Terremoto en Japón.

skelzer escribió:

Pollo PS2 escribió:Si tú quieres correr el riesgo, córrelo tú, no los demás.

Prefiero ahorrar y consumir de una manera muy equilibrada

Ahora repite conmigo "Si dependemos de los molinitos no vamos a producir lo suficiente ni aunque ahorremos".

De verdad, ¿Qué habéis estudiado algunos? Porque parece que veis los molinitos de mierda como el futuro o algo.

Nekronomikon escribió:<p>

nandychu escribió:

RED_BULLL escribió:leeis lo que os sale de los cojones

<br>Le damos un aplauso y le dejamos que se vaya?

<br><br>yo ya intente que se lo lleven...<br><br>bueno, no nos desviemos...<br>lo bueno de este pais, que en cuanto llegue la calma, hacen una semana de huelga y todo vuelve a la normalidad</p><p>

ararko escribió:
Los molinitos siguen en pie y generando la mayoría de ellos, te lo garantizo.

Saludos

ni de coña,recuerda q son made in spain

nandychu escribió:Discutid el tema de las centrales aqui mejor hilo_encuesta-reabierta-la-energia-nuclear-a-favor-o-en-contra_1573989

La ONU ha recibido confirmación oficial de 1.600 muertos, 1.419 heridos, más de 10. 000 desaparecidos y 380.000 evacuados en las regiones afectadas por el terremoto y el posterior tsunami.

Shavas escribió:Me han dicho mis padres (que acaban de legar que venían esuchando la radio) que han dicho que si había erupcionado un volcán alli que si había columnas de lava y tal, de donde se lo han sacado los de la radio?

Shavas escribió:Me han dicho mis padres (que acaban de legar que venían esuchando la radio) que han dicho que si había erupcionado un volcán alli que si había columnas de lava y tal, de donde se lo han sacado los de la radio?

capellista escribió:Otra tanda de fotos que mueven a la compasión:

Catastrophe escribió:El debate pro-nuclear o anti-nuclear discutirlo en un hilo específico para ello, que me imagino que ya habrá alguno y si no lo creais

Bien por lo de Tokai, ahora lo preocupante es lo de Fukushima, lo último que leí fue que se corto el suministro de energia imposibilitando el bombeo de agua.

Por lo menos aunque se funda el nucleo hay algo de esperanza, mirad como quedó el reactor de Three Mile island que tuvo una fusion casi completa y aun así no se perforó la vasija.

Shavas escribió:Ah, gracias por la aclaración skelzer y Painkiller

dark_hunter escribió:Un físico del CSN ha dicho que parece haber ocurrido una fusión, al menos parcial del reactor número 1. Si fuera cualquier otra fuente lo cogería con pinzas pero tratándose del CSN son palabras mayores.

No puedo poner fuente porque lo he visto en el canal 24 horas.

k0br4 escribió:

dark_hunter escribió:Un físico del CSN ha dicho que parece haber ocurrido una fusión, al menos parcial del reactor número 1. Si fuera cualquier otra fuente lo cogería con pinzas pero tratándose del CSN son palabras mayores.

No puedo poner fuente porque lo he visto en el canal 24 horas.

Pues si, una mala noticia.

Por cierto, ¿en que grado esta cifrado el terremoto?
Segun eschucho en el canal 24H yo tambien hay una 3º central que ha dejado de funcionar la bomba

Mulzani escribió:Pero vamos a ver, este no es el lugar para disctutir si se está a favor o no de la energía nuclear, hay un hilo completamente actualizado en el que se está hablando de ello y está a escaso una celda de diferencia, vamos, abajito de éste.

La razón que llevaron a Japón el construir centrales nucleares es muy simple, no posee grandes caudales de agua para que las centrales hidroeléctricas den una gran cantidad de energía, cuando se construyeron no existía un desarrollo en energías renovables (fotovoltaica o eolica), a parte de no garantizar una estabilidad energética, y son una isla con apenas recursos energéticos, sin carbón, petróleo o gas en cantidad como para producir suficiente energía eléctrica, y la importación depende mucho de precios con una gran fluctuación.

