Que arte marcial practicáis?

Jeje pues enhorabuena y la próxima a por el primer puesto

Como son las competiciones de Hapkido? de que estilo son?

FElicidad a ramza q consiguio su cinturon negro :):):):)

Yo hice hace muxo judo pero por problemas lo tuve q dejar...

Ahora...kien sabe ^_^

Salu2!

Pd.: NINPO IKKAN!

¿Cómo son las competiciones de Hapkido?

¿Cómo son las competiciones de Hapkido?

no estoy muy seguro, pero CREO que no hay

el arte marcial que practico por estas fechas es de letal utilizacion, por lo que no se lo recomiendo a personas que no reunan una serie de caracteristicas fisicas y mentales especiales...el arte marcial lo denomino, como la ingesta de polvorones y turrones en inmensas cantidades!!!

jejejeje, lo siento no he podido evitarlo, bueno rollo y felices fiestas compañer@s!!!

Pues quien ha dicho aqui que uno se ha ido a una competicion de Hapkido? yo hice Hapkido 3 meses y me quite porque no hacian combate a contacto pleno ni a tiros (se creerian que uno aprende a pelear y controlar el miedo a base de lanzar al aire ataques...) y recuerdo bien eso que me dijeron de que no habia competiciones.

Voy a resucitar el hilo para apelar a vuestra sabiduría

Estoy pensando en practicar algún arte marcial, y he encontrado un sitio donde ofrecen un par de disciplinas, entre otras que directamente no me interesan, y no estoy seguro de en qué consisten exactamente. A ver si podeís ayudarme definiendo un poco en qué consiste exactamente cada disciplina, forma de pelear, nivel de exigencia, y en general, cualquier información que creais conveniente, que sin duda será de agradecer.

Pues bien, las disciplinas en cuestión son Karate Kyokushinkai y Ninjitsu (Ramza, creo que tú lo practicas, cuéntame algo, plz).

Gracias a todos, un saludo

kyokushinkai es mu guapo

y en hapkido nosotros hemos hecho comnbates a pleno contacto no solo dar al aire,

Escrito originalmente por demnim
kyokushinkai es mu guapo

Cuenta, cuenta. ¿En qué consiste? ¿Qué filosofía sigue? ¿Estilo de lucha? ¿Golpes? ¿Llaves? ¿Armas? ¿Nivel de sofisticación? ¿Aplicabilidad en combate real? (no es que sea prioritario para mí, pero siempre viene bien )

Gracias por la info.

Escrito originalmente por Zhul

Pues bien, las disciplinas en cuestión son [B]Karate Kyokushinkai y Ninjitsu (Ramza, creo que tú lo practicas, cuéntame algo, plz).
[/B]

Asi es
En otro hilo que se creó hace tiempo lo explique bastante bien, pero creo que ha sido borrado por motivos que desconozco (supongo que sería cosa de la poda de hace un tiempo), asi que intentaré explicar en que consiste de nuevo.

Para empezar, hay que comprender que el Ninjitsu es un arte muy especializado que enseñaba a sus practicantes a existir, a sobrevivir a cualquier precio y en cualquier lugar o situación.

El Ninjitsu fue forjado en tiempos de guerra, por lo que puede definirse como un arte marcial empleado para la guerra, para sobrevivir a cualquier precio como ya he dicho antes. De ahi que no hayan "reglas" ni puntos prohibidos, lo unico que importaba era seguir vivo.

En este Arte Marcial no existen las competiciones, ya que se trata de proteger al Ser Humano y no de destruirlo, está enfocado meramente al desarrollo de seres humanos integrales a travéz de las artes marciales.

Así que a modo de introduccion esto es lo que te vas a encontrar, no hay reglas, ni puntos prohibidos ni competiciones.

Cuenta, cuenta....

Esto se lo has preguntado a Deminm pero supongo que me lo puedo aplicar yo tambien

¿En qué consiste? ¿Qué filosofía sigue? ¿Estilo de lucha? ¿Golpes? ¿Llaves? ¿Armas? ¿Nivel de sofisticación? ¿Aplicabilidad en combate real? (no es que sea prioritario para mí, pero siempre viene bien

El entrenamiento se apoya en tres pilares basicos: Taijitsu, Bojutsu y Bikenjutsu, siendo el primero la parte que mas practicarás siempre, sobretodo al comienzo.

