Se lia en Venezuela

@Wence-Kun No hace falta que Trump piense nada, tiene a todo un equipo para ello.

¿La administración Trump aislacionista? Ni de coña. Lo único que tiene la administración Trump de aislacionista es la retórica bajo la que esconde sus políticas e intenciones reales.

La administración Trump se puede considerar como nacionalista y unilateralista, con una "diplomacia" coercitiva que se escuda bajo su retórica aislacionista.

@vik_sgc Qué malo que es Trump.

nose_ escribió:Hay una cuestión q poca gente o nadie he oído hablar, y es la obsesión q tiene Trump en superar en todo a Obama, si le dieron un premio Nobel él quiere otro, si Obama se monta una operación para capturar a bin Laden, este no va a ser menos y se monta una contra maduro...

Vaya gilipollez, a poco que sepas medio poco de Obama y su familia, sabes que cualquier cucaracha podrida del restaurante mas podrido de la india tiene mas valor humano que el.

Nadie va a compararse con tal escoria.

Trump necesita la narrativa del heroe por que los que estaban en el poder (no me refiero solo a eeuu) son los que dictan que es bueno y que es malo, los que dictan cuantas etnias tiene que incluir una pelicula, los que dictan que es sano y que no en una relacion entre dos humanos.

Si te quieres imponer a la narrativa de los buenistas, no te queda otra que usar la del Heroe.

Y luego los buenistas estan tirando su propio castillo, preocupados por la libertad de Maduro, pero no preocupados por la libertad de decenas de millones de Venezolanos.

Y no digo que sea un Heroe jajajaj, digo que necesita esa narrativa para imponer sus cosas.

Como efecto secundario puede Venezuela vivir un futuro mucho mejor que lo que les estaba proponiendo china/rusia, que parece que si el petroleo era para ellos todo estaba bien.

Arvo escribió:Que el interés de Trump es controlar el petróleo venezolano para poner freno a China y otros en sus intentos de pago en moneda alternativa al dólar creo que es un hecho evidente. Ahora bien, que las petroleras estadounidenses tengan el menor interés hoy día en participar en esa explotación, admite, cuento menos, reparos. He estado escuchando algunas opiniones y parece ser que la inversión que tendrían que realizar para sacar rentabilidad sería estratosférica, de cientos de miles de millones de dólares a los largo de años, en parte por la adecuación de las instalaciones y en parte porque el petróleo venezolano, si bien es abundante, es de la peor calidad imaginable, una especie de engrudo pastoso que requiere elevada y cara tecnología para extraer y procesar en condiciones. De modo que sí, hay mucho, pero sacarlo no es nada barato.

A todo lo cual, por lo que sé a través de mi cuñada, que conserva familia en Maracaibo, donde están los pozos ( y donde el chavismo no goza de especial simpatía ), la cosa está de momento tranquila en el país. La verdad es que tengo dudas de si una vez más Trump se ha lanzado a la piscina sin saber si hay agua, en el sentido de que no está tan claro que vaya a tener al ejército y a las institucionalidad gubernamental muy predispuesta a plegarse a su voluntad, sabiendo que el envío de tropas sobre el terreno es una línea roja para los norteamericanos.

Leíste bien, el petróleo de Venezuela es en su mayoría crudo pesado con lo que si bien el coste de extracción andaba sobre los 21 dólares, creo recordar cuando le añades el coste de refinado creo que subía hacia los 40+ dólares. Lo que pasa es que hay varios puntos importantes:
1.- Debido al fracking la producción de petróleo americana subió de forma exponencial, con lo que desde este punto de vista de abastecimiento no parece tan importante.
2.- Las refinerías del Golfo de México estan configuradas para crudo pesado y es muy costoso cambiar la configuración, con lo que pese a producir mucho petróleo EEUU sigue importando mucho crudo pesado, principalmente de Canadá pero también de Venezuela y otros países. Los 3 países con mayor cantidad de crudo pesado son Venezuela, Canadá y Rusia y en particular las refinerías del Golfo de México estaban posicionadas en este para recibir crudo de Venezuela, con lo que el interés parece venir a medio plazo del sector petrolero.
3.- Hay un préstamo muy importante del Development Bank de China donde Venezuela puso como aval su producción petrolífera. En este caso el banco chino modeló el préstamo en base a la producción de 2,4 millones de barriles de petroleo diarios (y supongo que precios del barril más altos) pero dado que esta se fue degradando con el paso de los años el préstamo ha estado sometido a varias prórrogas, también se supone que dañaría a las refinerías chinas que se configuraron específicamente para crudo pesado pero estas entiendo que podrían obtener crudo de características similares de Rusia, si bien a Venezuela se lo compraban con descuento por las sanciones que reducían su mercado.