Que ahora se vea que no es el mejor lugar para colocarlas, pues es obvio, pero hay que tener en cuenta las situaciones económicas de cada país y los recursos de los que se disponen.

Y ahora mismo, es tiempo de organizar los equipos de ayuda a los que lo necesiten, así como impedir que se pueda provocar una catástrofe mayor, luego será el tiempo de pedir responsabilidades y valorar lo sucedido, pero mientras los datos se den con cuentagotas y la información pueda ser tergiversada por los diferentes medios, en gran medida por buscar un protagonismo mayor, mejor tomarlo todo con pinzas.

Por cierto, ¿en que grado esta cifrado el terremoto?
Segun eschucho en el canal 24H yo tambien hay una 3º central que ha dejado de funcionar la bomba

Nuku nuku escribió:Nunca dejara de sorprenderme lo organizados que son los Japoneses, lo han perdido todo, y ahí los tienes, haciendo colas pacientemente, con organización, con control, manteniendo el tipo... increíble.

Nachoman escribió:Ultimo reporte de tepco de hace menos de 1 hora...

All 6 units of Fukushima Daiichi Nuclear Power Station have been shut down.

Unit 1(Shut down)
- Reactor has been shut down. However, the unit is under inspection due
to the explosive sound and white smoke that was confirmed after the big
quake occurred at 3:36PM.
- We have been injecting sea water and boric acid which absorbs neutron
into the reactor pressure vessel.

Unit 2(Shut down)
- Reactor has been shut down and Reactor Core Isolation Cooling System
has been injecting water to the reactor. Current reactor water level
is lower than normal level, but the water level is steady. After fully
securing safety, measures to lowering the pressure of reactor
containment vessel has been taken, under the instruction of the
national government.

Unit 3(Shut down)
- Reactor has been shut down. However, as High Pressure Core Injection
System has been automatically shut down and water injection to the
reactor was interrupted, following the instruction by the government
and with fully securing safety, steps to lowering the pressure of
reactor containment vessel has been taken. Spraying in order to lower
pressure level within the reactor containment vessel has been cancelled.
- After that, safety relief valve has been opened manually, lowering the
pressure level of the reactor, which was immediately followed by
injection of boric acid water which absorbs neutron, into the reactor
pressure vessel.
- After that, following decrease of the water level and increase of the
pressure level in the reactor, injection of sea water is being
attempted.
- Currently, we do not believe there is any reactor coolant leakage
inside the reactor containment vessel.

Unit 4 (shut down due to regular inspection)
- Reactor has been shut down and sufficient level of reactor coolant to
ensure safety is maintained.
- Currently, we do not believe there is any reactor coolant leakage
inside the reactor containment vessel.

Unit 5 (outage due to regular inspection)
- Reactor has been shut down and sufficient level of reactor coolant to
ensure safety is maintained.
- Currently, we do not believe there is any reactor coolant leakage
inside the reactor containment vessel.

Unit 6 (outage due to regular inspection)
- Reactor has been shut down and sufficient level of reactor coolant to
ensure safety is maintained.
- Currently, we do not believe there is any reactor coolant leakage
inside the reactor containment vessel.

Casualty
- 2 workers of cooperative firm were injured at the occurrence of the
earthquake, and were transported to the hospital.
- 1 TEPCO employee who was not able to stand by his own with his hand
holding left chest was transported to the hospital by an ambulance.
- 1 subcontract worker at important earthquake-proof building was
unconscious and transported to the hospital by an ambulance.
- The radiation exposure of 1 TEPCO employee, who was working inside the
reactor building, exceeded 100mSv and was transported to the hospital.
- 2 TEPCO employees felt bad during their operation in the central
control rooms of Unit 1 and 2 while wearing full masks, and were
transferred to Fukushima Daini Power Station for consultation with a
medical advisor.
- 4 workers were injured and transported to the hospital after explosive
sound and white smoke were confirmed around the Unit 1.
- Presence of 2 TEPCO employees at the site are not confirmed

Others
- We are currently coordinating with the relevant authorities and
departments as to how to cool down the water in the spent nuclear fuel
pool.
- We measured radioactive materials inside of the nuclear power station
area (outdoor) by monitoring car and confirmed that radioactive
materials level is higher than ordinary level. Also, the level at
monitoring post is higher than ordinary level. We will continue to
monitor in detail the possibility of radioactive material being
discharged from exhaust stack or discharge canal. The national
government has instructed evacuation for those local residents within
20km radius of the periphery because it¡Çs possible that radioactive
materials are discharged.
- We will continue to take all measures to restore the security of the
site and to monitor the environment of the site periphery.

