidentales, empezando por Estados Unidos.
Cosas que en otros países "amigos" son ingnoradas por los medios no le son toleradas a este tipo de gobiernos de izquierda.

Ejemplo: Venezuela-Arabia Saudi.

Axtwa Min escribió:2. Son capaces de justificar una dictadura si es por el bien del pueblo, si la gente come y tiene educación, da igual que se pisen las libertades, se justifique la autarquía y se persiga a los opositores. Pero sobre todo lo defienden si los que se definen de izquierdas aquí en España los defienden, entonces ya es el no va más.

Pues a mí me parece importante que la gente no se muera de hambre. Entre Cuba o Haití yo lo tengo claro.
Pero volvemos a lo de antes, la campaña de descrédito. Cuba es el peor país del mundo, Haití no. Esperanza de vida en Cuba 79 años en Haití 63 ...

Decir la verdad no es justificar.

4eVaH escribió:Yo me defino de izquierdas y ni apoyo a Maduro ni justifico golpes de estado.

¿A que golpes de estado te refieres?

basslover escribió:

Axtwa Min escribió:Son gente de este foro justificando el chavismo

Desmentir las informaciones falsas o manipuladas que se dan no es justificar.

Axtwa Min escribió:1. Cualquier sistema de gobierno que se defina de izquierdas lo defienden, aunque objetivamente sus actos desmientan su naturaleza.

Cualquier sistemas de gobierno que se defina de izquierdas tendrá automaticamente una campaña de descrédito brutal por la gran mayoría de medios occidentales, empezando por Estados Unidos.
Cosas que en otros países "amigos" son ingnoradas por los medios no le son toleradas a este tipo de gobiernos de izquierda.

Ejemplo: Venezuela-Arabia Saudi.

Axtwa Min escribió:2. Son capaces de justificar una dictadura si es por el bien del pueblo, si la gente come y tiene educación, da igual que se pisen las libertades, se justifique la autarquía y se persiga a los opositores. Pero sobre todo lo defienden si los que se definen de izquierdas aquí en España los defienden, entonces ya es el no va más.

Pues a mí me parece importante que la gente no se muera de hambre. Entre Cuba o Haití yo lo tengo claro.
Pero volvemos a lo de antes, la campaña de descrédito. Cuba es el peor país del mundo, Haití no. Esperanza de vida en Cuba 79 años en Haití 63 ...

Decir la verdad no es justificar.

Desmentir una información aportando otra diferente que también es mentira no sirve para nada.

¿Arabia Saudi es de izquierdas? ¿Lo dices en serio o te quieres quedar conmigo?

¿La esperanza de vida de Haiti es baja por morir de hambre? Y aún así, que la esperanza de vida de Cuba sea más alta no significa que vivan mejor.

Axtwa Min escribió:Desmentir una información aportando otra diferente que también es mentira no sirve para nada.

No suelo desmentir una información aportando otra si no más bien dando aportando una información contra palabras, no datos.
¿Que datos falsos he puesto yo?

Axtwa Min escribió:¿Arabia Saudi es de izquierdas? ¿Lo dices en serio o te quieres quedar conmigo?

Todo lo contrario. Venezuela tiene 1000 veces peor imagen que Arabia Saudi cuando esta es 1000 veces peor. Pero es amigo.

Axtwa Min escribió:¿La esperanza de vida de Haiti es baja por morir de hambre? Y aún así, que la esperanza de vida de Cuba sea más alta no significa que vivan mejor.

Sí,entre otras cosas por morir de hambre pero no solo por eso, una mala sanidad tambien es otro motivo. ¿Sabes cual es el único país de america latina sin desnutrición infantil? ¿Sabés cual es el primer país del mundo en eliminar la transmisión de VIH de madre a hijo? ¿Sabes cúal es el país que mas ha ayudado en la lucha contra el Ébola en Africa? Sí, Cuba cuando EEUU tiene un PIB más de 200 veces superior.

basslover escribió:

Axtwa Min escribió:Desmentir una información aportando otra diferente que también es mentira no sirve para nada.

No suelo desmentir una información aportando otra si no más bien dando aportando una información contra palabras, no datos.
¿Que datos falsos he puesto yo?

Axtwa Min escribió:¿Arabia Saudi es de izquierdas? ¿Lo dices en serio o te quieres quedar conmigo?

Todo lo contrario. Venezuela tiene 1000 veces peor imagen que Arabia Saudi cuando esta es 1000 veces peor. Pero es amigo.

Axtwa Min escribió:¿La esperanza de vida de Haiti es baja por morir de hambre? Y aún así, que la esperanza de vida de Cuba sea más alta no significa que vivan mejor.

Sí,entre otras cosas por morir de hambre pero no solo por eso, una mala sanidad tambien es otro motivo. ¿Sabes cual es el único país de america latina sin desnutrición infantil? ¿Sabés cual es el primer país del mundo en eliminar la transmisión de VIH de madre a hijo? ¿Sabes cúal es el país que mas ha ayudado en la lucha contra el Ébola en Africa? Sí, Cuba cuando EEUU tiene un PIB más de 200 veces superior.

Yo a ti no te he acusado de dar datos falsos, te acuso de defender algo por ser de una ideología afín a la tuya, negando o no queriendo ver sus defectos que son muchos.

Yo he leído muchas cosas negativas de Arabia Saudi, entre otras que financia al yihadismo, la diferencia es que no hay ningún partido político que diga que son el ejemplo a seguir, mientras que con Venezuela sí y justo esos que defienden lo que se hace en Venezuela o dicen que los medios mienten sobre lo que pasa allí, son afines a ese partido.