Pongo alguna fuente interesante:
1.- Sky News, explicando lo que decía del crudo, curiosamente la fuente es del 11 de diciembre con lo que en mi opinión la clavaron
https://www.youtube.com/watch?v=Pgwny1BiCYk&t=197s
2.- Forbes, sobre el interés de China
https://www.forbes.com/sites/guneyyildi ... -price-in/
3.- CFR. En este artículo habla un poco de como se degradó la producción de petróleo.
https://www.cfr.org/backgrounder/venezuela-crisis
4.- Y esta imagen del economista donde se habla un poco de la flota en la sombra. Los tanquers que operan bajo sanción:

@ProfesorFrink será una gilipollez para ti ,pero de momento eso parece y para escoria es Trump el peor presidente de ese pobre país

Perfect Ardamax escribió:"El mas listo de la clase" segun un usuario (en realidad soy un "mediocre de clase sacando una media de 6,5) va a deciros lo que piensa:

Veréis desde mi humilde y mediocre punto María Corina Machado no puede "de primeras" ocupar el cargo por el que fue electa (bueno lo gano Edmundo González pero se entiende lo que quiero decir) porque la estructura Chavista no ha caído y el ejercito Venezolano sigue "su estructura" siendo leal al régimen.

Ahora mismo lo que va a pasar en Venezuela es una transición y para hacer una transición (como la española que duro 3-4 años) se necesita "alguien de dentro del régimen" y ese alguien que parece que la administración Trump a "elegido" es Delcy Eloína Rodríguez.

Y esa puede ser la estrategia que han elegido.

La alternativa a esa estrategia eran 2:
1) Poner a Corina Machado en "caliente" (con la estructura chavista aun intacta y los mandos del ejercito aun leales al Chavismo) = Corina esta muerta en 2 días
2) Ocupación estilo Afganistán e Irak (un montón de tropas en el terreno) para sostener y dar protección a Corina = Guerra de guerrillas, parte la de población viendo a EEUU como invasores, follón internacional.

La administración TRUMP es aislacionista no van de ninguna manera a hacer la opción 2 y la opción 1 es un suicidio. Así que la opción es la de poner a alguien del régimen para que mantenga el control y haga una transición (ese es el acuerdo entre bastidores que seguramente han hecho). Y durante esta transición poco a poco las empresas americanas (hablemos claro "las petroleras" empezaran a volver a Venezuela).

Y esto estimados users es lo que piensa que "se ha acordado" por parte de EEUU

Atte: "El mas listo de la clase" según un usuario

PD: No voy a citarte por respeto pero tú comentario me parece que sobra

Saludos

Se te olvida lo más importante ¿hay voluntad real en Trump en que Venezuela sea una demcoracia?

Si la Delcy esta hace todo lo que él le dice, ¿para qué se va a arriesgar a que haya elecciones y gane un segundo Chávez? o cualquier que quiera nacionalizar de nuevo la industria del petroleo

Si este gobierno ya les garantiza lo que ellos quieren, es ridículo que quieran hacer una transición con el riesgo que eso conlleva

Es que habláis como si Trump fuera n tipo que ama la democracia, se nos olvida a todos que quiso permanecer ilegalmente en el poder y que ha sido el único presidente de la historia moderna en negarse a aceptar una derrota, que no asistió a la toma de poder de su sucesor, y que alentó un golpe de estado

Y pensáis ens erio que este individuo liderará una transición democrática en Venezuela

nose_ escribió:Hay una cuestión q poca gente o nadie he oído hablar, y es la obsesión q tiene Trump en superar en todo a Obama, si le dieron un premio Nobel él quiere otro, si Obama se monta una operación para capturar a bin Laden, este no va a ser menos y se monta una contra maduro...

Ya lo había superado en casi todo anteriormente, solo que ahora Trump va con la careta completamente quitada y directamente se dedica a ser el bully del mundo. Lo muy poco rescatable que hubo en su anterior mandato es que tuvo una política internacional menos belicista, ahora ya ni eso.

El berrinche con Corina por el tema de Nobel es... No sé ni cómo definirlo.

Trump ya ha dicho que nada de democracia, que siguen los vicepresidentes de Maduro, todo igual excepto que ahora EEUU controla el tema del petróleo.

Lo ha dicho ya 3 veces, han obviado respuestas sobre elecciones y han sido claros. No sé qué parte no entendéis.

Y todavía habrá gente que pensará que lo hizo por las drogas, la libertad o la paz.

@thespriggan2009 Y además la inflación está muy alta. Todo culpa de Trump.

