¡Semáforos en rojo! Fórmula 1 2020 y más

Polyteres escribió:Buenas gente. Ojo con Mercedes que parece q tienen un sistema para cambiar la convergencia de las ruedas delanteras a demanda, moviendo el volante en profundidad hacia delante y hacia atrás. Cambiar la convergencia "cerrándola" mas en las rectas y dejándola más abierta en las curvas tiene ventajas (mejor estabilidad, y más velocidad y tb el neumático apoya de forma diferente y el desgaste será mas homogéneo), dejando intacto el comportamiento del coche en curva.

https://twitter.com/AlbertFabrega/statu ... 76930?s=20

Un saludo.

A ver cómo se lo venden a la FIA, pero a priori, es totalmente ilegal.

Desde luego eso cambia la aerodinamica del coche aunque lo que toque sea la amortiguacion, a ver por donde salen.

¿Y eso es legal?

James Allison ya le ha puesto nombre al sistema innovador que utiliza Mercedes: DAS.

Obviamente, no ha entrado a valorar en cómo funciona. Dice que esto se ha consultado con la FIA y han dado luz verde.

twilight I escribió:James Allison ya le ha puesto nombre al sistema innovador que utiliza Mercedes: DAS.

Obviamente, no ha entrado a valorar en cómo funciona. Dice que esto se ha consultado con la FIA y han dado luz verde.

Pues a ver lo que tardan en copiarlo en las demás escuderías.

¿Lo tendrá RP también?

Yo veo normal que den luz verde a eso que todos vemos ilegal, o, al menos, rozando la ilegalidad. Tienen que dar algo mas a mercedes para que gane alguna carrera.

Pensandolo un poco parece un sistema muy susceptible y propicio a la averia, igual no lo usan en carrera.

Ra3DoN escribió:Pensandolo un poco parece un sistema muy susceptible y propicio a la averia, igual no lo usan en carrera.

Si les da ventaja y la FIA lo ha permitido lo van a usar seguro. Para eso lo están probando ahora.

Ya sabeis que ese grupo de ingenieros fueron los que más cosas han inventado en McLaren y que todos terminaban copiando, pero que ellos siempre perfeccionaban cuando el resto ya había llegado a su nivel.

Si te pones a enumerar todo lo que han innovado en mercedes, pierdes la cuenta.

Ojo que ni Red Bull ni ferrari están mostrando nada y no se les ve nerviosos. Hasta Australia no sabremos nada.

Ilegal no debe ser cuando lo muestran en pretemporada, porque no creo que esperasen que pasase desapercibido con todas las cámaras que tienen sobre Hamilton.
A la larga no se si será seguro (más en equipos pequeños) y saldrán ruedas volando.

Haciendo memoria, a Honda le tumbaron hace años un sistema de carrocería que se adaptaba al combustible restante. Veremos cómo acaba este, pero ya consiguieron que todos hablen de ellos.

Por mi parte tienen la aprobación, sólo falta que venga la FIA a preguntarme.

Aquí se ve como se modifica el ángulo de la rueda perfectamente:
https://www.formula1.com/en/latest/arti ... PCKC4.html

Desde el punto de vista técnico, no puede aprobarse.

Si fuese Red Bull, llevaría un abogado a la FIA con un informe sobre el cambio de flujo de aire desde las ruedas delanteras hacia atrás y el impacto en la suspensión al incrementar los puntos de carga. Esos pequeños mm en recta, hace que pase una columna de aire más hacia un lado o más al centro dependiendo del toe de las ruedas.

El mercedes lo que hacía en recta es modificar la convergencia de forma extrañamente al revés que como debería y eso me sugiere que asumen la pérdida por el toe pero les reporta la ganancia de mayor incidencia de carga atrás para bajar el alerón y tener más punta.
De esa forma, haces un coche con mucha carga para todo el campeonato y tienes el comodín de las rectas.

La FIA puede decir misa, que eso está totalmente pensado para modificar la carga y nada para las convergencias.

