Referendum para la INDEPENDENCIA de SCOTLAND.

1, 2, 3, 4, 5
vik_sgc escribió:
BraunK escribió:El PP dice que no tienen que tener denuncias ni pruebas de que han sido amenazados así que tu dirás.

De todas formas no vamos a desviar el hilo y a ver si puedo abrir uno para comentar esto cuando llegue a casa.


Eso ya es cosa del PP.

Yo estoy expresando como debería ser, en mi opinión.


lo que deberia de hacer el gobierno en cualquier caso seria garantizarles la oportunidad de volver. si no quieren volver por la razon que sea, tampoco deberian de tener derecho a voto.
es lo que entiendo yo. pero lo dicho, no es el hilo.
BraunK escribió:El PP dice que no tienen que tener denuncias ni pruebas de que han sido amenazados así que tu dirás.

De todas formas no vamos a desviar el hilo y a ver si puedo abrir uno para comentar esto cuando llegue a casa.


Ya había uno por ahí. En cuanto a quién se queda la reina... pues creo que seguiría siendo reina de Escocia, Inglaterra, Gales y mil sitios más. Al parecer la monarquía británica reina (que no gobierna) sobre varios países diferentes, como Australia, que son independientes de Gran Bretaña. No sé, se traen un rollo muy raro. Yo como pienso que las monarquías habría que erradicarlas todas, pues...
BraunK escribió:Para comentar el tema del voto de los exiliados en Euskadi :

hilo_ea-aboga-por-habilitar-vias-para-que-vuelvan-los-exiliados-vascos_1796011


Es que ya hay un hilo, cohones.
Mr_Neotrix está baneado por "clon de usuario baneado"
Teneis un hilo para hablar del tema del "pucherazo" del PP.......ya abierto...juerrr

@elegido

El dogmatismo no solo parte de una forma de pensamiento ideologico, sino tambien de propia
percepcion y de vivencia, antes un usuario a puesto el caso de Murray al sonar el himno y no cantar el "god save the queen", a mi juicio no es porque no se lo sepa sino simplemente porque no le apetece cantarlo quizas por demostrar que se siente escoces por encima de todo aun siendo respetuoso y manteniendo las formas.

El dogma de sentirse y ejercer plenamente se lleva DENTRO, repito no hacen falta lineas argumentales, imaginarias ni fronterizas, obviamente para aquellos que se sienten PLENAMENTE BRITANICOS, desconocen o quieren desconocer que hay otros ciudadanos que se sienten PLENAMENTE ESCOCESES, aunque haya unas barreras documentales, fronterizas y demas.......

LA LIBERTAD HUMANA PLENA, para sentirse identificado de una identidad u de otra, NI LA DAN NI LA QUITAN LOS REFERENDUMS......tenerlo claro todos....ser de aqui o de alla solo lo decide el dogma particular de CADA INDIVIDUO......ponerme bajo un color todos los que querais, que a mi nadie me dira que soy, que idioma elegir para relacionarme con los mios y los mas cercanos, y ni siquiera rendir pleitesia a esta o aquella bandera.....YO ELIJO.....y nadie me dira lo contrario.


UN SALUDO.
Mr_Neotrix escribió:Teneis un hilo para hablar del tema del "pucherazo" del PP.......ya abierto...juerrr

@elegido

El dogmatismo no solo parte de una forma de pensamiento ideologico, sino tambien de propia
percepcion y de vivencia, antes un usuario a puesto el caso de Murray al sonar el himno y no cantar el "god save the queen", a mi juicio no es porque no se lo sepa sino simplemente porque no le apetece cantarlo quizas por demostrar que se siente escoces por encima de todo aun siendo respetuoso y manteniendo las formas.

El dogma de sentirse y ejercer plenamente se lleva DENTRO, repito no hacen falta lineas imaginarias ni fronteras, obviamente para aquellos que se sienten PLENAMENTE BRITANICOS, desconocen o quieren desconocer que hay otros ciudadanos que se sienten PLENAMENTE ESCOCESES, aunque haya unas barreras documentales, fronterizas y demas.......LA LIBERTAD HUMANA PLENA, para sentirse identificado de una identidad u de otra, NI LA DAN NI LA QUITAN LOS REFERENDUMS......tenerlo claro todos....ser de aqui o de alla solo lo decide el dogma particular de CADA INDIVIDUO......ponerme bajo un color todos los que querais, que a mi nadie me dira que soy ni hacia donde voy.


UN SALUDO.


¿Y es muy diferente sentirse español, vasco o catalán?
Latas escribió:En eso de que era igual el conde de barcelona y el rey del reino unido tengo que puntializar que esto no es asi, ya que la que realmente reinaba y tenia el poder era la reina Petronila.

En lo que va el hilo a mi me pareceria bien, pero tambien deberian consultar al resto de españa.


Pero si tenia 14 al casarse, por el amor de cristo, ¡que el marido le sacaba 22 años! Y de hecho como mujer no podía ejercer el poder, de reina sólo tenia el nombre.

Dfx escribió:Tambien podria decir que por mi trabajo cuando he ido a Cataluña algunos nos llamaban los "Catalanes del Sur" y cuando he pasado por el pais vasco nos miraban mal por hablar en castellano, pero seria mentira, no es el ambiente general que se vivia, lo considero algo casual de algunos fanaticos.