Se nota que Trump manda en Venezuela

Orden de "búsqueda y captura" en Venezuela contra los implicados en el ataque de EEUU

El estado de emergencia decretado por el Gobierno venezolano desde el ataque estadounidense que derrocó al presidente Nicolás Maduro ordena a la Policía "iniciar inmediatamente la búsqueda y captura a nivel nacional de todas las personas involucradas en la promoción o el apoyo al ataque armado de Estados Unidos", según el texto del decreto publicado este lunes. El decreto está en vigor desde el sábado, pero se ha publicado íntegramente hoy.

@Hereze Trump está muy muy preocupado.

PD: ¿Entonces van a capturar a Delcy?

Maduro es un fantoche y un dictador de mierda, pero ahora van a tener a otra fantoche y encima les van a quitar las materias primas q les de la gana, q democracia va a imponer Trump si es otro dictador...

Día 2 del reinado de Trump y la izquierda dice que no hay democracia:

nose_ escribió:Maduro es un fantoche y un dictador de mierda, pero ahora van a tener a otra fantoche y encima les van a quitar las materias primas q les de la gana, q democracia va a imponer Trump si es otro dictador...

Vamos a ver, yo creo que os pueden las ganas de que el socialismo "siga triunfando" mas que otra cosa. El chavismo no está muerto sencillamente por que solo han pasado 2 dias desde que se le cortó la cabeza a la serpiente, nada más. El cuerpo tardará unos meses/años en descomponerse.

Trump tenia dos opciones: entrar como elefante en cacharrería, meterse en otra guerra y arriesgarse a tener numerosas bajas y a quedar como lo que es, un imbécil... o entrar en "silencio", sacar la cabeza de la serpiente y hacer lo que quiera con el cuerpo moribundo luego. Han elegido lo segundo.

Entrar a un pais no es como jugar al Monopoly, caes en una casilla y la compras. Por muy imbécil que sea su presidente aqui hay un plan dibujado durante años, conversaciones, asesores, expertos, simulacros, traiciones, pactos, etc. Si dejaran al presidente elegir seguramente estariamos en el primer escenario, una guerra frontal, pero no es asi. Ninguno de nosotros sabe los detalles del plan pero viendo los acontecimientos que se van sucediendo se puede intuir por donde van los tiros.

Estamos hablando de la primera potencial mundial y por muchas cagadas y risas que os provoque al final siempre se salen con la suya por que van aprendiendo de sus errores y por que sus recursos son casi infinitos (gracias a estas actuaciones estratégicas)

Veis a la amiga de Pedro Sanchez y Zapatero al mando y lloráis de la alegría... ¿En que cabeza cabe que vayan a dejar vivo el chavismo? Si Delcy sigue viva es por que es el títere perfecto, no por que no puedan capturarla. A los hecho me remito. Tendrá que hacer el paripé unas semanas haciendo como que es la sucesora de Maduro y despues lo que le vayan pidiendo amablemente... Es eso o vestirse de naranja en un pisito de 5m2 hasta el fin de sus dias.

A algunos se les olvida como fue la guerra civil española y como Franco, una vez tenía encarrilado el conflicto intentó alargarlo un poquito mas para "limpiarla de enemigos". Asi funcionan las mentes belicistas y sádicas, no se trata de ganar, se trata de "limpiar" por muy feo que suene. Pues probablemente aquí vayan por ahí.

El Chavismo consiste en coger todos los recursos del pais (empresas, medios de producción... petróleo, vamos) y repartir sus beneficios entre todos los venezolanos para construir un pais donde llueva miel, salga el arcoiris todos los dias, y lo mas importante reine la igualdad y prosperidad. ¿No?

Lo primero lo consiguieron como siempre hacen los regímenes comunistas, a dia de hoy la inmensa mayoria de los venezolanos son igual de pobres, lo segundo... Se puede decir que tambien un poquito: los chivatos y miembros del gobierno viven prósperamente.

Ahora decidme qué van a hacer los chivatos y los miembros del gobierno sin el petroleo (es decir sin su sobresueldo) y con EEUU de jefe oficial vigilando con sus propios chivatos entre ellos.. Primero venderse como judas unos a otros y a renegar del socialismo como putas... y cuando queden unos pocos empezaran a matarse. Un disparo, mil bajas, por ahora no parece que les esté quedando mal el plan, el tiempo dirá. Por que si no sale asi solo queda entrar a arrasar y ahí ya todo es imprevisible.

¿En que cabeza cabe que EEUU vaya a dejar vivo un régimen que nacionaliza sus recursos en el pais con mas recursos petroliferos del mundo?
Venezuela se convertirá en una democracia capitalista por que no le queda otra.... no por que se esté actuando con altruismo, es puro sentido común.

Y ademas, no es solo por el petroleo, hay mucho mas en juego tanto geografica como policamente... que se lo digan a China o mismamente a los dictadores cubanos que ya estan poniendo sus barbas a remojo.

Se puede calificar de imperialismo, abuso de poder o lo que queráis pero gracias a eso los venezolanos por fin tienen una oportunidad.