Marko dice que crean un efecto suelo a medida por el tema de modificar la suspensión. Lo asocia a la superficie de contacto del neumático. Es otra vía más para explicar la absurdez de permitirlo. En caso de que les dejen correr, despediros de mundial.

La manera de "enseñarlo", sin ocultar o disimular y con nombre y todo es tan descarada que yo creo que esta mas que pensado para que los ojos no se dirijan a otros sitios, que es donde de verdad ganan decimas. Es absurdo mostrar tus cartas practicamente al levantar el telon, por mucha ventaja que les saques a los demas. Tal vez tengan otra cosa que bordee el reglamento y como tirarles medio coche la FIA no se atreveria, pactaran que esto sea ilegal y lo otro no.

Para Carlos Sainz no va a mejorar mucho ese invento de Mercedes. Claro que él lo enfoca mas al angulo de las ruedas no como dice @descoat a la aerodinámica.

Estoy seguro que este año Mercedes sigue siendo el rival a batir, desde Brawn llevamos una racha tan larga de dominadores que me he vuelto esceptico de milagros.

_saludos

Es más, yo creo que no los habrá ni el año que viene, para mí la revolución que prometen se quedará en agua de borrajas.

Pero bueno, de momento veremos en qué queda esto de Mercedes, que al menos le da algo de salsa a los tests.

Buenas gente. No creo que el invento vaya tanto por la aerodinámica, que en Mercedes no son tontos y saben perfectamente que no pueden tocar la suspensión para tal fin, sino más bien por la pisada, la huella del neumático. Con una convergencia mas acusasa las ruedas "pisan" de forma distinta, con otra huella, y puede que el desgaste del neumático sea diferente de forma que puedan estirar aún más la vida útil del mismo o bien mantener su "calidad" durante más tiempo. No creo que les haga ganar mucha velocidad en recta sino más bien cambiar la degradación del neumático.

Por lo que se ve, la FIA está al tanto de todo y la seguridad con la que Mercedes lo ha contado hacen pensar que es totalmente legal. Una laguna legal como muchas otras veces ha existido pero esta ha sido mucho mas evidente puesto que el volante se tiene q mover xDDD.

Un saludo.

Primeros cambios de motor, Honda cambio el de Red Bull ayer por precaucion y en estos momentos Ferrari esta haciendo lo propio por un problema que investigaran en Maranello.


Nunca se sabe pero pinta a 7 de 7 para Mercedes, y Hamilton heptacampeon.

Totalmente de acuerdo, parece que Mercedes va a ganar de calle los dos campeonatos salvo sorpresa inesperada.

Encima, el DAS no sólo tiene un efecto en la aerodinámica, sino que consigue modificar la temperatura de los neumáticos antes de afrontar la primera curva tras la recta y eso le dará una ventaja crucial en los sectores revirados.

@Jesugandalf
En 2021 va a seguir la tiranía de los tres de arriba sí o sí.
McLaren ya ha dicho que hasta 2023 no podrían ganar carreras por mérito propio. El resto irá por ahí la cosa.
Eso sí, todo se simplifica más y se termina con las lagunas en la normativa pudiendo declarar algo ilegal desde la primera carrera siempre que atente al espíritu de la norma.

Es un comienzo interesante y al menos se reducirá la distancia del aire sucio. Pinta bien, pero hasta pasados dos o tres años, no empezaremos a ver más lucha entre todos.


Hoy ya estamos empezando a ver problemas de fiabilidad en los motores. Se nota que llegamos al límite de la tecnología.

Que chorprecha, el das prohibido en 2021, ninonino ninonano

Binotto autodescarta a Ferrari para luchar contra Mercedes en Australia.
https://www.marca.com/motor/formula1/2020/02/21/5e4fedbeca474112628b4666.html

Mas vale que se esté tirando un farol, porque sino la llevamos clara.

Derex escribió:Que chorprecha, el das prohibido en 2021, ninonino ninonano

Alguna ayudita tiene que recibir el equipo para igualar la marca de Schumi. Hombrepordioh. xDDD.
Ya recibieron una muy gorda antes de ganar su primer campeonato, no pueden irse de la F1 sin ganar el 7º.

