Venezuela,en estado de emergencia economica

Pichoto escribió:La URSS . Tú no sabes lo que se encontró en la URSS cuando cayó el muro de berlín no? y se vio la verdadera realidad, y no los números que reportaba. Pero nada, toda esa gente que saltaba desesperada el muro debían ser unos fascistas y unos sucios capitalistas.

Al otro lado del muro estaba la RDA no la URSS. Condiciones iniciales:

Y no todo era saltar el muro:


Pero no estamos hablando de la RDA. No le iria tan mal a la URSS cuando casi el 75% votó por conservarla.
Según una encuesta el 60% de los rusos "pedía" para 2015 la vuelta de la URSS, la verdad me pareció sorprendente: http://www.radiopablu.com/2015/05/13/59 ... sovietica/

Pichoto escribió:Cuba te lo acepto sólo en los primeros años del Castrismo... y fíjate, entre otras cosas porque contaba con "mercado", vendían toda su producción de azúcar a la URSS, su principal comprador (y muuuuy generoso) además de enviarles petroleo a cambio de tener unos misiles guapos apuntando a USA. Se acabó la URSS, se acabó la prosperidad en Cuba.

Cuba ha hecho unos logros sociales muy importantes y eso teniendo a la mayor potencia mundial de vecino y en contra tuya es doblemente jodido. Hay muchas cosas en Cuba que mejorar pero muchas otras que admirar.

Pichoto escribió:Claro que correlación no implica causalidad, por eso he dicho que hay otros factores. Pero la corelación existe y el grado de causalidad es lógico. Tú vas y me pones un ejemplo entre dos valores que no tienen absolutamente NADA que ver

Evidentemente esa imagen es como una "parodia" para demostrarlo.
Tu mismo lo dices hay muchos factores si embargo llevamos varias páginas hablando de sos dos en concreto. Que ademas como dice Realk no son completamente objetivos.

Gurlukovich escribió:

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Por muchos que hayan repetido la frase, no es algo que haya dicho UNICEF, ni es cierto en sí.

Sabía que me ibas a poner eso pero eso lo pone en todos los links para evitarse problemas. De todos modos me extraña que algo tan extendido no solo lo desmienta Unicef si no que ademas lo compartan en la web de la FAO (a pesar de no responsabilizarse).
De todos modos sea el único país o no lo que está claro es que en Cuba problemas de desnutrición no los hay importantes y más comparado con países de su región.

Gurlukovich escribió:No creo que nadie haya vendido a Churchill jamás como un santo, cualquiera sabe que era un bebedor empedernido, depresivo y que en Gallipoli hizo un desembarco desastroso e inútil, que en bengala una hambruna mató a tres millones mientras se transportaba trigo de Australia a Europa para su almacenamiento de cara a la posguerra de los paises liberados. Es un personaje tan increíble como humano, con enormes éxitos y sonados fracasos y una trayectoria política de 70 años, desde luego muchos más que Lenin, un advenedizo.

¿Seguro? Churchill tiene muchisima mejor imágen que Lenin y Stalin de calle por lo que yo veo.

Gurlukovich escribió:Estás seguro que en ese caso no la hay? .

No sé descarta

V4TT4L escribió:Yo si fuera vosotros me preocuparia mas por el desplome de las bolsas asiaticas americanas y europeas , la economia china va a petar en poco tiempo llevandose por delante a paises como españa y algunos preocupados por venezuela
Venezuela aparece en los medios españoles porque vende y los "patriotas" de chapa y bandera como foto de perfl se preocupan mas de un pais que esta a miles de km que del suyo

Mas claro imposible.

basslover escribió:Cuba ha hecho unos logros sociales muy importantes y eso teniendo a la mayor potencia mundial de vecino y en contra tuya es doblemente jodido. Hay muchas cosas en Cuba que mejorar pero muchas otras que admirar.

Pues claro que ha habido logros sociales muy importantes en Cuba, quién ha negado eso? pero cómo se hizo todo eso? con DINERO. Dependian de un solo socio, la URSS, de una solo fuente de ingresos. Mienras eso duró, había dinero para todo, petroleo baratisimo, la gente en las plantaciones de azúcar trabajando y exportando todo eso en cantidades industriales. Se acabó eso, se acabó todo el progreso de Cuba. Conclusión?

Tu mismo lo dices hay muchos factores si embargo llevamos varias páginas hablando de sos dos en concreto. Que ademas como dice Realk no son completamente objetivos.

Pero cómo no van a ser objetivos? osea, cómo puede negar alguien el factor económico en la prosperidad/pobreza de un país? es que alucino. Pensais que sólo hace falta "voluntad política". Si no hay actividad económica, no hay bienes y servicios, no hay riqueza, no hay prosperidad, por mucha voluntad politica que le pongais.

Y en eso, la libertad económica es un factor lógico a tener en cuenta porque libertad económica impilica entre otras cosas inversión, fundamental para esa creación de bienes y servicios (crecimiento de un país). Una economía dependiente de sólo sus exportaciones de azúcar o petroleo con una economía dirijida es un país muy vulnerable, se la juega todo a una carta... Si aparecen nuevas formas de producción de energía, competencia, sobreproducción de petroleo, o tu socio comprador desaparece... te quedas totalmente expuesto.

Pichoto escribió:Pues claro que ha habido logros sociales muy importantes en Cuba, quién ha negado eso? pero cómo se hizo todo eso? con DINERO. Dependian de un solo socio, la URSS, de una solo fuente de ingresos. Mienras eso duró, había dinero para todo, petroleo baratisimo, la gente en las plantaciones de azúcar trabajando y exportando todo eso en cantidades industriales. Se acabó eso, se acabó todo el progreso de Cuba. Conclusión?

No veo que haya dejado de progresar la verdad. Eso a pesar del bloqueo.

Pichoto escribió:Pero cómo no van a ser objetivos? osea, cómo puede negar alguien el factor económico en la prosperidad/pobreza de un país? es que alucino. Pensais que sólo hace falta "voluntad política". Si no hay actividad económica, no hay bienes y servicios, no hay riqueza, no hay prosperidad, por mucha voluntad politica que le pongais.

Y en eso, la libertad económica es un factor lógico a tener en cuenta porque libertad económica impilica entre otras cosas inversión, fundamental para esa creación de bienes y servicios (crecimiento de un país). Una economía dependiente de sólo sus exportaciones de azúcar o petroleo con una economía dirijida es un país muy vulnerable, se la juega todo a una carta... Si aparecen nuevas formas de producción de energía, competencia, sobreproducción de petroleo, o tu socio comprador desaparece... te quedas totalmente expuesto.

Pero es que esos valores dependen a su vez de otros muchos. ¿Como se mide la "libertad" económica de un país"? Depende de muchos factores a los que se le pueden dar mayor o menor importancia. Hay una margen y puede variar en función de quien haga el estudio.
Cuando decimos que son subjetivos queremos decir que no son 100% objetivos como puede ser el PIB que se mide en una cifra concreta.

basslover escribió:]No veo que haya dejado de progresar la verdad. Eso a pesar del bloqueo. `

Los salarios más bajos de latinoamerica junto con Venezuela... Después de la caída de la URSS Cuba no ha progresado. Los últimos años de hecho han ido acercadose al capitalismo, ya se permite a la gente en cuba a construirse sus propias casas, comprar y venderlas, se ha permitido que la gente se haga autonoma y se ha fomentado la creación de empresas. El embargo "interno" se ha empezado a levantar.

Pese al embargo externo dices, sí, pero precisamente con eso me estás diciendo que con el libre mercado hubieran progresado más. Y hombre, el embargo fue una putada, pero cuando tienes unos misiles nucleares apuntando a su país, y expropias a empresas americanaas y te quedas con ellas (expropiando a accionistas americanos al fin y al cabo).... pues qué esperas?

