¿Tanto le costaba a Sega aguantar la generación con Dreamcast?

Madmorte escribió:Pienso igual @cristus.

Sony arrasaria igualmente pero Sega lo hubiera llevado un poco mejor sin la existencia de 32X ni Mega CD. Dreamcast hubiera tenido mas usuarios que no se habrían ido por desconfianza.

De todas maneras con Xbox a la vuelta de la esquina mucho pastel a repartir.

sin sega cd tal vez saturn se adelantaría 1 año en su salida, y saldría con el diseño original, menos poder para el 3d. correría con la ventaja de salir antes y de comerse el catalogo de sega cd y 32x, pero estaría mas limitada para hacer un daytona usa, sega rally y un virtua fighter 2.

SuperPadLand escribió:@cristus un Sonic 2D en Saturn poco o nada iba a hacer frente Ridge Racer y Tekken. Que juegos 2D de lanzamiento arrasaron esa gen? Rapid Loader, Mickey, Lomax, etcétera?

al parecer en Japón los juegos 2d si se apreciaban, y sonic estaba en un buen momento para cuando sale saturn, yo creo que en ese momento si tendría peso, no para finales del 95 o 96. es un mejor comienzo pero si como decís, no iba a salvar a la empresa ese juego solo.

cristus escribió:

Madmorte escribió:Pienso igual @cristus.

Sony arrasaria igualmente pero Sega lo hubiera llevado un poco mejor sin la existencia de 32X ni Mega CD. Dreamcast hubiera tenido mas usuarios que no se habrían ido por desconfianza.

De todas maneras con Xbox a la vuelta de la esquina mucho pastel a repartir.

sin sega cd tal vez saturn se adelantaría 1 año en su salida, y saldría con el diseño original, menos poder para el 3d. correría con la ventaja de salir antes y de comerse el catalogo de sega cd y 32x, pero estaría mas limitada para hacer un daytona usa, sega rally y un virtua fighter 2.

SuperPadLand escribió:@cristus un Sonic 2D en Saturn poco o nada iba a hacer frente Ridge Racer y Tekken. Que juegos 2D de lanzamiento arrasaron esa gen? Rapid Loader, Mickey, Lomax, etcétera?

al parecer en Japón los juegos 2d si se apreciaban, y sonic estaba en un buen momento para cuando sale saturn, yo creo que en ese momento si tendría peso, no para finales del 95 o 96. es un mejor comienzo pero si como decís, no iba a salvar a la empresa ese juego solo.

En Japón Saturn ya "arrasó" y de hecho en su primer año vendió mejor que PS1, así que un Sonic 2D no iba a hacer que las ventas del sistema fuesen a ser mucho mayores de lo que ya fueron allí y Japón por si solo no tiene peso suficiente para sostener un sistema como ya se ha visto, para que Saturn fuera mejor hay que pensar como era el mercado en Europa y en EEUU y que le faltó para vender más aquí. Y, en mi opinión, un Sonic 2D sería otra punta en el ataúd porque se usaría para decir que como no puede hacer juegos 3D buenos como PS1 hacen cosas 2D.

Y por mucho que digan lo que impulsó las ventas en occidente y marcó a esta generación fueron las cosas 3D por muy chusteras que parezcan hoy. Nadie pagó 70000-80000 pelas para jugar a experiencias 2D vitaminadas teniendo una NES, SMS, SNES y MD. Por mucho mejores que fueran gráficamente, sino muchos ya habrían pastado esas 80000 pelas antes del 94 en una NeoGeo para tener el 2D VIP domestico del momento.

Sólo hay que ver que Megaman 8, Megaman X3 a X6, Lomax, Tombi, Rapid Reload, SotN, Alundra, etc. No fueron megatones en ningún momento, hubo algunos exitos aislados como Rayman y Abes Oddysey, pero lo que generaba ruido e impulsaba ventas eran los 3D: Resident Evil, Tomb Raider, Final Fantasy, Gran Turismo, Tekken, etc. Por eso hoy comprar un Gran Turismo en buen estado a precio decente es todavía posible y un Tombi piden 400€

Voy a comentar tres casos concretos de tres exitazos de la Dreamcast que ejemplifican perfectamente cómo SEGA la cagó:

1) El Shenmue es muy bonito y todo eso, pero fue una reacción al Final Fantasy VII más que una idea original. "Tenemos que tener nuestro propio juego profundo... ¡rápido, llama al tito Yu!". Y precisamente por llamar a este hombre, se comieron un argumento de peli de serie C... porque su especialidad eran las recreativas de conducción.

2) El Sonic Adventure se come un control de cámara como el del Gex 3D... lo cual es un poco chungo para un personaje que va a toda velocidad. Se gira con los botones R y L, y no se puede mirar arriba y abajo. ¿Por qué? Porque copiaron los mandos con stick analógico de SEGA y Sony, pero "se olvidaron" de los 4 botones amarillos de la cámara o del segundo stick (ya presente en el mando de 1997, sin vibración).

3) El Crazy Taxi tiene un motor 3D maravilloso... totalmente desaprovechado en carreras de taxi repetitivas. Tenían la tecnología para hacer un GTA en 3D, pero prefirieron convertir una recreativa sin mucha profundidad.