Que se lo den ya y arreando.

Adris escribió:

Derex escribió:Que chorprecha, el das prohibido en 2021, ninonino ninonano

Alguna ayudita tiene que recibir el equipo para igualar la marca de Schumi. Hombrepordioh. xDDD.
Ya recibieron una muy gorda antes de ganar su primer campeonato, no pueden irse de la F1 sin ganar el 7º.

Que se lo den ya y arreando.

Pues sí, si vamos a ver otra temporada como estas pasadas casi mejor que nos la ahorramos y pasamos directamente a la de 2021.

Respecto al DAS, hacedle 0 caso a los gifs esos que se ven del columna de la dirección doblándose (wtf) y mirad esto:
https://twitter.com/IntuitiveNeil/statu ... 72641?s=19

Jesugandalf escribió:
Pues sí, si vamos a ver otra temporada como estas pasadas casi mejor que nos la ahorramos y pasamos directamente a la de 2021.

Pero es que llevamos una década conociendo sólo 2 coches campeones (4 de red bull seguidos y 6 de mercedes consecutivos ). Lo peor es que se espera lo mismo hasta 2023... salvo sorpresa.

.

descoat escribió:

Jesugandalf escribió:
Pues sí, si vamos a ver otra temporada como estas pasadas casi mejor que nos la ahorramos y pasamos directamente a la de 2021.

Pero es que llevamos una década conociendo sólo 2 coches campeones (4 de red bull seguidos y 6 de mercedes consecutivos ). Lo peor es que se espera lo mismo hasta 2023... salvo sorpresa.

.

Es el problema de la F1 de hace tiempo...que son tan sofisticados que no hay tiempo de reacción

no se donde he leído que Ferrari tendría un sistema DAS como Mercedes... en mitad de temporada, ¿Eso quiere decir que si el sistema funciona, Mercedes dominaría toda la primera mitad? Ya es campeón casi de constructores así...

para crear "x" elemento se están meses, y que funcione... pues a cruzar los dedos

Y crear un chasis "B" pues también tiene su tiempo

No solo crean un elemento bastante complicado que les da una ventaja enorme, lo tienen ya funcional para los tests y son capaces de hacer un trillón de km más que la competencia.

@Kleshk
Ese sistema, lo llevan perfeccionando años y no lo han sacado hasta el día de hoy porque no hacía falta. El hecho de que la FIA lo prohibiese para 2021 en adelante, ha hecho que lo incorporen a modo de músculo. Es como la culminación de la "era de la vergüenza", la más corrupta y lamentable de la historia de la F1 con normativas a la carta previo pago.

El símil en los videojuegos de competición, sería algo así como poner el mejor equipo de esports de la historia y encima les metemos wall hack de serie en todas sus partidas para saber por donde va todo.

Pues eso es lo que mercedes ha hecho; comprar una normativa V6 híbrida desde su inicio y mientras los demás tratan de ponerse a su nivel de motor; ellos ya llevan años de adelantos tecnológicos que van metiendo cuando les viene en gana. Lo peor es que la gente olvida muy pronto y se llevan un mérito manchado.

Si todos hubiesen partido desde cero, probablemente habrían ganado muchos campeonatos, ya que de talento van sobrados y tendríamos innovación tecnológica en todos los equipos.

No hace falta que recordemos que Mercedes fue la que amenazó a Fernando en pleno spygate y la que lo vetó a posteriori por haber aireado un robo de propiedad intelectual a la scudería ferrari. Alonso la cagó con quien menos debía.
No contentos con haber sido pillados, hicieron su propia esctructura y amenazaron con marcharse si no se metía con calzador su proyecto de V6 híbrido que contaba con años de desarrollo y de paso también compró a la propia Pirelli con aquellas pruebas privadas y a posteriori con neumáticos de su agrado ( sólo hay que ver lo del año pasado ).