Hoy me he sentido un pelín más aliviado. Iba en el coche haciendo zapping de tertulias radiofónicas y me he parado en dos que son tradicionalmente de derechas, de las que el monotema habitual es acoso y derribo a todo lo que huela a izquierda.

Pues en las dos, todos los tertulianos estaban ya en modo resaca, alertando de la amenaza que supone Trump y que ahora mismo es el peligro N°1 del que debe preocuparse Europa y que hay que empezar a trabajar en protegerse de un tipo que es el nuevo matón del colegio sin ningún limite.

Obviamente seguían justificando lo de Maduro pero ya cogiéndolo con más pinzas, separando la caída de Maduro (bien) de la actuación de Trump (cuidado), tras la fiesta llega la resaca en la que empiezan a darse cuenta de que no deberían alegrarse tanto por todo lo que significa e implica para el resto de países. De repente hoy el tema del día ya no es Venezuela sino Groenlandia y lo que vendrá después...

Espero que los partidos de derechas de Europa y España entren lo antes posible en esa resaca. Ya hubo algunos inteligentes que se dieron cuenta rápido, el problema va a ser que muchos se van a dar cuenta tarde y lo peor es que encima cuando se den cuenta van a querer hacer huida hacia delante en vez de hacer piña ante algo en lo que todos deberíamos de estar de acuerdo sea cada uno del partido que sea.

Me preocupa el encallamiento de muchos partidos a los que les va a costar mucho significarse públicamente ante algo que han estado justificando o incluso apoyando, pegar un viraje de 180 grados no te deja en buen lugar, pero peor es seguir por el camino equivocado con tal de no quedar mal. Pero me alivia ver que la opinión de los votantes de derechas empieza a darse cuenta. A ver si así les resulta más fácil a sus líderes salir del encallamiento.

Findeton escribió:Día 2 del reinado de Trump y la izquierda dice que no hay democracia:

nose_ escribió:Maduro es un fantoche y un dictador de mierda, pero ahora van a tener a otra fantoche y encima les van a quitar las materias primas q les de la gana, q democracia va a imponer Trump si es otro dictador...

Eres totalmente iluso, vas autoengañado no se ni porque con una venda en los ojos porque lo has decidido asi y no solo eso, sino que ves fantasmas izquierdosos por todas partes.

nose_ escribió:Hay una cuestión q poca gente o nadie he oído hablar, y es la obsesión q tiene Trump en superar en todo a Obama, si le dieron un premio Nobel él quiere otro, si Obama se monta una operación para capturar a bin Laden, este no va a ser menos y se monta una contra maduro...

El dijo ayer mismo que sabía de Bin Laden un año antes de que ocurriera el 11-S, y que si le hubieran oído se habría podido evitar el atentado.

No, no es coña.

@chuckyflame Venga quítame la venda, qué es exactamente lo que hay que entender.

Teniendo en cuenta que apoyo el tiranicidio.

Findeton escribió:@chuckyflame Venga quítame la venda, qué es exactamente lo que hay que entender.

Mas veces no, lo siento.

Ya he escrito muchos posts donde explico el porque a mi parecer, y visto lo visto de lo que se sabe y se ha dicho oficialmente, creer en el cambioen Venezuela ahora por ahora es muuucho que una utopia de pura fantasia.

Ojala me equivocara y el amigo Trump pese al expolio sirva para que prospere el pais, pero me parece absolutamente inverosimil creer eso por las razon que ya he expuesto en estas ultimas paginas.

Ser algo esceptico a largo termino, os lo puedo comprar (aunque bueno todo puede cambiar a larga, pero eso siempre y en cualquier pais - Franco por ejemplo termino muriendo )..pero con las piezas que hay en el tablero (y no son invents, es lo que hay y se ha dicho de forma totalmente oficial), no veo la posibilidad de que nadie, a menos que se tape los ojos y los oidos, tenga esperanza a tope de que todo ira bien ahora.

Echale un ojo a mis posts si quieres y quoteame si quieres.

Fdo: un izquierdoso que quiere que Venezuela siga adelante sin Maduro

Findeton escribió:@Hereze Trump está muy muy preocupado.

PD: ¿Entonces van a capturar a Delcy?

Claro que no lo está, eres tú el que nos quieres vender la moto de que el chavismo se ha acabado, de que manda Trump, etc...

Es obvio que para el venezolano de pie las cosas seguirán igual, ahora y mientras que Delcy siga los dictados de Trump, la democracia si caso ya para dentro de 20 años

El tiranicido como tú le llamas, ha consistido en quitar a un dictador y poner a otra

Hereze escribió:Es obvio que para el venezolano de pie las cosas seguirán igual, ahora y mientras que Delcy siga los dictados de Trump, la democracia si caso ya para dentro de 20 años

Y además la inflación está muy alta y hay mucha pobreza. Día 2 del reinado Trump.