Lo de "catalanes del sur" o "la Andalucía de Cataluña" lo decimos sólo para cabrear a los valencianos, en realidad los catalanes sudamos mucho de Valencia, como mucho le echamos un capote a los valencianos "valencianistas" que querrían para ellos lo mismo que tienen los catalanes en Cataluña, que no ser catalanes, precisamente, pero tienen que tragar con la tendencia blavera dominante y lo más similar a ello que van a encontrar es la comprensión de los catalanes.

Pero a lo que es la mayoría de los partidos más allá de la defensa de la lengua común poca política definida vas a encontrar, cuando no la rehuyen directamente.
Mr_Neotrix está baneado por "clon de usuario baneado"
@Seaman

Y que le importa a los demas lo que yo piense, diga o ame como lugar propio para desembolverme y relacionarme ?

Acaso hago mal, difundir a los mios el amor por su lugar de origen, su tierra, su idioma y sus costumbres?

Acado defender, mis playas, mis montes, mi cultura, y todo lo que lleva impreso, perjudica al resto?

No pido aprobacion, pido respeto para ejercer plenamente, haya un documento o no lo haya, haya independencia o no lo haya, hata pais oficial o no lo haya.

Y por lo tanto no necesito de que me lo aprueben los demas.

Y todo ello igualmente respetando a aquellos que tambien defienden sus "dogmas".

Respondiendo a esa pregunta, no, no es mejor sentirse de aqui o de alli es solo cuestion de percepcion y dogma.....Me gustan las mujeres guapas, pero solo amo a DOS, mi mujer y mi MADRE.

Con las identidades nacionales me ocurre lo mismo, me gustan todas las guapas, pero SOLO AMO UNA......


EUSKAL HERRIA.
seaman escribió:
Mr_Neotrix escribió:Teneis un hilo para hablar del tema del "pucherazo" del PP.......ya abierto...juerrr

@elegido

El dogmatismo no solo parte de una forma de pensamiento ideologico, sino tambien de propia
percepcion y de vivencia, antes un usuario a puesto el caso de Murray al sonar el himno y no cantar el "god save the queen", a mi juicio no es porque no se lo sepa sino simplemente porque no le apetece cantarlo quizas por demostrar que se siente escoces por encima de todo aun siendo respetuoso y manteniendo las formas.

El dogma de sentirse y ejercer plenamente se lleva DENTRO, repito no hacen falta lineas imaginarias ni fronteras, obviamente para aquellos que se sienten PLENAMENTE BRITANICOS, desconocen o quieren desconocer que hay otros ciudadanos que se sienten PLENAMENTE ESCOCESES, aunque haya unas barreras documentales, fronterizas y demas.......LA LIBERTAD HUMANA PLENA, para sentirse identificado de una identidad u de otra, NI LA DAN NI LA QUITAN LOS REFERENDUMS......tenerlo claro todos....ser de aqui o de alla solo lo decide el dogma particular de CADA INDIVIDUO......ponerme bajo un color todos los que querais, que a mi nadie me dira que soy ni hacia donde voy.


UN SALUDO.


¿Y es muy diferente sentirse español, vasco o catalán?


Subo la apuesta, ¿y sentirse español, senegalés, americano o marroquí?

Estamos en lo de siempre, el "statu quo" siempre es más cómodo, pero no tiene porqué ser más legítimo.
Gurlukovich escribió:
Dfx escribió:Tambien podria decir que por mi trabajo cuando he ido a Cataluña algunos nos llamaban los "Catalanes del Sur" y cuando he pasado por el pais vasco nos miraban mal por hablar en castellano, pero seria mentira, no es el ambiente general que se vivia, lo considero algo casual de algunos fanaticos.


Lo de "catalanes del sur" o "la Andalucía de Cataluña" lo decimos sólo para cabrear a los valencianos, en realidad los catalanes sudamos mucho de Valencia, como mucho le echamos un capote a los valencianos "valencianistas" que querrían para ellos lo mismo que tienen los catalanes en Cataluña, que no ser catalanes, precisamente, pero tienen que tragar con la tendencia blavera dominante y lo más similar a ello que van a encontrar es la comprensión de los catalanes.

Pero a lo que es la mayoría de los partidos más allá de la defensa de la lengua común poca política definida vas a encontrar, cuando no la rehuyen directamente.


Pfft, pues a mi no me cabrea todas esas tonterias de catalanes del sur o "països catalans", sinceramente me dan igual y lastima [poraki]

No es que tampoco me sienta valenciano o español, son cosas que me dan igual, al fin y al cabo son simples palabras.
Como decían ahí detrás, ésto de separarse cada vez más lo veo un atraso...
Mr_Neotrix está baneado por "clon de usuario baneado"
Insisto y con esto acabo, ni legitimidad ni gaitas ni leches, la legitimidad parte de la conciencia humana.

Nadie puede imponerme nada de aquello en lo que no crea, los statuos quo, los fijan las leyes y los hombres.

Los escocese tienen la oportunidad de decidir colectivamente la "oficialidad" de ese estatus quo, pero independientemente del resultado, lo que nuncan perderan es la imperecedera voluntad de sentirse plenamente, o al menos parte de ellos.

ESCOCESES POR ENCIMA DE TODO.
kbks escribió:
Budathecat escribió:Esta claro que se hace por intereses politicos como todo kbks.
Pero no es pucherazo, se pone la escusa del terrorismo, si, se limita solo a euskadi, si, mal hecho, pero realmente puede añadirse mucha gente no solo la amenazada con haber vivido 5 años en el pais vasco, si de verdad piensas que es tu tierra o tienes intencion de votar pues sacrificaras tu voto en donde vives actualmente para votar alli. No se que tiene de malo.. Lo malo es que se ponga la escusa del terrorismo y que no se aplique en todas las comunidades, pero pucherazo... Si fuesen a votar en 2 lugares si seria pucherazo.
Mientras exista el voto de el que resida en el extranjero, no puedo entender que alguien critique esto por que es lo mismo (y mas si eres nacionalista [carcajad] ). Si fuesen a votar en 2 lugares si seria pucherazo, pero van a dejar de votar en el lugar en el que viven para votar en su comunidad autonoma natural.


