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vik_sgc escribió:BraunK escribió:El PP dice que no tienen que tener denuncias ni pruebas de que han sido amenazados así que tu dirás.
De todas formas no vamos a desviar el hilo y a ver si puedo abrir uno para comentar esto cuando llegue a casa.
Eso ya es cosa del PP.
Yo estoy expresando como debería ser, en mi opinión.
BraunK escribió:El PP dice que no tienen que tener denuncias ni pruebas de que han sido amenazados así que tu dirás.
De todas formas no vamos a desviar el hilo y a ver si puedo abrir uno para comentar esto cuando llegue a casa.
BraunK escribió:Para comentar el tema del voto de los exiliados en Euskadi :
hilo_ea-aboga-por-habilitar-vias-para-que-vuelvan-los-exiliados-vascos_1796011
Mr_Neotrix escribió:Teneis un hilo para hablar del tema del "pucherazo" del PP.......ya abierto...juerrr
@elegido
El dogmatismo no solo parte de una forma de pensamiento ideologico, sino tambien de propia
percepcion y de vivencia, antes un usuario a puesto el caso de Murray al sonar el himno y no cantar el "god save the queen", a mi juicio no es porque no se lo sepa sino simplemente porque no le apetece cantarlo quizas por demostrar que se siente escoces por encima de todo aun siendo respetuoso y manteniendo las formas.
El dogma de sentirse y ejercer plenamente se lleva DENTRO, repito no hacen falta lineas imaginarias ni fronteras, obviamente para aquellos que se sienten PLENAMENTE BRITANICOS, desconocen o quieren desconocer que hay otros ciudadanos que se sienten PLENAMENTE ESCOCESES, aunque haya unas barreras documentales, fronterizas y demas.......LA LIBERTAD HUMANA PLENA, para sentirse identificado de una identidad u de otra, NI LA DAN NI LA QUITAN LOS REFERENDUMS......tenerlo claro todos....ser de aqui o de alla solo lo decide el dogma particular de CADA INDIVIDUO......ponerme bajo un color todos los que querais, que a mi nadie me dira que soy ni hacia donde voy.
UN SALUDO.
Latas escribió:En eso de que era igual el conde de barcelona y el rey del reino unido tengo que puntializar que esto no es asi, ya que la que realmente reinaba y tenia el poder era la reina Petronila.
En lo que va el hilo a mi me pareceria bien, pero tambien deberian consultar al resto de españa.
Dfx escribió:Tambien podria decir que por mi trabajo cuando he ido a Cataluña algunos nos llamaban los "Catalanes del Sur" y cuando he pasado por el pais vasco nos miraban mal por hablar en castellano, pero seria mentira, no es el ambiente general que se vivia, lo considero algo casual de algunos fanaticos.
seaman escribió:Mr_Neotrix escribió:Teneis un hilo para hablar del tema del "pucherazo" del PP.......ya abierto...juerrr
@elegido
El dogmatismo no solo parte de una forma de pensamiento ideologico, sino tambien de propia
percepcion y de vivencia, antes un usuario a puesto el caso de Murray al sonar el himno y no cantar el "god save the queen", a mi juicio no es porque no se lo sepa sino simplemente porque no le apetece cantarlo quizas por demostrar que se siente escoces por encima de todo aun siendo respetuoso y manteniendo las formas.
El dogma de sentirse y ejercer plenamente se lleva DENTRO, repito no hacen falta lineas imaginarias ni fronteras, obviamente para aquellos que se sienten PLENAMENTE BRITANICOS, desconocen o quieren desconocer que hay otros ciudadanos que se sienten PLENAMENTE ESCOCESES, aunque haya unas barreras documentales, fronterizas y demas.......LA LIBERTAD HUMANA PLENA, para sentirse identificado de una identidad u de otra, NI LA DAN NI LA QUITAN LOS REFERENDUMS......tenerlo claro todos....ser de aqui o de alla solo lo decide el dogma particular de CADA INDIVIDUO......ponerme bajo un color todos los que querais, que a mi nadie me dira que soy ni hacia donde voy.
UN SALUDO.
¿Y es muy diferente sentirse español, vasco o catalán?
Gurlukovich escribió:Dfx escribió:Tambien podria decir que por mi trabajo cuando he ido a Cataluña algunos nos llamaban los "Catalanes del Sur" y cuando he pasado por el pais vasco nos miraban mal por hablar en castellano, pero seria mentira, no es el ambiente general que se vivia, lo considero algo casual de algunos fanaticos.