Cuba tiene un gran desarrollo en el tratamiento médico, quizá porque Fidel necesita esos cuidados, sería invertir en algo que afecta a sus dirigentes y ya de paso aprovechamos y usamos ese conocimiento para crear imagen.
El problema es que Cuba no permite que exista la oposición política y censura Internet, vigila a sus ciudadanos, limita su movilidad, si tan seguros están que su sistema es bueno no entiendo porque restringen esas libertades.

Es curioso cuanto menos, que cuando en EEUU se cometieron los atentandos del 11-S y se promulgaron leyes que restringían mimimamednte las libertades y la intimidad de los ciudadanos, el mundo libre se llevó las manos a la cabeza diciendo que eso no era justo, que no se puede justificar la limitación de libertad por la seguridad, pero en Cuba no tiene reparo alguno en censurar y cortar la libertad de los ciudadanos.

Lo que yo entiendo aquí es que hay una hipocresía enorme cuando se critica algo según quién cometa el acto denunciable.

basslover escribió:¿Ridícula? ¿Por qué? Dame argumentos.
Que se redujo la pobreza a aproximadamente la mitad no es una opinión, es un realidad.
Que aumentó la tasa de homicidios, no es una opinión, es una realidad.

Criticar al gobierno chavista por el aumento en la delincuencia, sí. Culpar al gobierno de cada uno de los homicidios,no. Eso es una estupidez. Como si no hubiese ya un problema grave de seguridad antes.

Y no es solo un problema de Venezuela precisamente:

Adivina que tienen en común esos países... pobreza e instituciones lamentables.

Por cierto, la tasa de Venezuela subió a 90 muertos cada 100.000 habitantes en el 2015. Ya está rivalizando por el primer puesto.

http://www.lapatilla.com/site/2015/12/28/tasa-de-homicidios-en-venezuela-alcanzo-cifra-historica-de-90-por-cada-100-mil-habitantes/

Axtwa Min escribió:Yo a ti no te he acusado de dar datos falsos, te acuso de defender algo por ser de una ideología afín a la tuya, negando o no queriendo ver sus defectos que son muchos.

¿Cuando he defendido yo a Maduro?

Axtwa Min escribió:Yo he leído muchas cosas negativas de Arabia Saudi, entre otras que financia al yihadismo, la diferencia es que no hay ningún partido político que diga que son el ejemplo a seguir, mientras que con Venezuela sí y justo esos que defienden lo que se hace en Venezuela o dicen que los medios mienten sobre lo que pasa allí, son afines a ese partido.

Ni de lejos se habla en España tanto de Arabia Saudi como de Venezuela, y ya desde antes de Podemos.

La ONU nombra a Arabia Saudí defensora de los derechos humanos

Un país donde las mujeres no pueden conducir, los periodistas son condenados a recibir latigazos y los hombres crucificados ocupará un cargo "vital" en la ONU.
http://gaceta.es/noticias/arabia-escand ... 92015-1154

Todos sabemos que la relación de Chávez con el rey no era la mejor. El prefería otras amistades...

Lock escribió:Adivina que tienen en común esos países... pobreza e instituciones lamentables.

Por cierto, la tasa de Venezuela subió a 90 muertos cada 100.000 habitantes en el 2015. Ya está rivalizando por el primer puesto.

http://www.lapatilla.com/site/2015/12/2 ... abitantes/

Pero según la imágen TODOS los asesinatos eran culpa del gobierno. No el aumento si no los asesinatos en si.

Ese dato que pones de 90 no sé yo porque lo que yo he visto son datos de la ONU está sobre 50 y pico.

Lock escribió:

basslover escribió:
1998: 0 asesinatos
Cuando vuelva a gobernar la oposición: 0 asesinatos

En fin.... ha aumentado la violencia y durante los años del chavismo es un realidad y como gobierno su responsabilidad tendrán en el tema... pero de ahí a decir que los asesinatos son todos culpa del gobierno, esa imagen es completamente demagogica.

Ya lo he dicho varias veces en este hilo.... si el gobierno Chavista bajó tanto la pobreza, ¿por qué siguen subiendo los homicidios cada año y encima a tasas altísimas?

Es ridícula tu queja.

Para hacer una afirmación así hay que aportar datos y su relación.
No vale poner dos datos y decir. Oye, que desde que descendió el número de piratas ha aumentado el CO2 en la atmósfera.



Para probar que algo está relacionado, se debe realizar un estudio para comprobar que esa es la causa. Dar dos datos no implica causalidad.
Y menos de forma sesgada.

Lo digo tanto por el alfabetismo como el número de asesinatos.

seaman escribió:
Para hacer una afirmación así hay que aportar datos y su relación.
No vale poner dos datos y decir. Oye, que desde que descendió el número de piratas ha aumentado el CO2 en la atmósfera.

Para probar que algo está relacionado, se debe realizar un estudio para comprobar que esa es la causa. Dar dos datos no implica causalidad.
Y menos de forma sesgada.

Lo digo tanto por el alfabetismo como el número de asesinatos.

1) Veamos, si miras cualquier ranking de homicidios intencionales verás que hay una correlación muy importante entre pobreza y delincuencia.

2) Durante el gobierno Chavez-Maduro dicha tasa fue en ascenso año a año.

3) Se supone que el Estado bolivariano debe hacer valer la ley para que los asesinatos ocurran en menor medida. Se ve lo contrario.

4) Resulta contradictorio bajo una cosmovisión socialista. Si la pobreza es uno de los factores que explican la delincuencia, me resulta llamativo ver que la tasa de homicidios intencionales se disparó cuando la pobreza se redujo a la mitad. Algo no cuadra.

5) Habría que ver la corrupción policial en Venezuela como anda.

6) Comparar el meme de los piratas-temperatura (no se de donde sacas lo del CO2) con la relación pobreza-delincuencia, es poco menos que ridículo.