Nuku nuku escribió:Nunca dejara de sorprenderme lo organizados que son los Japoneses, lo han perdido todo, y ahí los tienes, haciendo colas pacientemente, con organización, con control, manteniendo el tipo... increíble.

EnErU escribió:

Nachoman escribió:Ultimo reporte de tepco de hace menos de 1 hora...

All 6 units of Fukushima Daiichi Nuclear Power Station have been shut down.

Unit 1(Shut down)
- Reactor has been shut down. However, the unit is under inspection due
to the explosive sound and white smoke that was confirmed after the big
quake occurred at 3:36PM.
- We have been injecting sea water and boric acid which absorbs neutron
into the reactor pressure vessel.

Unit 2(Shut down)
- Reactor has been shut down and Reactor Core Isolation Cooling System
has been injecting water to the reactor. Current reactor water level
is lower than normal level, but the water level is steady. After fully
securing safety, measures to lowering the pressure of reactor
containment vessel has been taken, under the instruction of the
national government.

Unit 3(Shut down)
- Reactor has been shut down. However, as High Pressure Core Injection
System has been automatically shut down and water injection to the
reactor was interrupted, following the instruction by the government
and with fully securing safety, steps to lowering the pressure of
reactor containment vessel has been taken. Spraying in order to lower
pressure level within the reactor containment vessel has been cancelled.
- After that, safety relief valve has been opened manually, lowering the
pressure level of the reactor, which was immediately followed by
injection of boric acid water which absorbs neutron, into the reactor
pressure vessel.
- After that, following decrease of the water level and increase of the
pressure level in the reactor, injection of sea water is being
attempted.
- Currently, we do not believe there is any reactor coolant leakage
inside the reactor containment vessel.

Unit 4 (shut down due to regular inspection)
- Reactor has been shut down and sufficient level of reactor coolant to
ensure safety is maintained.
- Currently, we do not believe there is any reactor coolant leakage
inside the reactor containment vessel.

Unit 5 (outage due to regular inspection)
- Reactor has been shut down and sufficient level of reactor coolant to
ensure safety is maintained.
- Currently, we do not believe there is any reactor coolant leakage
inside the reactor containment vessel.

Unit 6 (outage due to regular inspection)
- Reactor has been shut down and sufficient level of reactor coolant to
ensure safety is maintained.
- Currently, we do not believe there is any reactor coolant leakage
inside the reactor containment vessel.

Casualty
- 2 workers of cooperative firm were injured at the occurrence of the
earthquake, and were transported to the hospital.
- 1 TEPCO employee who was not able to stand by his own with his hand
holding left chest was transported to the hospital by an ambulance.
- 1 subcontract worker at important earthquake-proof building was
unconscious and transported to the hospital by an ambulance.
- The radiation exposure of 1 TEPCO employee, who was working inside the
reactor building, exceeded 100mSv and was transported to the hospital.
- 2 TEPCO employees felt bad during their operation in the central
control rooms of Unit 1 and 2 while wearing full masks, and were
transferred to Fukushima Daini Power Station for consultation with a
medical advisor.
- 4 workers were injured and transported to the hospital after explosive
sound and white smoke were confirmed around the Unit 1.
- Presence of 2 TEPCO employees at the site are not confirmed

Others
- We are currently coordinating with the relevant authorities and
departments as to how to cool down the water in the spent nuclear fuel
pool.
- We measured radioactive materials inside of the nuclear power station
area (outdoor) by monitoring car and confirmed that radioactive
materials level is higher than ordinary level. Also, the level at
monitoring post is higher than ordinary level. We will continue to
monitor in detail the possibility of radioactive material being
discharged from exhaust stack or discharge canal. The national
government has instructed evacuation for those local residents within
20km radius of the periphery because it¡Çs possible that radioactive
materials are discharged.
- We will continue to take all measures to restore the security of the
site and to monitor the environment of the site periphery.