Lo de "catalanes del sur" o "la Andalucía de Cataluña" lo decimos sólo para cabrear a los valencianos, en realidad los catalanes sudamos mucho de Valencia, como mucho le echamos un capote a los valencianos "valencianistas" que querrían para ellos lo mismo que tienen los catalanes en Cataluña, que no ser catalanes, precisamente, pero tienen que tragar con la tendencia blavera dominante y lo más similar a ello que van a encontrar es la comprensión de los catalanes.
Pero a lo que es la mayoría de los partidos más allá de la defensa de la lengua común poca política definida vas a encontrar, cuando no la rehuyen directamente.
kbks escribió:Budathecat escribió:Esta claro que se hace por intereses politicos como todo kbks.
Pero no es pucherazo, se pone la escusa del terrorismo, si, se limita solo a euskadi, si, mal hecho, pero realmente puede añadirse mucha gente no solo la amenazada con haber vivido 5 años en el pais vasco, si de verdad piensas que es tu tierra o tienes intencion de votar pues sacrificaras tu voto en donde vives actualmente para votar alli. No se que tiene de malo.. Lo malo es que se ponga la escusa del terrorismo y que no se aplique en todas las comunidades, pero pucherazo... Si fuesen a votar en 2 lugares si seria pucherazo.
Mientras exista el voto de el que resida en el extranjero, no puedo entender que alguien critique esto por que es lo mismo (y mas si eres nacionalista). Si fuesen a votar en 2 lugares si seria pucherazo, pero van a dejar de votar en el lugar en el que viven para votar en su comunidad autonoma natural.
Poner filtros ideológicos es un pucherazo en toda regla, y es lo que quiere hacer el PP. O votan todos los que viven fuera o ninguno.
Mr_Neotrix escribió:@Seaman
Y que le importa a los demas lo que yo piense, diga o ame como lugar propio para desembolverme y relacionarme ?
Acaso hago mal, difundir a los mios el amor por su lugar de origen, su tierra, su idioma y sus costumbres?
Acado defender, mis playas, mis montes, mi cultura, y todo lo que lleva impreso, perjudica al resto?
No pido aprobacion, pido respeto para ejercer plenamente, haya un documento o no lo haya, haya independencia o no lo haya, hata pais oficial o no lo haya.
Y por lo tanto no necesito de que me lo aprueben los demas.
Y todo ello igualmente respetando a aquellos que tambien defienden sus "dogmas".
Respondiendo a esa pregunta, no, no es mejor sentirse de aqui o de alli es solo cuestion de percepcion y dogma.....Me gustan las mujeres guapas, pero solo amo a DOS, mi mujer y mi MADRE.
Con las identidades nacionales me ocurre lo mismo, me gustan todas las guapas, pero SOLO AMO UNA......
EUSKAL HERRIA.
maesebit escribió:Me parece genial.
Si por mayoría deciden anteponer el fanatismo al pragmatismo, que así sea. Al final los más perjudicados van a ser ellos.
caren103 escribió:
Aquí en España, lo complicamos todo bastante más.
Hadesillo escribió:¿Ésto no era para 2015?
Parece que se acerca una nueva oleada de secesiones en Europa: Grecia, España, Italia, Irlanda, Bélgica...
Estwald escribió:A ver si en España ocurre lo mismo y así dejan de dar por saco los de siempre
caren103 escribió:FIXED.Hadesillo escribió:¿Ésto no era para 2015?
Parece que se acerca una nueva oleada de secesiones en Europa: Grecia, España, Italia, Irlanda, Bélgica...
Dfx escribió:KAISER-77 escribió:Dfx escribió:Welcome a las absurdas luchas territoriales, en una epoca en que habria que caminar hacia unirnos mas aun y romper con las diferencias/separaciones, algunos caminan hacia atras, lamentable.
Perdona, no te equivoques.
En Europa sólo se quiere unir para ganar más dinero, no por otras cosas. La prueba es como está la cosa ahora.
Si crees que los independentismos no responden a ambiciones de poder y riquezas de las clases altas y politicas tambien, es que estas muy equivocado.Time Master escribió:Eso es imposible. Es muy fácil sentir odio. Soy catalán y casi cada vez que la empresa me envía a una instalación por españa estoy de buen rollo con todo el mundo hasta que me preguntan de donde soy. Cuando digo que soy catalán de repente es como si fuera un extraterrestre. España no nos quiere soltar pero a la vez los españoles nos tratan como bichos raros y como separatistas, en mi opinión es lo mismo que cuando estás en el cole y los niños te marginan y te lo hacen pasar mal pero luego los profesores dicen a tus padres que no quieres integrarte en la clase.