Findeton escribió:

Hereze escribió:Es obvio que para el venezolano de pie las cosas seguirán igual, ahora y mientras que Delcy siga los dictados de Trump, la democracia si caso ya para dentro de 20 años

Y además la inflación está muy alta y hay mucha pobreza. Día 2 del reinado Trump.

Pues nada amigo, enhorabuena por el cambio, y muchas felicidades por la parte que te toca!

Antes se llamaba invasión, ahora lo llaman libertad, y en unos años tendremos un chorreón de películas super preciosas narrando lo justo y necesario que es eeuu.

Supuestamente matando hasta civiles en el proceso.


Peeero, lo españoles no evangelizaron ante la barbarie, eso si estuvo mal. Es lo mismo en diferentes épocas, y fabrican cultura para contarte lo mal que está una cosa, y lo bien que está esa misma cosa, dependiendo de la bandera.

Señor Ventura escribió:Antes se llamaba invasión, ahora lo llaman libertad, y en unos años tendremos un chorreón de películas super preciosas narrando lo justo y necesario que es eeuu.

Supuestamente matando hasta civiles en el proceso.


Peeero, lo españoles no evangelizaron ante la barbarie, eso si estuvo mal. Es lo mismo en diferentes épocas, y fabrican cultura para contarte lo mal que está una cosa, y lo bien que está esa misma cosa, dependiendo de la bandera.

No compares, no es lo mismo robar el oro que robar el petróleo, no tiene NADA que ver.

La operación militar de EE.UU. ha sido una violación flagrante a los más básicos estatutos de la ONU y las leyes internacionales, sí.

Pero era eso o seguir teniendo a Maduro en el poder indefinidamente, porque os aseguro que en 2030 habría vuelto a ganar sin problemas la "revolución bolivariana" mediante un fraude aún más escandaloso.

Aquí en México tengo una amiga venezolana (que también es mi compañera de trabajo) y os aseguro que no cabía de alegría el sábado por la mañana al enterarse de las noticias, su familia otro tanto de lo mismo.

RumbelBoss escribió:La operación militar de EE.UU. ha sido una violación flagrante a los más básicos estatutos de la ONU y las leyes internacionales, sí.

Pero era eso o seguir teniendo a Maduro en el poder indefinidamente, porque os aseguro que en 2030 habría vuelto a ganar sin problemas la "revolución bolivariana" mediante un fraude aún más escandaloso.

Aquí en México tengo una amiga venezolana (que también es mi compañera de trabajo) y os aseguro que no cabía de alegría el sábado por la mañana al enterarse de las noticias, su familia otro tanto de lo mismo.

Pues gracias a Trump, Usa o quien sea, porque sino tendrían chavismo, muerte y hambre hasta el año 2100. Tienen la suerte de tener petróleo, cosa que Cuba no tiene y por eso se van a pudrir en el comunismo. Si el pueblo tuviese armas hace años que se hubiesen revolucionado, pero están bien jodidos.

Dios quiera que encuentren algo que valga la pena para Usa y algún día los liberen.

JavDg_27 escribió:

ErisMorn escribió:Que bien! Ahora aplauden que si Trump quiere habrá elecciones en Venezuela

Han estado años pidiendo que el chavismo saliera del poder porque era el mal personificado, ahora sigue el chavismo controlado por un fascista de su cuerda ideológica y aplauden con las orejas.

Brutal, de verdad, hay que reconocer que Trump les está haciendo dar unos vaivenes ideológicos increíbles. Es de aplaudir.

Por cierto con la caida de Maduro le ha pasado a la derecha española y a la oposición venezolana como en esta imagen:

Ah, que no te identificas con los que se alegran que se haya sacado al déspota de época del conductor de buses del control del país tras su nefastísima "gestión" (mayor caída del PIB y éxodo en tiempos de paz de la Historia moderna).

Algunos con vuestro sesgo os da igual el bienestar de millones de personas si con eso os marcáis un "zasca" con los de enfrente, verdad?

Y tú tienes decenas de miles de mensajes en esta red. Menudo personaje

En todo caso no se identificará contigo, que seguro que dices que vives en un país con una dictadura bolivaria comunista.

Pero los personajes son otros.

@RumbelBoss El problema es que la oposición que siempre ha cacareado contra Maduro es ultraderechista (vease la reciente premio nobel). No mucho mejor que Maduro.

Es como pasa en España. La inmensa mayoría que está siempre utilizando el tema de Venezuela con tintes políticos, son siempre los que echan de menos nuestra antigua dictadura. Y esto no es exagerar. Se puede ver en cualquier de sus declaraciones/intervenciones.Es un absurdo. Se quejan de asesinatos en venezuela pero luego intenta medio justificar que tengamos el país entero todavía con fosas comunes e incluso justificando lo sucedido.