¿Pues ya esta? Joder, la gente hablando de cosas que no vienen a cuenta y han coseguido apagarlos todos.

EnErU escribió:

Nachoman escribió:Ultimo reporte de tepco de hace menos de 1 hora...

All 6 units of Fukushima Daiichi Nuclear Power Station have been shut down.

Unit 1(Shut down)
- Reactor has been shut down. However, the unit is under inspection due
to the explosive sound and white smoke that was confirmed after the big
quake occurred at 3:36PM.
- We have been injecting sea water and boric acid which absorbs neutron
into the reactor pressure vessel.

Unit 2(Shut down)
- Reactor has been shut down and Reactor Core Isolation Cooling System
has been injecting water to the reactor. Current reactor water level
is lower than normal level, but the water level is steady. After fully
securing safety, measures to lowering the pressure of reactor
containment vessel has been taken, under the instruction of the
national government.

Unit 3(Shut down)
- Reactor has been shut down. However, as High Pressure Core Injection
System has been automatically shut down and water injection to the
reactor was interrupted, following the instruction by the government
and with fully securing safety, steps to lowering the pressure of
reactor containment vessel has been taken. Spraying in order to lower
pressure level within the reactor containment vessel has been cancelled.
- After that, safety relief valve has been opened manually, lowering the
pressure level of the reactor, which was immediately followed by
injection of boric acid water which absorbs neutron, into the reactor
pressure vessel.
- After that, following decrease of the water level and increase of the
pressure level in the reactor, injection of sea water is being
attempted.
- Currently, we do not believe there is any reactor coolant leakage
inside the reactor containment vessel.

Unit 4 (shut down due to regular inspection)
- Reactor has been shut down and sufficient level of reactor coolant to
ensure safety is maintained.
- Currently, we do not believe there is any reactor coolant leakage
inside the reactor containment vessel.

Unit 5 (outage due to regular inspection)
- Reactor has been shut down and sufficient level of reactor coolant to
ensure safety is maintained.
- Currently, we do not believe there is any reactor coolant leakage
inside the reactor containment vessel.

Unit 6 (outage due to regular inspection)
- Reactor has been shut down and sufficient level of reactor coolant to
ensure safety is maintained.
- Currently, we do not believe there is any reactor coolant leakage
inside the reactor containment vessel.

Casualty
- 2 workers of cooperative firm were injured at the occurrence of the
earthquake, and were transported to the hospital.
- 1 TEPCO employee who was not able to stand by his own with his hand
holding left chest was transported to the hospital by an ambulance.
- 1 subcontract worker at important earthquake-proof building was
unconscious and transported to the hospital by an ambulance.
- The radiation exposure of 1 TEPCO employee, who was working inside the
reactor building, exceeded 100mSv and was transported to the hospital.
- 2 TEPCO employees felt bad during their operation in the central
control rooms of Unit 1 and 2 while wearing full masks, and were
transferred to Fukushima Daini Power Station for consultation with a
medical advisor.
- 4 workers were injured and transported to the hospital after explosive
sound and white smoke were confirmed around the Unit 1.
- Presence of 2 TEPCO employees at the site are not confirmed

Others
- We are currently coordinating with the relevant authorities and
departments as to how to cool down the water in the spent nuclear fuel
pool.
- We measured radioactive materials inside of the nuclear power station
area (outdoor) by monitoring car and confirmed that radioactive
materials level is higher than ordinary level. Also, the level at
monitoring post is higher than ordinary level. We will continue to
monitor in detail the possibility of radioactive material being
discharged from exhaust stack or discharge canal. The national
government has instructed evacuation for those local residents within
20km radius of the periphery because it¡Çs possible that radioactive
materials are discharged.
- We will continue to take all measures to restore the security of the
site and to monitor the environment of the site periphery.

¿Pues ya esta? Joder, la gente hablando de cosas que no vienen a cuenta y han coseguido apagarlos todos.

