Steam Machine 2.0 : la nueva consola de sobremesa de valve

Encuesta
¿Os interesaría una sobremesa de valve?
38%
216
62%
346
Hay 562 votos.
Kenway2017 escribió:
sexto escribió:
Kenway2017 escribió:Ese problema lo tengo yo también con una tele 4K de 55 pulgadas, un juego tocho se ve fatal y el rendimiento es horrible, espero que con la Steam Machine me quite esa espinita.

Yo creo que sí.
Evidentemente, el que piense que va a poder jugar a juegos tochos a 4K nativos igual se debería bajar del árbol, pero con reescalado y demás, yo creo que sí que funcionarán bien a 60fps a una calidad más que decente.

Veremos.

Se supone que debería ser algo parecido a esto.


Ayer estuve mirando un poco y la verdad es que lo que miré no se alejaba mucho de eso.
Pero claro, entre unas cosas y otras te plantas en los 1000€...
sexto escribió:
Kenway2017 escribió:
sexto escribió:Yo creo que sí.
Evidentemente, el que piense que va a poder jugar a juegos tochos a 4K nativos igual se debería bajar del árbol, pero con reescalado y demás, yo creo que sí que funcionarán bien a 60fps a una calidad más que decente.

Veremos.

Se supone que debería ser algo parecido a esto.


Ayer estuve mirando un poco y la verdad es que lo que miré no se alejaba mucho de eso.
Pero claro, entre unas cosas y otras te plantas en los 1000€...

Si, montártelo por tu cuenta sale caro, aunque costara 700 u 800 ya te renta comprar la Machine...
Kenway2017 escribió:
sexto escribió:
Kenway2017 escribió:Se supone que debería ser algo parecido a esto.


Ayer estuve mirando un poco y la verdad es que lo que miré no se alejaba mucho de eso.
Pero claro, entre unas cosas y otras te plantas en los 1000€...

Si, montártelo por tu cuenta sale caro, aunque costara 700 u 800 ya te renta comprar la Machine...

Exactamente.

Siempre se puede recurrir al mercado de segunda mano, pero lo mismo, para ahorrarte 200€ pues...
half-turok escribió:
EUWTorbe escribió:1.- Porque al final, ¿qué es una consola y qué la diferencia de un PC? Una caja que se conecta a la tele, se maneja con mando y tiene una interfaz pensada para el sofá. La Steam Machine cumple todo eso. El hecho de que por debajo corra Linux no la hace menos consola que una PS5, que por debajo corre FreeBSD y nadie la llama ordenador. La diferencia esque esta "liberado"? Pues entonces una consola es un PC pero con un subconjunto de sus capacidades. El debate sigue siendo un poco esteril creo que se entiende el punto

Y sobre el 4K y la potencia, hay una pregunta más interesante de fondo que creo que no se pone en la mesa:

2.-¿realmente están subiendo tanto los requisitos de los juegos o llevamos años en un freeze gráfico encubierto(en parte gracias a steam deck y demas pcs consolizados)? Porque si miras las estadísticas de Steam, los juegos más jugados siguen siendo CS2, Dota, y varios juegos de hace una década optimizados o directamente en 2D. El jugador medio está jugando a cosas que corren en cualquier cosa.

3.- Los triple A ultra exigentes son una excepción cada vez mas y no es lo que juega a la gente en la mayoria del tiempo. En ese contexto la Steam Machine no se queda corta para casi nadie en la práctica, se queda corta para el usuario que ya tiene un PC de gama alta y que probablemente no es el público objetivo de todas formas. El objetivo es alguien que quiere algo silencioso, conveniente para el salon y jugar catalogo y catalogo barato. Es una maquina para muucho tiempo para el usuario correcto


1.- Anteriormente una consola de videojuegos (porque existen diferentes tipos de consolas) tenía una arquitectura diseñada para ejecutar los juegos, los juegos tenían que ser programados para ese hardware, ya que la forma en que procesaban la información era distinta a un PC, de ahí que ps2 o ps3 tuvieran los procesadores de consolas anteriores para la retrocompatibilidad. Sus periféricos igual estaban diseñados para sus características.

Debido a esto es que los juegos se tienen que emular, algo que no ocurría con los juegos de PC, de ahí que se les considere hardware cerrado a las consolas, Steam Machine no cumple con ese criterio, juego que le instalas a otra PC mismo que instalas a Steam Machine/Deck y viceversa.
El sistema operativo de una consola no es "instalable" en una PC porque va a buscar hardware especificó y es necesario emular esas partes. Steam Deck, Machine y otras handled PC les puedes instalar Windows y distribuciones de Linux que puedes instalar en otras PC.

Los juego de PC está diseñados para diferentes tipos de configuración de hardware, no para uno específico, como sea Steam Deck, GDP win o Steam Machine, si un juego se desarrollara para Steam Deck por ejemplo y no puede ser ejecutado en otro PC o hardware, ya podríamos decir que se está convirtiendo en una consola, pero si desarrollarán un juego tomando las características del hardware de Steam Deck, ese juego es seguro que funcionará igual o "mejor" en PC con más potencia.

Las consolas de anterior y actual generación están basadas en arquitectura de PC para mejorar y agilizar la programación, vimos como sufrieron algunas desarrolladoras para programar en PS3, Steam Machine monta hardware de PC y tendrá sus limitaciones.