7) Yo he hablado de pobreza, no de analfabetismo. Aunque la conexión analfabetización-pobreza también es algo a tomar en cuenta.

Por cierto, para el graciosete de Basslover: la tasa venezolana de homicidios intencionales en el año 1998 era de 19/100.000. No cero.

Joder, pero pregúntenme que para eso vivo acá. La chica con la que salí -ya no salimos más- era de una zona popular y ahora hay muchísima más delincuencia, inseguridad, necesidad y armas en las calles. Coño, que a su hermano lo asesinaron en marzo de este año cuando quedó accidentado justo a la entrada de un barrio muy peligroso (La Línea, al final de la Río de Janeiro pasando El Llanito). El chaval, que era de barrio también, no duró ni cinco minutos porque inmediatamente bajaron tres tipos que lo acuchillaron y le dispararon varias veces para robarle la camineta (camioneta "por puesto") con la que trabajaba.

Es que es flipante el nivel de ceguera al que llegan, es que no tiene ningún sentido. Aquí han muerto tantas personas como en cualquier país en guerra de oriente medio en los últimos quince años y, que yo sepa, no somos un país en guerra.

Es justificar lo injustificable, es que no salgo de mi asombro, debe ser lo que siempre comento de que les gusta aumentar su ego en internet porque es fácil hablar desde lejos.

Hoy busqué a una amiga a su casa por el centro de Caracas y tuvimos que ir hasta Petare a comprarle a un buhonero en la calle pañales para su niño porque estaba desesperada, esa es la puta realidad de acá y no otra. ¡Ah! y la famosa empresa de pañales que Chávez inauguró allá por 2009 bien gracias, es una puta desfachatez lo de esta gente expropiando y anunciando desde hace años cosas que sólo ves por la televisión y luego no ves en la calle a no ser que seas un enchufado del PSUV claro está.

¿Leyeron el link que publiqué en la página anterior sobre las denuncias que se hacen desde el propio chavismo o eso también se ignora?

Las hijas de Chávez, sin ningún tipo de justificación legal, aún viven en La Casona, increíble. La mayor de ellas, la que más robó, ya se marchó, pero aún faltan una hermana y un hermano. Al país lo tratan como si les perteneciera. Yo no veo el día que a esta gente se le persiga por todo el mundo con la ley en la mano hasta conseguir sus extradiciones -porque se van a ir- y pasen muchos años en prisión; ver a mi amiga casi llorando hoy y después ver a esta panda de hijos de puta viviendo en lujos inauditos desde hace lustros genera muchísimo asco.

Hace veinte años Venezuela ni siquiera aparecía en ese top de naciones con la mayores tasas de homicidios del mundo a pesar de que tenía los mismos problemas de ahora. ¿A qué viene esa imagen? ¿tengo que sentirme mejor porque hay un país peor que nosotros en el planeta? Y está por verse porque hasta 2014 ya estábamos muy cerca de Honduras (ese gráfico está desactualizado).

Qué ganas de que algunos vengan acá macho, qué ganas de traerlos y sacarlos a pasear y llevarlos a ver a los grupos armados del 23 de enero para que vean lo que es de verdad "la revolución".

Una foto de hace pocos años que causó mucho revuelo y por la que nadie ha ido preso, porque eso es lo que deberían estar los responsables de este despropósito, presos:



El paraíso...

Lock escribió:1) Veamos, si miras cualquier ranking de homicidios intencionales verás que hay una correlación muy importante entre pobreza y delincuencia.


6) Comparar el meme de los piratas-temperatura (no se de donde sacas lo del CO2) con la relación pobreza-delincuencia, es poco menos que ridículo.

¿De dónde sacas que la pobreza ha aumentado en Venezuela?

_Locke_ escribió:

Lock escribió:1) Veamos, si miras cualquier ranking de homicidios intencionales verás que hay una correlación muy importante entre pobreza y delincuencia.


6) Comparar el meme de los piratas-temperatura (no se de donde sacas lo del CO2) con la relación pobreza-delincuencia, es poco menos que ridículo.

¿De dónde sacas que la pobreza ha aumentado en Venezuela?

¿Por qué no citas el punto numero 4 de mi post?

Lock escribió:
4) Resulta contradictorio bajo una cosmovisión socialista. Si la pobreza es uno de los factores que explican la delincuencia, me resulta llamativo ver que la tasa de homicidios intencionales se disparó cuando la pobreza se redujo a la mitad. Algo no cuadra.

En serio, no es que algunos no comprendan lo que leen; peor aún, no quieren comprender lo que leen.

Lock escribió:¿Por qué no citas el punto numero 4 de mi post?

Lock escribió:
4) Resulta contradictorio bajo una cosmovisión socialista. Si la pobreza es uno de los factores que explican la delincuencia, me resulta llamativo ver que la tasa de homicidios intencionales se disparó cuando la pobreza se redujo a la mitad. Algo no cuadra.

En serio, no es que algunos no comprendan lo que leen; peor aún, no quieren comprender lo que leen.

Que algo sea uno de los factores no significa que sea el único factor, y, por lo tanto, no significa que tenga que resultar determinante. Tienes una visión terriblemente polarizada de las cosas, y eso es, precisamente, lo que te impide cuadrar las cosas. El caso es que llevabas al menos dos posts insinuando que no era cierto que la pobreza se hubiera reducido en Venezuela. Por eso pregunto.

_Locke_ escribió:Que algo sea uno de los factores no significa que sea el único factor, y, por lo tanto, no significa que tenga que resultar determinante. Tienes una visión terriblemente polarizada de las cosas, y eso es, precisamente, lo que te impide cuadrar las cosas. El caso es que llevabas al menos dos posts insinuando que no era cierto que la pobreza se hubiera reducido en Venezuela. Por eso pregunto.