En esto mismo foro también.

En ambos casos, Venezuela pierde.

RumbelBoss escribió:La operación militar de EE.UU. ha sido una violación flagrante a los más básicos estatutos de la ONU y las leyes internacionales, sí.

Pero era eso o seguir teniendo a Maduro en el poder indefinidamente, porque os aseguro que en 2030 habría vuelto a ganar sin problemas la "revolución bolivariana" mediante un fraude aún más escandaloso.

Pero si sigue gobernando el chavismo no te has enterado??

Y lo gracioso es que si el fraude fue tan escandaloso como decís porque los venezolanos no han salido a la calle para pedir la salida definitiva del chavismo? Porque la propia EEUU no apoya a la oposición porque considera que no tiene apoyos dentro de Venezuela?

Si hay dos evidencias claras de que el chavismo os guste o no está bien arraigado en Venezuela es que ni EEUU se atreve a quitarlo por miedo a lo que pueda pasar.

ErisMorn escribió:Pero si sigue gobernando el chavismo no te has enterado??

Eso no se lo dices a Trump a la cara

Pera vamos a ver ¿por qué creéis que Chavez llegó al poder? ¿Porque Venezuela era un paraíso antes del "comunismo"?

NWOBHM escribió:Pera vamos a ver ¿por qué creéis que Chavez llegó al poder? ¿Porque Venezuela era un paraíso antes del "comunismo"?

A ver. Seguramente los de derechas te dirán que Venezuela vivía "en una época de extraordinaria placidez". Como Cuba antes de Castro.

Para los de su ideología. No te jode.

Yo no conozco en persona a Trump igual tu si

Lo que si sé y lo ha dicho claramente, y no es precisamente una persona que se calle, es que se la suda la democracia y los venezolanos lo que quiere de Venezuela es su petroleo. Y mientras el chavismo le de el petroleo el futuro de los venezolanos seguirá en manos del chavismo.

Y eso sí, si esa extraña unión funciona, hemos visto casos peores como el lider terrorista sirio que ahora es amigo de Israel y Rusia, el futuro democrático de Venezuela si que está condenado para muchos años.

NWOBHM escribió:Pera vamos a ver ¿por qué creéis que Chavez llegó al poder? ¿Porque Venezuela era un paraíso antes del "comunismo"?

Porque se alejaron del liberalismo a partir de los años 70s y se hicieron adictos al socialismo/pobreza. Ya habían nacionalizado y luego vuelto a privatizar PDVSA, cuando llegó Chávez.

baronluigi escribió:

NWOBHM escribió:Pera vamos a ver ¿por qué creéis que Chavez llegó al poder? ¿Porque Venezuela era un paraíso antes del "comunismo"?

A ver. Seguramente los de derechas te dirán que Venezuela vivía "en una época de extraordinaria placidez". Como Cuba antes de Castro.

Para los de su ideología. No te jode.

Claro, Cuba está mucho mejor ahora que antes del Comunismo.



Por eso la gente se cogía unos flotadores y se hacían una barcaza para intentar llegar a USA, de lo bien que estaban



Y Venezuela estaba tan pero que tan mal que los sudamericanos emigraban a Venezuela, igualito que ahora, i gua Li to.

El liberalismo del S. XXI vendrá a ser como poner 16 barcos de guerra, 25 aviones de guerra y más de 15 mil efectivos militares en las costas de tus países vecinos, y ya así forzarlos a que negocien mejores contratos petrolíferos, extractivos, etc. Al lado de esto los aranceles de Trump de 2025 ya parecen un delirio liberal utopico del tipo anarcocapitalista minarquista.

ErisMorn escribió:

RumbelBoss escribió:La operación militar de EE.UU. ha sido una violación flagrante a los más básicos estatutos de la ONU y las leyes internacionales, sí.

Pero era eso o seguir teniendo a Maduro en el poder indefinidamente, porque os aseguro que en 2030 habría vuelto a ganar sin problemas la "revolución bolivariana" mediante un fraude aún más escandaloso.

Pero si sigue gobernando el chavismo no te has enterado??

Y lo gracioso es que si el fraude fue tan escandaloso como decís porque los venezolanos no han salido a la calle para pedir la salida definitiva del chavismo? Porque la propia EEUU no apoya a la oposición porque considera que no tiene apoyos dentro de Venezuela?

Si hay dos evidencias claras de que el chavismo os guste o no está bien arraigado en Venezuela es que ni EEUU se atreve a quitarlo por miedo a lo que pueda pasar.