Pero es que esos valores dependen a su vez de otros muchos. ¿Como se mide la "libertad" económica de un país"? Depende de muchos factores a los que se le pueden dar mayor o menor importancia. Hay una margen y puede variar en función de quien haga el estudio.
.

Pues el estudio explica la metodología, lo ha puesto anteriormente un compañero.

Libertad económica se mide usando diferentes indicadores: Seguridad jurídica, Tamaño y corrupción del gobierno, Eficiencia regulatoria (facilidad para crear empresas, mercado laboral...) y apertura a los mercados (atracción de inversión, facilidad para realizar comercio, facilidad para invertir..etc.)

De las regulatorias por ejemplo

Starting a business—procedures (number);
Starting a business—time (days);
Starting a business—cost (% of income per capita);
Starting a business—minimum capital (% of income per capita);
Obtaining a license—procedures (number);2
Obtaining a license—time (days);
Obtaining a license—cost (% of income per capita);
Closing a business—time (years);
Closing a business—cost (% of estate); and
Closing a business—recovery rate (cents on the dollar).3

maxpower91 escribió:Puede que no. Tampoco estudié economía política, ni vosotros sabéis lo que otros saben, ni os dedicáis a ello. Es ley de vida, a todos nos toca escuchar y leer a exasperantes personas, que le vais a hacer.
Será que todo ciudadano ha de tener una tesis para poder opinar.

Se que en el liberalismo clásico se deberían entender por Bancos a empresas financieras privadas. Y que por lo tanto, durante un gobierno liberal, el Estado no debería intervenir en las relaciones mercantiles de empresas y ciudadanos.
Por mucho que De Guindos me diga que el recate a la banca fué un préstamo con condiciones muy favorables, eso no es libre competencia por parte de un Estado que ya cobra impuestos para el gasto público.
Yo así lo entendía, luego ya llegó el neoliberalismo para darle más ambigüedad al asunto. Y lo reconozco, poco más sé, porque la economía teórica se me hace cargante.

Y la etiqueta de liberal en este país, se la han puesto muchos ellos solitos, no se las ponemos nosotros. Yo no tengo la culpa de que su liberalismo sea una farsa, o lo utilicen a conveniencia. Pero lo que no voy a hacer, es llamar socialistas a Esperanza Aguirre y Mariano Rajoy.
Y como el término conservador a algunos le da urticaria, pues ya no sé cómo referirme a nadie. De modos perdonen ustedes, para otra vez usó nombres concretos.

Gracias por vuestro aporte a la discusión. Siempre es agradable hablar con gente que comparte su mayor cultura en las correcciones, para hacer críticas constructivas y así todos aprendan.
A no, claro, que os habéis dedicado a poner un emoticono .

Si no es muy difícil, basta con leer a Rallo de vez en cuando, que es un liberal de libro, indicándote cuando una medida es o no liberal y en caso negativo como tendría que ser para considerarse liberal.
A mi personalmente me gusta usar el prefijo pseudo, en este caso pseudoliberal, para estos casos en los que ellos u otros se etiquetan en algo donde tu sabes que no encajan.

Pichoto escribió:
Los salarios más bajos de latinoamerica junto con Venezuela... Después de la caída de la URSS Cuba no ha progresado. Los últimos años de hecho han ido acercadose al capitalismo, ya se permite a la gente en cuba a construirse sus propias casas, comprar y venderlas, se ha permitido que la gente se haga autonoma y se ha fomentado la creación de empresas. El embargo "interno" se ha empezado a levantar.

Pese al embargo externo dices, sí, pero precisamente con eso me estás diciendo que con el libre mercado hubieran progresado más. Y hombre, el embargo fue una putada, pero cuando tienes unos misiles nucleares apuntando a su país, y expropias a empresas americanaas y te quedas con ellas (expropiando a accionistas americanos al fin y al cabo).... pues qué esperas?

Los salarios más bajos pero muchos servicios son gratuitos.
Lo del bloqueo no tiene nada que ver con el libre mercado. Me parece que teneis una visión del comunismo muchisimo más extricta de lo que realmente es. Poder importar y exportar libremente no tiene nada de incongruente con el comunismo. El comunismo no prohibe comprar o vender tu vivienda, el comunismo se centra en la propiedad de los medios de producción.

Respecto a lo de los misiles la URSS los puso en Cuba apuntando EEUU porque antes los puso EEUU(los buenos) apuntado a la URSS. Pero eso ya hace años que ha pasado y el embargo llega hasta el presente.

Pichoto escribió:Pues el estudio explica la metodología, lo ha puesto anteriormente un compañero.

Libertad económica se mide usando diferentes indicadores: Seguridad jurídica, Tamaño y corrupción del gobierno, Eficiencia regulatoria (facilidad para crear empresas, mercado laboral...) y apertura a los mercados (atracción de inversión, facilidad para realizar comercio, facilidad para invertir..etc.)

De las regulatorias por ejemplo

Correcto hay una metedología que se basa en datos objetivos. Se busca ser los más objetivos posibles pero puede haber otra metodología distinta y ser tan válidad como esa. Estos estudios buscan ser objetivos pero no lo pueden ser al 100%. Evidentemente con un estudio bien hecho siempre vamos a obtener que Suecia es economicamente más liberal que Cuba pero si comparamos Suecia con Holanda la cosa ya puede haber diferentes interpretaciones igualmente válidas.

De todas formas tambien se está obviando que la mayoría de países son socialistas porque son pobres. Muchos países a los que no les iba precisamente bien con una economía más liberal optarón por un cambio al socialismo.
En los países ricos hay bienestar y por eso es casi imposible cambiar a un sistema radicalmente distinto porque la gente tiene miedo a que el cambio sea para peor.
¿Por qué funcionaron la revolución cubana o la soviética? Porque esos países estaban en la mierda.

Es culpa de Pablo Iglesias que se ha llevado todo el dinero de Venezuela.

amchacon escribió:¿Ah no? ¿Y el monopolio del alcohol que tiene?

Noruega hace eso puntualmente para limitar el consumo de alcohol. Como verás dicho producto no es de primera necesidad y es considerado una "droga blanda". En cierta medida es comprensible. Ahora bien, vete a poner un sistema parecido en España a ver que pasa.

Vamos, que no es comparable a los controles de precios al uso como los que realiza Venezuela.

basslover escribió:Los salarios más bajos pero muchos servicios son gratuitos.

Nada es gratis. Sanidad gratis no existe, alguien tiene que pagar hospitales, equipos y médicos, nadie lo hace gratis para dar servicio gratis al pueblo. Y servicios sí, básicos en el caso de cuba, en el caso de Venezuela no tienes ni prodctos básicos. Pero lo dices como si en España no existiese la educación y la sanidad pública... el octavo país del mundo que dedica dinero al estado bienestar y vamos a tener que tener envidia de Venezuela?

Lo del bloqueo no tiene nada que ver con el libre mercado. Me parece que teneis una visión del comunismo muchisimo más extricta de lo que realmente es. Poder importar y exportar libremente no tiene nada de incongruente con el comunismo. El comunismo no prohibe comprar o vender tu vivienda, el comunismo se centra en la propiedad de los medios de producción.