Poner filtros ideológicos es un pucherazo en toda regla, y es lo que quiere hacer el PP. O votan todos los que viven fuera o ninguno.

votan todos los que viven fuera por que aunque se le de el motivo del terrorismo y amenazas dicen que eso no se va a tener que demostrar, osea tu vives en madrid por que te fuiste por trabajo y puedes hacerte pasar por "exiliado" que no te van a exigir demostrarlo, osea que es para todos.Si eta tuviese un comando madrid empadronado en madrid podria votar.
Por lo que no, no es un pucherazo.

Y lo siento pero es que el tema de la independencia de escocia en un foro español esta porque hay quienes se quieren independizar aqui. Si no no seria mas que una curiosidad.
Escocia nunca se ha caracterizado por su espíritu independentista, por lo poco que se, diría que es de las 3 puntitas rebeldes de la gran corona de su querida majestad, la que menos identidad propia tiene, de hecho, por algunos sitios no gozaban de buena fama, por su servidumbre a la real corona y demás. De hecho, es más famosa su identificación con el conflicto de Irlanda del Norte que del suyo propio.

De todas formas, no creo que prospere el carácter vinculante de dicho referéndum, por llamarlo así, y si prospera es porque muy seguros están de la victoria del no; justo al lado tienen dos bestias dormidas, a las que a nadie le interesa despertar.
Mr_Neotrix está baneado por "clon de usuario baneado"
Estoy de acuerdo con este ultimo post, de hecho cameron al "imponer" esa estricta premisa de decidir unicamente la total exclusion de los territorios del norte, coloca un acicate muy dificil de digerir, una asincronia entre el SI O EL NO, cuidadin porque se puede meter en un lio incluso dentro su querida Gran Bretaña.

Y los escoceses al igual que muchos irlandeses oyen Inglaterra y corren como alma que lleva el diablo.

No tanto los serviles arqueros galeses :) :) :)
Mr_Neotrix escribió:@Seaman

Y que le importa a los demas lo que yo piense, diga o ame como lugar propio para desembolverme y relacionarme ?

Acaso hago mal, difundir a los mios el amor por su lugar de origen, su tierra, su idioma y sus costumbres?

Acado defender, mis playas, mis montes, mi cultura, y todo lo que lleva impreso, perjudica al resto?

No pido aprobacion, pido respeto para ejercer plenamente, haya un documento o no lo haya, haya independencia o no lo haya, hata pais oficial o no lo haya.

Y por lo tanto no necesito de que me lo aprueben los demas.

Y todo ello igualmente respetando a aquellos que tambien defienden sus "dogmas".

Respondiendo a esa pregunta, no, no es mejor sentirse de aqui o de alli es solo cuestion de percepcion y dogma.....Me gustan las mujeres guapas, pero solo amo a DOS, mi mujer y mi MADRE.

Con las identidades nacionales me ocurre lo mismo, me gustan todas las guapas, pero SOLO AMO UNA......


EUSKAL HERRIA.


Hombre, no voy a amar yo Euskal Herria que ni la he pisado, yo soy de Almería, y por lo tanto andaluz y español.
Y me gusta Andalucía, pero no me gusta Sevilla por ejemplo. Pero no tengo que ir pregonándolo por ahí, es una cosa normal querer más a tu tierra que un trozo de país que ni has pisado. Pero eso de difundir mir amor por la tierra que me ha visto crecer, ¿en serio?. Yo puedo decir lo que me gusta de Almería y vamos, me encanta, pero igual que hay cosas que me encantan de otros sitios.
Pero vamos, tus palabras suenan más a dogma como han dicho, que otra cosa. Yo puedo amar una cosa, pero parecer una obsesión no creo que sea bueno ni para mi ni para nadie.
Me llamó la atención el otro día cuando vi a Andy Murray cantando el "God save the queen" [plas] , seguro que había unos cuantos escoceses encabronados
A mi el asunto del hilo me la pela, si quieren hacer el gilipollas separándose cuando está visto que la unión de los territorios es lo que hace la fuerza (Solo hace falta comparar como ha afectado la crisis en los Estados Unidos y como ha afectado en una Europa fragmentada), a mi lo que me da por el culo tremendamente es meter palabras en inglés en mitad de una frase en español.

Queda de niña quinceañera "Oh, me voy a England este verano!!!!!", "Qué bien nos lo vamos a pasar en Ireland, tía", "Es mejor que no pasemos por Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch"
maesebit escribió:Me parece genial.

Si por mayoría deciden anteponer el fanatismo al pragmatismo, que así sea. Al final los más perjudicados van a ser ellos.


Exacto.

Los británicos, con todos sus defectos y virtudes, me sorprenden en el pragmatismo con el que afrontan estas temáticas: ¿queréis un referéndum? No hay problema: ahí está.

Aquí en España, lo complicamos todo bastante más.
caren103 escribió:
Aquí en España, lo complicamos todo bastante más.

No les conviene.
¿Ésto no era para 2015?

Parece que se acerca una nueva oleada de secesiones en Europa entre Escocia, Flandes, Catalunya y Euskadi.
FIXED.