Mientras tanto, se ensalza una escudería que ha jugado con cartas marcadas desde el inicio y su piloto estrella, creyendo estar tocado por el espíritu de Ayrton Senna; ese que ganaba año tras año en el circuito donde las manos eran cruciales y su coche muchas veces no era ni el tercero, ni el cuarto ni el quinto mejor ( incluyo como ganador, el año del Toleman y el robo de Balestre )

@slimcharles
Vamos a ser prudentes con ferrari, porque no se han quejado lo más mínimo y eso me gusta. Red Bull es la que parece dolida.

descoat escribió:Red Bull es la que parece dolida.

Red Bull lleva dolida desde el último campeonato de Vettel.

Jesugandalf escribió:

Adris escribió:

Derex escribió:Que chorprecha, el das prohibido en 2021, ninonino ninonano

Alguna ayudita tiene que recibir el equipo para igualar la marca de Schumi. Hombrepordioh. xDDD.
Ya recibieron una muy gorda antes de ganar su primer campeonato, no pueden irse de la F1 sin ganar el 7º.

Que se lo den ya y arreando.

Pues sí, si vamos a ver otra temporada como estas pasadas casi mejor que nos la ahorramos y pasamos directamente a la de 2021.

La pregunta es: A quien benefician estas medidas de darle ventajas a X equipos?.
Tiene que haber algo detrás, bastante grande, para que todos callen como putas.

Schumy y Ferrari, McLaren y Hamilton, RedBull y Vettel, la FIA y Mercedes... a veces es tan descarado que asusta xDDD.

Mercedes para 2021 se quedará como motorista, ya que bastante se han gastado en comprar la era híbrida. Estaría bien que los comprase Honda o Toyota, y se marquen un Brawn Gp xD.

Buenas,

He estado un par de semanas desconectado de todo y me perdido las presentaciones y todos los follones...
Toca ponerse al día, que veo que hay movida

Muy interesante el video en el que muestran un concepto de como podría (o no) implementar Mercedes el DAS:
https://twitter.com/AlbertFabrega/statu ... 7695803392

Puesal final eracierto que de motor Honda nada de nada... Chorpecha.
http://twitter.com/ArrowMcLarenSP/statu ... 2478950400
1Saludo

Bueno, por lo menos es motor Chevrolet, algo es algo, es de suponer que pasará el corte no como el año pasado.

Edito, el año pasado tambien era chevy

Ra3DoN escribió:Bueno, por lo menos es motor Chevrolet, algo es algo, es de suponer que pasará el corte no como el año pasado.

Edito, el año pasado tambien era chevy

Es que solo hay Honda y Chevrolet.

El problema el año pasado no fue el motor, fue un cúmulo de despropósitos combinado con una dosis demasiado elevada de soberbia. Pero imagino que este año habrán aprendido.

Jesugandalf escribió:

Ra3DoN escribió:Bueno, por lo menos es motor Chevrolet, algo es algo, es de suponer que pasará el corte no como el año pasado.

Edito, el año pasado tambien era chevy

Es que solo hay Honda y Chevrolet.

El problema el año pasado no fue el motor, fue un cúmulo de despropósitos combinado con una dosis demasiado elevada de soberbia. Pero imagino que este año habrán aprendido.

Yo no pondría la mano en el fuego.

Me da miedo la verdad, aunque entiendo que ha cambiado todo excepto el motor, porque año pasado fue un esperpento.

A ver si hay suerte y se puede ver en algún sitio.

fluzo escribió:

Jesugandalf escribió:
Es que solo hay Honda y Chevrolet.

El problema el año pasado no fue el motor, fue un cúmulo de despropósitos combinado con una dosis demasiado elevada de soberbia. Pero imagino que este año habrán aprendido.

Yo no pondría la mano en el fuego.

Ostras macho, si la vuelven a liar como el año pasado es para matarlos. Pero no lo harán porque la situación es completamente distinta, el año pasado sólo iban a la Indy 500 y se pensaban que con lo que les daba Carlin les valía, mientras este año harán el programa completo con dos coches y el de Alo para la Indy 500.