Ahora la etiqueta de consola se utiliza de mal manera para identificar un producto para ejecutar videojuegos, incluso las gafas VR me ha tocado ver que la etiquetan como "Consola" ¿Pero consola de qué? Pero por definición de cultura popular entendemos que consola de videojuegos, un error común.

2.- En este aspecto nada tendría que ver los handled PC o PC consolizados, tiene que ver con los motores gráficos y que buscan niveles foto realistas que consumen muchos procesos de lógica matemática que no todo los procesadores están listos para trabajarlos de forma adecuada, porque no solo es la parte de texturas o polígonos, físicas de movimiento, peso, luz, sombra, IA de los npc, entre otras cosas.

Sobre los juegos que mencionas también habría que ver las estadísticas de la edad de quienes los juegan, muchos de esos juegos estuvieron optimizados para cierto hardware, la carga poligonal, texturas y muchos otros factores hacen que sean accesibles para equipos modestos actuales; la accesibilidad de sus mecánicas, el factor comodidad y nostalgia hace que haya una preferencia por ciertos títulos, también la disponibilidad de tiempo y curva de aprendizaje es otro factor que es corto en juegos 2D, a veces solo requieres pocos botones para jugar, a diferencia de otros títulos que requieres hacer varias acciones para algo "sencillo".

3.- En este momento los AAA tienen tiempos de desarrollo larguísimos, un AAA de la época del N64 o Playstation llevaban menos tiempo de desarrollo, no era tanta carga gráfica, no hacían escaneo corporal aún (Apocalipsis con Bruce Willis "era la excepción" en esa época, Goldeneye entre otros), los motores eran complejos para su tiempo pero no al grado de los actuales, pero va hilado con lo anterior, cuánta gente no regresa a un título retro que tenía esa magia de arriesgar en propuestas y ser divertidos, por eso mucha gente busca emular.

Ahora, nos han sabido implantar la idea de que todo tiene que ser 4K, 120 FPS, Ray tracing o Path tracing, entre otras cosas para disfrutar verdaderamente un juego, eso que el usuario "casual" no necesita, y si un usuario casual entrará aquí, no entendería la mitad de lo que se habla, a esos usuarios no les interesa saber sobre puntos flotantes, distancia de dibujado, entre otras cosas, solo quiere jugar y ya, pero en algún punto cualquiera PC incluida la Steam Machine puede ser lo más sencillo con las capas personalizadas para brindar esa experiencia sencilla, ahí fue donde dió en el clavo Valve con SteamOS.


El problema es que tu definición de consola describe los años 90, no el hardware actual. PS5 usa arquitectura x86 y GPU AMD, la Xbox corre Windows modificado. Con ese criterio las consolas modernas tampoco son consolas.
Consola siempre fue un concepto cultural, no técnico: enchufas, enciendes y juegas. La Steam Machine hace exactamente eso. Que por debajo sea Linux es un detalle de implementación, no una descalificación.
Y lo de la optimización para consolas es otro mito que viene de esa misma época. Antes sí tenía sentido, programabas cerca del metal para exprimir hardware fijo. Hoy los juegos se desarrollan en motores multiplataforma , se compilan para PC, PS5 y Xbox a la vez, y la "optimización de consola" consiste básicamente en ajustar parámetros gráficos y gestionar memoria. No hay magia especial que steamOS no vaya a tener
EUWTorbe escribió:
half-turok escribió:
EUWTorbe escribió:1.- Porque al final, ¿qué es una consola y qué la diferencia de un PC? Una caja que se conecta a la tele, se maneja con mando y tiene una interfaz pensada para el sofá. La Steam Machine cumple todo eso. El hecho de que por debajo corra Linux no la hace menos consola que una PS5, que por debajo corre FreeBSD y nadie la llama ordenador. La diferencia esque esta "liberado"? Pues entonces una consola es un PC pero con un subconjunto de sus capacidades. El debate sigue siendo un poco esteril creo que se entiende el punto

Y sobre el 4K y la potencia, hay una pregunta más interesante de fondo que creo que no se pone en la mesa:

2.-¿realmente están subiendo tanto los requisitos de los juegos o llevamos años en un freeze gráfico encubierto(en parte gracias a steam deck y demas pcs consolizados)? Porque si miras las estadísticas de Steam, los juegos más jugados siguen siendo CS2, Dota, y varios juegos de hace una década optimizados o directamente en 2D. El jugador medio está jugando a cosas que corren en cualquier cosa.

3.- Los triple A ultra exigentes son una excepción cada vez mas y no es lo que juega a la gente en la mayoria del tiempo. En ese contexto la Steam Machine no se queda corta para casi nadie en la práctica, se queda corta para el usuario que ya tiene un PC de gama alta y que probablemente no es el público objetivo de todas formas. El objetivo es alguien que quiere algo silencioso, conveniente para el salon y jugar catalogo y catalogo barato. Es una maquina para muucho tiempo para el usuario correcto


1.- Anteriormente una consola de videojuegos (porque existen diferentes tipos de consolas) tenía una arquitectura diseñada para ejecutar los juegos, los juegos tenían que ser programados para ese hardware, ya que la forma en que procesaban la información era distinta a un PC, de ahí que ps2 o ps3 tuvieran los procesadores de consolas anteriores para la retrocompatibilidad. Sus periféricos igual estaban diseñados para sus características.