EnErU escribió:
¿Pues ya esta? Joder, la gente hablando de cosas que no vienen a cuenta y han coseguido apagarlos todos.

miky1986 escribió:

Nuku nuku escribió:Nunca dejara de sorprenderme lo organizados que son los Japoneses, lo han perdido todo, y ahí los tienes, haciendo colas pacientemente, con organización, con control, manteniendo el tipo... increíble.

Esto pasa en España y sería el caos absoluto... eso si es que alguien sobrevive a un terremoto de 9 grados aquí... xD , la verdad que los Japoneses tienen una forma de llevar las cosas que en ningún otro ´país pasa, son dignos de admiración

Angeluk escribió:Acaban de decir en la CNN que ha pasado a ser la Central Nuclear de Onagawa la más peligrosa y está en máxima alerta y evacuando la zona a toda prisa porque se teme lo peor, esperemos que sea una falsa alarma pero la cosa pinta muy mal.

Angeluk escribió:Acaban de decir en la CNN que ha pasado a ser la Central Nuclear de Onagawa la más peligrosa y está en máxima alerta y evacuando la zona a toda prisa porque se teme lo peor, esperemos que sea una falsa alarma pero la cosa pinta muy mal.

eraser escribió:Es que esto no es como una lámpara que la apagas y deja de dar luz. El problema es que tú puedes apagar el reactor, pero tienes que enfriarlo, y parece ser que es un proceso bastante lento. Y ahí es donde ha surgido el problema. Tras el terremoto el sistema de refrigeración principal falló. Empezó a funcionar el secundario, que son motores diesel... motores que pasaron a mejor vida cuando se echó encima el tsunami. Resultado: tienes los reactores 1 y 3 sin refrigeración, sin poder enfriarlos. Y a partir de ahí, como no quiero meter la pata no comento más, que no tengo claro por qué pese a estar apagados, siguen generando calor y pueden haberse fusionado.

Acaban de decir en la CNN que ha pasado a ser la Central Nuclear de Onagawa la más peligrosa y está en máxima alerta y evacuando la zona a toda prisa porque se teme lo peor, esperemos que sea una falsa alarma pero la cosa pinta muy mal.

k0br4 escribió:La fision libera neutrones que a su vez producen mas fisiones. Esto se llama reaccion en cadena. Si se tiene una masa de materia radioactiva superior a la masa criticia se produce una explosion debido a que no se puede controlar la reaccion. Supongo que sin el sistema de refrigeracion no pueden contener la reaccion o no pueden evacuar el calor que esta produce aumentando mas y mas la temperatura convirtiendose le material radioactivo en lava pura que pude destruir las medidas de protecciones y liberar material altamente radioactivo, pero tampoco me hagais mucho caso

eraser escribió:siguen generando calor y pueden haberse fusionado.

eraser escribió:

EnErU escribió:
¿Pues ya esta? Joder, la gente hablando de cosas que no vienen a cuenta y han coseguido apagarlos todos.

Es que esto no es como una lámpara que la apagas y deja de dar luz. El problema es que tú puedes apagar el reactor, pero tienes que enfriarlo, y parece ser que es un proceso bastante lento. Y ahí es donde ha surgido el problema. Tras el terremoto el sistema de refrigeración principal falló. Empezó a funcionar el secundario, que son motores diesel... motores que pasaron a mejor vida cuando se echó encima el tsunami. Resultado: tienes los reactores 1 y 3 sin refrigeración, sin poder enfriarlos. Y a partir de ahí, como no quiero meter la pata no comento más, que no tengo claro por qué pese a estar apagados, siguen generando calor y pueden haberse fusionado.

fonta12 escribió:

eraser escribió:siguen generando calor y pueden haberse fusionado.

Si Fukushima 1 y 3 se han "fusionado" para crear Chernobyl...