Sería gordísima que la volvieran a liar.

Lo que tendría que hacer Alo, es correr la temporada completa... Total, ya no tiene nada mas que hacer.no?

fluzo escribió:Lo que tendría que hacer Alo, es correr la temporada completa... Total, ya no tiene nada mas que hacer.no?

Pues imagino que sería lo mejor que podría hacer. Pero se ve que no le apetece mucho el asunto, tiene pinta de que lo único que le interesa es la triple corona y las demás carreras de Indy se la traen al pairo.

Yo si fuera Alonso, aunque no todas, haria al menos 3 carreras.
Para coger sensaciones con el coche y verte en situaciones de "fuego real"

SLSD

Jesugandalf escribió:

fluzo escribió:Lo que tendría que hacer Alo, es correr la temporada completa... Total, ya no tiene nada mas que hacer.no?

Pues imagino que sería lo mejor que podría hacer. Pero se ve que no le apetece mucho el asunto, tiene pinta de que lo único que le interesa es la triple corona y las demás carreras de Indy se la traen al pairo.

Campeón del mundial de F1, WEC e Indi... eso es mejor que la triple corona(virus)

A lo mejor tiene un precontrato que le impida correr toda la temporada.

EDIT: According to Mattia Binotto Ferrari considered developing a System like "DAS" in the past but had concerns about legality issues & doubted the performance gains are worth it.

Ni ellos mismos se lo creen.

Peligra el primer cuarto de la temporada.

twilight I escribió:A lo mejor tiene un precontrato que le impida correr toda la temporada.

Principalmente es por un tema de minimizar la exposición. Si sólo corre una carrera y no gana, es mejor que correrlas todas y no ganar el campeonato.

Sobre su vuelta a la F1, lo tiene complicado, salvo que esta temporada, Norris no esté a la altura.
El hueco que había en Renault, puede no estar, de ahí que ahora diga que en verano va a ver si quiere volver o no. Es la fecha límite que le han dado para decidir si le fichan o no.

Y lo digo porque Ricciardo se está viendo sin asiento en Ferrari y volver a Red Bull no creo que lo consideren ni si quiera los austríacos... tampoco él. Mercedes lo tiene cerrado al 100% porque Hamilton no le va a dejar.

De esta forma, Renault podría renovar a Ricciardo a la baja con la amenaza de que el asiento lo quiere Alonso y tendría que tragar, por eso los franceses no le van a dar una respuesta hasta el verano.

Está complicadete para el español, por la alta ficha que cobraría.

twilight I escribió:A lo mejor tiene un precontrato que le impida correr toda la temporada.

EDIT: According to Mattia Binotto Ferrari considered developing a System like "DAS" in the past but had concerns about legality issues & doubted the performance gains are worth it.

Ni ellos mismos se lo creen.

Si lo hubiera sacado Ferrari o cualquier otra escuderia la hubieran prohibido en el acto pero lo ha sacado Mercedes, la niña bonita de la FIA desde hace unos años.

Cuando McLaren y Mercedes se separaron la FIA recibio presiones por parte de Mercedes con amenazas de abandonar la competicion (con el dinero que eso supone) ademas estaba muy reciente el caso de espionaje, habia ganado brawn hacia poco porque la FIA le permitio hacer trampas con el difusor mas de media temporada, se habia demostrado que briatore dio ordenes de estampar un coche para favorecer a Alonso, schumi se habia retirado y mas historias acumuladas que bueno, en general la F1 no estaba en su mejor momento desde hacia varios años.

Si a toda esa situación se iba Mercedes de la competición, y no solo como escuderia, sino como motorista, podria ser una crisis de escandalo en la competición y si los ingresos bajaban podrian irse otra escuderias hacia otras mas rentables y baratas.

Que hicieron? Pues lo que se ha visto. Un reglamento a la carta para Mercedes (sobretodo cuadrando el reglamento con todos los avances del motor hibrido que Mercedes llevaba años gestionando en silencio). Si a ese acuerdo le sumamos que tenian a una superestrella joven que podian hacer campeon varias veces y que atraia a las masas (y encima de color, algo que faltaba desde hacia años en la f1) pues 2+2 = 4.