Debido a esto es que los juegos se tienen que emular, algo que no ocurría con los juegos de PC, de ahí que se les considere hardware cerrado a las consolas, Steam Machine no cumple con ese criterio, juego que le instalas a otra PC mismo que instalas a Steam Machine/Deck y viceversa.
El sistema operativo de una consola no es "instalable" en una PC porque va a buscar hardware especificó y es necesario emular esas partes. Steam Deck, Machine y otras handled PC les puedes instalar Windows y distribuciones de Linux que puedes instalar en otras PC.

Los juego de PC está diseñados para diferentes tipos de configuración de hardware, no para uno específico, como sea Steam Deck, GDP win o Steam Machine, si un juego se desarrollara para Steam Deck por ejemplo y no puede ser ejecutado en otro PC o hardware, ya podríamos decir que se está convirtiendo en una consola, pero si desarrollarán un juego tomando las características del hardware de Steam Deck, ese juego es seguro que funcionará igual o "mejor" en PC con más potencia.

Las consolas de anterior y actual generación están basadas en arquitectura de PC para mejorar y agilizar la programación, vimos como sufrieron algunas desarrolladoras para programar en PS3, Steam Machine monta hardware de PC y tendrá sus limitaciones.

Ahora la etiqueta de consola se utiliza de mal manera para identificar un producto para ejecutar videojuegos, incluso las gafas VR me ha tocado ver que la etiquetan como "Consola" ¿Pero consola de qué? Pero por definición de cultura popular entendemos que consola de videojuegos, un error común.

2.- En este aspecto nada tendría que ver los handled PC o PC consolizados, tiene que ver con los motores gráficos y que buscan niveles foto realistas que consumen muchos procesos de lógica matemática que no todo los procesadores están listos para trabajarlos de forma adecuada, porque no solo es la parte de texturas o polígonos, físicas de movimiento, peso, luz, sombra, IA de los npc, entre otras cosas.

Sobre los juegos que mencionas también habría que ver las estadísticas de la edad de quienes los juegan, muchos de esos juegos estuvieron optimizados para cierto hardware, la carga poligonal, texturas y muchos otros factores hacen que sean accesibles para equipos modestos actuales; la accesibilidad de sus mecánicas, el factor comodidad y nostalgia hace que haya una preferencia por ciertos títulos, también la disponibilidad de tiempo y curva de aprendizaje es otro factor que es corto en juegos 2D, a veces solo requieres pocos botones para jugar, a diferencia de otros títulos que requieres hacer varias acciones para algo "sencillo".

3.- En este momento los AAA tienen tiempos de desarrollo larguísimos, un AAA de la época del N64 o Playstation llevaban menos tiempo de desarrollo, no era tanta carga gráfica, no hacían escaneo corporal aún (Apocalipsis con Bruce Willis "era la excepción" en esa época, Goldeneye entre otros), los motores eran complejos para su tiempo pero no al grado de los actuales, pero va hilado con lo anterior, cuánta gente no regresa a un título retro que tenía esa magia de arriesgar en propuestas y ser divertidos, por eso mucha gente busca emular.

Ahora, nos han sabido implantar la idea de que todo tiene que ser 4K, 120 FPS, Ray tracing o Path tracing, entre otras cosas para disfrutar verdaderamente un juego, eso que el usuario "casual" no necesita, y si un usuario casual entrará aquí, no entendería la mitad de lo que se habla, a esos usuarios no les interesa saber sobre puntos flotantes, distancia de dibujado, entre otras cosas, solo quiere jugar y ya, pero en algún punto cualquiera PC incluida la Steam Machine puede ser lo más sencillo con las capas personalizadas para brindar esa experiencia sencilla, ahí fue donde dió en el clavo Valve con SteamOS.


El problema es que tu definición de consola describe los años 90, no el hardware actual. PS5 usa arquitectura x86 y GPU AMD, la Xbox corre Windows modificado. Con ese criterio las consolas modernas tampoco son consolas.
Consola siempre fue un concepto cultural, no técnico: enchufas, enciendes y juegas. La Steam Machine hace exactamente eso. Que por debajo sea Linux es un detalle de implementación, no una descalificación.
Y lo de la optimización para consolas es otro mito que viene de esa misma época. Antes sí tenía sentido, programabas cerca del metal para exprimir hardware fijo. Hoy los juegos se desarrollan en motores multiplataforma , se compilan para PC, PS5 y Xbox a la vez, y la "optimización de consola" consiste básicamente en ajustar parámetros gráficos y gestionar memoria. No hay magia especial que steamOS no vaya a tener

Y con la Steam Machine, ¿a qué juegos podrás jugar? ¿A los de PS5 o Xbox (consola) o los de PC?
@sexto A todas las consolas y cosas de pc, excepto las dos últimas generaciones. XD
@EUWTorbe sin entender de desarrollo de juegos

Por qué me ha ocurrido que en ciertos juegos de PC he sufrido stutter que no he tenido en consolas?

Siendo el PC superior en specs a las consolas de esta gen.