A la serpiente sin cabeza del chavismo le quedan dos telediarios en el poder, si hasta se rumorea que ha sido la propia Delcy quien traicionó a Maduro

@Perfect Ardamax ya que me citas hazlo bien y en el hilo y sobre el tema que toque y sobre el que te contesté.
1Saludo
Edit: Y ese supuesto respeto que tienes ahora no citándome supongo que se te ha olvidado en tu mensaje del otro hilo.

retro-tron escribió:El liberalismo del S. XXI vendrá a ser como poner 16 barcos de guerra, 25 aviones de guerra y más de 15 mil efectivos militares en las costas de tus países vecinos, y ya así forzarlos a que negocien mejores contratos petrolíferos, extractivos, etc. Al lado de esto los aranceles de Trump de 2025 ya parecen un delirio liberal utopico del tipo anarcocapitalista minarquista.

Vamos a la sociedad de Robocop. Claramente. Y muchos pobres lo ven genial, porque piensan que a ellos no les afectará.

ErisMorn escribió:Yo no conozco en persona a Trump igual tu si

Lo que si sé y lo ha dicho claramente, y no es precisamente una persona que se calle, es que se la suda la democracia y los venezolanos lo que quiere de Venezuela es su petroleo. Y mientras el chavismo le de el petroleo el futuro de los venezolanos seguirá en manos del chavismo.

Y eso sí, si esa extraña unión funciona, hemos visto casos peores como el lider terrorista sirio que ahora es amigo de Israel y Rusia, el futuro democrático de Venezuela si que está condenado para muchos años.

También ha dicho que los principales beneficiados del petroleo venezolano van a ser los propios venezolanos.

Ojalá hubiésemos tenido petroleo en España en la época de Franco.

Pregunta a cualquier venezolano exiliado si le parece bien cambiar parte de ese petroleo por librarse de Super Bigote.

@paco_man

Pues que dicen que Cuba está mejor ahora que antes del Comunismo xD ya creo que no se puede subir más la apuesta

paco_man escribió:

ErisMorn escribió:Yo no conozco en persona a Trump igual tu si

Lo que si sé y lo ha dicho claramente, y no es precisamente una persona que se calle, es que se la suda la democracia y los venezolanos lo que quiere de Venezuela es su petroleo. Y mientras el chavismo le de el petroleo el futuro de los venezolanos seguirá en manos del chavismo.

Y eso sí, si esa extraña unión funciona, hemos visto casos peores como el lider terrorista sirio que ahora es amigo de Israel y Rusia, el futuro democrático de Venezuela si que está condenado para muchos años.

También ha dicho que los principales beneficiados del petroleo venezolano van a ser los propios venezolanos.

Ojalá hubiésemos tenido petroleo en España en la época de Franco.

Pregunta a cualquier venezolano exiliado si le parece bien cambiar parte de ese petroleo por librarse de Super Bigote.

Si a Franco no le metieron mano, es porque les beneficiaba.

baronluigi escribió:

paco_man escribió:

ErisMorn escribió:Yo no conozco en persona a Trump igual tu si

Lo que si sé y lo ha dicho claramente, y no es precisamente una persona que se calle, es que se la suda la democracia y los venezolanos lo que quiere de Venezuela es su petroleo. Y mientras el chavismo le de el petroleo el futuro de los venezolanos seguirá en manos del chavismo.

Y eso sí, si esa extraña unión funciona, hemos visto casos peores como el lider terrorista sirio que ahora es amigo de Israel y Rusia, el futuro democrático de Venezuela si que está condenado para muchos años.

También ha dicho que los principales beneficiados del petroleo venezolano van a ser los propios venezolanos.

Ojalá hubiésemos tenido petroleo en España en la época de Franco.

Pregunta a cualquier venezolano exiliado si le parece bien cambiar parte de ese petroleo por librarse de Super Bigote.

Si a Franco no le metieron mano, es porque les beneficiaba.

Y tienes razón compañero, USA se mueve por puro interés.

Pero llevamos años... décadas escuchando miserias de Maduro y el Chavismo. Es normal que muchos celebremos que hayan apresado a este dictador. Los primeros que lo han celebrado han sido los propios venezolanos.

Eso sí, espero y deseo que caiga todo el régimen, no sólo Maduro.

paco_man escribió:

ErisMorn escribió:Yo no conozco en persona a Trump igual tu si

Lo que si sé y lo ha dicho claramente, y no es precisamente una persona que se calle, es que se la suda la democracia y los venezolanos lo que quiere de Venezuela es su petroleo. Y mientras el chavismo le de el petroleo el futuro de los venezolanos seguirá en manos del chavismo.

Y eso sí, si esa extraña unión funciona, hemos visto casos peores como el lider terrorista sirio que ahora es amigo de Israel y Rusia, el futuro democrático de Venezuela si que está condenado para muchos años.