Con eso se aseguraban revolucionar el campeonato y convertir aun mas un deporte en un show y un circo aun mas grande (y muchos mas ingresos).

No es casualidad que muchos paises que ni pensaban en la f1 luego se pegaran por tener un fin de semana de GP al año.

Mira ahora como despues de tantos años viendo la misma mierda muchos ya se han planteado abandonar la competición, incluso circuitos miticos que llevaban decadas como el gp de Barcelona y muchos otros.

Y para el año que viene (temporada 2021) con la nueva reglamentación no tenemos ni idea de todas las presiones y negociaciones entre bambalinas que se han llevado a cabo estos años antes de hacer oficial la reglamentación.

Yo creo que redbull para 2021 puede dar el gran salto y ya es sabido que llevan trabajando en la nueva normativa incluso antes de hacerse oficial. Por eso los rumores de que Mercedes queria dejarlo ya, porque se huele que va a pasar lo mismo que ha pasado en la epoca hibrida con Mercedes pero con Redbull.

Hay muchas presiones para que redbull vuelva a ser campeón y que verstapen, otra superestrella joven con ganas de ganar y que atrae a las masas, pueda hacer el circo aun mas grande de lo que es.

Tiene pinta que vamos a ver la misma mierda de siempre varios años pero a favor de redbull.

Aunque a saber, todo son rumores y lo mismo es Ferrari la que esta haciendo lo imposible para que le llegue su epoca de ganar titulos.

Lo que si es seguro es que McLaren no puede presionar aun de esa manera, ni por importancia en la F1, ni por el dinero que mueve dentro del circo ni por el carisma de sus pilotos que pueden hacer el circo más grande y de ahi esas declaraciones diciendo que no se ven ganador de alguna carrera por meritos propios hasta dentro de varios años una vez empiece la nueva era.

Como saben eso? Tienen espias en todas las escuderias para saber lo que estan desarrollando para la nueva era? Como saben que ellos van atrasados respecto a los demas si aun falta mas de un año para la temporada 2021? Algo huele un poco mal.

Ya han visto que se van a comer un mojon porque hay otras escuderias antes que ellas para hacerles una normativa a la medida de sus avances.

Lo mas triste de todo es que aun ves a la gente concencida que esto es un deporte en igualdad de condiciones, cuando realmente lo que es es un gran negocio donde se decide en los despachos quien va a ganar los próximos años y esa negociacion la gana quien tiene mas poder en ese momento para presionar a la FIA.

Es triste pero es la pura verdad, nos guste o no, esto no es un deporte con igualdad de condiciones. Que triste.

Yo te compro que la Mercedes es la niña bonita de la FIA, como lo será RedBull ahora que amenazan con marcharse. Ahora bien, que no nos cuenten la peli en Ferrari que el DAS es algo que ellos pensaron y lo tenían hecho porque no se lo creen ni ellos. Mercedes primero preguntó a la FIA y la FIA da el OK. Si Ferrari hubiese hecho lo mismo, y la FIA le hubiese dicho NO, pues ahí tendríamos un caso, por ejemplo, de prevaricacion.

Parece que ha pasado desapercibido por aquí la forma que ha tenido la FIA de zanjar el asunto del motor Ferrari de 2019.

Alonso707 escribió:Parece que ha pasado desapercibido por aquí la forma que ha tenido la FIA de zanjar el asunto del motor Ferrari de 2019.

Todo transparencia y respeto al fair play...

Alonso707 escribió:Parece que ha pasado desapercibido por aquí la forma que ha tenido la FIA de zanjar el asunto del motor Ferrari de 2019.

Es que este año le hemos hecho más bien poco caso a los tests. Después de tantos años de lo mismo parece que la gente empieza a pasar más de la F1 y hacerle caso a otras competiciones de motor.

A mi me parece un escandalo las formas de la FIA y Ferrari en este caso.