Gracias
[Alex] escribió:@EUWTorbe sin entender de desarrollo de juegos

Por qué me ha ocurrido que en ciertos juegos de PC he sufrido stutter que no he tenido en consolas?

Siendo el PC superior en specs a las consolas de esta gen.

Gracias

Porque es una plataforma abierta con muchas variables que pueden estar consumiendo uso de cpu, gpu o memoria y provocar microparones porque el juego no tiene los recursos que necesita a tiempo.
Tener un pc involucra si o si un mínimop de mantenimiento y de no cagarla.
Quien te diga lo contrario miente.
adriano_99 escribió:
[Alex] escribió:@EUWTorbe sin entender de desarrollo de juegos

Por qué me ha ocurrido que en ciertos juegos de PC he sufrido stutter que no he tenido en consolas?

Siendo el PC superior en specs a las consolas de esta gen.

Gracias

Porque es una plataforma abierta con muchas variables que pueden estar consumiendo uso de cpu, gpu o memoria y provocar microparones porque el juego no tiene los recursos que necesita a tiempo.
Tener un pc involucra si o si un mínimop de mantenimiento y de no cagarla.
Quien te diga lo contrario miente.


Por este y otros motivos entiendo que las consolas sigan teniendo tanta audiencia.
[Alex] escribió:
Por este y otros motivos entiendo que las consolas sigan teniendo tanta audiencia.

Y yo también.
El pc no es para todo el mundo y mira que es mi plataforma favorita.
En mi caso particular, el único motivo por el que prefiero las consolas al pc es por la sensación de plug and play y de "conjunto". No tanto por el rendimiento.
manicminer1976 escribió:En mi caso particular, el único motivo por el que prefiero las consolas al pc es por la sensación de plug and play y de "conjunto". No tanto por el rendimiento.


Sí, sin duda. @manicminer1976

Si fuera solo por rendimiento, está claro que no hay dudas.

Sin tener en cuenta el factor precios (hardware caro por un lado en PC, y software caro por otro lado en consolas).
EUWTorbe escribió:1.- El problema es que tu definición de consola describe los años 90, no el hardware actual. PS5 usa arquitectura x86 y GPU AMD, la Xbox corre Windows modificado. Con ese criterio las consolas modernas tampoco son consolas.

2.- Consola siempre fue un concepto cultural, no técnico: enchufas, enciendes y juegas. La Steam Machine hace exactamente eso. Que por debajo sea Linux es un detalle de implementación, no una descalificación.

3.- Y lo de la optimización para consolas es otro mito que viene de esa misma época. Antes sí tenía sentido, programabas cerca del metal para exprimir hardware fijo. Hoy los juegos se desarrollan en motores multiplataforma , se compilan para PC, PS5 y Xbox a la vez, y la "optimización de consola" consiste básicamente en ajustar parámetros gráficos y gestionar memoria. No hay magia especial que steamOS no vaya a tener


1.- Corrección de los 2000's, por eso mencioné Playstation 3, sobre Xbox tu mismo lo acabas de decir, es un Windows modificado al igual que lo fue en Dreamcast, pero no puedes instalar o usar juegos de PC en esos sistemas, porque manejan un sistema diferente de ejecutables o empaquetado.

Sobre las consolas actuales se debate precisamente ese detalle, pero el que tienen juegos exclusivos que solo se ejecutan bajo su propio ecosistema sin necesidad de emular es que siguen siendo consolas.

2.- No es solo un concepto cultural, sino también técnico, de ahí la necesidad de describir que tipo de consola se trata.

Bajo tu concepto de "enchufas, prendes y juegas" actualmente cualquier PC lo puede hacer, porque estás hablando de temas de software, Windows, SteamOS, Bazzite entre otros se configuran para que inicien en su modo juego y puedes alternar al modo escritorio, seguir jugando, es una capa de personalización para que la interfaz de PC (escritorio) se comporte similar a una interfaz de "consola".

3.- Múltiples ports de consola a PC te dicen lo contrario, es verdad que la arquitectura actual es similar a otra PC y que eso debería hacer que sea fácil pasar un juego de ps5 o Xbox series a PC, pero un ejemplo muy claro, The Last of Us Remake en PC al principio rendía fatal. Lo mismo ocurre de PC a consola, Alan Wake 2 tuvo que hacer trucos gráficos para rendir bien en consolas y verse a la altura.

Tienes otros casos, hay juegos que para llegar a Xbox series tenían que ajustar muchas cosas para que rindieran bien en Xbox Serie S, no solo era ajustar gráficos y gestionar memoria.

Para esos ajustes, es algo que SteamOS no puede hacer, los juegos tienen que venir preparados para ajustarse al hardware, por algo hay requisitos en los juegos de PC, que se integren parches para mejorar rendimiento es otra situación.
half-turok escribió:
EUWTorbe escribió:1.- El problema es que tu definición de consola describe los años 90, no el hardware actual. PS5 usa arquitectura x86 y GPU AMD, la Xbox corre Windows modificado. Con ese criterio las consolas modernas tampoco son consolas.

2.- Consola siempre fue un concepto cultural, no técnico: enchufas, enciendes y juegas. La Steam Machine hace exactamente eso. Que por debajo sea Linux es un detalle de implementación, no una descalificación.