He puesto expresamente que es UNO de los factores.

La otra cuestión a tomar en cuenta es que la pobreza es relativa a algo, por tanto, uno puedo decir que ha reducido la pobreza pero otros indicadores más objetivos puede que señalen lo contrario. La delincuencia puede ser uno de esos indicadores.

Lock escribió:He puesto expresamente que es UNO de los factores.

La otra cuestión a tomar en cuenta es que la pobreza es relativa a algo, por tanto, uno puedo decir que ha reducido la pobreza pero otros indicadores más objetivos puede que señalen lo contrario. La delincuencia puede ser uno de esos indicadores.

Uno de varios significa que no es único. Tampoco significa que sea determinante.

Si el límite de umbral de pobreza se marca por el PIB per cápita, éste ha aumentado y la pobreza ha disminuido, significa también que la pobreza absoluta ha disminuido, por cojones.

Realmente no tengo muy claro qué tratas de discutir.

Lock escribió:Por cierto, para el graciosete de Basslover: la tasa venezolana de homicidios intencionales en el año 1998 era de 19/100.000. No cero.

¿Eing? Lo sé, eso viene por la imágen que es de donde vino la discusión toda...


Como si antes no hubiese asesinatos o si gobernase la oposición tampoco los hubiese. Eso es intentar de forma burda usar las víctimas de asesinatos para sacar provecho político.

Según la ONU, cifras oficiales, la tasa de homicidios en Venezuela aumentó del 19,42 en 1998 al 54 en 2014. Eso de que Venezuela ha supero a Honduras no es cierto. La OVV dice que la tasa de Venezuela es de 90, pero no dice nada de la de Honduras por lo que no se puede comparar. Según la ONU, que si tiene datos de ambos, sigue estan Honduras muy por encima.

Lock escribió:La otra cuestión a tomar en cuenta es que la pobreza es relativa a algo, por tanto, uno puedo decir que ha reducido la pobreza pero otros indicadores más objetivos puede que señalen lo contrario. La delincuencia puede ser uno de esos indicadores.

Todos los indicadores señalan la reducción de la pobreza en Venezuela.

Mientras la pobreza se ha reducido aproximadamente un 25% del total de la población el número de homicidios anuales ha aumentado anualmente un 0,035% del total de la población desde 1998.

Una curiosidad, la tasa de muertes producidas por el tabaco en españa por cada 100.000 habitantes es de 127.

basslover escribió:
Una curiosidad, la tasa de muertes producidas por el tabaco en españa por cada 100.000 habitantes es de 127.

Churras con merinas, oiga.

Es difícil argumentar con un sofista.

_Locke_ escribió:Uno de varios significa que no es único. Tampoco significa que sea determinante.

Si el límite de umbral de pobreza se marca por el PIB per cápita, éste ha aumentado y la pobreza ha disminuido, significa también que la pobreza absoluta ha disminuido, por cojones.

Realmente no tengo muy claro qué tratas de discutir.

Es risible que saques el PIB per cápita cuando tienes multitud de tipos de cambio de dólar. ¿Con cual lo medimos? ¿Con el oficial que no consigue nadie, o con el paralelo que está a años luz del oficial?

Lock escribió:Es risible que saques el PIB per cápita cuando tienes multitud de tipos de cambio de dólar. ¿Con cual lo medimos? ¿Con el oficial que no consigue nadie, o con el paralelo que está a años luz del oficial?

Vale, lo que tú quieras.

¿Insinúas o no insinúas que la pobreza no ha descendido (o incluso ha aumentado)? Si es así, ¿en base a qué lo dices?

_Locke_ escribió:

Lock escribió:Es risible que saques el PIB per cápita cuando tienes multitud de tipos de cambio de dólar. ¿Con cual lo medimos? ¿Con el oficial que no consigue nadie, o con el paralelo que está a años luz del oficial?

Vale, lo que tú quieras.

¿Insinúas o no insinúas que la pobreza no ha descendido (o incluso ha aumentado)? Si es así, ¿en base a qué lo dices?

Como si las restricciones cambiarias fueran una mera anécdota.

Insinuo que la pobreza o no bajó lo que dicen que bajó, o directamente que se mantuvo estable o incluso por encima de lo que se nos cuenta.

Me baso en las restricciones cambiarias y a la importación; la escasez de productos de primera necesidad; el aumento desmedido de la delincuencia y de los homicidios intencionales; el descontento de por lo menos la mitad de la población; el clima recesivo actual.

Voy a copiar y pegar otro artículo de Aporrea del 22 de diciembre (por algo fueron "expulsados" del PSUV hace varios meses). Claro, pero es que incluso ellos que son de los que más levantan la voz denunciando estos casos son incapaces de nombrar a Chávez y/o familia Chávez en el artículo porque, según la lógica revolucionaria, al presidente lo tenían engañado. Pero bueno, al menos tímidamente van reconociendo los hechos.

http://www.aporrea.org/contraloria/n283116.html Básicamente se filtró lo que se trató en el último congreso del PSUV: casi 500 mil millones de dólares volaron del país desde 1998 hasta el día de hoy y lo peor es que todos ellos lo sabían y callaron.

¿Por qué les costará tanto admitir que los Chávez son parte de ese "sector burgués emergente"?

Y ahora el artículo, que es bastante extenso. Lo pongo en spoilers para no destriparles el fi... es coña, lo pongo así para que no se alargue el mensaje:

Lock escribió:Churras con merinas, oiga.

Es difícil argumentar con un sofista.

No te preocupes ya sabía que no os gustaban los datos. Por eso nunca poneis ninguno y los que yo pongo los ignorais cuando no os conviene.