Hadesillo escribió:¿Ésto no era para 2015?

Parece que se acerca una nueva oleada de secesiones en Europa: Grecia, España, Italia, Irlanda, Bélgica...


XD
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Estwald escribió:A ver si en España ocurre lo mismo y así dejan de dar por saco los de siempre [+risas]
caren103 escribió:FIXED.

Hadesillo escribió:¿Ésto no era para 2015?

Parece que se acerca una nueva oleada de secesiones en Europa: Grecia, España, Italia, Irlanda, Bélgica...


XD

[carcajad]

Aunque no creo que se acabe rompiendo la UE.
Las cosas son como son y el que aspira a cambios, tiene que aceptar que estos pueden ser a favor y en contra.

Es decir, si alguno en España aspira a la independencia, tiene que aceptar que hay un mecanismo para ello. Y si no lo acepta, entonces tendrá que aceptar que hay otro mecanismo por el cual ocurre todo lo contrario. ¿Y que ocurre si se logra?. Pues que puede que no sea tan bonito cómo lo pintan, pero nadie puede unilateralmente hacer cosas que requieren el consenso de los demás y eso es así y punto.

De todas formas digo lo de antes: a ver si aquí en España ocurre lo mismo y dejan de dar por saco los de siempre (si gana el no, que se callen para siempre y si gana el si, adiós muy buenas, pero cómo dijo otro: con una maleta y poco más)
Dfx escribió:
KAISER-77 escribió:
Dfx escribió:Welcome a las absurdas luchas territoriales, en una epoca en que habria que caminar hacia unirnos mas aun y romper con las diferencias/separaciones, algunos caminan hacia atras, lamentable.


Perdona, no te equivoques.

En Europa sólo se quiere unir para ganar más dinero, no por otras cosas. La prueba es como está la cosa ahora.


Si crees que los independentismos no responden a ambiciones de poder y riquezas de las clases altas y politicas tambien, es que estas muy equivocado.

Time Master escribió:Eso es imposible. Es muy fácil sentir odio. Soy catalán y casi cada vez que la empresa me envía a una instalación por españa estoy de buen rollo con todo el mundo hasta que me preguntan de donde soy. Cuando digo que soy catalán de repente es como si fuera un extraterrestre. España no nos quiere soltar pero a la vez los españoles nos tratan como bichos raros y como separatistas, en mi opinión es lo mismo que cuando estás en el cole y los niños te marginan y te lo hacen pasar mal pero luego los profesores dicen a tus padres que no quieres integrarte en la clase.


Asi que los Españoles en general somos unos intolerantes y tememos a los malvados separatistas, cuentanos mas.

Tambien podria decir que por mi trabajo cuando he ido a Cataluña algunos nos llamaban los "Catalanes del Sur" y cuando he pasado por el pais vasco nos miraban mal por hablar en castellano, pero seria mentira, no es el ambiente general que se vivia, lo considero algo casual de algunos fanaticos.

Que la gente no quiere unirse?, me parece que no podrias estar mas equivocado, son los independentismos los que quieren fomentar las diferencias y las desigualdades.

Que cojones creeis que va a pasar si llega el dia en que cataluña y el pais vasco se independizan de España (por no hablar de otras que tambien terminarian haciendolo)? A mi personalmente ya me da igual, pero en España con lo que unos creen que se les debe, el odio y lo que creen que es parte de su "pais", no me extrañaría nada que terminase todo en una guerra civil, por que? para conseguir que? para que la clase politica y alta de esos nuevos paises tenga un nuevo juguete economico para jugar y ganar dinero a su antojo, mientras los fanaticos creen que han conseguido una gran victoria contra un estado "opresor" que hacia decadas que no les oprimia? valientes ignorantes.

El camino a seguir esta justo en la otra dirección, donde las diferencias y las separaciones se van rompiendo poco a poco en favor de una sociedad mejor.

http://www.youtube.com/watch?v=5Gkg77It ... ata_player
Pd: ¿Qué creen que los españoles en caso que se independicen ibamos a dejar nuestras empresas allí? O que íbamos a comprar cualquier cosa que venga de allí? Todas sus grandes empresas reducirían sus ingresos más de un 50%, pero si ellos son felices en su parcelita pues ala a tomar por culo.
Mr_Neotrix escribió:Insisto y con esto acabo, ni legitimidad ni gaitas ni leches, la legitimidad parte de la conciencia humana.

Nadie puede imponerme nada de aquello en lo que no crea, los statuos quo, los fijan las leyes y los hombres.

Los escocese tienen la oportunidad de decidir colectivamente la "oficialidad" de ese estatus quo, pero independientemente del resultado, lo que nuncan perderan es la imperecedera voluntad de sentirse plenamente, o al menos parte de ellos.

ESCOCESES POR ENCIMA DE TODO.


¿Pero tú sí se lo puedes imponer a los que no se sienten como tú?

caren103 escribió:
maesebit escribió:Me parece genial.

Si por mayoría deciden anteponer el fanatismo al pragmatismo, que así sea. Al final los más perjudicados van a ser ellos.


Exacto.

Los británicos, con todos sus defectos y virtudes, me sorprenden en el pragmatismo con el que afrontan estas temáticas: ¿queréis un referéndum? No hay problema: ahí está.

Aquí en España, lo complicamos todo bastante más.