3.- Y lo de la optimización para consolas es otro mito que viene de esa misma época. Antes sí tenía sentido, programabas cerca del metal para exprimir hardware fijo. Hoy los juegos se desarrollan en motores multiplataforma , se compilan para PC, PS5 y Xbox a la vez, y la "optimización de consola" consiste básicamente en ajustar parámetros gráficos y gestionar memoria. No hay magia especial que steamOS no vaya a tener


1.- Corrección de los 2000's, por eso mencioné Playstation 3, sobre Xbox tu mismo lo acabas de decir, es un Windows modificado al igual que lo fue en Dreamcast, pero no puedes instalar o usar juegos de PC en esos sistemas, porque manejan un sistema diferente de ejecutables o empaquetado.

Sobre las consolas actuales se debate precisamente ese detalle, pero el que tienen juegos exclusivos que solo se ejecutan bajo su propio ecosistema sin necesidad de emular es que siguen siendo consolas.

2.- No es solo un concepto cultural, sino también técnico, de ahí la necesidad de describir que tipo de consola se trata.

Bajo tu concepto de "enchufas, prendes y juegas" actualmente cualquier PC lo puede hacer, porque estás hablando de temas de software, Windows, SteamOS, Bazzite entre otros se configuran para que inicien en su modo juego y puedes alternar al modo escritorio, seguir jugando, es una capa de personalización para que la interfaz de PC (escritorio) se comporte similar a una interfaz de "consola".

3.- Múltiples ports de consola a PC te dicen lo contrario, es verdad que la arquitectura actual es similar a otra PC y que eso debería hacer que sea fácil pasar un juego de ps5 o Xbox series a PC, pero un ejemplo muy claro, The Last of Us Remake en PC al principio rendía fatal. Lo mismo ocurre de PC a consola, Alan Wake 2 tuvo que hacer trucos gráficos para rendir bien en consolas y verse a la altura.

Tienes otros casos, hay juegos que para llegar a Xbox series tenían que ajustar muchas cosas para que rindieran bien en Xbox Serie S, no solo era ajustar gráficos y gestionar memoria.

Para esos ajustes, es algo que SteamOS no puede hacer, los juegos tienen que venir preparados para ajustarse al hardware, por algo hay requisitos en los juegos de PC, que se integren parches para mejorar rendimiento es otra situación.


Por partes:
1.- Los exclusivos son una decisión de negocio, no una característica técnica del hardware. Sony podría lanzar mañana todos sus juegos en PC y la PS5 no cambiaría físicamente en nada. Que un juego solo corra en un ecosistema concreto es una licencia, no una propiedad de la arquitectura.
2.- Te has contradicho tú solo. Si reconoces que cualquier PC hoy puede hacer 'enchufas y juegas' con SteamOS o Bazzite, estás confirmando exactamente lo que yo decía: la distinción es de software y experiencia de usuario, no de hardware. Basicamente, que la definicion de "consola" hoy en dia se ha vuelto esteril. Gracias por darme la razón.
3.- The Last of Us en PC rendía fatal porque Naughty Dog hizo un port desastroso, no porque la consola estuviera mejor optimizada. Es un problema del desarrollador, no de la plataforma

[Alex] escribió:@EUWTorbe sin entender de desarrollo de juegos

Por qué me ha ocurrido que en ciertos juegos de PC he sufrido stutter que no he tenido en consolas?

Siendo el PC superior en specs a las consolas de esta gen.

Gracias


Como te han comentado, el stutter en PC no es un problema de optimización, es un problema de configuración y drivers muchas veces. En consola no tienes stutter porque el hardware es fijo y los shaders vienen precompilados, no porque el juego esté mejor programado o con optimizaciones especificas de plataforma. Si coges ese mismo juego en PC, limpias procesos, usas los drivers correctos y esperas a que compile shaders la primera vez, el stutter desaparece. SteamOS además reduce exactamente ese problema porque es una plataforma controlada, así que el argumento en realidad juega a favor de la Steam Machine, no en contra

sexto escribió:
EUWTorbe escribió:
half-turok escribió:
1.- Anteriormente una consola de videojuegos (porque existen diferentes tipos de consolas) tenía una arquitectura diseñada para ejecutar los juegos, los juegos tenían que ser programados para ese hardware, ya que la forma en que procesaban la información era distinta a un PC, de ahí que ps2 o ps3 tuvieran los procesadores de consolas anteriores para la retrocompatibilidad. Sus periféricos igual estaban diseñados para sus características.

Debido a esto es que los juegos se tienen que emular, algo que no ocurría con los juegos de PC, de ahí que se les considere hardware cerrado a las consolas, Steam Machine no cumple con ese criterio, juego que le instalas a otra PC mismo que instalas a Steam Machine/Deck y viceversa.
El sistema operativo de una consola no es "instalable" en una PC porque va a buscar hardware especificó y es necesario emular esas partes. Steam Deck, Machine y otras handled PC les puedes instalar Windows y distribuciones de Linux que puedes instalar en otras PC.

Los juego de PC está diseñados para diferentes tipos de configuración de hardware, no para uno específico, como sea Steam Deck, GDP win o Steam Machine, si un juego se desarrollara para Steam Deck por ejemplo y no puede ser ejecutado en otro PC o hardware, ya podríamos decir que se está convirtiendo en una consola, pero si desarrollarán un juego tomando las características del hardware de Steam Deck, ese juego es seguro que funcionará igual o "mejor" en PC con más potencia.