TAI JUTSU (Combate sin Armas)
Se utilizan las habilidades del Daken-taijutsu o de ataques, patadas y bloqueos, el Jutai-jutsu o agarre, obstruir y escapar de los golpes del adversario, Taihen-jutsu o movimiento silencioso, rodamientos (nagare), saltos (Tenchi Tobi) y caídas (Ukemi). El Taijutsu del Ninja como recurso para enfrentarse a múltiples adversarios.

Partes de Ninpo Taijutsu

1) Hokojutsu - formas de andar

2) Senkojutsu - infiltración

3) Hichojutsu - formas de saltar

4) Muto Dori - desarmado contra armado

5) Tai Gaeshi - escapes

6) Ju-taijutsu - sujecciones , llaves y lanzamientos

7) Dakentaijutsu - golpes , patadas mas ju- taijutsu

8) Koppojutsu - especial tipo de golpeo

9) Kosshijutsu - tecnicas con los dedos en puntos debiles

En resumen, el "alma" del arte marcial a dia de hoy, la parte mas esencial, efectiva y visible, digamos que es la parte de defensa personal.



Bojutsu (Técnicas con palo y bastón)
La defensa personal japonesa con bastón, practicada por el samurai así como los campesinos, eran también una sólida habilidad para el Ninja. Uso del Bo o palo largo (seis pies) y el na-bo (tres pies) así como bastones o porras de varias longitudes. Los palos especialmente construidos o Shinobi-zue, estaban diseñados para parecer bastones normales pero que ocultaban espadas, cadenas o dardos, que podían usarse contra el enemigo.

En definitiva, el arte del bastón en todas sus variantes, tecnicas con baston variando de longitud desde 15 cm hasta 180 cm. En principio se suele comenzar a practicar cuando llevas algun tiempo practicando, unos 3-6 meses (en todo esto hablo de mi caso, cada profesor tendra su sistema supongo)

Bikenjutsu
Tecnicas con espada , incluido tanto , kodachi , odachi , ninja-to , ittojutsu , nitijutsu , iaijutsu y battojutsu.

Aqui se practican basicamente con las distintas armas blancas, desde la tradicional katana y el ninjato, hasta el pequeño cuchillo (tanto).

Estos 3 pilares son necesarias para poder aprender el resto.

Bueno pues creo que te he hablado un poco por encima sobre este arte marcial. Decir que algunas cosas son copy-paste de alguna web del tema

Si quieres saber mas sobre este arte marcial puedes pinchar aqui debajo de este post donde sale una casa roja que te llevará a una web donde podras aprender mas o sino para lo que sea aqui estoy

Salu2

Muchísimas gracias, Ramza, me ha dejado las cosas bastante claras.

Para aclaraciones más específicas espero que no te importe que sigamos por privado, más que nada porque dudo que tengan interés para los demás.

Un saludo.

Joder os voy a contar una cosa que me ha pasado hoy. Volvía de salir por ahí, serían las 11 de la noche o algo así, cuando vemos a un tío que hace unas semanas, sin motivo alguno, se nos puso a gritar y amenazar, pero pasamos de el y ya está. Pero es que hoy ha vuelto a hacer lo mismo y a mi amigo y a mí se nos han inchado las pelotas y nos hemos puesto bordes; primero los típicos empujones, todo cabreados, hasta que me he hartado y le he metido un maguashi geri en todo el costado. El tío me ha seguido pegando; yo le esquivaba todos los golpes ( ese karate jeje ) y al final le he cogido del cuello y le he hecho una llave y lo he dejado en el suelo, amenazándole con el puño. Al final lo he soltado, pensando que ya se iría , pero el tío seguía, pero no le hemos pegado porque no somos nada agresivos, decir que aparte de la patada, no le hemos pegado ni una sola vez, él ha sido el único que ha pegado. Ese tío está loco, no es que fuera borracho, es que está loco, simplemente. Sus amigos lo intentaban tranquilizar, pero nada el tío seguía. Pues nada, solo eso, una experiencia que nunca había tenido porque nunca me había pegado, pero no sé no me ha gustado mucho, ahora me queda una especie de remordimiento, pero oye que no vaya amenazando y pegando a la gente por ahí. Que las cosas no pueden ser así, si son chulos o locos, que reciban su merecido de una vez por todas, y eso que solo le hemos humillado, ni siquiera le hemos pegado.