Pero qué medios de producción si no existen? los únicos medios de producción que vas a proteger y tener propiedad son recursos naturales. Toda la demás producción de comida, bienes y servicios tienen que salir de alguna parte (inversión), porque sino no existen. Quién hace pan? el estado? qué medios de producción son esos que ya existen en el país para crear pan? Las panaderías de donde salen? te montas una panaderia, y te obligan a poner un precio, y con lo que te cuesta la materia prima los mandas a tomar por culo porque no te sale rentable. Expropias una producción de arroz y pasas a poner a tus amigotes del gobierno a producir menos de la mitad y a llevarselo calentito. Y sino que te lo explique @vittton ¿Qué entiendes tú por poseer medios de producción, esperar que uno invierta y los cree para luego llegar tú y expropiarlos?

Respecto a lo de los misiles la URSS los puso en Cuba apuntando EEUU porque antes los puso EEUU(los buenos) apuntado a la URSS. Pero eso ya hace años que ha pasado y el embargo llega hasta el presente.

Yo soy el primero que dice que el embargo ha durado demasiado, y gran culpa de eso la tiene EEUU, no Cuba. Pero internamente Cuba es la primera que ha empezado a quitar el embargo interno propio que tenían y ha ido dejando el comunismo porque veía que con eso no iba a ninguna parte. El embargo de EEUU por suerte ya va a desaparecer.

basslover escribió:
No veo que haya dejado de progresar la verdad. Eso a pesar del bloqueo.

x ∞

Madre mía. Cuba como paradigma del progreso. Lo que hay que leer. En serio, desde casa y leyendo estadísticas "objetivas" (las de la izquierda, por supuesto) todo es más fácil. Vivir en el lugar ya no tanto.

Teniendo en cuenta que Cuba a mediados de la década de los 40 tenía un PIB per cápita superior a España y a Italia... no sé, debes tener tu definición de progreso cambiada.

Pichoto escribió:Nada es gratis. Sanidad gratis no existe, alguien tiene que pagar hospitales, equipos y médicos, nadie lo hace gratis para dar servicio gratis al pueblo. Y servicios sí, básicos en el caso de cuba, en el caso de Venezuela no tienes ni prodctos básicos. Pero lo dices como si en España no existiese la educación y la sanidad pública... el octavo país del mundo que dedica dinero al estado bienestar y vamos a tener que tener envidia de Venezuela?

Ya me entiendes...La educación es gratuita, incluida la universitaria cosa que aquí no por ejemplo.

Pichoto escribió:Pero qué medios de producción si no existen? los únicos medios de producción que vas a proteger y tener propiedad son recursos naturales. Toda la demás producción de comida, bienes y servicios tienen que salir de alguna parte (inversión), porque sino no existen. Quién hace pan? el estado? qué medios de producción son esos que ya existen en el país para crear pan? Las panaderías de donde salen? te montas una panaderia, y te obligan a poner un precio, y con lo que te cuesta la materia prima los mandas a tomar por culo porque no te sale rentable. Expropias una producción de arroz y pasas a poner a tus amigotes del gobierno a producir menos de la mitad y a llevarselo calentito. Y sino que te lo explique @vittton ¿Qué entiendes tú por poseer medios de producción, esperar que uno invierta y los cree para luego llegar tú y expropiarlos?

Me estás mezclando Cuba con Venezuela. Hablaba de Cuba. ¿Como no van a exisitir medios de producción? ¿De donde salen todos los productos de los cubanos?
El estado pone a disposición de los trabajadores las fábricas y distintos medios de producción. Los trabajadores se llevan el beneficio que producen.

En el caso de Venezuela no. Venezuela no es ni de lejos comunista.

Pichoto escribió:Yo soy el primero que dice que el embargo ha durado demasiado, y gran culpa de eso la tiene EEUU, no Cuba. Pero internamente Cuba es la primera que ha empezado a quitar el embargo interno propio que tenían y ha ido dejando el comunismo porque veía que con eso no iba a ninguna parte. El embargo de EEUU por suerte ya va a desaparecer.

No veo que hayan dejado el comunismo la verdad. ¿Por qué lo dices exactamente?

Lock escribió:Madre mía. Cuba como paradigma del progreso. Lo que hay que leer. En serio, desde casa y leyendo estadísticas "objetivas" (las de la izquierda, por supuesto) todo es más fácil. Vivir en el lugar ya no tanto.

¿Por qué me manipulas? ¿Donde he dicho yo nada de paradigma? Leo las estadisticas de izquierda del Banco Mundial(ONU), muy de izquierdas.

Lock escribió:Teniendo en cuenta que Cuba a mediados de la década de los 40 tenía un PIB per cápita superior a España y a Italia... no sé, debes tener tu definición de progreso cambiada.

Que España e Italia esten en Europa supongo que no tiene nada que ver. Que Cuba haya sufrido un bloqueo de la mayor potencia del mundo supongo que tampoco tendrá nada que ver.

basslover escribió:Ya me entiendes...La educación es gratuita, incluida la universitaria cosa que aquí no por ejemplo.

La universitaria en Cuba sí, en Venezuela no. Incluso en cuba para poder acceder con todo pagado a la universidad tienes que ser excelente academicamente, no es para todos todos. Es verdad que en Cuba se apuesta mucho por la educación pública y por eso sacan médicos muy buenos, pero también porque hacen mucho énfasis en la excelencia. Y también porque los médicos cubanos luego eran una forma de "exportación" que tenían porque se iban a Venezuela y estos les recompensaba con petroleo. Lo comido por lo servido.

Me estás mezclando Cuba con Venezuela. Hablaba de Cuba. ¿Como no van a exisitir medios de producción? ¿De donde salen todos los productos de los cubanos?
El estado pone a disposición de los trabajadores las fábricas y distintos medios de producción. Los trabajadores se llevan el beneficio que producen.

No te equivoques, no se lleva los beneficios los trabajadores, se los lleva el estado, a los trabajadores se les paga un salario. Y eso son medios de prodcción que controla el estado, claro, pero los medios de producción no tiene por qué ser solo lo que ya posea el estado, se pueden también crear de forma privada, y si eso no se permite, no se prospera, y así tienes que Cuba importa el 80 por ciento de lo que consume y sus importaciones son el doble de sus exportaciones... los medios de producción existentes en posesión dle estado no son suficientes.

En el caso de Venezuela no. Venezuela no es ni de lejos comunista.

Venezuela y Cuba son los dos comunistas y lo han sido hasta ahora, Cuba quizás un comunismo mucho mejor gestionado que el venezolano. En Cuba después de la caída de su socio la URSS bajó el pib más del 33 por ciento, pero aun así con todo eso mantienen unos niveles de pobreza relativamente bajos, servicios básicos, una inflación de sólo un 3 por ciento o por ahí, deuda del 30 por ciento d pib...etc. Osea, dentro de lo que cabe, Cuba no es especialmente proespera económicamente (salarios bajos y poder adquisitivo bajo) pero no es el caos de Venezuela donde tienen la inflación que tienen, controles de precio, nacionalizaciones... no lo llames comunismo, pero sí economía dirijida y planificada estatalmente y además muy mal gestionada.

No veo que hayan dejado el comunismo la verdad. ¿Por qué lo dices exactamente?

Porque recientemente se ha levantado el embargo americano, y porque anteriormente e internamente:

In 2010, Fidel Castro, in agreement with Raúl Castro's reformist sentiment, admitted that the Cuban model based on the old Soviet model of centralized planning was no longer sustainable for the Cuban economy

Reformas estos años de 2010 para adelante:

Budget expenditure adjustments (education, healthcare, sports, culture)

Vamos, recortes en los servicios públicos para hacerlos sostenibles.

Change in the structure of employment; reduce inflated payrolls and increase work in the non-state sector.

Recortes a funcionarios y fomentar el empleo en el sector privado.