_Locke_ escribió:Vale, lo que tú quieras.

¿Insinúas o no insinúas que la pobreza no ha descendido (o incluso ha aumentado)? Si es así, ¿en base a qué lo dices?

Te lo resumo:
Cualquier dato minimamente positivo para el chavismo está mal calculado, esta manipulado, descontextualizado o directamente es falso.
Si el dato es negativo para el chavismo es una verdad incontestable. De hecho esos datos negativos aún suelen quedarse cortos.

No ha excepción alguna.

Lock escribió:Como si las restricciones cambiarias fueran una mera anécdota.

Insinuo que la pobreza o no bajó lo que dicen que bajó, o directamente que se mantuvo estable o incluso por encima de lo que se nos cuenta.

Me baso en las restricciones cambiarias y a la importación; la escasez de productos de primera necesidad; el aumento desmedido de la delincuencia y de los homicidios intencionales; el descontento de por lo menos la mitad de la población; el clima recesivo actual.

Los indicadores de la tasa de pobreza son mentira porque los indicadores de la tasa de homicidios son verdad. Vaya cojonazos.

No entiendo esa manía se demostrar quien la tiene más larga. No os vais a convencer los unos a los otros, aporte los datos que aporte cualquiera de las partes.
En cambio hay un forero que esta viviendo la realidad día a día, os esta adjuntando imágenes, vídeos y enlaces para que veías de primera mano lo que allí sucede, y vosotros especulando desde la distancia. Un país con tal cantidad de asesinatos, niños armados, asociaciones armadas por el gobierno, corruptelas y desfalcos alas arcas públicas, eso no hay dios que lo defienda, ni como democracia ni como referencia a un modelo político.Por cosas menos graves en España estamos intentando desbancar del poder a un gobierno que la mayoría del foro quiere, en cambio aquí se trata de hacer ver ciertas cosas como positivas, mi no entender.
PD, un saludo y que paséis buena noche tanto los Españoles como los foreros al otro lado del charco.

El Tribunal Supremo de Justicia venezolano ha ordenado suspender la proclamación de los cuatro diputados electos, tres opositores y un chavista, del estado de Amazonas, donde los comicios del pasado 6 de diciembre fueron impugnados por el oficialismo por presuntas irregularidades en el voto.
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Con esta decisión, la opositora Mesa de la Unidad Democrática (MUD) pasa de 112 a 109 diputados y pierde la mayoría calificada de dos tercios, imprescindible para aprobar reformas de calado. No obstante, las autoridades deben precisar ahora si se modifica o no el quórum parlamentario.

El máximo tribunal ordenó "de forma provisional e inmediata" la suspensión de los diputados proclamados electos por el Consejo Nacional Electoral, tanto los que concurrieron por lista como los elegidos por voto uninominal, y de "representación indígena" en el estado de Amazonas.

El diputado chavista, que resultó elegido por lista electoral (que se rige por el método D'Hondt de elección proporcional), también se vio afectado por la impugnación ya que el TSJ ha optado por suspender a todos los electos, sin excepción, del estado amazónico. Además, el TSJ admitió otros cuatro recursos de impugnación, aunque en estos casos consideró improcedente dictar medidas cautelares.

Tras las elecciones del 6 de diciembre que dio a los opositores 112 diputados y al oficialismo 55, el chavismo denunció una serie de irregularidades, como presuntas compra de votos y suplantación de identidad para votar por personas ya fallecidas.

Las denuncias del oficialismo en estos comicios legislativos, los primeros que pierde en 17 años, son similares a las esgrimidas por los opositores en varias de las ocasiones que perdieron, especialmente en las presidenciales de 2013 en las que resultó elegido Nicolás Maduro. Sin embargo, en esos casos no prosperó ninguno de los recursos.

Las impugnaciones, que en total afectan a ocho opositores, han causado revuelo en la oposición que ha denunciado un intento de "golpe judicial", después de que los recursos fueran admitidos por el TSJ pese a que el órgano judicial estaba de vacaciones. Sin embargo, el TSJ decidió trabajar los días 28, 29 y 30 de diciembre, justo cuando fueron solicitados los recursos.

Pocas horas antes de que se conociera la sentencia, los opositores acudieron este miércoles al TSJ para recusar a los cinco magistrados de la Sala Electoral.

El abogado de la plataforma opositora Mesa de la Unidad Democrática (MUD), José Gregorio Torrealba, explicó que la consecuencia inmediata de la presentación de la recusación es que los magistrados deben separarse inmediatamente del expediente, por lo que estarían impedidos de tomar una decisión.

http://cadenaser.com/ser/2015/12/31/int ... er-rs-1-Fb

Será que el reves electoral a Maduro ha sido por la manipulación de los medios... espera que eso no cuela allí

_Locke_ escribió:Los indicadores de la tasa de pobreza son mentira porque los indicadores de la tasa de homicidios son verdad. Vaya cojonazos.

Es perder el tiempo el debatir con trolls que ni se molesta en interactuar con lo que se ha dicho y encima tergiversando. Encima negando que exista relación entre pobreza y delincuencia.

Añado la inflación como otro de los problemas que no son propios de un país con una pobreza tan reducida.

Basslover, los datos oficiales venezolanos son el problema. No si son buenos o malos.

Pero como dijo un eoliano mas arriba. No tiene caso debatir cuando tienes gente que vive in situ y te la puede contar de primera mano.

Lock escribió:Es perder el tiempo el debatir con trolls que ni se molesta en interactuar con lo que se ha dicho y encima tergiversando. Encima negando que exista relación entre pobreza y delincuencia.

Entiendo que pienses que soy un troll. El problema es que lees mal. ¿Dónde he negado yo que exista esa relación? ¿Para qué inventas?