Hombre, llevan desde el siglo XIII peleando con los ingleses, y desde el XVIII siendo Reino Unido de Gran Bretaña. Ha habido tiempo para plantearlo de manera civilizada. [carcajad]
Pobres españoles, habren un hilo sobre la indepencencia de Escocia...y les escuece...que si que hagan lo que quieran pero que después no lloren, que si la tele se queda en casa de los padres...
Pobrecitos, no podeis opinar sin "proyectar" los trapos sucios de casa...
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don pelayo escribió:
Mr_Neotrix escribió:Insisto y con esto acabo, ni legitimidad ni gaitas ni leches, la legitimidad parte de la conciencia humana.

Nadie puede imponerme nada de aquello en lo que no crea, los statuos quo, los fijan las leyes y los hombres.

Los escocese tienen la oportunidad de decidir colectivamente la "oficialidad" de ese estatus quo, pero independientemente del resultado, lo que nuncan perderan es la imperecedera voluntad de sentirse plenamente, o al menos parte de ellos.

ESCOCESES POR ENCIMA DE TODO.


¿Pero tú sí se lo puedes imponer a los que no se sienten como tu?


Lo queeee?....

Veo que no te has leido mis anteriores post, Don Pelayo.

Yo Jamas impondre nada a nadie, ¿ que tu opinas que Euskadi no es una nacion y que forma parte de España, y que como tal oficialmente asi esta reconocido?.

PERFECTO, yo te respondo que felicidades a los que opinen asi y que yo no necesito pronunciarme en un referendum, para ser feliz de sentirme como me siento y lo mejor de todo PRACTICANDOLO.

Repito el sentimiento no es algo que se plasme en un documento, cuando salgo fuera de aqui lo primero que hago es preocuparme por llevar el pasaporte en regla y el DNI "por imperativo legal", y asi evitarme problemas, pero luego procedo a plegar cuidadosamente mi ikurriña y guardala con sumo cariño, ¿ sabes donde ?.

EN EL CORAZON. (Bihotzean)
A mi que me canten misa pero el independentismo en España lo mueve mas el tema económico que el de la identidad... y ya me pueden llover las hostias que no voy desencaminado.
Cataluña independiente?, vale, pero es que resulta que el 80 y largo % de las empresas están en el Barcelones, Maresme,Vallés y Baix LLobregat, es decir Girona, Tarragona y Lleida son un lastre...?? lo que iban a tardar en salir voces diciendo que si
Mañana aparece un tipo como el que quiere hacer eurovegas y les da rolex y un mercedes y faena al 100% de un pueblo de costa y alehop, ese pueblo se declara independiente, republica de san sus santos huevos y a montar casinos y puticlups al canto.
A mi me resulta mas interesante si luego partes de los que se quieren independizar, se quieren independizar tambien, si lo permitiran, estilo el vall d'aran o si el referendum sale en zonas si o en zonas no, si permitiran no independizarse a los que se quieran quedar o les impondrán a lo estado opresor.
O los de Tortosa, ni catalans ni valencians, tortosins!!!!!!!!!
Sin saber mucho sobre el tema porque no soy un gran entendido sobre escocia, resulta que lei que en las zonas del highland habia mas independentismo (supongo que siempre ira ligado a que haya menos protestantes que se supone que es la mayor comunidad unionista), pero al tener menos poblacion la region si ganase hipoteticamente el unionismo... habria un conflicto con el norte? Eso podria ser mas dificil de gestionar.
Sin saber si sera verdad porque repito que no se mucho sobre el tema, tambien alguien me dijo que desde londres se esperaba que ganase los unionistas... ya se vera.
Gurlukovich escribió:Queda por ver que es fanatismo y que pragmatismo en este caso.

El error de los nacionalistas es pensar que con la independencia administrativa de su territorio son libres de las decisiones que se toman fuera de este, para bien o para mal.
Mr_Neotrix está baneado por "clon de usuario baneado"
A ver, Hal, una cosa, que leñe tendran que ver los intereses economicos con los sentimientos, afinidades o complicidades con la pertenencia o no a una nacionalidad?....me explico.

Quieres que te regale Iberdrola BBVA y demases? Para ti todas....¿ que impulsa a millones de personas a salir a la calle y jalear a once tios en gallumbos vestido de rojo y creando piña en torno a un sentimiento comun?.......

Pues de eso mismo hablo yo, puessssss, cuando estuve en Francia, Suiza y EEUU, y cuando salgo por el resto del estado, pues hombre oigo una palabra en Euskera, u oigo una trikitixa y se me pone el pitilin tieso.......pero eso no tiene nada que ver con independencias, politica ni pollicas en vinagre.

En resumidas cuentas mañana explota el nucleo de la central nuclear de Garoña, y euskadi desaparece del mundo, y me quemo y se me caen las orejas y los dientes, que seria yo?......legalmente un español deforme, diriais la mayoria.......mentalmente y hasta que la radiacion no consumiera mi hemoglobina.......yo seguiria pensando que soy UN VASCO DEFORME.

:) :) :)
hal9000 escribió:A mi que me canten misa pero el independentismo en España lo mueve mas el tema económico que el de la identidad... y ya me pueden llover las hostias que no voy desencaminado.
Cataluña independiente?, vale, pero es que resulta que el 80 y largo % de las empresas están en el Barcelones, Maresme,Vallés y Baix LLobregat, es decir Girona, Tarragona y Lleida son un lastre...?? lo que iban a tardar en salir voces diciendo que si
Mañana aparece un tipo como el que quiere hacer eurovegas y les da rolex y un mercedes y faena al 100% de un pueblo de costa y alehop, ese pueblo se declara independiente, republica de san sus santos huevos y a montar casinos y puticlups al canto.