Legalizing of 201 different personal business licenses

Legalizar que se abran negocios

Incentives for non-state employment, as a re-launch of self-employed work

Fomentar el auto empleo

Legalization of sale and private ownership of homes and cars as of October 2011

Legalizar que se venda y posea coches y casas.

Y aun así sigue estando a la cola en libertad económica del mundo...

The financial sector remains heavily regulated, and access to credit for entrepreneurial activity is seriously impeded by the shallowness of the financial market. The state maintains strict capital and exchange controls.
Cuba’s economic freedom score is 28.7, making its economy one of the world’s least free. Its overall score is 0.2 point higher than last year, with deteriorations in trade freedom, fiscal freedom, monetary freedom, and freedom from corruption counterbalanced by an improvement in business freedom

pero a la dirección a la que va es la que es, ellos mismos se han dado cuenta que con comunismo no van a mejorar ni es sostenible. Pero vamos, te lo acepto como un caso de comunismo "simpático" y dentro de lo que cabe mejor llevado que otros....

Lock escribió:

amchacon escribió:¿Ah no? ¿Y el monopolio del alcohol que tiene?

Noruega hace eso puntualmente para limitar el consumo de alcohol. Como verás dicho producto no es de primera necesidad y es considerado una "droga blanda". En cierta medida es comprensible. Ahora bien, vete a poner un sistema parecido en España a ver que pasa.

Vamos, que no es comparable a los controles de precios al uso como los que realiza Venezuela.

Claro hombre, compara uno de los países con más problema de alcoholismo del mundo como Noruega con España.

Pichoto escribió:Pero qué medios de producción si no existen? los únicos medios de producción que vas a proteger y tener propiedad son recursos naturales. Toda la demás producción de comida, bienes y servicios tienen que salir de alguna parte (inversión), porque sino no existen. Quién hace pan? el estado? qué medios de producción son esos que ya existen en el país para crear pan? Las panaderías de donde salen? te montas una panaderia, y te obligan a poner un precio, y con lo que te cuesta la materia prima los mandas a tomar por culo porque no te sale rentable. Expropias una producción de arroz y pasas a poner a tus amigotes del gobierno a producir menos de la mitad y a llevarselo calentito. Y sino que te lo explique @vittton ¿Qué entiendes tú por poseer medios de producción, esperar que uno invierta y los cree para luego llegar tú y expropiarlos?

Gracias.

Llevo meses diciéndolo, pintándolo de todos los colores, explicándolo y no hay manera, es como si hablara con una pared.

Ser un comerciante "grande" es un odisea, pero ser una PYME es directamente una locura. El sector económico en este país está subordinado a los caprichos ideológicos y las frustraciones de los que mandan.

Pasa un coronel, su hija consentida o su esposa por una finca, miran qué bonita se ve produciendo, la quieren para ellos... y empieza a moverse la maquinaria del estado para que esa persona, por las buenas o por las malas, termine "vendiendo" lo que llevó años -tal vez décadas- crear. No es casualidad que los militares se convirtieron en amos de tantas tierras y empresas cuando jamás han sido capaces de construir nada... obviamente, 17 años después el desastre está servido y lo que producen los que sí saben hacerlo no alcanza para todos.

Son demasiadas putadas, demasiadas historias: "mira, aquel le pasó esto el otro día", "epa, que aquella estuvo secuestrada", "a ése le cayeron cinco inspecciones en dos meses y tuvo que bajarse de la mula", "ése discutió con quien no debía y hace poco le expropiaron el negocio". Las leyes acá son papel mojado, no existen a efectos prácticos y las arbitrariedades que se cometen en Venezuela son incluso peores de las que se cuentan.

Si lo dijo Juanpi, jugador del Málaga, en una entrevista del Diario As:

"¿Todo lo que se cuenta de Venezuela es verdad?

Es más que verdad. Todo lo que se cuenta es más exagerado. Piense que lo que contamos aquí lo exageramos todo, pero es mucho más que eso. Venezuela puede ser uno de los países más catastróficos en el sentido de alimentos, de corrupción e inseguridad sobre todo. Por eso muchos venezolanos han decidido irse con sus familias porque no están seguros ahí. La situación en Venezuela es muy delicada. Y gracias a que las elecciones parlamentarias dieron un vuelco, algo muy positivo para que, toda esa gente que está luchando allá contra el gobierno ilusionarlos más para poder sacarlos de ahí y que algún día cambie esa situación."

Con lo de "todo lo que se cuenta es más exagerado" y "pero es mucho más que eso" creo que lo deja bastante claro. Y él es un chaval prácticamente, su declaración puede aplicarse también al tema económico.

Digo yo, que cuando taaanta gente cuenta lo mismo será que es cierto o que mucho de verdadero tiene.

Joder macho, pero si Chávez en cadena nacional en una ocasión se puso a decir eso de "españoles y canarios, contad con la muerte" escondiéndose detrás de la figura de Simón Bolívar (supuestamente citándolo nada más, pero él sabía perfectamente en qué contexto de su discurso lo soltaba y qué efecto tenía en la población, lanzar la piedra y esconder la mano como quien dice) .

Y siguen recurriendo a ese discurso, aquí un artículo de hace dos años: http://www.correodelorinoco.gob.ve/poli ... -a-muerte/

Y otro de 2008 http://www.aporrea.org/ddhh/a101498.html Del cual aprovecho para preguntarles a ustedes, ¿esto ocurrió? Porque yo no conozco ni un solo venezolano personalmente o por terceros que le sucediera eso. Sí me consta de los que han devuelto porque simplemente no pueden demostrar ni decir qué van a hacer España, pero... ¿no les parece exagerado sobretodo esta parte del artículo?:

"Una de las afectadas, Ismelia Meléndez, cuentan que los trataron como perros, que los retuvieron en centros de reclusión llenos de latinos y todo tipo de viajantes de piel oscura, que les decían “que tanto hacen viniendo para acá, por qué quieren emigrar, quédense con el gilipollas de su presidente Chávez”, mientras los sacaban a empujones en patrullas hasta el avión de retorno cual si fueran delincuentes, luego de haberlos coaccionado a firmar un documento en donde hacen constar que trataron de ingresar ilegalmente a la bendita península racista."

De lo que ellos nunca hablan es de cosas como ésta que ya publiqué hace tiempo en el foro:



Con buscar "Arroz Casa" en Google encontrarán la imagen más grande.

Y adivinen... ¡el Arroz CASA es importado! Y van y le ponen la etiqueta "Hecho en socialismo". (Estados Unidos, Perú, Surinam, Ecuador, Guyana, Argentina, China...)

Miren bien la imagen, ¿qué les llama la atención de ella? Fíjense en cómo representan a "la escuálida" que es pateada por otra mujer. ¿Qué les parece "el mensaje" del producto? ¿qué les parece que la política económica de un gobierno incluya acciones de este tipo?

Lo de aquí va mucho más allá de simples teorías políticas y económicas de un foro.

PD: Edité varias veces porque no hubo forma de que apareciera la imagen completa.

@vittton muy interesante lo que expones, de verdad, Muchas gracias por tomarte tu tiempo en aclararnos todas estas cosas.

Reakl escribió:¿Y a que no se les ha ocurrido hacer lo mismo con la corrupción? ¿Que tal un estudio que relacione la corrupción de un país con su prosperidad? Eso no interesa tanto, verdad? Lo que interesa es diseñar una estadística para que saque el resultado a conveniencia.

Pues para no ocurrirseles, forma parte de los parámetros de libertad económica, la libertad de la corrupción (no que la corrupción sea libre, sino que el país esté libre de corrupción).

basslover escribió:Pero no estamos hablando de la RDA. No le iria tan mal a la URSS cuando casi el 75% votó por conservarla.
Según una encuesta el 60% de los rusos "pedía" para 2015 la vuelta de la URSS, la verdad me pareció sorprendente: http://www.radiopablu.com/2015/05/13/59 ... sovietica/

¿No es eso lo que está haciendo Putin?