Asi que los Españoles en general somos unos intolerantes y tememos a los malvados separatistas, cuentanos mas.
Tambien podria decir que por mi trabajo cuando he ido a Cataluña algunos nos llamaban los "Catalanes del Sur" y cuando he pasado por el pais vasco nos miraban mal por hablar en castellano, pero seria mentira, no es el ambiente general que se vivia, lo considero algo casual de algunos fanaticos.
Que la gente no quiere unirse?, me parece que no podrias estar mas equivocado, son los independentismos los que quieren fomentar las diferencias y las desigualdades.
Que cojones creeis que va a pasar si llega el dia en que cataluña y el pais vasco se independizan de España (por no hablar de otras que tambien terminarian haciendolo)? A mi personalmente ya me da igual, pero en España con lo que unos creen que se les debe, el odio y lo que creen que es parte de su "pais", no me extrañaría nada que terminase todo en una guerra civil, por que? para conseguir que? para que la clase politica y alta de esos nuevos paises tenga un nuevo juguete economico para jugar y ganar dinero a su antojo, mientras los fanaticos creen que han conseguido una gran victoria contra un estado "opresor" que hacia decadas que no les oprimia? valientes ignorantes.
El camino a seguir esta justo en la otra dirección, donde las diferencias y las separaciones se van rompiendo poco a poco en favor de una sociedad mejor.
Mr_Neotrix escribió:Insisto y con esto acabo, ni legitimidad ni gaitas ni leches, la legitimidad parte de la conciencia humana.
Nadie puede imponerme nada de aquello en lo que no crea, los statuos quo, los fijan las leyes y los hombres.
Los escocese tienen la oportunidad de decidir colectivamente la "oficialidad" de ese estatus quo, pero independientemente del resultado, lo que nuncan perderan es la imperecedera voluntad de sentirse plenamente, o al menos parte de ellos.
ESCOCESES POR ENCIMA DE TODO.
caren103 escribió:maesebit escribió:Me parece genial.
Si por mayoría deciden anteponer el fanatismo al pragmatismo, que así sea. Al final los más perjudicados van a ser ellos.
Exacto.
Los británicos, con todos sus defectos y virtudes, me sorprenden en el pragmatismo con el que afrontan estas temáticas: ¿queréis un referéndum? No hay problema: ahí está.
Aquí en España, lo complicamos todo bastante más.
don pelayo escribió:Mr_Neotrix escribió:Insisto y con esto acabo, ni legitimidad ni gaitas ni leches, la legitimidad parte de la conciencia humana.
Nadie puede imponerme nada de aquello en lo que no crea, los statuos quo, los fijan las leyes y los hombres.
Los escocese tienen la oportunidad de decidir colectivamente la "oficialidad" de ese estatus quo, pero independientemente del resultado, lo que nuncan perderan es la imperecedera voluntad de sentirse plenamente, o al menos parte de ellos.
ESCOCESES POR ENCIMA DE TODO.
¿Pero tú sí se lo puedes imponer a los que no se sienten como tu?
Gurlukovich escribió:Queda por ver que es fanatismo y que pragmatismo en este caso.
hal9000 escribió:A mi que me canten misa pero el independentismo en España lo mueve mas el tema económico que el de la identidad... y ya me pueden llover las hostias que no voy desencaminado.
Cataluña independiente?, vale, pero es que resulta que el 80 y largo % de las empresas están en el Barcelones, Maresme,Vallés y Baix LLobregat, es decir Girona, Tarragona y Lleida son un lastre...?? lo que iban a tardar en salir voces diciendo que si
Mañana aparece un tipo como el que quiere hacer eurovegas y les da rolex y un mercedes y faena al 100% de un pueblo de costa y alehop, ese pueblo se declara independiente, republica de san sus santos huevos y a montar casinos y puticlups al canto.
Dfx escribió:A mi me resulta mas interesante si luego partes de los que se quieren independizar, se quieren independizar tambien, si lo permitiran, estilo el vall d'aran o si el referendum sale en zonas si o en zonas no, si permitiran no independizarse a los que se quieran quedar o les impondrán a lo estado opresor.