Un artículo sobre la pobreza en Venezuela… en 1996.

http://paginas.ufm.edu/sabino/word/Arti ... ezuela.pdf

Las quejas son las mismas que se le podría hacer al gobiernos desde entonces hasta hoy, esto viene de lejos y de antes de Chávez.

Se acerca el 5 de enero, día que no será nada fácil después de la puñalada judicial trapera que dieron el 30 de diciembre a escondidas de todos.

El lunes empieza a funcionar el "Parlamento Comunal".

Otro vídeo de hace pocos días en directo por televisión en una intervención de Maduro:

https://www.youtube.com/watch?v=4t7Rd2tDIhg

¿Saben qué significa un "pepazo"? Un disparo, eso significa. Ni lo dijo Maduro y se puede entender que se riera en el momento (así somos los venezolanos), pero ese señor que dijo eso lo dijo de verdad y les aseguro que es capaz de pegarte un tiro si te cruzas con él en una marcha en la calle. Este lenguaje violento en el que hay que eliminar al rival -o al traidor- como sea lleva 17 años sembrándose y ahí tenemos las cosecha.

Pero de qué me voy a sorprender si hace unos meses Roy Chaderton dijo esto:

https://www.youtube.com/watch?v=5cbD_USLYVE

Y aún peor, cuando la Defensora del Pueblo dijo esto el año pasado sobre las torturas:

https://www.youtube.com/watch?v=2KpcMPYetZQ



Que son figuras públicas del gobierno las que hicieron esa declaraciones, que no son seguidores de X partido que entrevistaron en la calle, que son vídeos tal cual se emitieron en directo, que no son montajes...


EDITO: Vamos a recordar, porque la memoria selectiva de algunos es para flipar, lo que ocurrió aquí una semana antes de las elecciones del 6D. Por cierto, el candidato al que amedrentaron salió electo diputado.

Que no, que como hay elecciones es una democracia digna y plena...

vittton escribió:Se acerca el 5 de enero, día que no será nada fácil después de la puñalada judicial trapera que dieron el 30 de diciembre a escondidas de todos.

El lunes empieza a funcionar el "Parlamento Comunal".

Otro vídeo de hace pocos días en directo por televisión en una intervención de Maduro:

https://www.youtube.com/watch?v=4t7Rd2tDIhg

¿Saben qué significa un "pepazo"? Un disparo, eso significa. Ni lo dijo Maduro y se puede entender que se riera en el momento (así somos los venezolanos), pero ese señor que dijo eso lo dijo de verdad y les aseguro que es capaz de pegarte un tiro si te cruzas con él en una marcha en la calle. Este lenguaje violento en el que hay que eliminar al rival -o al traidor- como sea lleva 17 años sembrándose y ahí tenemos las cosecha.

Pero de qué me voy a sorprender si hace unos meses Roy Chaderton dijo esto:

https://www.youtube.com/watch?v=5cbD_USLYVE

Y aún peor, cuando la Defensora del Pueblo dijo esto el año pasado sobre las torturas:

https://www.youtube.com/watch?v=2KpcMPYetZQ



Que son figuras públicas del gobierno las que hicieron esa declaraciones, que no son seguidores de X partido que entrevistaron en la calle, que son vídeos tal cual se emitieron en directo, que no son montajes...


EDITO: Vamos a recordar, porque la memoria selectiva de algunos es para flipar, lo que ocurrió aquí una semana antes de las elecciones del 6D. Por cierto, el candidato al que amedrentaron salió electo diputado.

Madre del amor hermoso! En el primer video :"metí a mi hija y a mi hijo en el gobierno, y pensé,esto ya está asegurado para siempre para que esto siga así, pero no, ahora tengo que volver a la lucha "
"hay que salir a la calle para que todos aquellos que dejaron el partido, se la da un pepazo en la cabeza por detrás, y pimmm! "
Maduro: se ríe... "no olvide que esta en directo "
Claro que si, vaya democracia! En lugar de condenar los comentarios le recuerda donde esta que lo puede ver cualquiera! Pero que va a condenar, si esta un exacerbado diciendo lo que literalmente se hace para perpetuar elpoder!
El segundo video no hace falta ni comentarlo...
En cuanto al tercero, la tiparraca esa engloba dentro de la definición de la palabra Tortura únicamente :"el daño físico a una persona para obtener una confesión, el resto de supuestos habría que analizarlos individualmente ". Y esa es la defensora de los DDHH... Sin palabras.
Vaya mierda de representantes políticos y figuras por la "democracia "que tenéis por allí, no me extraña que os enfadeis cuando se habla de vuestro país como si fuese un país demócrata más, cuando la realidad es que la vida humana importa allí poco más que la de una gallina.
Espero de corazón que algún día arreglen todo ese desaguisado, pero me temo que tendrá que pasar mucho tiempo porque eso ya es tema de mentalidad y educación, y visto como esta España en ese sentido, mucho me temo que eso lleva mucho tiempo en cambiarlo para bien. Saludos.

vittton escribió:Se acerca el 5 de enero, día que no será nada fácil después de la puñalada judicial trapera que dieron el 30 de diciembre a escondidas de todos. (...)

La verdad es que estos deben ser unos días delicados por ahí. Ya había visto el vídeo (creo que se emitió en una cadena de televisión española de ámbito nacional -La Sexta- el mismo 29 ó quizás el 30).

Por cierto, en el artículo que copiaste antes, ¿a qué se refieren cuando mencionan el "proceso"?

(...) Desde hace tiempo desde distintos sectores del Proceso se viene sosteniendo la necesidad de (...)

El colectivo del que llevo meses hablando en el foro, pero que no, que no existe, que es una invención de vittton:

http://www.talcualdigital.com/Nota/1219 ... formalismo

https://twitter.com/rdcomlapiedrita/sta ... 84/photo/1

"La calle será el escenario en donde se definirá el avance de este proyecto".