Sabía que me ibas a poner eso pero eso lo pone en todos los links para evitarse problemas. De todos modos me extraña que algo tan extendido no solo lo desmienta Unicef si no que ademas lo compartan en la web de la FAO (a pesar de no responsabilizarse).

¿Si sabes cómo me pongo pa qué me invitas?

De todos modos sea el único país o no lo que está claro es que en Cuba problemas de desnutrición no los hay importantes y más comparado con países de su región.

Mmm, no sé yo si estará tan claro, empezando porque los datos son escasos en la misma página de UNICEF. Pero vamos, que la región no es que sea para tirar cohetes en general.

¿Seguro? Churchill tiene muchisima mejor imágen que Lenin y Stalin de calle por lo que yo veo.

¿Por qué será? Supongo que no ser un dictador dictador que tortura, deporta o fusila a tus rivales políticos y al pueblo en general para mantener el poder ayuda.

Gurlukovich escribió:Pues para no ocurrirseles, forma parte de los parámetros de libertad económica, la libertad de la corrupción (no que la corrupción sea libre, sino que el país esté libre de corrupción).

¿Y que llvo diciendo desde el principio? Que lo que ellos llaman libertad económica no es libertad económica. Están metiendo veintemil parámetros dentro del mismo saco para justificar medidas liberales que poco o nada tienen que ver con lo que han analizado.

Luchar contra la corrupción no significa permitir pagar salarios de mierda. Pero si lo metes todo en la misma ecuación no sabes si la mejora de calidad proviene de la lucha contra la corrupción o de permitir pagar salarios de mierda. Y la intencionalidad de los liberalistas de por aquí es esa misma.

Como lo de mezclar la homeopatía con la herbología para demostrar que la medicina alternativa funciona.

Reakl escribió:

Gurlukovich escribió:Pues para no ocurrirseles, forma parte de los parámetros de libertad económica, la libertad de la corrupción (no que la corrupción sea libre, sino que el país esté libre de corrupción).

¿Y que llvo diciendo desde el principio? Que lo que ellos llaman libertad económica no es libertad económica. Están metiendo veintemil parámetros dentro del mismo saco para justificar medidas liberales que poco o nada tienen que ver con lo que han analizado.

Luchar contra la corrupción no significa permitir pagar salarios de mierda. Pero si lo metes todo en la misma ecuación no sabes si la mejora de calidad proviene de la lucha contra la corrupción o de permitir pagar salarios de mierda. Y la intencionalidad de los liberalistas de por aquí es esa misma.

Como lo de mezclar la homeopatía con la herbología para demostrar que la medicina alternativa funciona.

Y aún así tienen una causalidad de mierda. Así que no sirve para mucho este estudio la verdad.

Para ser una mierda de estudio, una mierda de correlación y una mierda de variables las que engloban el índice qué curioso comprobar cómo se confirma que: en términos generales, los países con mayores niveles de progreso y riqueza también, casualmente, presentan mayor libertad económica.



Las economías mixtas más exitosas son las que incorporan elementos de libre mercado y estructuras económicas capitalistas. Y las economías que presentan más dificultades de desarrollo y creación de riqueza son las planificadas e intervencionistas. Nada es casual ni porque sí. ¿Qué otra razón puede explicar que muchas economías dirigidas terminen, antes o después, por iniciar una transición hacia la economía de mercado?

No me extraña la similitud entre libertad económica y la percepción de la corrupción.



http://www.transparency.org/cpi2014/results


Normal. Cuanto más trabas del Estado y más poder tenga éste hay más posibilidades (e incentivos) de recurrir a chanchullos para evitar dichas trabas.

Reakl escribió:

Gurlukovich escribió:Pues para no ocurrirseles, forma parte de los parámetros de libertad económica, la libertad de la corrupción (no que la corrupción sea libre, sino que el país esté libre de corrupción).

¿Y que llvo diciendo desde el principio? Que lo que ellos llaman libertad económica no es libertad económica. Están metiendo veintemil parámetros dentro del mismo saco para justificar medidas liberales que poco o nada tienen que ver con lo que han analizado.

Luchar contra la corrupción no significa permitir pagar salarios de mierda. Pero si lo metes todo en la misma ecuación no sabes si la mejora de calidad proviene de la lucha contra la corrupción o de permitir pagar salarios de mierda. Y la intencionalidad de los liberalistas de por aquí es esa misma.

Como lo de mezclar la homeopatía con la herbología para demostrar que la medicina alternativa funciona.

Curioso, porque si los salarios son una mierda o no no lo miden. De hecho no miden resultados económicos. Lo que se mide es adecuación a los principios económicos liberales con algunos indicadores y punto, los resultados están por apartados si quieres consultarlos.

Desde luego si quisiera sacar algún conclusión sobre desarrollo económico debería mirar al menos los años que lleva ese territorio con ese modelo, y dado que solo tiene 20 años tampoco ayuda demasiado. Así que yo no seré el que los use para demostrar nada. Pero tampoco nos inventemos lo que es.


La queja extra que le haría yo es usar una media para los resultados globales, yo casi que multiplicaría los coeficientes, que penalice más los valores bajos.

gusanodeseda escribió:Para ser una mierda de estudio, una mierda de correlación y una mierda de variables las que engloban el índice qué curioso comprobar cómo se confirma que: en términos generales, los países con mayores niveles de progreso y riqueza también, casualmente, presentan mayor libertad económica.

Las economías mixtas más exitosas son las que incorporan elementos de libre mercado y estructuras económicas capitalistas. Y las economías que presentan más dificultades de desarrollo y creación de riqueza son las planificadas e intervencionistas. Nada es casual ni porque sí. ¿Qué otra razón puede explicar que muchas economías dirigidas terminen, antes o después, por iniciar una transición hacia la economía de mercado?

CORRELACIÓN NO IMPLICA CAUSALIDAD

Y encima en este caso no hay ni una correlación clara.




Comparemoslo con el mapa de hambre de la FAO.




Lo mismo, no hay correlación clara.

¿Cómo va a existir correlación si prácticamente las hambrunas han sido erradicadas? Si seleccionas indicadores que midan el nivel de riqueza verás que, aunque no siempre, sí se observa la correlación. Pongo de ejemplo la paridad de poder adquisitivo que sirve para comparar niveles de vida entre distintos países (segunda imagen).

Hoy fue un día surrealista: los ministros del área económica (tenemos varios, una de "Urbanismo Agrícola", otro de "Economía Productiva"...) fueron citados por la Asamblea Nacional para rendir cuentas y explicar en qué consiste el decreto de emergencia económica de Nicolás Maduro. Pues bien, se negaron, no fueron básicamente porque iban a estar retransmitiendo los canales de televisión y no la ya inexistente y partidista ANTV.

Si alguien tiene estómago para escuchar lo que dijo hoy el Vicepresidente en cadena nacional: https://www.youtube.com/watch?v=0aO4NoYEom0

Otra cadena nacional, otro discurso reaccionario culpando a todos pero no se atreven a hablar públicamente. Lo que comenté hace unos días: fueron tantos años de monólogos y felaciones políticas entre ellos que ahora con cámaras delante no pueden justificar las cuentas en rojo.

La verdad es que la gente está bastante hostinada de este discurso, son las mismas palabras repetidas desde 1998. Yo no sé cuántas veces han "reimpulsado, reactivado, rectificado" mil y una veces esto y lo otro. En la calle hay un sentimiento generalizado de que esto no sirve más (lo que hagan los que vengan ya se verá).