Finrod_ escribió:Sin saber mucho sobre el tema porque no soy un gran entendido sobre escocia, resulta que lei que en las zonas del highland habia mas independentismo (supongo que siempre ira ligado a que haya menos protestantes que se supone que es la mayor comunidad unionista), pero al tener menos poblacion la region si ganase hipoteticamente el unionismo... habria un conflicto con el norte? Eso podria ser mas dificil de gestionar.
Sin saber si sera verdad porque repito que no se mucho sobre el tema, tambien alguien me dijo que desde londres se esperaba que ganase los unionistas... ya se vera.
Finrod_ escribió:Sin saber mucho sobre el tema porque no soy un gran entendido sobre escocia, resulta que lei que en las zonas del highland habia mas independentismo (supongo que siempre ira ligado a que haya menos protestantes que se supone que es la mayor comunidad unionista), pero al tener menos poblacion la region si ganase hipoteticamente el unionismo... habria un conflicto con el norte? Eso podria ser mas dificil de gestionar.
Sin saber si sera verdad porque repito que no se mucho sobre el tema, tambien alguien me dijo que desde londres se esperaba que ganase los unionistas... ya se vera.
Hadesillo escribió:Dfx escribió:A mi me resulta mas interesante si luego partes de los que se quieren independizar, se quieren independizar tambien, si lo permitiran, estilo el vall d'aran o si el referendum sale en zonas si o en zonas no, si permitiran no independizarse a los que se quieran quedar o les impondrán a lo estado opresor.
Vaya, yo que venía todo feliz a hablarte de las Islas Shetland hasta que he visto que hablabas de Catalunya.
En Catalunya los catalanes llevan unos cuantos siglos teniendo muy claro que son catalanes, al menos en el Principado de Catalunya. Si surgiera alguna voz en ese sentido no sería más que alguna pataleta por parte de los colonos en algun sitio donde haya gran concentración, aunque apenas tendría continuidad en el tiempo más allá de unos meses después de la independencia.
Otra historia es la Vall d'Aràn, allí no son catalanes, son occitanos y si quieren formar un estado occitano parecido a Andorra ir tienen todo el derecho a irse.
Hadesillo escribió:Dfx escribió:A mi me resulta mas interesante si luego partes de los que se quieren independizar, se quieren independizar tambien, si lo permitiran, estilo el vall d'aran o si el referendum sale en zonas si o en zonas no, si permitiran no independizarse a los que se quieran quedar o les impondrán a lo estado opresor.
Vaya, yo que venía todo feliz a hablarte de las Islas Shetland hasta que he visto que hablabas de Catalunya.
En Catalunya los catalanes llevan unos cuantos siglos teniendo muy claro que son catalanes, al menos en el Principado de Catalunya. Si surgiera alguna voz en ese sentido no sería más que alguna pataleta por parte de los colonos en algun sitio donde haya gran concentración, aunque apenas tendría continuidad en el tiempo más allá de unos meses después de la independencia.
Otra historia es la Vall d'Aràn, allí no son catalanes, son occitanos y si quieren formar un estado occitano parecido a Andorra ir tienen todo el derecho a irse.
Mr_Neotrix escribió:Alberich escribió:Si vas a poner el topónimo en el idioma nativo, por lo demás ridículo, al menos ponlo bien.
Ya ta.
Budathecat escribió:
increible, colonos dice...
maesebit escribió:Budathecat escribió:
increible, colonos dice...
Luego dicen que les miran mal cuando dicen que son catalanes. Desde luego ciertas lindezas de la caverna nacionalista catalana no ayudan mucho al buen rollo. Claro, que en el fondo eso es lo que les interesa y lo que buscan. Crispación y cisma.
Mr_Neotrix escribió:don pelayo escribió:Mr_Neotrix escribió:Insisto y con esto acabo, ni legitimidad ni gaitas ni leches, la legitimidad parte de la conciencia humana.
Nadie puede imponerme nada de aquello en lo que no crea, los statuos quo, los fijan las leyes y los hombres.
Los escocese tienen la oportunidad de decidir colectivamente la "oficialidad" de ese estatus quo, pero independientemente del resultado, lo que nuncan perderan es la imperecedera voluntad de sentirse plenamente, o al menos parte de ellos.
ESCOCESES POR ENCIMA DE TODO.
¿Pero tú sí se lo puedes imponer a los que no se sienten como tu?
Lo queeee?....
Veo que no te has leido mis anteriores post, Don Pelayo.
Yo Jamas impondre nada a nadie, ¿ que tu opinas que Euskadi no es una nacion y que forma parte de España, y que como tal oficialmente asi esta reconocido?.