Bueno ahora mismo puedo estar un poco orgullosos de haber ganado la pelea, pero no sé , si podéis evitar estas situaciones, mejor.

Saludos

A lo mejor te has excedido con tus posibilidades... a lo mejor has dado a conocer q no tienes miedo a nadie y esos te iran a cazar la proxima vez q te vean...a lo mejor te has kedado a gusto momentaneamente y ahora stas pensando...q ocurriria si no lo hubiera hexo?

La verdad yo pienso q hacer algo asi es innecesario, no es x llevar la contraria, xo si alguien se pone pesao pasas de el, si sigue pesado intentas pasar de el, si te pone la mano encima, entonces ya es otro cantar, y depende de "como" te ponga la mano.

En fin, tu sabes perfectamente q le podias ganar, es una estupidez matar a una mosca qando solo revolotea x tu cara sin llegar a posarse no crees?

Salu2 y piensa en ello.

pd.: ramza amol ese ninpo ^_^

Pero es lo que te digo, que el tío sí que nos ha puesto la mano encima, que es lo que ha desencadenado todo...

Ese tio seguramente estaba o drogado o bebido..nada mas....weno lo hecho hecho esta.


salu2!

Bueno, ya se que yo no practico Brasilian Jiu Jitsu, pero despues de haber estado hablando un rato con este hombre y de ver todo lo que hace y ha echo, la verdad es que sera una buena idea ponerme a practicar este tipo de arte marcial




ES ROYCE GRACIE!! siiiiiiiii y estaba en mi cyber

ES ROYCE GRACIE!! siiiiiiiii y estaba en mi cyber [/B]

Esto...quien es Royce Gracie?

El tema "Brasilian Jiu Jitsu" te suena?, el concepto "Ultimate Fighting champioship" o "Vale Tudo"

Para mi es uno de los reyes en el mundo de las artes marciales, es uno de mis idolos jejeje, seguro que los que lo conocen sabran de quien hablo

Escrito originalmente por avadnc
El tema "Brasilian Jiu Jitsu" te suena?, el concepto "Ultimate Fighting champioship" o "Vale Tudo"

Para mi es uno de los reyes en el mundo de las artes marciales, es uno de mis idolos jejeje, seguro que los que lo conocen sabran de quien hablo

Has visto alguna vez un combate de VANDERLEI SILVA

Nops

Pero weno almenos sabes quien es Royce Gracie

Pues yo he visto varios videos del UFC, pero no a este luchador...ya buscaré algo.

Qué suerte has tenido cabrón

P.D: ¿y cómo es que fue a tu ciber?

Ejem:
http://www.roycegracie.tv/
http://www.fightingmaster.com/legends/royce/
http://sherdog.com/fightfinder/displayfighter.cfm?fighterid=19

Y paro, que hay un huevo...

Este tio es la hostia, aunque reconozco que no le conocia
Ala...cada dia se aprende una cosa nueva

Pues se ha comprado una casa casi en el mismo pueblo que yo, justo en la frontera, en la urb El Romaní, y como es una casa de vacaciones alli supongo que no debe tener internet ni telefono fijo ni nada, asi que se va al cyber mas cerca que tiene ¡¡el mio!!, las primeras veces que vino, no lo reconoci, hasta que vino con un chavalin amigo suyo que necesitaba enviar unas fotos por correo electronico, cuando vi las fotos que ponia Royce Gracie y vi la cara del tio, ahi es cuando me quede claro yo los videos que tengo son del 94 - 95 logicamente desde esa epoca hasta ahora el hombre a cambiado.

Eh!! si quereis pasaros por calafell este verano, tendreis a Royce Gracie dando clases de Brasilian Jiu Jitsu en la playa, asi que ya sabeis

Roy Gracie fue derrotado en el Pride FC por un tal Kazushi Sakuraba, en un épico combate que duró más de una hora y que al final tiraron la toalla porque Roy no podía más. Al parecer también derrotó a un par de hermanos del clan de los Gracie (Renzo, Royler y Ryan) por lo que fue apodado como "The Gracie Hunter".

De todas formas creo Royce Gracie que ha sido superado ya por gente como Antonio Rodrigo Nogueira "Minotauro" o el campeón Fedor Emelianenko, que precisamente hace Sambo.