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Dfx escribió:A mi me resulta mas interesante si luego partes de los que se quieren independizar, se quieren independizar tambien, si lo permitiran, estilo el vall d'aran o si el referendum sale en zonas si o en zonas no, si permitiran no independizarse a los que se quieran quedar o les impondrán a lo estado opresor.

Vaya, yo que venía todo feliz a hablarte de las Islas Shetland hasta que he visto que hablabas de Catalunya.
En Catalunya los catalanes llevan unos cuantos siglos teniendo muy claro que son catalanes, al menos en el Principado de Catalunya. Si surgiera alguna voz en ese sentido no sería más que alguna pataleta por parte de los colonos en algun sitio donde haya gran concentración, aunque apenas tendría continuidad en el tiempo más allá de unos meses después de la independencia.
Otra historia es la Vall d'Aràn, allí no son catalanes, son occitanos y si quieren formar un estado occitano parecido a Andorra ir tienen todo el derecho a irse.
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Finrod_ escribió:Sin saber mucho sobre el tema porque no soy un gran entendido sobre escocia, resulta que lei que en las zonas del highland habia mas independentismo (supongo que siempre ira ligado a que haya menos protestantes que se supone que es la mayor comunidad unionista), pero al tener menos poblacion la region si ganase hipoteticamente el unionismo... habria un conflicto con el norte? Eso podria ser mas dificil de gestionar.
Sin saber si sera verdad porque repito que no se mucho sobre el tema, tambien alguien me dijo que desde londres se esperaba que ganase los unionistas... ya se vera.

Efectivamente, y como recojia otro usuario, el movimiento independentista esta segregado por zonas, las highlands o zonas rurales quizas si sean mas proclives a la separacion, no asi las zonas mas industriales o cosmopolitas.

A raiz del auge del nacionalismo escoces, representado por el SNP, y otras fuerzas han llevado el debate a las altas instancias Britanicas que logicamente son recelosas, pero partidarias de estrechar este debate.

El "Camaron de la isla" :) a sabiendas de este vaiven politico, habilmente introduce en el debate el kit de la cuestion, y propone un referendum INDEPENDENTISTA MAXIMO, es decir una unica cuestion, y es el pronunciarse en estar a favor o en contra de la pertenencia al Reino Unido.

La tesitura es que obliga a una posicion ciudadana de maximalismo sin tiempo para articular propuestas de "alineacion" y dejando a los nacionalistas en dificil pronunciamiento al respecto.....muy habil.

Cosa diferente fueron los acuerdos de Stortmont y el Ulster, donde se abogo por un inicio de desarme del IRA y crear una autogobierno previo a futuras modificaciones.

En una palabra Gran Bretaña reta a William Wallace.....O LO TOMAS O LO DEJAS.

Voy sacando las palomitas porque esto se va poner HOT, de aqui al 2014.
Finrod_ escribió:Sin saber mucho sobre el tema porque no soy un gran entendido sobre escocia, resulta que lei que en las zonas del highland habia mas independentismo (supongo que siempre ira ligado a que haya menos protestantes que se supone que es la mayor comunidad unionista), pero al tener menos poblacion la region si ganase hipoteticamente el unionismo... habria un conflicto con el norte? Eso podria ser mas dificil de gestionar.
Sin saber si sera verdad porque repito que no se mucho sobre el tema, tambien alguien me dijo que desde londres se esperaba que ganase los unionistas... ya se vera.

De hecho si las cosas no cambian es bastante probable que gane el unionismo -> http://www.ipsos-mori.com/researchpubli ... dence.aspx
En la génesis de Escocia hubo distintos pueblos, y donde están ahora las grandes ciudades y mayor densidad de población, cerca de las fronteras con Inglaterra, sus ancestros eran anglos y bastante emparentados con los ingleses. Por eso hay un soporte mucho menor a la independencia entre ellos, a diferencia de lo que serían las Tierras Altas o las Islas. También hay que tener en cuenta que pese a que Escocia no haya recibido apenas inmigración inglesa, es una nación más pobre que Inglaterra y eso tira a mucha gente para atrás, pese al mayor sentimiento de identidad.
Hadesillo escribió:
Dfx escribió:A mi me resulta mas interesante si luego partes de los que se quieren independizar, se quieren independizar tambien, si lo permitiran, estilo el vall d'aran o si el referendum sale en zonas si o en zonas no, si permitiran no independizarse a los que se quieran quedar o les impondrán a lo estado opresor.

Vaya, yo que venía todo feliz a hablarte de las Islas Shetland hasta que he visto que hablabas de Catalunya.
En Catalunya los catalanes llevan unos cuantos siglos teniendo muy claro que son catalanes, al menos en el Principado de Catalunya. Si surgiera alguna voz en ese sentido no sería más que alguna pataleta por parte de los colonos en algun sitio donde haya gran concentración, aunque apenas tendría continuidad en el tiempo más allá de unos meses después de la independencia.
Otra historia es la Vall d'Aràn, allí no son catalanes, son occitanos y si quieren formar un estado occitano parecido a Andorra ir tienen todo el derecho a irse.

increible, colonos dice...
Hadesillo escribió:
Dfx escribió:A mi me resulta mas interesante si luego partes de los que se quieren independizar, se quieren independizar tambien, si lo permitiran, estilo el vall d'aran o si el referendum sale en zonas si o en zonas no, si permitiran no independizarse a los que se quieran quedar o les impondrán a lo estado opresor.