2016 es el último año del chavismo.


PD: Maduro ha nombrado ministros y ministras que duraron dos semanas en el cargo. ¿Recuerdan algo parecido?

PD2: Andrés Izarra esta semana: "El barril de petróleo cuesta menos que el propio barril que lo contiene".

PD3: Federación Farmacéutica se declaró en crisis humanitaria.


EDITO: lo que ocurrió en el PDVAL de Catia La Mar el día de ayer, una escena ya muy común en nuestras calles lamentablemente: https://www.youtube.com/watch?v=6ZL6v0O ... e=youtu.be

Que es muy bonito hablar de mil teorías económicas y gráficas en internet, pero después llegas a los sitios y ves las colas, las caras largas de la gente, las peleas y a los delincuentes en moto atracando con pistola en mano y se te quitan las ganas de hablar de teorías, gráficas y estadísticas.

EDITO 2: https://www.youtube.com/watch?v=8GCGPpUQTT8 Sobre la falta de medicamentos.

Si ya lo dicen ellos mismos: https://www.youtube.com/watch?v=IAOPt60x-s8

Se niegan a dar información, no acuden a los llamados oficiales de la Asamblea Nacional, simplemente no pueden justificar delante de las cámaras de televisión lo que todo el mundo se imagina. Los de economía ya lo hicieron y lo mismo hará este señor: no asistirá.

La respuesta es fácil: no se construyeron ni un millón y me atrevo a decir que ni 500 mil viviendas como afirma "la revolución", es lo que pasa cuando gastas dinero público para hacer propaganda política durante tantos años, que la gente no puede alimentarse con números inflados.


Dicho por boca del ministro:

“levantar dentro de un plazo de 90 días habiles contados a partir de la instalación… un inventario detallado de los distintos proyectos habitacionales ya ejecutados y en ejecución en el marco de la Gran Misión Vivienda Venezuela. Ese es el tamaño del mercado. Ellos quieren identificar clarito dónde tú tienes el millón de viviendas y cuánto nos costó”





PD: en marzo habrá nuevos rectores en el CNE. Adios Tibisay, adios.

@vittton, ¿has visto algo como esto en persona? Me imagino que será para entrar a un concierto de Justin Bieber.

https://youtu.be/k8sC5PG2VL8



Reir por no llorar.

Por supuesto, las veo todos los días en El Marqués, Terrazas del Ávila, La Urbina, Palo Verde y Petare que son las que me quedan más cerca. ¿Sabes qué es lo más desagradable? Ver a los malandros en moto acechando a las personas que compraron, que eso es algo de lo que los intelectuales tampoco te hablarán. Aquí vale más una bolsa de comida que un fajo de billetes.

Lo peor es cómo destrozaron casi todo aquello que expropiaron. ¿Por qué crees que los ministros de economía, el de la Misión Vivienda y hasta el presidente del Banco Central de Venezuela se niegan a ir a la Asamblea? Por supuesto, tienen que justificar las decenas de ministerios y sus nóminas interminables (hablamos de millones de personas que trabajan directamente entre estado, gobernaciones, alcaldías y ejército).

Y te digo una cosa, el petróleo se desplomaba en 2011 y a Chávez le hubiese ocurrido exactamente lo mismo que a Maduro, que aquí se le echan todas las culpas a él tratando de "salvar" la figura del anterior, pero el anterior fue el principal responsable de todo este despropósito. Yo recuerdo cuando dijo en 1998 que con doce ministerios gobernaría eficientemente a Venezuela.

Atención a la cantidad de ministerios que tenemos (subrayados los del área económica):

-Ministerio del Poder Popular del Despacho de la Presidencia y Seguimiento de la Gestión de Gobierno.
-Ministerio del Poder Popular para Relaciones Interiores, Justicia y Paz.
-Ministerio del Poder Popular para Relaciones Exteriores.
-Ministerio del Poder Popular para la Planificación.
-Ministerio del Poder Popular para la Defensa.
-Ministerio de Poder Popular para la Industrias y Comercio.
-Ministerio del Poder Popular para el Turismo.
-Ministerio del Poder Popular para la Educación Universitaria, Ciencia y Tecnología.
-Ministerio del Poder Popular para la Educación.
-Ministerio del Poder Popular para la Salud.
-Ministerio del Poder Popular para el Proceso Social del Trabajo.
-Ministerio del Poder Popular para Transporte y Obras Públicas.
-Ministerio del Poder Popular para Vivienda y Hábitat.
-Ministerio del Poder Popular para Ecosocialismo y Aguas.
-Ministerio del Poder Popular de Petróleo y Minería.
-Ministerio del Poder Popular para la Comunicación y la Información.
-Ministerio del Poder Popular para las Comunas y Protección Social.
-Ministerio del Poder Popular para la Alimentación.
-Ministerio del Poder Popular para la Cultura.
-Ministerio del Poder Popular para los Pueblos Indígenas.
-Ministerio del Poder Popular para la Mujer y la Igualdad de Género.
-Ministerio del Poder Popular para la Energía Eléctrica.
-Ministerio del Poder Popular para la Juventud y Deportes.
-Ministerio del Poder Popular para el Servicio Penitenciario.
-Ministerio del Poder Popular para la Economía Productiva.
-Ministerio del Poder Popular para el Comercio Exterior e Inversión Internacional.
-Ministerio del Poder Popular para la Producción Agrícola y Tierras.
-Ministerio del Poder Popular para la Agricultura Urbana.
-Ministerio del Poder Popular para la Pesca y Acuicultura.
-Ministerio del Poder Popular para la Banca y Finanzas.
-Ministerio del Estado para la Misión Nueva Frontera de Paz.

31 en total. ¡Ah! ¡y tenemos ocho vicepresidentes! Hombre, normal que con tanto parásito y un BCV irresponsable emitiendo billetes sin respaldo el país se fuera a la mierda más temprano que tarde.



Un vídeo corto editado. Recordar es vivir... https://www.youtube.com/watch?v=0n5I6gilHvE

Hay entrevistas completas de la época que no tienen desperdicio.

vittton escribió:
Un vídeo corto editado. Recordar es vivir... https://www.youtube.com/watch?v=0n5I6gilHvE

Hay entrevistas completas de la época que no tienen desperdicio.

Atención a Chavez, el capitalista (min 2:26).



Parece ser que teneís mucho Poder Popular en los ministerios. Madre mía, que caraduras.

...

vittton escribió: El día que esto explote me voy a cagar en más de uno que sigue con las coñitas y con las risitas porque lo que cuento vittton les parece exagerado.

Pues, por lo que cuentas, eso tiene pinta de YA estar explotando. Ahora queda ver en que se materializa la explosión total: los disturbios de hace unos años, alguna locura de los milicos, la caída del desgobierno... a saber.

Que pena todo. Espero que salgas indemne (tú y tu familia) de todo esto.

Lock escribió:Pues, por lo que cuentas, eso tiene pinta de YA estar explotando. Ahora queda ver en que se materializa la explosión total: los disturbios de hace unos años, alguna locura de los milicos, la caída del desgobierno... a saber.

No hombre, esto todavía no ha explotado, créeme que cuando eso ocurra te vas a enterar. Pero tranquilo, que 17 años después de revolución y expropiaciones la salvación la tendremos en el conuco.

Tampoco hay anticonceptivos y los condones están por las nubes. Y si se te pega algo hay escasez de antibióticos. Yo, que estoy soltero, no follo ni loco. Ya pasé un susto hace uno año y no gracias, fiel a Manuela hasta que la situación mejore.

vittton escribió:

Lock escribió:Pues, por lo que cuentas, eso tiene pinta de YA estar explotando. Ahora queda ver en que se materializa la explosión total: los disturbios de hace unos años, alguna locura de los milicos, la caída del desgobierno... a saber.