Y sí, efectivamente Vanderlei Silva (luchador de Muay Thai muy agresivo y pegador) es un caña. Aunque en esta disciplina (Muay) me gusta mucho más Remy Bonjasky (holandés, como no), ganador de las finales del K1 en el 2003.

Mas o menos eso ya lo sabia, por un articulo de la revista Cinturon Negro, el articulo creo que se titulaba "El fin de la leyenda Gracie" o algo parecido, pero de todas formas no deja de ser una leyenda.

Oye y vosotros que controláis del UFC y estos campeonatos, ¿me podríais decir algún karateka bueno ?

Sorry, pero todavía no he visto nadie que práctique Kárate que haya llegado lejos en estos torneos de Valetudo (ni UFC, ni Pride FC, ni Rings).

En los primeros ediciones del K1 (recordemos que el K1 las reglas son muy similares a las del KickBoxing) hubo un par de Karatekas, pero duraron menos de lo que dura un billete de 50 euros en una calle concurrida.


PD: no le tengo manía al Karate, para nada, ya que es una arte marcial que practiqué durante muchos años.

Volviendo al tema origianal del hilo, yo hice Judo un par de años de pibe (con 6 años), luego hice 3 años taekwondo, y ahora estoy emepezando con wu shu. La verdad es que me encanta como nos dan la clase, aunque es un poco ecleptica. Nos da un poco de varios estilos, desde formas mas tradicionales hasta un poco de Sanda

Escrito originalmente por xzibit

En los primeros ediciones del K1 (recordemos que el K1 las reglas son muy similares a las del KickBoxing) hubo un par de Karatekas, pero duraron menos de lo que dura un billete de 50 euros en una calle concurrida.

¿Y tú crees que eso es porque el kick boxing es más efectivo ? Pff es que a mí el kick boxing no me llama nada, la verdad, aunque un estilo que sí que me gusta es el Muay Thai.

hay un karateka japones que ha ganado esxtraoficialmente a Akebono( el tarugo ese de sumo que está en k1) a uno de los gracie, a pat smith y ganó un campeonato de muhai tay de elite.

encima el tio dice que no pelea por dinero asta que tenga un rival que le de problemas.

seguramente le veremos en breves dando leches ya que tanta palabrería solo quiere decir un cosa:

Publicidad!

ese tio es muy bueno.

por cierto mide 182 cm y pesa 88 kg. ( akebono pesa 2y pico)

Está claro, más vale maña que fuerza. He visto al Bob Sapp (el animal del K1 que vino de la NFL: 2 metros y más 150 kilos) caer ante gente mucho pequeña como Mirko CroCop o Remy Bonjasky.

Por cierto, este pive es la caña. Saca unas rodillas que dan miedo.

Escrito originalmente por avadnc
El tema "Brasilian Jiu Jitsu" te suena?, el concepto "Ultimate Fighting champioship" o "Vale Tudo"

Para mi es uno de los reyes en el mundo de las artes marciales, es uno de mis idolos jejeje, seguro que los que lo conocen sabran de quien hablo

Erhm...se ve q no lo conocia no? No seas tan ironico por favor que nadie nace sabiendo

Escrito originalmente por Aenarion


Erhm...se ve q no lo conocia no? No seas tan ironico por favor que nadie nace sabiendo

No lo decia en esa intencion ironica sino mas bien de sorpresa, i'm so sorry si se me ha interpretado mal

Es que no se porque a veces simpre me pasan estas cosas, supongo que debe ser un problema mio de expresion que tendre que intentar solucionarlo.

Sin enfados ¿ok?

Pues yo he visto varios videos del UFC, pero no a este luchador...ya buscaré algo.