Las consolas de anterior y actual generación están basadas en arquitectura de PC para mejorar y agilizar la programación, vimos como sufrieron algunas desarrolladoras para programar en PS3, Steam Machine monta hardware de PC y tendrá sus limitaciones.

Ahora la etiqueta de consola se utiliza de mal manera para identificar un producto para ejecutar videojuegos, incluso las gafas VR me ha tocado ver que la etiquetan como "Consola" ¿Pero consola de qué? Pero por definición de cultura popular entendemos que consola de videojuegos, un error común.

2.- En este aspecto nada tendría que ver los handled PC o PC consolizados, tiene que ver con los motores gráficos y que buscan niveles foto realistas que consumen muchos procesos de lógica matemática que no todo los procesadores están listos para trabajarlos de forma adecuada, porque no solo es la parte de texturas o polígonos, físicas de movimiento, peso, luz, sombra, IA de los npc, entre otras cosas.

Sobre los juegos que mencionas también habría que ver las estadísticas de la edad de quienes los juegan, muchos de esos juegos estuvieron optimizados para cierto hardware, la carga poligonal, texturas y muchos otros factores hacen que sean accesibles para equipos modestos actuales; la accesibilidad de sus mecánicas, el factor comodidad y nostalgia hace que haya una preferencia por ciertos títulos, también la disponibilidad de tiempo y curva de aprendizaje es otro factor que es corto en juegos 2D, a veces solo requieres pocos botones para jugar, a diferencia de otros títulos que requieres hacer varias acciones para algo "sencillo".

3.- En este momento los AAA tienen tiempos de desarrollo larguísimos, un AAA de la época del N64 o Playstation llevaban menos tiempo de desarrollo, no era tanta carga gráfica, no hacían escaneo corporal aún (Apocalipsis con Bruce Willis "era la excepción" en esa época, Goldeneye entre otros), los motores eran complejos para su tiempo pero no al grado de los actuales, pero va hilado con lo anterior, cuánta gente no regresa a un título retro que tenía esa magia de arriesgar en propuestas y ser divertidos, por eso mucha gente busca emular.

Ahora, nos han sabido implantar la idea de que todo tiene que ser 4K, 120 FPS, Ray tracing o Path tracing, entre otras cosas para disfrutar verdaderamente un juego, eso que el usuario "casual" no necesita, y si un usuario casual entrará aquí, no entendería la mitad de lo que se habla, a esos usuarios no les interesa saber sobre puntos flotantes, distancia de dibujado, entre otras cosas, solo quiere jugar y ya, pero en algún punto cualquiera PC incluida la Steam Machine puede ser lo más sencillo con las capas personalizadas para brindar esa experiencia sencilla, ahí fue donde dió en el clavo Valve con SteamOS.


El problema es que tu definición de consola describe los años 90, no el hardware actual. PS5 usa arquitectura x86 y GPU AMD, la Xbox corre Windows modificado. Con ese criterio las consolas modernas tampoco son consolas.
Consola siempre fue un concepto cultural, no técnico: enchufas, enciendes y juegas. La Steam Machine hace exactamente eso. Que por debajo sea Linux es un detalle de implementación, no una descalificación.
Y lo de la optimización para consolas es otro mito que viene de esa misma época. Antes sí tenía sentido, programabas cerca del metal para exprimir hardware fijo. Hoy los juegos se desarrollan en motores multiplataforma , se compilan para PC, PS5 y Xbox a la vez, y la "optimización de consola" consiste básicamente en ajustar parámetros gráficos y gestionar memoria. No hay magia especial que steamOS no vaya a tener


Y con la Steam Machine, ¿a qué juegos podrás jugar? ¿A los de PS5 o Xbox (consola) o los de PC?


Si vamos a definir categorías por capacidades técnicas, entonces ninguna consola moderna es una consola. PS5 tiene reproductor multimedia, aplicaciones de streaming y un sistema operativo. Xbox es literalmente Windows recortado. Tienen un subconjunto de las capacidades de un PC, igual que la Steam Machine.

Y ahí está el punto: una consola siempre ha sido un PC con capacidades restringidas orientado a un caso de uso concreto. La NES era un ordenador simplificado. La PS1 era un ordenador simplificado. La PS5 es un ordenador simplificado. Eso nunca las ha descalificado como consolas porque la categoría no va de capacidades técnicas absolutas, va de para qué está pensado el dispositivo y cómo lo usa el usuario.

Que la Steam Machine tenga más capacidades que una PS5 no la saca de la categoría consola, igual que un coche con más potencia que una furgoneta no deja de ser un coche. El subconjunto puede ser más grande o más pequeño, pero el propósito sigue siendo el mismo: sentarte en el sofá y jugar
Noticia leida en: hardwarepremium.com

Valve habría recibido el 20 de mayo de 2026 un nuevo envío procedente de China, registrado en datos públicos de importación y descrito como “Game Console”. La carga, enviada por Tech-Front Chongqing Computer Co. y dirigida a CEVA NL c/o Valve Corporation, no confirma nada por sí sola. Pero cuando Valve mueve 42 paquetes y 12,5 toneladas de hardware, internet hace lo que mejor sabe hacer: empezar a mirar cada kilo con lupa.

