[erick] escribió:holita,
lo primero, los ataques personales a los moderadores no están permitidos, se equivoquen o no, hay que respetarlos.
Y lo segundo, el responsable del error soy yo porque es mi responsabilidad revisar todo lo que ellos hacen.
Sacando al mod, que ha hecho su trabajo, volvemos al asunto.
Danos un tiempo que revisamos el caso.
Buenas, te agradezco la intervención conciliadora y que reviséis el asunto.
Ahora bien, no estoy de acuerdo con lo que has dicho de que se haya atacado personalmente o faltado al respeto a un moderador: solemos confundir la crítica sana sobre la actuación de una persona (libertad de expresión respetuosa) a los ataques personales en los que se ofende o se busca ofender (que excederían los límites de la libertad de expresión). Esto ocurre mucho hoy día: cualquier crítica a nuestra actuación nos la tomamos como una ataque personal y actuamos en consecuencia.
Un ejemplo: no es lo mismo decirle a tu hijo "niño eres tonto" (ataque personal) que decirle "niño,asomarte así al balcón es una tontería porque te puedes caer y matar (descripción de la actuación y razonamiento).
Revisando mis comentarios que hayan podido interpretarse como ataques personales:
."si me cierran un hilo, merezco que lo hagan con una mínima consideración": no es lo mismo decir que el moderador es un maleducado o desconsiderado (ataque personal) que decir que merezco una mínima consideración (crítica respetuosa de una actuación).
."lo que has hecho no es justo" o se ha actuado de forma arbitraria: no es lo mismo decir que es un dictador o autoritario (ataque), que decir que algo no es justo o se ha actuado con arbitrariedad (critica de actuación)
."has incumplido las normas del propio foro permitiendo criticas": no es lo mismo decir que se pasa las normas del foro por el arco del triunfo (ataque) a decir que ha incumplido las normas (critica de actuación)
." acusar de estafa sin tener ninguna sentencia condenatoria": no es lo mismo decir que es un calumniador (ataque) que decir que ha acusado sin sentencia que le respalde (crítica de actuación)
.."considero que EOL es un foro serio y ésto que ha pasado hoy no lo es en absoluto.": no es lo mismo decir que el moderador no es serio (ataque) a decir que lo que se ha hecho no ha sido serio (critica de comportamiento)
Con una analogía: si me multan por aparcar en doble fila en la puerta del colegio habiendo 50 coches en doble fila, pero sóllo me multan a mí y a 2 o 3 más y me quejo (recurro) diciendo que el policía no ha sido justo, ha incumplido normas, ha sido arbitrario, lo que ha ocurrido no es serio, etc., simplemente estoy describiendo hechos y actuaciones sin atacar personalmente ni faltar al respeto.
Y más en un contexto en el que lo he argumentado y razonado todo. En cualquier caso, si me he dejado algo te agradecería que me indiques dónde he faltado al respeto o atacado personalmente
Por otro lado y volviendo a las normas del foro, recriminas unos supuestos ataques personales o faltas de respeto al moderador que no han existido, pero en caso de que opines de forma contraria, habrían sido de una entidad mínima que sólo afectaría a alguien excesivamente "sensible". Sin embargo, a diario, los usuarios en el foro se faltan al respeto de todas las maneras posibles y sólo se interviene cuando se pasan a insultos serios:
hilo_normas-del-foro-y-enlaces-de-interes_1014288Comportamiento
Se puede opinar, debatir y discutir sobre cualquier tema que tenga cabida en los foros, pero con el respeto a los demás usuarios como regla principal. No se tolerarán insultos, salidas de tono, faltas de respeto, actitudes discriminatorias o, en general, cualquier tipo de comentario que contribuya a un mal ambiente.
Eso que se describe es el pan nuestro de cada día. Respeto merecemos todos: usuarios y moderadores (salvo que me digas que los moderadores sois mejores que nosotros). Así que me parece que tu comentario de que se ha faltado al respeto ha sido excesivo: si se permite que se diga de todo a los usuarios, no me digas que he faltado al respeto por esos comentarios tan comedidos.
En el hilo de televisores 4k de xbo tienes uno de los miles de ejemplos de faltas continuadas de respeto, salidas de tono y mal ambiente habituales en el foro (he dejado de leerlo porque hay dos "bandos" enfrentados tirandose al cuello del otro cada dos por tres). Te pongo un comentario de un compañero: "Joer, está tan tenso el hilo que ni Dios me ha comentado nada..." de ayer a las 23:34. Echa un vistazo a las últimas 10 páginas y veras todo tipo de comentarios prohibidos.