se ve que conoces mucho del ufc

Para los que no sepan, Royce Gracie es uno de los hijos de Helio Gracie (el que modifico el jiujitsu aprendido por su padre Carlos Gracie para adptarlo q una persona mas debil pudiera derrotar a una persona fisicamente mas fuerte dando origen al jiujitsu brasilero).
Este Sr. Royce Gracie gano los primeros UFC quedando campeon derrotando exponentes de Karate, judo, jiujitsu tradicional japones, boxeo, etc, dominandolos de una manera rapida y a todos les gano por la via de la sumision ( hacer que el oponente se rinda ), el Sr. Gracie participo en el Ufc simplemente para probar que su arte era la mas efectiva de todas, cosa que probó ( 98% de las peleas terminan en el piso ) ya que derroto a los mejores exponentes de diferentes artes marciales tanto en el ufc como en su propio gimnasio en Torrance, California USA donde de vez en cuando iban maestros de judo, hapkido, kung fu etc a retarlo a una pelea en su propio gimnasio y como era de esperarse esta leyenda los humillaba de tal manera durante el combate que a estos no les quedaban ganas de volver a hacerle un reto de ese tipo, ademas de todo el Sr. Royce no es el unico hijo de helio gracie ni tampoco el mejor de todos los gracie, el mejor de todos es su hermano Rickson Gracie el cual tiene un record de 460 peleas entre combates dee jiujitsu y vale todo (tanto en japon como en brasil) invicto por lo cual es una leyenda al igual que su hermano Royce de este deporte y de las artes marciales.

Despues del UFC el Sr. Royce no participo mas en eventos de Vale todo sino hasta el Pride GP 2000 en el cual peleo contra el mejor representante de japon para esa epoca, la pelea duro casi 2 horas hasta que la esquina de el Sr. Royce tiro la toalla deebido al deesgaste fisico y una lesion en el hombro producto de la pelea, luego no aparecio mas sino hasta el evento pride shockwave en el año 2002 en el cual peleo contra un campeon olimpico de judo de las olimpiadas de barcelona 92 llamado Hideiko Yoshida, la pelea fue declarada invalida debido a un fallo del juez, la revancha se hizo el 31 de diciembre del 2003 en otro Pride quedando la pelea en empate luego de 20 min dee pelea.

Actualmente el Sr. Royce Gracie se dedica a enseñar en su academia en Torrance California, USA junto a su hermano Rorion Gracie.

Para la persona que puso las fotos de Royce y lo conocio de verdad lo felicito pq has conocido a una leyenda viva has conocido al Zidane de las artes marciales

Este Sr. es un precursor de las artes marciales mixtas, la gente tiene el errado concepto de pensar que con saber karate, kung fu etc podra salir airoso de una pelea callejera pero para eso primero hay que controlar la mente, los temores y miedos en una escena real y ademas de todo pensar y actuar.

Particularmente para ser un peleador completo hay que tener los siguientes conocimientos:
- Buena base de Boxeo ( no hay mejor peleador que maneje los golpes que el boxeador ).
- Muay Thai ( para las patadas y clinch ).
- Lucha Olimpica, grecoromana, judo ( para los derribos ).
- Jiu jitsu brasilero ( para la lucha en el suelo ).

PD: espero no haberlos aburrido con mi post y disculpen a lo mejor este hilo estaba muerto pero lo acabo de descubrir y quise aportar algo.

Sayayindark escribió:
Despues del UFC el Sr. Royce no participo mas en eventos de Vale todo sino hasta el Pride GP 2000 en el cual peleo contra el mejor representante de japon para esa epoca, la pelea duro casi 2 horas hasta que la esquina de el Sr. Royce tiro la toalla deebido al deesgaste fisico y una lesion en el hombro producto de la pelea

Ese combate lo vi yo entero. Kazushi Sakuraba también derrotó a Renzo, Royler y Ryan Gracie) por lo que fue apodado como "The Gracie Hunter".

Tienes mucha razón en lo último que dices de lo que debe de dominar un luchador completo. Si te fijas prácticamente todos los luchadores en el Pride tienen una base de kickboxing (al fin y al cabo es eso: una mezcla entre boxeo y thai), aunque sean especialistas en lucha en suelo.

Yo hice Karate Shito Ryu en el colegio, me gustaba, pero mis padres me quitaron pq decian que me ponia muy nervioso me quede en cinturon naranja , nunca hicimos una pelea, tb es verdad que eramos pequeños, solo haciamos Katas y practicar posturas.

Aqui os dejo una web

Canal Chat de Artes Marciales

Juen escribió:Yo hice Karate Shito Ryu en el colegio, me gustaba, pero mis padres me quitaron pq decian que me ponia muy nervioso me quede en cinturon naranja , nunca hicimos una pelea, tb es verdad que eramos pequeños, solo haciamos Katas y practicar posturas.

Siempre me ha interesado el Shito Ryu... explicame algo sobre este estilo; en que se caracteriza, tecnicas... si te acuerdas, claro...