PERFECTO, yo te respondo que felicidades a los que opinen asi y que yo no necesito pronunciarme en un referendum, para ser feliz de sentirme como me siento y lo mejor de todo PRACTICANDOLO.
Repito el sentimiento no es algo que se plasme en un documento, cuando salgo fuera de aqui lo primero que hago es preocuparme por llevar el pasaporte en regla y el DNI "por imperativo legal", y asi evitarme problemas, pero luego procedo a plegar cuidadosamente mi ikurriña y guardala con sumo cariño, ¿ sabes donde ?.
EN EL CORAZON. (Bihotzean)
skelzer escribió:A mi el asunto del hilo me la pela, si quieren hacer el gilipollas separándose cuando está visto que la unión de los territorios es lo que hace la fuerza (Solo hace falta comparar como ha afectado la crisis en los Estados Unidos y como ha afectado en una Europa fragmentada), a mi lo que me da por el culo tremendamente es meter palabras en inglés en mitad de una frase en español.
Queda de niña quinceañera "Oh, me voy a England este verano!!!!!", "Qué bien nos lo vamos a pasar en Ireland, tía", "Es mejor que no pasemos por Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch"
Dfx escribió:Hadesillo escribió:Dfx escribió:A mi me resulta mas interesante si luego partes de los que se quieren independizar, se quieren independizar tambien, si lo permitiran, estilo el vall d'aran o si el referendum sale en zonas si o en zonas no, si permitiran no independizarse a los que se quieran quedar o les impondrán a lo estado opresor.
Vaya, yo que venía todo feliz a hablarte de las Islas Shetland hasta que he visto que hablabas de Catalunya.
En Catalunya los catalanes llevan unos cuantos siglos teniendo muy claro que son catalanes, al menos en el Principado de Catalunya. Si surgiera alguna voz en ese sentido no sería más que alguna pataleta por parte de los colonos en algun sitio donde haya gran concentración, aunque apenas tendría continuidad en el tiempo más allá de unos meses después de la independencia.
Otra historia es la Vall d'Aràn, allí no son catalanes, son occitanos y si quieren formar un estado occitano parecido a Andorra ir tienen todo el derecho a irse.
Ya pero y si todos los catalanes no quieren formar parte de la nueva cataluña? entiendo que como en la comunidad valenciana existen diferentes grupos culturales que incluso tienen su version del "dialecto" propio, que pasa si los politicos consideran un lastre las regiones menos economicamente agraciadas? Miles de pequeños paises oh yeah, volveran a bajar los barbaros desde las montañas?
NWOBHM escribió:Mr_Neotrix escribió:Alberich escribió:Si vas a poner el topónimo en el idioma nativo, por lo demás ridículo, al menos ponlo bien.
Ya ta.
Que yo sepa el idioma nativo de Escocia es el gaélico y el nombre, Nalbin.
Mr_Neotrix escribió:Asi es finrod, si bien disputas anglo-escocesas datan del año 1200, hoy por hoy abordar la aventura de un estado escoces, va mas alla de la verborrea de los politicos nacionalistas en cuestion, aun asi ojo, porque el escoces "per se" eso del unionismo no lo tiene claro, y ya desde su estatuto de autonomia y ultimo pronunciamiento creo que por alla de 1979, ya hablan de su singularidad, y ademas la corona ingles desde tiempos inmemoriales ya permitia a las highlands y sus condados con sus "señores" a pie de castillo poder administrar sus tierras, claro que cuando estos lacayos rinden continuamente pleitisia a la corona britanica, a los aldeanos se les encendia la sangre.
En los tiempis modernos que corren yo creo que todo esto es politiqueo y que no hay sentimiento mayoritario de NACION O PUEBLO ESCOCES, como tal.
Veremis al final, las naciines las conforman sus gentes y sus ciudadanos y NO SUS POLITICOS, con leyes a doc para pepetuar intereses afines a su causa.
Por eso apostillo, que independientemente de lo que diga ese resultado, el aldeano que siempre se haya sentido escoces NUNCA, doblara la espalda para saludar al paso del carruajed su graciosa majestad flanqueada por la union jack.
Time Master escribió:Si metéis a todos en un saco, vamos mal. Tres de mis abuelos son andaluces, tengo más sangre andaluza que catalana, y aún así cuando voy a un sitio y digo que soy catalán a menudo me miran distinto, como si fuera un bicho raro. ¿Qué culpa tengo yo de todo ésto? A mi siempre me la han soplado las fronteras, y por eso me jode aún más.