Vaya, yo que venía todo feliz a hablarte de las Islas Shetland hasta que he visto que hablabas de Catalunya.
En Catalunya los catalanes llevan unos cuantos siglos teniendo muy claro que son catalanes, al menos en el Principado de Catalunya. Si surgiera alguna voz en ese sentido no sería más que alguna pataleta por parte de los colonos en algun sitio donde haya gran concentración, aunque apenas tendría continuidad en el tiempo más allá de unos meses después de la independencia.
Otra historia es la Vall d'Aràn, allí no son catalanes, son occitanos y si quieren formar un estado occitano parecido a Andorra ir tienen todo el derecho a irse.


Ya pero y si todos los catalanes no quieren formar parte de la nueva cataluña? entiendo que como en la comunidad valenciana existen diferentes grupos culturales que incluso tienen su version del "dialecto" propio, que pasa si los politicos consideran un lastre las regiones menos economicamente agraciadas? Miles de pequeños paises oh yeah, volveran a bajar los barbaros desde las montañas?
Mr_Neotrix escribió:
Alberich escribió:Si vas a poner el topónimo en el idioma nativo, por lo demás ridículo, al menos ponlo bien.

Ya ta. XD



Que yo sepa el idioma nativo de Escocia es el gaélico y el nombre, Nalbin.
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Asi es finrod, si bien disputas anglo-escocesas datan del año 1200, hoy por hoy abordar la aventura de un estado escoces, va mas alla de la verborrea de los politicos nacionalistas en cuestion, aun asi ojo, porque el escoces "per se" eso del unionismo no lo tiene claro, y ya desde su estatuto de autonomia y ultimo pronunciamiento creo que por alla de 1979, ya hablan de su singularidad, y ademas la corona inglesa desde tiempos inmemoriales ya permitia a las highlands y sus condados con sus "señores" a pie de castillo poder administrar sus tierras, claro que cuando estos lacayos rinden continuamente pleitisia a la corona britanica, a los aldeanos se les encendia la sangre.

En los tiempos modernos que corren yo creo que todo esto es politiqueo y que no hay sentimiento mayoritario de NACION O PUEBLO ESCOCES, como tal.

Veremos al final, las naciones las conforman sus gentes y sus ciudadanos y NO SUS POLITICOS, con leyes a doc para pepetuar intereses afines a su causa.

Por eso apostillo, que independientemente de lo que diga ese resultado, el aldeano que siempre se haya sentido escoces NUNCA, doblara la espalda para saludar al paso del carruaje de su graciosa majestad flanqueada por la Union jack.
Budathecat escribió:
increible, colonos dice...


Luego dicen que les miran mal cuando dicen que son catalanes. Desde luego ciertas lindezas de la caverna nacionalista catalana no ayudan mucho al buen rollo. Claro, que en el fondo eso es lo que les interesa y lo que buscan. Crispación y cisma.
maesebit escribió:
Budathecat escribió:
increible, colonos dice...


Luego dicen que les miran mal cuando dicen que son catalanes. Desde luego ciertas lindezas de la caverna nacionalista catalana no ayudan mucho al buen rollo. Claro, que en el fondo eso es lo que les interesa y lo que buscan. Crispación y cisma.


+1
Mr_Neotrix escribió:
don pelayo escribió:
Mr_Neotrix escribió:Insisto y con esto acabo, ni legitimidad ni gaitas ni leches, la legitimidad parte de la conciencia humana.

Nadie puede imponerme nada de aquello en lo que no crea, los statuos quo, los fijan las leyes y los hombres.

Los escocese tienen la oportunidad de decidir colectivamente la "oficialidad" de ese estatus quo, pero independientemente del resultado, lo que nuncan perderan es la imperecedera voluntad de sentirse plenamente, o al menos parte de ellos.

ESCOCESES POR ENCIMA DE TODO.


¿Pero tú sí se lo puedes imponer a los que no se sienten como tu?


Lo queeee?....

Veo que no te has leido mis anteriores post, Don Pelayo.

Yo Jamas impondre nada a nadie, ¿ que tu opinas que Euskadi no es una nacion y que forma parte de España, y que como tal oficialmente asi esta reconocido?.

PERFECTO, yo te respondo que felicidades a los que opinen asi y que yo no necesito pronunciarme en un referendum, para ser feliz de sentirme como me siento y lo mejor de todo PRACTICANDOLO.

Repito el sentimiento no es algo que se plasme en un documento, cuando salgo fuera de aqui lo primero que hago es preocuparme por llevar el pasaporte en regla y el DNI "por imperativo legal", y asi evitarme problemas, pero luego procedo a plegar cuidadosamente mi ikurriña y guardala con sumo cariño, ¿ sabes donde ?.

EN EL CORAZON. (Bihotzean)


Neotrix, a mí me importa un pimiento, sin ofender, Euskal Herria, reconocida oficialmente o en el corazón de sus ciudadanos. Lo que digo es que el corazón de las personas a menudo se confunde con el del vecino, y ahí surgen los problemas.


skelzer escribió:A mi el asunto del hilo me la pela, si quieren hacer el gilipollas separándose cuando está visto que la unión de los territorios es lo que hace la fuerza (Solo hace falta comparar como ha afectado la crisis en los Estados Unidos y como ha afectado en una Europa fragmentada), a mi lo que me da por el culo tremendamente es meter palabras en inglés en mitad de una frase en español.