Un envío de Valve que llega en pleno ruido sobre Steam Machine

La pista nace en Reddit, donde el usuario u/mergey compartió el hallazgo tanto en comunidades dedicadas a Steam Machine como a Steam Frame. El dato más llamativo está en la descripción de la mercancía: “Game Console”. Es una etiqueta amplia, sí, pero lo bastante sugerente como para que la conversación haya vuelto a girar alrededor del próximo gran movimiento de Valve en hardware.

La cifra tampoco pasa desapercibida. Este envío reúne 42 paquetes y un peso aproximado de 12,5 toneladas, algo inferior a otros registros vistos con anterioridad, que rondaban las 14,5 toneladas. Esa diferencia no permite señalar un producto concreto, pero sí abre varias posibilidades: cambios en el embalaje, lotes distintos, nuevas configuraciones comerciales o incluso una mezcla de dispositivos.

Aquí entra el gran dilema. La carga podría estar vinculada a la rumoreada Steam Machine. También podría tener relación con Steam Frame, el visor de realidad virtual que ha sonado para 2026 y que incluso habría pasado por manos del youtuber VoodooDE. Y queda una tercera opción menos emocionante, pero totalmente posible: que el registro haga referencia a unidades de Steam Deck..

En las últimas semanas se ha hablado de un posible retraso de la Steam Machine hasta 2027 por la crisis del almacenamiento, pero estos movimientos de mercancía sugieren que Valve sigue trabajando.

La reducción de peso frente a envíos anteriores añade otra capa al debate. Si el patrón venía siendo más estable y ahora aparecen cargas algo más ligeras, puede haber cambios en el producto, en la logística o en el tamaño del lote.
alucinogeno escribió:Noticia leida en: hardwarepremium.com

Valve habría recibido el 20 de mayo de 2026 un nuevo envío procedente de China, registrado en datos públicos de importación y descrito como “Game Console”. La carga, enviada por Tech-Front Chongqing Computer Co. y dirigida a CEVA NL c/o Valve Corporation, no confirma nada por sí sola. Pero cuando Valve mueve 42 paquetes y 12,5 toneladas de hardware, internet hace lo que mejor sabe hacer: empezar a mirar cada kilo con lupa.

Un envío de Valve que llega en pleno ruido sobre Steam Machine

La pista nace en Reddit, donde el usuario u/mergey compartió el hallazgo tanto en comunidades dedicadas a Steam Machine como a Steam Frame. El dato más llamativo está en la descripción de la mercancía: “Game Console”. Es una etiqueta amplia, sí, pero lo bastante sugerente como para que la conversación haya vuelto a girar alrededor del próximo gran movimiento de Valve en hardware.

La cifra tampoco pasa desapercibida. Este envío reúne 42 paquetes y un peso aproximado de 12,5 toneladas, algo inferior a otros registros vistos con anterioridad, que rondaban las 14,5 toneladas. Esa diferencia no permite señalar un producto concreto, pero sí abre varias posibilidades: cambios en el embalaje, lotes distintos, nuevas configuraciones comerciales o incluso una mezcla de dispositivos.

Aquí entra el gran dilema. La carga podría estar vinculada a la rumoreada Steam Machine. También podría tener relación con Steam Frame, el visor de realidad virtual que ha sonado para 2026 y que incluso habría pasado por manos del youtuber VoodooDE. Y queda una tercera opción menos emocionante, pero totalmente posible: que el registro haga referencia a unidades de Steam Deck..

En las últimas semanas se ha hablado de un posible retraso de la Steam Machine hasta 2027 por la crisis del almacenamiento, pero estos movimientos de mercancía sugieren que Valve sigue trabajando.

La reducción de peso frente a envíos anteriores añade otra capa al debate. Si el patrón venía siendo más estable y ahora aparecen cargas algo más ligeras, puede haber cambios en el producto, en la logística o en el tamaño del lote.



Sinceramente, para mí esto es una mala noticia, a estas alturas del partido esto debería de haberse visto en enero, marzo como mucho… desde el anuncio en noviembre ha llovido bastante… vamos para 6 meses y siguen en esta etapa…

Lo dicho, van a estirar junio todo lo posible, yo no esperaría noticia alguna en lo que resta de mayo.
Kenway2017 escribió:
sexto escribió:
Kenway2017 escribió:Ese problema lo tengo yo también con una tele 4K de 55 pulgadas, un juego tocho se ve fatal y el rendimiento es horrible, espero que con la Steam Machine me quite esa espinita.

Yo creo que sí.
Evidentemente, el que piense que va a poder jugar a juegos tochos a 4K nativos igual se debería bajar del árbol, pero con reescalado y demás, yo creo que sí que funcionarán bien a 60fps a una calidad más que decente.

Veremos.

Se supone que debería ser algo parecido a esto.