No hombre, esto todavía no ha explotado, créeme que cuando eso ocurra te vas a enterar. Pero tranquilo, que 17 años después de revolución y expropiaciones la salvación la tendremos en el conuco.

Tampoco hay anticonceptivos y los condones están por las nubes. Y si se te pega algo hay escasez de antibióticos. Yo, que estoy soltero, no follo ni loco. Ya pasé un susto hace uno año y no gracias, fiel a Manuela hasta que la situación mejore.

lo tirste es que cuando explote ,dudo mucho que tu bello pais le importe a los hijos de puta que son vuestros altavoces en españa,pq para bien o para mal,aqui se habra resuelto todo.

...

Lo más curioso del video es que la argumentación en España se consideraría de derechas, "deben quedarse por su país, irse es de malos venezolanos, de extranjeros mal integrados, no deberían hablar mal del país" mientras que la expulsión de población se consideraría un fallo del gobierno neoliberal y de los empresarios, que tienen el país hecho un asco, es una monarquia bananera y corrupta.

La culpa es siempre de los otros, la autocrítica brilla por su ausencia.

En la última década, 4.000 industrias han desaparecido en Venezuela, según la organización empresarial Consecomercio.

Bueno, al menos ya no existen empresas que exploten a los trabajadores.

Pero cuando hacen el cambio de gobierno???

Ay cuando la gente se deje de la tontería esa de que la izq es mala o que la derecha es mala y vea que los malos de verdad son las personas. Por ahora a seguir vendiendo el discurso y polarizando el debate para que los corruptos tanto de izq como de derecha se mantengan en el poder.

mira que poco se hablar de argentina...sabemos que se le subio el 600% la energia a la peña...



(lo que tenian antes era un disparate...pero es que el 600% es otro disparate...por mis calculo con un 250% aprox iban que se quemaban...epro claro..si pueden robar un 125% mas...para que dejarlo ahi)

dire que españa es de un 0,05...alli era de 0,02... un 200% seia a precio casi de despaña....cuando alli ni hay el nivel de vida que hay aqui,entendemos que ene españa la luz es un robo a mano armada(de las mas caras de europa)y argentina tiene unos recursos ENORMES para generar energia.

Jopé hacía falta ya un venezolano dando caña en misce.

Dios te bendiga y te ayude hermano.

elliachutodohot escribió:mira que poco se hablar de argentina...sabemos que se le subio el 600% la energia a la peña...



(lo que tenian antes era un disparate...pero es que el 600% es otro disparate...por mis calculo con un 250% aprox iban que se quemaban...epro claro..si pueden robar un 125% mas...para que dejarlo ahi)

dire que españa es de un 0,05...alli era de 0,02... un 200% seia a precio casi de despaña....cuando alli ni hay el nivel de vida que hay aqui,entendemos que ene españa la luz es un robo a mano armada(de las mas caras de europa)y argentina tiene unos recursos ENORMES para generar energia.

Pues por lo que yo he visto, 4€ por dos meses en Buenos Aires, cuando deberían pagar 55€, con 600% se quedan muy cortos aún.

Gurlukovich escribió:

elliachutodohot escribió:mira que poco se hablar de argentina...sabemos que se le subio el 600% la energia a la peña...



(lo que tenian antes era un disparate...pero es que el 600% es otro disparate...por mis calculo con un 250% aprox iban que se quemaban...epro claro..si pueden robar un 125% mas...para que dejarlo ahi)

dire que españa es de un 0,05...alli era de 0,02... un 200% seia a precio casi de despaña....cuando alli ni hay el nivel de vida que hay aqui,entendemos que ene españa la luz es un robo a mano armada(de las mas caras de europa)y argentina tiene unos recursos ENORMES para generar energia.

Pues por lo que yo he visto, 4€ por dos meses en Buenos Aires, cuando deberían pagar 55€, con 600% se quedan muy cortos aún.

600? carallo....quien tiene mas inflacion..venezuela o argentina

elliachutodohot escribió:

Gurlukovich escribió:

elliachutodohot escribió:mira que poco se hablar de argentina...sabemos que se le subio el 600% la energia a la peña...



(lo que tenian antes era un disparate...pero es que el 600% es otro disparate...por mis calculo con un 250% aprox iban que se quemaban...epro claro..si pueden robar un 125% mas...para que dejarlo ahi)

dire que españa es de un 0,05...alli era de 0,02... un 200% seia a precio casi de despaña....cuando alli ni hay el nivel de vida que hay aqui,entendemos que ene españa la luz es un robo a mano armada(de las mas caras de europa)y argentina tiene unos recursos ENORMES para generar energia.

Pues por lo que yo he visto, 4€ por dos meses en Buenos Aires, cuando deberían pagar 55€, con 600% se quedan muy cortos aún.

600? carallo....quien tiene mas inflacion..venezuela o argentina

Venezuela, sin duda, y el día que suban la gasolina la van a tener que subir un 10.000% fácilmente.
Aquí los datos sobre Argentina, he de decir que me equivoqué, en Buenos Aires debería costar más, pero tampoco te fíes mucho de los cambios, el peso estaba intervenido hasta hace cuatro días y ahora se ha devaluado bastante. En precios locales, esa subida casi seguro que se ha quedado corta.
http://www.lanacion.com.ar/1754338-sin- ... s-mas-cara

@Gurlukovich
entonces lo entiendo

La situación empeora cada día y esto es una guerra abierta entre Asamblea Nacional y Tribunal Supremo de Justicia: AN vs TSJ. Tenemos un TSJ que desconoce las decisiones de la Asamblea y se podría decir que está actuando más como un parlamento alterno que como un tribunal superior como tal.

En marzo se cambiarán los rectores del CNE (poder electoral) y en junio-julio habrá consulta revocatoria sobre el presidente. Incluso está tomando mucha fuerza la posibilidad de tomar otras vías legales para acelerar la salida de Nicolás Maduro.

Es inevitable, esto se acaba: ¿semanas? ¿meses? a 2017 no llega ni de coña.

Gurlukovich escribió:Venezuela, sin duda, y el día que suban la gasolina la van a tener que subir un 10.000% fácilmente.

Carlos Andrés Pérez lo intentó, porque ni llegó a hacerlo, en febrero de 1989... adivina cuál fue una de las justificaciones ideológicas que dieron tres años después los que intentaron derrocarlo dos veces en un año.

Aquí lo de la gasolina es un chiste: yo hace dos años dejaba unos 5 bs al que la echaba y ahora le dejo 10 bs. ¿Cuánto me cuesta llenar un tanque de 60 litros de una camioneta Chevrolet Pick-Up año 80 (sí, es tan vieja como yo)? unos 3.5 - 4 bolívares como mucho. Claro, siempre la lleno faltándole unos 10 litros, de manera en realidad serían unos 50 litros por los mecionados 3.5-4 bolívares, una miseria.

Es que es tan barata que los que trabajan en las estaciones de servicio ni cuentan el dinero ni nadie se va sin pagarla de lo ridícula que es la situación.

Como anécdota, el año pasado se me coleó en la cola dos malandros en moto con pistolas en la cintura a la vista, echaron su gasolina y se fueron sin pagar... para que se hagan una idea de quién manda en las calles de este país.


EDITO: MARTES 16 DE FEBRERO

Además de un TSJ que está actuando como una Asamblea Nacional paralela, ahora tenemos, creado por el gobierno nacional y en vigor en Gaceta Oficial (B.O.E. venezolano) desde el pasado 10 de febrero, el CAMINPEG, la PDVSA paralela que controlará el alto mando militar chavista.