También ha dicho que los principales beneficiados del petroleo venezolano van a ser los propios venezolanos.

Ojalá hubiésemos tenido petroleo en España en la época de Franco.

Pregunta a cualquier venezolano exiliado si le parece bien cambiar parte de ese petroleo por librarse de Super Bigote.

Pero es que te crees que se le ha "comprado" a Trump ayuda para un cambio de regimen a cambio de darle unos miles de barriles de crudo?

Tito_Mel escribió:Hoy me he sentido un pelín más aliviado. Iba en el coche haciendo zapping de tertulias radiofónicas y me he parado en dos que son tradicionalmente de derechas, de las que el monotema habitual es acoso y derribo a todo lo que huela a izquierda.

Pues en las dos, todos los tertulianos estaban ya en modo resaca, alertando de la amenaza que supone Trump y que ahora mismo es el peligro N°1 del que debe preocuparse Europa y que hay que empezar a trabajar en protegerse de un tipo que es el nuevo matón del colegio sin ningún limite.

Obviamente seguían justificando lo de Maduro pero ya cogiéndolo con más pinzas, separando la caída de Maduro (bien) de la actuación de Trump (cuidado), tras la fiesta llega la resaca en la que empiezan a darse cuenta de que no deberían alegrarse tanto por todo lo que significa e implica para el resto de países. De repente hoy el tema del día ya no es Venezuela sino Groenlandia y lo que vendrá después...

Espero que los partidos de derechas de Europa y España entren lo antes posible en esa resaca. Ya hubo algunos inteligentes que se dieron cuenta rápido, el problema va a ser que muchos se van a dar cuenta tarde y lo peor es que encima cuando se den cuenta van a querer hacer huida hacia delante en vez de hacer piña ante algo en lo que todos deberíamos de estar de acuerdo sea cada uno del partido que sea.

Me preocupa el encallamiento de muchos partidos a los que les va a costar mucho significarse públicamente ante algo que han estado justificando o incluso apoyando, pegar un viraje de 180 grados no te deja en buen lugar, pero peor es seguir por el camino equivocado con tal de no quedar mal. Pero me alivia ver que la opinión de los votantes de derechas empieza a darse cuenta. A ver si así les resulta más fácil a sus líderes salir del encallamiento.

Le Pen lo dijo muy claro en su tuit de ayer.
1Saludo

paco_man escribió:

baronluigi escribió:

paco_man escribió:También ha dicho que los principales beneficiados del petroleo venezolano van a ser los propios venezolanos.

Ojalá hubiésemos tenido petroleo en España en la época de Franco.

Pregunta a cualquier venezolano exiliado si le parece bien cambiar parte de ese petroleo por librarse de Super Bigote.

Si a Franco no le metieron mano, es porque les beneficiaba.

Y tienes razón compañero, USA se mueve por puro interés.

Pero llevamos años... décadas escuchando miserias de Maduro y el Chavismo. Es normal que muchos celebremos que hayan apresado a este dictador. Los primeros que lo han celebrado han sido los propios venezolanos.

Eso sí, espero y deseo que caiga todo el régimen, no sólo Maduro.

No lo veo mal. Lo que veo mal es que esa gente que denuncia el Chavismo lo hace por puro postureo, cuando luego defienden un regimen dictatorial para su propio país, aludiendo a que "son perseguidos politicamente"

¿Tu te imaginas a las SS de Hitler quejándose de que se les persigue? Pues basicamente es lo que pasa con los de derechas de éste país.

Ese cinismo es el que yo al menos denuncio. Y es muchísima gente, no cuatro gatos.

Te va a costar encontrar a gente de derechas en éste país que luego no te medio justifique/apoye la ideología fascista. Es lo que ttiene no tener una derecha en el que se haya hecho limpieza

thadeusx escribió:Le Pen lo dijo muy claro en su tuit de ayer.
1Saludo

La intervencionista de izquierdas Le Pen lo dijo muy claro.

@Findeton intervenir militarmente países extranjeros es intervencionista o es liberalista

Hereze escribió:Se nota que Trump manda en Venezuela

Orden de "búsqueda y captura" en Venezuela contra los implicados en el ataque de EEUU

El estado de emergencia decretado por el Gobierno venezolano desde el ataque estadounidense que derrocó al presidente Nicolás Maduro ordena a la Policía "iniciar inmediatamente la búsqueda y captura a nivel nacional de todas las personas involucradas en la promoción o el apoyo al ataque armado de Estados Unidos", según el texto del decreto publicado este lunes. El decreto está en vigor desde el sábado, pero se ha publicado íntegramente hoy.

Otra excusa para buscar y "desaparecer" disidentes.

Tipico en comunismos, como el uso en masa de hospitales psiquiatricos.

No esperes mas de eso, no van a hacer nada a ningun implicado real