No está mal, buenos componentes, yo cambiaría la fractal terra y la gpu a la 9060XT 16gb que es mucho mejor y vale 100€ más. Y la caja una algo peor (midori 7.5L (3L menos) y que no te haga turbulencias. Ña placa no me acaba porque tiene 1nvme, pero es lo que hay a ese precio (o te vas a asrock 😅😵)
Criserto escribió:Sinceramente, para mí esto es una mala noticia

Pero qué noticia. Si ese clickbait es la nada más absoluta. No llega ni a indicio.
sexto escribió:
Kenway2017 escribió:
sexto escribió:A mí me vendría bien para más adelante por temas económicos.

Pero por otra parte, desde hace unos meses tengo el PC en mi salón y este finde va a volver a su sitio, y mi idea es tener la Lenovo Legion Go S en el salón conectada en el dock.
Lo malo es que para juegos sencillos como el Slay the Spire 2 puede chutar, pero para cosas un poco más tochas, al ser mi tele 4K la consola no llega ni de coña ni reescalando.
Y Terraria o Factorio me da un poco de SIDA jugarlos con mando. Ni si quiera con el Steam Controller. Así que esos en el PC sí o sí (ahora los juego en la Lenovo con una pantalla 1080p conectada y teclado y ratón).

Así que bueno, a ver si sale algo nuevo y ya iré viendo.
Porque encima el otro día encontré por mi casa un par de módulos de 8GB DDR4 y si la Machine es muy cara igual me planteo montarme algo.

Ese problema lo tengo yo también con una tele 4K de 55 pulgadas, un juego tocho se ve fatal y el rendimiento es horrible, espero que con la Steam Machine me quite esa espinita.

Yo creo que sí.
Evidentemente, el que piense que va a poder jugar a juegos tochos a 4K nativos igual se debería bajar del árbol, pero con reescalado y demás, yo creo que sí que funcionarán bien a 60fps a una calidad más que decente.

Veremos.


Las maquinas actuales no sirven para jugar a 4k nativo practicamente nada. Ni los potentes, ni muchos indies. Siempre se tira de reescalados

Y la Machine ira en esa linea. Es una maquina para 1080p o con suerte 1440p. Subir de ahi ya es pedirle demasiado, incluso con reescalado

De hecho estoy seguro de que hay que tirar de reescalado incluso para 1080p con ciertos juegos.
¿Debo de ser el único al que 4K le importa cero?
manicminer1976 escribió:¿Debo de ser el único al que 4K le importa cero?
No estás solo.
manicminer1976 escribió:¿Debo de ser el único al que 4K le importa cero?


No, somos 3, fijate si soy raro que pienso usarla con teclado y ratón [carcajad]

Yo tengo esperanza de que sea pronto por lo menos las reservas y conocer el precio, entre que el SteamOS huele pronto un salto de versión y con la actualización de esta semana del sistema de reservas donde aparecio el deposito y unos "radio buttons" para solo poder elegir 1 hardware, al menos "algo" hacen en Valve cada semana.
manicminer1976 escribió:¿Debo de ser el único al que 4K le importa cero?

https://store.steampowered.com/hwsurvey

Primary Display Resolution

1920 x 1080 52.21% +0.28%
2560 x 1440 21.41% +0.71%
3840 x 2160 5.09% +0.30%
Bueno, Steam Machine apunta al salón, mientras las estadísticas de Steam están más viradas a ordenadores de escritorio con monitor y portátiles, donde lo normal será moverse en 1440p, 1080p, 900p, 1200p...
manicminer1976 escribió:¿Debo de ser el único al que 4K le importa cero?


No estás solo
manicminer1976 escribió:¿Debo de ser el único al que 4K le importa cero?

En absoluto. Yo estoy igual que tú.

El tema es que en ordenador sí que hay más de uno que tiene su monitor 4K y demás, pero la mayoría tenemos 1440p o 1080p.

Pero en las teles del salón, que es donde se supone que estarán las Steam Machines sí que lo habitual es que sean 4K.
Y por mucho que la gente diga, realmente la mayoría que compremos la Machine (que ya veremos el precio) jugaremos en 1080p en nuestras teles y lo pasaremos genial mientras 3 o 4 pesados se quejarán de que no tiene 4K y nos intentarán convencer de que nos han timado.
La diferencia es grande al hablar de resolución y quien no quiera verlo que vaya al oculista, esto es como los que defienden el 30fps y que dicen que casi no se nota cuando está a 60fps [facepalm]
Eormonder escribió:La diferencia es grande al hablar de resolución y quien no quiera verlo que vaya al oculista, esto es como los que defienden el 30fps y que dicen que casi no se nota cuando está a 60fps [facepalm]

Prefiero seguir jugando a ir al oculista.
Eormonder escribió:La diferencia es grande al hablar de resolución y quien no quiera verlo que vaya al oculista, esto es como los que defienden el 30fps y que dicen que casi no se nota cuando está a 60fps [facepalm]


Es subjetivo de cada persona y condición, yo por encima de 40 FPS me cuesta mucho distinguir la diferencia, de hecho arriba de 100 FPS siento la imagen antinatural.

Sobre la resolución, utilizo un monitor LCD de 720p para trabajar o jugar de forma casual, un monitor CTR 4:3 para títulos retro y cuando tengo bastante tiempo juego simulador de carreras en un proyector 1080p, no he tenido "frustración" de no estar jugando a 4K y eso que tengo una pantalla 4K con la Switch conectada en ella.
3878 respuestas
174, 75, 76, 77, 78