Adama escribió:Te remito a mi respuesta anterior. Me importa una mierda si es PP, PSOE o IU. Si para que ETA salga en la tele diciendo que se disuelven, hay que dejar a los asesinos en la calle, o algun tipo de amnistia, como si lo dice Aznar.
Que dejan las armas si tienen a sus presos en donde quieran, perfecto, pero en la carcel y bien localizados.
Pero hay una cosa que omitís, se acabe o no con ETA, se negocie o no, los presos terminaran saliendo tarde o temprano de la cárcel por el mero paso del tiempo. Lo que vosotros queréis es imposible, tarde o temprano saldrán, se negocie o no.
Voy a explicaros la situación, no lo vais a aceptar porque se que vuestra postura es inmóvil, pero aun así lo voy a intentar.
El momento para negociar es ahora, y es ahora porque ETA esta débil por tanto el momento para nosotros es el idóneo.
Quien no sea al menos capaz de ver que el momento estrategicamente es idóneo (este a favor o en contra de la negociación) le invito a que deje de leer este post.
Mucha gente estáis en contra de aprovechar la ocasión.
Pero voy a explicaros porque es idónea la ocasión y porque nos va a salir gratis la negociación, y repito ni gratis estáis dispuestos a sentaros a hablar, eso es lo que no entiendo de vuestra postura.
Ademas voy a explicaros porque estáis equivocados:
A coste 0 seguis erre que erre con no ceder. Negociar en la actual situacion idonea implica no ceder nada.
Y aqui la explicacion, quien quiera leerla que la lea, quien no que siga erre que erre:
¿Que se va a negociar en una posible negociación? Pues depende de lo que pida ETA, que va a pedir ETA?
Muy simple:
1- La autodeterminación, que no la independencia, no es lo mismo.
Pedirán algún tipo de referéndum o algo así.
Esta petición es muy difícil que se le conceda y en el caso de que se le concediese seria el pueblo vasco quien tendría la ultima palabra. Por tanto no es tan grave que algún dia si tienen mayoría suficiente en el parlamento vasco puedan pedir un referéndum.
Pero una vez que consigan la autodeterminacion y les salga que quieren largarse (cosa que no esta tan clara) hay otro obstáculo: la independencia en cambio no es negociable, porque el gobierno no la puede conceder. Por tanto la autodeterminación no les va a llevar a ningún sitio.
2- La amnistía para sus presos.
Este punto no se le va a conceder. Por mucho que leáis a Pedro J Ramírez esto no se va a conceder.
No habra una amnistia incondicional y total, lo que habra es el tercer punto:
3- Por tanto rebajaran sus peticiones en lo referente a la amnistia.
¿En que salen perjudicados los terroristas a dia de hoy por el mero hecho de ser terroristas en relación a un criminal común? Es decir si yo mato a 20 personas y no soy terrorista voy a tener un régimen general, un terrorista que mate a una persona tendrá el régimen de terrorista por el mero hecho de ser un terrorista...
Y ese régimen especial consiste en 3 puntos:
- la dificualtad al acceso al tercer grado, y por tanto la posibilidad de acceder a la libertad condicional y por tanto salir antes de la cárcel.
- la dispersión de presos fuera del pais vasco.
- las condenas de inhabilitan especial o absoluta en su caso empiezan a cumplirse una vez cumplida la pena de prisión y no de forma simultanea como seria en el caso de un criminal común.
Estos 3 puntos son puntos excepcionales, que una vez que ETA no existiese se dejarían de aplicar automáticamente, si o si, se negocie o no se negocie.
Estos 3 puntos responde a que el estado ha pretendido castigarles mas duramente por el hecho de ser terroristas. Una vez eliminada la causa que los motiva se eliminara el régimen aplicando los principios del derecho penal.
Esto quiere decir que con la ley en la mano cuando ETA se acabe se dejara de aplicar este régimen y por tanto:
- podran acceder al tercer grado en igualdad de condiciones al resto de presos.
- se les acercara al pais vasco.
- se podrán presentar a cargos publicos y demás una vez cumplida la pena privativa de libertad.
Por tanto POR IMPERATIVO LEGAL una vez acabado ETA se le aplicara el régimen común de cumplimento.
Este régimen de esos 3 puntos de cumplimiento, se aplica también a los casos de crimen organizado y si el preso deja la organización y colabora para evitar mas delitos también obtiene el conseguir que se le aplique le régimen común.
Negociar con eso como ya he dicho es NO DAR NADA. Porque en realidad el estado devolverá lo que le quito en su día, es decir eliminara el regimen especial de cumplimiento a los terorristas. Y esa devolución es obligatoria una vez que ETA acabe.
¿que saca ETA entonces si en realidad no reciben nada? ¿porque aceptarían una negociación donde no saquen nada?
Que el estado no de nada no significa que ETA no saque nada. El régimen general se aplicara una vez ETA se acabe, pero si ETA lo negocia ya consigue que se le empieza a aplicar desde ya.
Lo que ETA gana es tiempo para sus presos. Ya que los que no tengan delitos graves es posible que salgan en ese mismo momento a al cárcel y los que hayan matado a gente saldrán cuando les corresponda en igualdad a otro asesino. Pero repito se negocie o no se negocie. Las condenas se acortaran porque les sera mas facil acceder la tercer grado y a la libertad condicional.
Ganan tiempo porque no es lo mismo que empieza ya aplicarse la régimen común a que se aplique dentro de 20 años.
Os surgirá otra duda: ¿porque si eso lo van a conseguir si o si simplemente no se rinde ya? Pues porque se quedarían con la sensación de haber salido derrotados totalmente, si se largan negociando siempre podran decir que la menos han sacado algo, si, los humanos somos asi de absurdos, es lo que hay..
Y el estado lo que gana es conseguir el fin de la violencia, cuando sin negociar quizás no se acabe el problema a coste 0 ya que lo único que hace es eliminar un régimen especialmente creado para ese problema, eliminado el problema eliminado el régimen.
Negociar en cambio en un momento menos idóneo puede llevarnos a tener que dar otro tipo de concesiones.
Resumo:
ETA pedirá dos cosas:
- la autodeterminación, que se podrá conceder o no, pero la conclusión e imposible porque la independencia no se permite por la constitución. Por tanto el precio es =0
- la aplicaron del régimen comun a los presos, cosa que el estado deberá conceder si o si. Por tanto la concesion es 0.
Ahora viene mi pregunta a vosotros:
¿sabiendo que la concesión es 0, o sea nada, o dicho de otro modo devolver lo que se quito, que ademas es obligatorio, PORQUE ESTÁIS TAN CEGADOS EN NEGAR ESA NEGOCIACIÓN?
¿No veis que solo podemos ganar?
¿Porque estáis tan cegados?
Con estos datos os garantizo que no querer negociar es no querer el fin de ETA.
Decirme ahora ¿queréis negociar en las condiciones que he explicado? Y ya no podéis titubear, decir que no es no querer el fin de ETA.
Y me podéis explicar el porque no hay que negociar con las condiciones que estoy exponiendo.
Quizás lo que os pasaba es que no conocéis la realidad y por eso vuestra postura, pero viendo que el coste es cero ¿porque seguir erre que erre?
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