Hay que diferenciar entre fusión como cambio de estado de la materia (lo que puede o esta pasando) y fusión nuclear, que es muy diferente, y cosa que no puede pasar en Japón.

skelzer escribió:

k0br4 escribió:La fision libera neutrones que a su vez producen mas fisiones. Esto se llama reaccion en cadena. Si se tiene una masa de materia radioactiva superior a la masa criticia se produce una explosion debido a que no se puede controlar la reaccion. Supongo que sin el sistema de refrigeracion no pueden contener la reaccion o no pueden evacuar el calor que esta produce aumentando mas y mas la temperatura convirtiendose le material radioactivo en lava pura que pude destruir las medidas de protecciones y liberar material altamente radioactivo, pero tampoco me hagais mucho caso

El problema es que mientras quede material fisionable dentro, la temperatura se sigue elevando, por eso hay que refrigerarlo.

¿entonces tienen que estar contínuamente refrigeradas mientras quede combustible?¿no hay forma de "apagar" ese combustible?

eraser escribió:

skelzer escribió:

k0br4 escribió:La fision libera neutrones que a su vez producen mas fisiones. Esto se llama reaccion en cadena. Si se tiene una masa de materia radioactiva superior a la masa criticia se produce una explosion debido a que no se puede controlar la reaccion. Supongo que sin el sistema de refrigeracion no pueden contener la reaccion o no pueden evacuar el calor que esta produce aumentando mas y mas la temperatura convirtiendose le material radioactivo en lava pura que pude destruir las medidas de protecciones y liberar material altamente radioactivo, pero tampoco me hagais mucho caso

El problema es que mientras quede material fisionable dentro, la temperatura se sigue elevando, por eso hay que refrigerarlo.

¿entonces tienen que estar contínuamente refrigeradas mientras quede combustible?¿no hay forma de "apagar" ese combustible?

G0RD0N escribió:El tema es que cuando el combustible funde se crea un magma con todo el material fundido que sigue generando calor por decaimiento (desintegración) beta. Aun después de que el reactor detenga la fisión controlada, el núcleo genera calor porque parte del combustible fisionado es nuclearmente inestable y tiende a estabilizar su relación de protones/neutrones. En el proceso de desintegración se crean protones a partir de neutrones emitiendo un electrón y antineutrino o a la inversa, un neutrón pasa a ser un protón y emite un positrón y un neutrino.

Ejemplo de generación volumétrica de calor (por sí sólo!) por decaimiento (en este caso alfa) de un pellet de plutonio:

En total, de una reacción de fisión, unos 187MeV son liberados por la desintegración de átomos. De estos 187MeV, unos 23MeV proceden de desintegración beta y de estos 23MeV, unos 10Mev son procedentes de neutrinos. Los neutrinos (que de hecho todavía no se han detectado, sino que se postula que existen a través de principios de conservación de energía) son particulas tan débiles que no interactúan con la materia fácilmente y atraviesan el reactor (y de hecho todo lo demás, incluso la Tierra) y se pierden, por lo tanto quedan 13MeV que el combustible fisionado genera por decaimiento beta. 13MeV es mucho calor, pero videntemente a través del tiempo esté calor va disminuyendo a medida que los radioisotopos alcanzan su vida media. Al cabo de un día, el calor residual generado dentro de la vasija, con reactor parado desde entonces es de unos 0.75MeV (un 0.4% del inicial de 187MeV). El problema es que, a partir de un día y al ser la desintegración una función exponencial, la reducción de este calor es MUY lenta, tan lenta que al cabo de una semana todavía se generan 0.4MeV de calor (un 0.2% del inicial). Toda esta generación de calor es bastante más baja que la inicial de 13MeV, pero suficientemente grande para acumularse en la vasija y dar quebraderos de cabeza si no se tiene la suficiente refrigeración para extraer este calor: y es en estas donde se encuantran ahora los japos.

Flamígero escribió:Animación con todas las réplicas que se están produciendo:

http://www.youtube.com/watch?v=pM8XbzdlZIg

G0RD0N y dark_hunter
En Chernobyl SÍ hubo una mini detonación nuclear.
Desconocéis un dato: Casi lo último que los operarios de la central vieron en su vida fue el Xenon, lo sabemos porque asustados realizaron una llamada telefónica para preguntar qué debían hacer.

Flamígero escribió:Animación con todas las réplicas que se están produciendo:

http://www.youtube.com/watch?v=pM8XbzdlZIg