Cito de otro hilo para utilizar uno solo y no "acaparar" el foro con el mismo tema:

Pichoto escribió:Maduro nombra a su nuevo ministro de Economía Porductiva Porductiva Porductiva

“La inflación no existe en la vida real, esto es, cuando una persona va a un local y se encuentra con que los precios han aumentado, no está en presencia de una “inflación”.

Salas es un convencido de la “guerra económica”, defensor acérrimo del control de cambio y de los controles de precios, crítico feroz contra la clase empresarial venezolana y sus organizaciones gremiales, convencido de la participación estatal en la actividad económica y señala a la tasa de ganancia de los empresarios como causante de la inflación.

http://runrun.es/nacional/venezuela-2/2 ... nomia.html



ánimo a los venezolanos.

Querido @Pichoto, te informo que dicho ministro dejó su cargo. Sí, duró un mes al frente.


NOTA:

Para que nadie olvide lo que apoyan todos aquellos que en cualquier momento y bajo cualquier circunstancia han tratado de justificar/explicar/defender/simpatizar la desgracia que estamos viviendo:



Con "googlear" "colectivos Petare/23 Enero/Venezuela" es suficiente, que no es tan difícil verlo. Y acojonan más cuando los ves en directo. Lo que estamos padeciendo va más allá de simples modelos económicos y políticos.

Curioso vídeo que he encontrado...

https://www.youtube.com/watch?v=ZyzNWdVvkK0

Da risa el Chávez, intentando "convencer" de que no haría todo lo que al final hizo (vamos, eran puros rumores opositores para "asustar" a la población)

Y por cierto, el vídeo tiene un error, el dolar está a 1000 Bs ahora, pero después del cambio de moneda (le quitaron 3 ceros), por lo que los 1000 Bs de ahora serían equivalentes a 1.000.000 Bs de cuando Chávez lo dijo.

Y bueno, ya expoliaron Venezuela, ahora toca otro destino

http://www.aporrea.org/actualidad/a223021.html

Que desgracia la verdad...

hecluro escribió:(...)

Y bueno, ya expoliaron Venezuela, ahora toca otro destino

http://www.aporrea.org/actualidad/a223021.html

Que desgracia la verdad...

"El ideal de Chávez a un paso de La Moncloa", claro que sí, seguid en la inopia si queréis, pero nada puede ser más opuesto a Chávez que Podemos, los cuales ya dijeron de Venezuela que era una dictadura.

coyote-san escribió:

"El ideal de Chávez a un paso de La Moncloa", claro que sí, seguid en la inopia si queréis, pero nada puede ser más opuesto a Chávez que Podemos, los cuales ya dijeron de Venezuela que era una dictadura.

Estoy dudando. ¿Esto será sarcasmo verdad?

"Esperando el Caracazo del siglo XXI"

Así he decidido titular este comentario porque ayer miércoles 17 de febrero, se terminó dando tooodo lo que se esperaba y que un servidor, y no es por presumir, denunciaba.

-Gasolina de 91: 1 bolívar el litro, aumento del 1328,57%
-Gasolina de 95: 6 bolívares el litro, aumento del 6085%
-Dólar preferencial para importar rubros de primera necesidad: de 6,30 bs a 10,00 bs, aumento del 58,70%
-Aumento del sueldo mínimo + cestaticket en el orden del 20%
-El SENIAT (Hacienda venezolana) también aumentó la Unidad Tributaria de 150 bs a 177 bs y lo hizo desconociendo la decisión de la Asamblea Nacional. Sí, se está desconociendo al poder legislativo desde hace varias semanas.

¡Ojo! el aumento del combustible lo veo lógico, ¿pero por qué tardaron tantos años en tomar la decisión? ¿de seguir Chávez vivo con su discurso encantandor hubiésemos seguido en este despilfarro para mantener contento al pueblo? Al final todo este sistema populista y demagogo se está cayendo a pedazos.


Nicolás Maduro dijo ayer jueves frases que pasarán a la historia de cosas que denuncié mil veces en este foro y que un usuario paisano mío, ahora desaparecido en acción, tachaba de propaganda opositora derechista golpista. Por cierto, que él sabe perfectamente que donde estudió primero y donde trabaja actualmente son organismos públicos corrompidos hasta las entrañas, que lo sabe muy bien coño, ¡pero eh! que esos son escuálidos disfrazados de chavistas... pues Hugo Chávez y su familia deben ser de esos...

"Abastos Bicentenarios se pudrió, así lo digo. Y yo ordeno a reestructuración total y absoluta y convertir los Abastos Bicentenario en los centros de distribución directa de los mercados comunales y las comunidades, no en centro de distribución para bachaqueros y para el robo del pueblo"

¿Qué escribí en este hilo hace tan sólo una semana? En la página 14 está el comentario que hice sobre los Bicentenario. Léanlo hombre, que debe ser que también me lo estaba inventando porque trabajo para el imperialismo yanqui opresor de los pueblos y los intelectuales de mierda del mundo. Cito:

"EDITO 2: hoy jueves 4 de febrero presencié una pelea en una cola (más de mil personas habría), concretamente en el Central Madeirense de El Marqués.

Un desastre... malandros, bachaqueros peleando, el camión llegando con el produco y los animales pretendiendo que se los vendieran directamente en la calle... mucha obstinación y muchas caras largas. Para rematar, llegan dos policías supuestamente a poner orden y lo primero que hacen es saludar a unos bachaqueros.

La situación está fea, pasé por el Abasto Bicentenario de Terrazas del Ávila y eso da dolor: una gran superficie vacía, mal olor, sin aire acondicionado, más propio de una peli de El amanecer de los muertos que de un país "normal".

Ahora, toda esa mierda que hay montada en torno a las cadenas alimentarias del gobierno fue culpa de infiltrados; a lo mejor se están refiriendo a Messi o Cristiano que vendieron frutas con dolores musculares, digo yo.

Eso sí, el regalo de dinero por medio de Petrocaribe, CELAC, ALBA y más mierdas no para, que hay que mantener a otros contentos para que te voten a favor en la OEA y en la ONU.

hecluro escribió:Y por cierto, el vídeo tiene un error, el dolar está a 1000 Bs ahora, pero después del cambio de moneda (le quitaron 3 ceros), por lo que los 1000 Bs de ahora serían equivalentes a 1.000.000 Bs de cuando Chávez lo dijo.

Exacto, yo en 2005 me resolvía bastante bien con apenas 200.000 bolívares mensuales de aquel entonces. ¿Cuánto sería eso ahora? 200 bolívares... ¿cuánto gasté hoy comiendo en la calle unos perritos y una Coca Cola? 1000 bolívares...


¡Ah coño! el día miércoles entraron a robar a la casa de mi hermana a las 12 del mediodía: reventaron una reja y una ventana. Menos mal que no había nadie en ese momento. Y el mismo día atracaron a una amiga y le quitaron lo que había ganado por la mañana limpiando. Para los aficionados de las estadísticas, díganme cuáles son las probabilidades para que en menos de 24 horas la familia de tu hermana y una amiga tuya sean víctimas del hampa en una ciudad de más de cinco millones de habitantes.

Cómo se nota que Venezuela pasó a ser el patito feo de la noche a la mañana (ya no mola). Sin embargo, es echar mano del buscador del foro y encontrar años atrás más de una alabanza y más de una defensa férrea a todo esto que empieza a explotar.

CAMINPEG CAMINPEG CAMINPEG CAMINPEG, la nueva PDVSA de los militares, la última locura antes de que todo se vaya al carajo.