Pues no sé, ¿cómo es la frase esa? Ah sí, a confesión de parte, relevo de pruebas.

Hoy lunes ya estaban en los alrededores de la Asamblea...


PD: ¿Leyeron cómo termina el manifiesto? "Patria o muerte". Y ahora saldrá algún iluso diciendo que hablan metafóricamente (como las imágines que publiqué en la página anterior).

PD2: Deschamps, "el proceso" es la revolución, el socialismo del siglo XXI, el chavismo, etc. Un eslogan más de los muchos que crearon hace años.

PD3: Y Mario Silva en VTV despocritó contra Aporrea. El cacao mental que tiene esta gente es tan grande que a los botados los llaman escuálidos y los botados llaman a los que los botaron escuálidos... no hay chavistas corruptos, sólo opositores/escuálidos que se hacen pasar por chavistas.

vittton escribió:El colectivo del que llevo meses hablando en el foro, pero que no, que no existe, que es una invención de vittton:

¿Quien ha dicho tal cosa?

De momento lo único que sabemos seguro es que la oposición cuando ha perdido ha montado disturbios en los que murieron decenas de personas además de numerosos destrozos e incendios.
Ahora que ha perdido el gobierno de momento no la han liado, esperemos que no aunque esos que comentan no tienen buena pinta.

vittton escribió:PD: ¿Leyeron cómo termina el manifiesto? "Patria o muerte". Y ahora saldrá algún iluso diciendo que hablan metafóricamente (como las imágines que publiqué en la página anterior).

Ese es un eslógan de sobra conocido. No me gusta un pelo para los tiempo que corren pero es así. Incluso lo parodiaban en los Simpson:

Wence-Kun escribió:Que no, que como hay elecciones es una democracia digna y plena...

¿Quién ha dicho eso?

vittton escribió:El colectivo del que llevo meses hablando en el foro, pero que no, que no existe, que es una invención de vittton:

http://www.talcualdigital.com/Nota/1219 ... formalismo

https://twitter.com/rdcomlapiedrita/sta ... 84/photo/1

"La calle será el escenario en donde se definirá el avance de este proyecto".

La verdad es que lo de esta gente es tan surrealista, que roza la idiotez. Hablan del pueblo, de su lucha, etc... "olvidando" que un % altísimo de ese pueblo acaba de demostrar precisamente que están hasta el gorro de estos supuestos revolucionarios.

"La última palabra la tendrá el pueblo, quien se legitimará a sí mismo..." Qué cínicos son los cabrones.

Bueno, el día de ayer (escribo esto y ya es miércoles) fue movidillo aunque no tan violento como esperaba. Resumo:

-Volvieron a entrar a la Asamblea todos los medios de comunicación varios años después sin poder hacerlo (sólo retransmitía ANTV, la cual destaca por su gran... imparcialidad). Yo ya había olvidado lo que era eso.

-En un momento dado los diputados del oficialismo abandonaron la Asamblea y se fueron a la calle con VTV detrás de ellos en directo, el canal de todos los venezolanos y tal. Mientras hablaba el nuevo presidente, VTV entrevistaba a los diputados del PSUV fuera del parlamento.

-Agredieron a unos periodistas (hay fotos en internet y en Twitter del momento; no, no es un montaje de la oposición). Los agredieron los mismos del comunicado ese de tres mensajes más arriba. Por suerte, cada vez son menos.

-De momento tomaron su cargo 109 de los 112 diputados de la MUD porque, como sabemos, CNE, TSJ y gobierno trabajaron el 31 de diciembre inesperadamente para impugnar a los diputados electos por el estado Amazonas (el otro, el del chavismo, ese da igual, lo que importaba era quitarle la mayoría de 2/3 a la oposición). Me imagino que eso terminará en nuevas elecciones en esa entidad.

-También entre el 30 y el 31 de diciembre aprobaron unos 100 mil millones de bolívares... así, sin anestesia ni nada, ¿Saben cuántos millones aprobaron en créditos "sin determinar" entre el 6D y el 31D? Quien no vea un escándalo en esto pues no sé qué más hay que demostrarle. Y no hablemos de la cantidad de barbaridades que aprobaron a última hora transfiriéndole competencias tanto al poder ejecutivo (Maduro) como al Parlamento Comunal.

-Ayer daba gusto pasearse en coche por Caracas porque esto parecía un domingo.

-Será interesante ver a Maduro y a sus ministros rindiendo cuentas en una Asamblea que les pedirá cuentas, cosa que no ocurría desde hace 17 años. Aquí llegaban, soltaban el monólogo partidista, se marchaban y no había derecho a pataleo. Después, claro, los intelectuales del mundo, sobretodo los que cobraban por hacerlo, les hacían la publicidad correspondiente.

-Ramos Allup dejó claro que buscarán el cambio de gobierno dentro de seis meses cuando sea legalmente posible hacerlo. La verdad es que su discurso fue bastante claro sobretodo en relación a Maduro y a las leyes habilitantes con las que legisló tanto él como Chávez como Pedros por su casa.

-La Asamblea fue un despropósito de pitos e insultos por ambas partes, todo en plan bullicioso muy venezolano, sólo les faltó poner música llanera y tomarse unas birras mientras se insultaban.


Y ahora a pegarle un pepazo en la cabeza a los traidores, que esto se recupera.


Creo que este hilo ya dio todo lo que tenía que dar y cualquier noticia posterior a la juramentación de ayer es harina de otro costal. Me voy.

vittton escribió:Bueno, el día de ayer (escribo esto y ya es miércoles) fue movidillo aunque no tan violento como esperaba. Resumo:

-Volvieron a entrar a la Asamblea todos los medios de comunicación varios años después sin poder hacerlo (sólo retransmitía ANTV, la cual destaca por su gran... imparcialidad). Yo ya había olvidado lo que era eso.