Además, ayer me llamó la atención leer esto:
hilo_falta-de-respeto-hacia-los-usuarios-por-un-mod_2333375En ese hilo, un moderador falta al respeto con un ataque personal y directo "los Mod tienen vida y no pueden estar 24 horas pendientes de vuestras tonterías.". Sin embargo, se cierra el hilo alegando que es un clon de un usuario baneado, pero no se dice nada de la evidente y palmaria falta de respeto del moderador. Por eso hoy me ha sorprendido tanto que digas que se ha atacado personalmente o se ha falatdo al respeto.
Resumiendo:
1º. Te he demostrado que no he atacado personalmente ni faltado al respeto..
2º. Las faltas de respeto son habituales y no actuáis ni llamáis la atención hasta que no se entra en el insulto
3º. Habéis permitido faltas de respeto por parte de moderación.
Mira que me he levantado hoy con intención de no intervenir más en el hilo ni perder tiempo, pero que me digas que he faltado al respeto o atacado personalmente con lo comedido que he sido y con estos antecedentes...
Disculpa, como puedes leer he intervenido para relajar el tono, a feedback se vienen a resolver dudas y problemas, la deriva que estaba tomando el hilo era mucho ruido y cero soluciones.
Tampoco estoy de acuerdo con esto. Aporté posibles soluciones:
.2ª. El moderador se automodera, pidiéndo excusas si se ha excedido o aportando un argumento válido y creíble (ya que los que ha dado han sido refutados por reductio ad absurdum)
Un: "refrescante, quizá cerré el hilo de forma apresurada, pero ya que lo he cerrado, vamos a dejarlo estar", o "tenía mucho lío e iba con prisas", ... cualquier mínima disculpa me habría valido. También dije que si el moderador me comentaba (no hacía falta ni que lo hiciera públicamente) que había tenido que cerrar el hilo también habría sido suficiente (habría entendido que la tienda puede ser patrocinador y no se puede morder la mano que te da de comer).
Así que soluciones se aportaron varias. No es cierto que hiciera mucho ruido sin aportar nada constructivo.
Para finalizar, si me permites una sugerencia ya que hablas de aportar soluciones, para evitar estos problemas yo haría alguna de estas cosas:
1º. Aplicar siempre la norma de no criticar tiendas, sin excepciones
2º. O bien, modificar la norma de no criticar añadiendo dos excepciones: autorización previa o que afecte a un número considerable de foreros (un "interes general"). Y lo aplicaría con transparencia para evitar la apariencia de arbitrariedad. Por ejemplo, que en el hilo el usuario haga constar que ha pedido permiso al abrirlo y un moderador lo confirme acto seguido.
Un saludo.
Pd2. Por si me dices que he criticado de nuevo las faltas de respeto sin aportar soluciones te dejo algún comentario y posibles soluciones.
El comentario es que he dejado de intervenir bastante en el foro porque el ambiente se ha enrarecido mucho con gente que parece que viene al foro a soltar la mala leche acumulada en lugar de a divertirse. Es frecuente decir algo y que te respondan con borderías, chulerías, y demás. No llegan a ser faltas de respeto graves, pero sí hacen que haya un mal rollo evidente. No soy el único que ahora participa más en grupos de telegram de entre 10 y 700 miembros en los que no se permiten salidas de tono y el buen ambiente es la tónica.
Comportamiento
Se puede opinar, debatir y discutir sobre cualquier tema que tenga cabida en los foros, pero con el respeto a los demás usuarios como regla principal. No se tolerarán insultos, salidas de tono, faltas de respeto, actitudes discriminatorias o, en general, cualquier tipo de comentario que contribuya a un mal ambiente.
Como posible solución, lo que haría es decirle a los moderadores que cuando vean la más mínima salida de tono, la corten de raíz con una leve llamada de atención. Como se me ha hecho a mí con lo de las críticas: "periquito, no se permiten los comentarios que creen mal ambiente, moderate por favor".
No se trata de convertir el foro en una dictadura donde no se pase la más minima en plan o haces lo que digo o te baneo, pero si ir poco a poco reconduciendo la situacion hacia el buen rollo que hubo antaño.
Recuerdo de forma llamativa un hilo en el que un chaval novatillo hacia una pregunta con miedo, pero miedo, diciendo algo asi como "os hago esta pregunta pero por favor no os enfadéis"...Es decir, "los gruñidos y bufidos" son tan habituales que ya hay gente que no interviene o lo hace con miedo a una bronca.
Saludos
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