Ah! y gracias por resucitar el hilo

pues la verdad no sabria decirte, no tengo con que compararlo pues no tengo muxa idea de los distintos estilos

pero si me acuerdo de los algunos katas y de algunos nombres de las posturas

esta mu muerto este hilo, hace falta darle caña.
Una vez vi un documental de discovery channel sobre el Kung Fu Shaolin, me quede flipao, chavales dandose golpes en los dedos contra un potro, para endurecerselos, y tb vi a un chaval haciendo el Zen de dos y de un dedo (hacer el pino apoyado en 2 y en 1 dedo)
¿como haran eso?

Yio de pezqueñina me aficione al judo jejeje supongo que me engancho una seria ñoña: Cinturo Negre en el 33

Pero la cosa me gusto y estuve en el gimnasio muchos años, hasta COU... luego al entrar en la universidad ya se sabe. Menos tiempo.

Besis

Bueno, yo estoy ahora viciado bajandome campeonatos enteros de Vale Todo (UFC en concreto) del bittorrent, ahora estoy por el UFC 8, os recomiendo ver UFC 1, luego el 2 y asi, son combates con reglas minimas (no hay rounds, no vale morder ni meter dedos en los ojos... y ya esta! )

pues yo e tenido examen de full contact, esta mañana, me presentaba para cinturon amarillo.

estoy mas cansao ..... desde las 10 hasta las 15 en el gimnasio, para los que seais de valencia y/o vayais a competiciones de kick-boxing seguro que conoceis a manzanera, que es el que ha venido a examinarnos, junto con un alumno suyo que se llama eduardo.

SAlu2

pd: aun no me han dixo si he aprobado o no pero yo creo que si

Yo soy cinturon marron de judo pero hara como 7 u 8 años que lo deje por lo que ya se puede decir que lo tengo practicamente olvidado.

Pequeño escribió:pues yo e tenido examen de full contact, esta mañana, me presentaba para cinturon amarillo.

estoy mas cansao ..... desde las 10 hasta las 15 en el gimnasio, para los que seais de valencia y/o vayais a competiciones de kick-boxing seguro que conoceis a manzanera, que es el que ha venido a examinarnos, junto con un alumno suyo que se llama eduardo.

SAlu2

pd: aun no me han dixo si he aprobado o no pero yo creo que si

Desde cuando hay cinturones en full contact / kick boxing ??



He estado practicando este deporte como unos dos añitos y primera noticia. Y mira que mi entrenador es bueno: estuvo un par de años entrenando en Thailandia, luego otros 2 compitiendo en Holanda, de él ha salido nada más y nada menos que un campeón de Europa de boxeo (semipesados: Juan Nelongo Pérez, aka King Dongo).


Mi ídolo (ved este vídeo que no tiene desperdicio): Ernesto Hoost (Mr. Perfect)


Por cierto, hay alguien que practique Jiu Jitsu Brasileño??

xzibit escribió:Desde cuando hay cinturones en full contact / kick boxing ??

pues es igual k en taekwondo: blanco--> amarillo--> naranja--> verde--> azul--> marron--> negro

Salu2

Yo hago full contact. Es limpio, tecnico y estetico.
Ademas es muy util para la defensa personal.
Lo unico que me jode es esa panda de bacaladeros tuneros que se apuntan para montar tanganas en las discotecas. Que gentuza!!!

Siento contradecirte pero originariamente en el kickboxing no hay cinturones, al igual que no los hay en boxeo ni los hay en muay thai. Que en tu gimnasio los hayan incorporado es otra cosa distinta, pero no hay cinturones.

Por cierto, el término full contact está en desuso. Originalmente se llamaba full contact a los combates con reglas de boxeo, pero en los que valían también lanzar patadas... Eso sí, nunca por debajo de la cintura como en el boxeo. Luego el tema evolucionó a lo que hoy conocemos como kickboxing, donde si que se permiten patadas por debajo de la cintura (low kick) al igual que sacar las rodillas, tanto a distancia como en clinch (golpes prestados del muay thai, no cabe duda).

Riot escribió:Lo unico que me jode es esa panda de bacaladeros tuneros que se apuntan para montar tanganas en las discotecas. Que gentuza!!!

Cuanta razón llevas!! A mi también me repatea.