-En un momento dado los diputados del oficialismo abandonaron la Asamblea y se fueron a la calle con VTV detrás de ellos en directo, el canal de todos los venezolanos y tal. Mientras hablaba el nuevo presidente, VTV entrevistaba a los diputados del PSUV fuera del parlamento.

-Agredieron a unos periodistas (hay fotos en internet y en Twitter del momento; no, no es un montaje de la oposición). Los agredieron los mismos del comunicado ese de tres mensajes más arriba. Por suerte, cada vez son menos.

-De momento tomaron su cargo 109 de los 112 diputados de la MUD porque, como sabemos, CNE, TSJ y gobierno trabajaron el 31 de diciembre inesperadamente para impugnar a los diputados electos por el estado Amazonas (el otro, el del chavismo, ese da igual, lo que importaba era quitarle la mayoría de 2/3 a la oposición). Me imagino que eso terminará en nuevas elecciones en esa entidad.

-También entre el 30 y el 31 de diciembre aprobaron unos 100 mil millones de bolívares... así, sin anestesia ni nada, ¿Saben cuántos millones aprobaron en créditos "sin determinar" entre el 6D y el 31D? Quien no vea un escándalo en esto pues no sé qué más hay que demostrarle. Y no hablemos de la cantidad de barbaridades que aprobaron a última hora transfiriéndole competencias tanto al poder ejecutivo (Maduro) como al Parlamento Comunal.

-Ayer daba gusto pasearse en coche por Caracas porque esto parecía un domingo.

-Será interesante ver a Maduro y a sus ministros rindiendo cuentas en una Asamblea que les pedirá cuentas, cosa que no ocurría desde hace 17 años. Aquí llegaban, soltaban el monólogo partidista, se marchaban y no había derecho a pataleo. Después, claro, los intelectuales del mundo, sobretodo los que cobraban por hacerlo, les hacían la publicidad correspondiente.

-Ramos Allup dejó claro que buscarán el cambio de gobierno dentro de seis meses cuando sea legalmente posible hacerlo. La verdad es que su discurso fue bastante claro sobretodo en relación a Maduro y a las leyes habilitantes con las que legisló tanto él como Chávez como Pedros por su casa.

-La Asamblea fue un despropósito de pitos e insultos por ambas partes, todo en plan bullicioso muy venezolano, sólo les faltó poner música llanera y tomarse unas birras mientras se insultaban.


Y ahora a pegarle un pepazo en la cabeza a los traidores, que esto se recupera.


Creo que este hilo ya dio todo lo que tenía que dar y cualquier noticia posterior a la juramentación de ayer es harina de otro costal. Me voy.

Espero que nos sigas informando. No suelo escribir mucho, pero sí leo con atención lo que nos cuentas. Un saludo.

AMSWORLD escribió:Espero que nos sigas informando. No suelo escribir mucho, pero sí leo con atención lo que nos cuentas. Un saludo.

Bueno, una última vez:

Maduro en cadena nacional desde hace más de dos horas básicamente pidiendo sin pedir y diciendo sin decir que los otros poderes públicos trabajarán al margen de lo que haga el poder legislativo (y a la misma hora los colectivos rodeaban la Asamblea).

Y el diputado oficialista Pedro Carreño dijo esta tarde que el ejecutivo no publicará en la Gaceta Oficial (el BOE venezolano) las decisiones de la nueva asamblea porque este nuevo poder legislativo carece de legitimidad. Esto viene porque hoy participaron los tres diputados opositores del estado Amazonas que mencioné antes. Aquí hay un toma y dame entre TSJ, CNE, Asamblea anterior y nueva Asamblea y unos y otros se acusan de que no cumplieron con los pasos marcados por la ley para actuar como actuaron unos y para actuar como están actuando otros.


Lo dejo hasta aquí porque hay tantas cosas que contar que sería una tontería seguir con lo mismo. La verdad es que tampoco tengo ganas de comentar nada más. Ya hablaremos a mediados de año cuando toque la consulta sobre la continuidad de Maduro.

Saludos.

vittton escribió:

AMSWORLD escribió:Espero que nos sigas informando. No suelo escribir mucho, pero sí leo con atención lo que nos cuentas. Un saludo.

Bueno, una última vez:

Maduro en cadena nacional desde hace más de dos horas básicamente pidiendo sin pedir y diciendo sin decir que los otros poderes públicos trabajarán al margen de lo que haga el poder legislativo (y a la misma hora los colectivos rodeaban la Asamblea).

Y el diputado oficialista Pedro Carreño dijo esta tarde que el ejecutivo no publicará en la Gaceta Oficial (el BOE venezolano) las decisiones de la nueva asamblea porque este nuevo poder legislativo carece de legitimidad. Esto viene porque hoy participaron los tres diputados opositores del estado Amazonas que mencioné antes. Aquí hay un toma y dame entre TSJ, CNE, Asamblea anterior y nueva Asamblea y unos y otros se acusan de que no cumplieron con los pasos marcados por la ley para actuar como actuaron unos y para actuar como están actuando otros.


Lo dejo hasta aquí porque hay tantas cosas que contar que sería una tontería seguir con lo mismo. La verdad es que tampoco tengo ganas de comentar nada más. Ya hablaremos a mediados de año cuando toque la consulta sobre la continuidad de Maduro.

Saludos.

Aquí estaremos encantados de leerte! Un saludo y esperemos que de alguna forma mejore la situación allí, aunque leyendo lo que escribes lo veo un tanto digo. Saludos.