Queda de niña quinceañera "Oh, me voy a England este verano!!!!!", "Qué bien nos lo vamos a pasar en Ireland, tía", "Es mejor que no pasemos por Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch"


Oye, chaval, que Charlie Brown no se llamaba Carlitos Marrón, mal que te pese, ni Carod Rovira se llamaba José Luis. No veo el problema de hablar de Scotland más allá de que es de una pedantería insoportable. [carcajad]
Dfx escribió:
Hadesillo escribió:
Dfx escribió:A mi me resulta mas interesante si luego partes de los que se quieren independizar, se quieren independizar tambien, si lo permitiran, estilo el vall d'aran o si el referendum sale en zonas si o en zonas no, si permitiran no independizarse a los que se quieran quedar o les impondrán a lo estado opresor.

Vaya, yo que venía todo feliz a hablarte de las Islas Shetland hasta que he visto que hablabas de Catalunya.
En Catalunya los catalanes llevan unos cuantos siglos teniendo muy claro que son catalanes, al menos en el Principado de Catalunya. Si surgiera alguna voz en ese sentido no sería más que alguna pataleta por parte de los colonos en algun sitio donde haya gran concentración, aunque apenas tendría continuidad en el tiempo más allá de unos meses después de la independencia.
Otra historia es la Vall d'Aràn, allí no son catalanes, son occitanos y si quieren formar un estado occitano parecido a Andorra ir tienen todo el derecho a irse.


Ya pero y si todos los catalanes no quieren formar parte de la nueva cataluña? entiendo que como en la comunidad valenciana existen diferentes grupos culturales que incluso tienen su version del "dialecto" propio, que pasa si los politicos consideran un lastre las regiones menos economicamente agraciadas? Miles de pequeños paises oh yeah, volveran a bajar los barbaros desde las montañas?

Obviamente no todos los catalanes querrán formar parte de la nueva Catalunya, las últimas encuestas dan sobre un soporte del 70% al sí y un 30% que no quieren. En Catalunya no hay problemas territoriales como en Valencia, donde tenéis el asunto de las comarcas castellanas de Requena/Utiel, las churras y el Bajo Segura, que pueden provocar debate de como llevar el asunto en caso de independencia. En cambio el territorio de la C.A. de Catalunya lleva siendo parte del Principado desde su fundación, muchos siglos siendo el mismo menos algunos trozos que se han arrancado y repartido a Aragón, Andorra y Francia. Hay una tradición de solidez territorial suficiente como para valorar el resultado del referendo igual para todo el territorio, supongo que al estilo del resto que se han hecho últimamente (mayoría de 55%, participación mínima de 60%). También hay solidez a nivel étnico, donde el único lugar donde se podría debatir qué hacer sería en Arán, ya que allí son occitanos.

NWOBHM escribió:
Mr_Neotrix escribió:
Alberich escribió:Si vas a poner el topónimo en el idioma nativo, por lo demás ridículo, al menos ponlo bien.

Ya ta. XD



Que yo sepa el idioma nativo de Escocia es el gaélico y el nombre, Nalbin.

Lenguas propias de Escocia ahora mismo hay 3, el inglés, el scots (idioma emparentado con el inglés) y el gaélico escocés (que hablan los descendientes de invasores irlandeses que fundaron el Reino de Dal'Riata en la Alta Edad Media, a lo largo de las islas y la costa noroccidentales de Escocia).

Mr_Neotrix escribió:Asi es finrod, si bien disputas anglo-escocesas datan del año 1200, hoy por hoy abordar la aventura de un estado escoces, va mas alla de la verborrea de los politicos nacionalistas en cuestion, aun asi ojo, porque el escoces "per se" eso del unionismo no lo tiene claro, y ya desde su estatuto de autonomia y ultimo pronunciamiento creo que por alla de 1979, ya hablan de su singularidad, y ademas la corona ingles desde tiempos inmemoriales ya permitia a las highlands y sus condados con sus "señores" a pie de castillo poder administrar sus tierras, claro que cuando estos lacayos rinden continuamente pleitisia a la corona britanica, a los aldeanos se les encendia la sangre.

En los tiempis modernos que corren yo creo que todo esto es politiqueo y que no hay sentimiento mayoritario de NACION O PUEBLO ESCOCES, como tal.

Veremis al final, las naciines las conforman sus gentes y sus ciudadanos y NO SUS POLITICOS, con leyes a doc para pepetuar intereses afines a su causa.

Por eso apostillo, que independientemente de lo que diga ese resultado, el aldeano que siempre se haya sentido escoces NUNCA, doblara la espalda para saludar al paso del carruajed su graciosa majestad flanqueada por la union jack.

También ha sido un actor importante en el incremento del soberanismo que hayan encontrado pozos de petróleo en la zona de las Islas Shetland.
edit: no sé por qué me meto en ésto, seguid discutiendo sobre estupideces. Mientras, los políticos siguen chupando del bote y riéndose mientras nos preocupamos por cosas que no importan.
Time Master escribió:Si metéis a todos en un saco, vamos mal. Tres de mis abuelos son andaluces, tengo más sangre andaluza que catalana, y aún así cuando voy a un sitio y digo que soy catalán a menudo me miran distinto, como si fuera un bicho raro. ¿Qué culpa tengo yo de todo ésto? A mi siempre me la han soplado las fronteras, y por eso me jode aún más.

Yo no meto a nadie en ningún saco, mientras que tú sí lo haces, ya que no me creo que todo el mundo tenga prejuicios contra ti por ser catalán.

Yo lo único que he hecho es una reflexión sobre los motivos que llevan a alguna gente a tener prejuicios contra los catalanes. Huelga decir que seguramente estos sean de mente tan brillante como los otros.

PD: Y sí, la situación de la gente como tú es bastante asombrosa. En el resto de España os miran raro por ser catalanes, y en cataluña es miran raro por ser "colonos" :Ð
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