Al final, daba la sensación de que SEGA, en lugar de adaptarse a los gustos del jugador, quería forzarlo a que le gustaran las cosas que ella quería, tanto las nuevas rarezas que se les iban ocuriendo como los juegos simples de salones recreativos.

PABEOL escribió:Voy a comentar tres casos concretos de tres exitazos de la Dreamcast que ejemplifican perfectamente cómo SEGA la cagó:

1) El Shenmue es muy bonito y todo eso, pero fue una reacción al Final Fantasy VII más que una idea original. "Tenemos que tener nuestro propio juego profundo... ¡rápido, llama al tito Yu!". Y precisamente por llamar a este hombre, se comieron un argumento de peli de serie C... porque su especialidad eran las recreativas de conducción.

2) El Sonic Adventure se come un control de cámara como el del Gex 3D... lo cual es un poco chungo para un personaje que va a toda velocidad. Se gira con los botones R y L, y no se puede mirar arriba y abajo. ¿Por qué? Porque copiaron los mandos con stick analógico de SEGA y Sony, pero "se olvidaron" de los 4 botones amarillos de la cámara o del segundo stick (ya presente en el mando de 1997, sin vibración).

3) El Crazy Taxi tiene un motor 3D maravilloso... totalmente desaprovechado en carreras de taxi repetitivas. Tenían la tecnología para hacer un GTA en 3D, pero prefirieron convertir una recreativa sin mucha profundidad.

Al final, daba la sensación de que SEGA, en lugar de adaptarse a los gustos del jugador, quería forzarlo a que le gustaran las cosas que ella quería, tanto las nuevas rarezas que se les iban ocuriendo como los juegos simples de salones recreativos.

Pero es que SEGA siempre fué eso, hicieron lo mismo con el MEGA CD, además de tener la estúpida costumbre de pedir al jugador que aceptase sus errores y se tragase la consola "fracasada" y que apostase por ellos en la siguiente.

@SuperPadLand donde mejor que nunca estaba el 2d en una consola la gente pedía 3d, pero hoy en dia eso se aprecia tanto, se le dio el valor y reconocimiento que no en su época.

cristus escribió:@SuperPadLand donde mejor que nunca estaba el 2d en una consola la gente pedía 3d, pero hoy en dia eso se aprecia tanto, se le dio el valor y reconocimiento que no en su época.

Y eso no lo niego, pero es irrelevante sobre la realidad de que con más juegos 2D iba a funcionar mejor en ventas en occidente en su época. Un Sonic 3D aunque fuera chustero en el 94-95 sí podría impulsar ventas aquí.

En 2D la Saturn le sobran grandes juegos, de haber una demanda real de ese tipo de juegos en occidente tenía catálogo de sobra sin necesitar nada más. Y aunque alguno dirá que eran nuevas franquicias desconocidas y Sonic al ser famoso tendría más atención, cierto, pero es que la inmensa mayoría de grandes éxitos de esta gen fueron nuevas franquicias, casi ninguna empezó con una franquicia de renombre detrás: Tomb Raider, Resident Evil, Crash, Spyro, Medal of Honor, Silent Hill, Medievil, Tekken, Banjo, Turok, Gran Turismo, Wave Race, etc. Algunas aun teniendo una franquicia detrás, en muchos casos fueron el primer aterrizaje de la franquicia y por tanto no tenían una fama detrás para nosotros: Final Fantasy VII o Metal Gear Solid, entre otras.

El problema de Saturn es que la mayoría de sus éxitos son ports recortados de los arcades, no por ello malos ni innecesarios, pero apenas tiene juegos de consola puros 3D que fueran un puntazo y casi ninguno exclusivo, pero los pocos éxitos que tuvo en su época son casi todos 3D ofreciendo algo nuevo: Panzer Dragoon, Exhumed, Nights, Last Bronx por ejemplo. Sumando los ports arcades ya citados que VF2 creo que es el juego mejor vendido de la máquina.

También hay que añadir cosas que SEGA hizo como el orto inexplicablemente, por ejemplo con el éxito de FFVII, Sony se mató a aprovechar el tirón de la moda de RPG y ayudó a distribuir bastantes juegos del género en occidente, mientras tanto en Saturn muchos RPG que salían para PS1 en Europa (y supongo que EEUU) allí se quedaban en Japón, en algunos casos siendo exclusivos del sistema en ese momento ya que se portearían a PS1 tras la muerte de Saturn, entonces en Europa mucha gente conoce Grandia, Suikoden y Vandal Hearts gracias a PS1 y a ella los asocia, pese a que todos salieron en Saturn en Japón y Grandia por ejemplo fue exclusivo de Saturn creo que 2 años, que hubiese sido un gran contricante de FFVII en Occidente.

@SuperPadLand siempre decían que lo mejor quedó en Japón, el tema que muchos juegos en esa época no eran atractivos en occidente, pero como decís otros si pudieron estar en occidente y no los sacaron, incluso la expansión de ram, no se que vieron de malo en sacarla fuera de Japón, los kof eran juegos importantes también, y los de capcom que requerían ese cartucho, además una vez estando disponible en todos lados podía ser útil para los desarrolladores y no solo para crear juegos en base a esa expansión, sino dar compatibilidad, por ejemplo los mortal kombats que tenían que parar el juego para cargar fatality’s, transformaciones de Shang tsung….