PROS Y CONTRAS de las drogas

colinero escribió:Me puedes decir de donde has sacado esa informacion??? y no me digas que busque en google por favor, por lo menos quiero saber la fuente.

Para escribir este mensaje en concreto he consultado Historia General de las Drogas vol 3 de Antonio Escohotado y me he remitido a lo que estudié en la facultad en la asignatura de Psicología de las Adicciones y lo que leí posteriormente sobre el tema. No puedo citarte todas las fuentes, la verdad es que no recuerdo. Después de años interesándome por el tema creéme que no le doy al google a ver que es lo primero que me encuentro y poder rebatir argumentos en un foro de discusión que ni me va ni me viene para demostrar que tengo razón. No quiero tener razón. A mí me interesa el mundo de las drogas, nada más.

En el texto de arriba que pone que se puede usar para aumentar las relaciones sociales, y que en algunos casos y dependiendo de su composicion, puede provocar alucinaciones.

El MDMA puro no es una droga visionaria, en el sentido de que no produce alucinaciones. Era usada por los terpeutas americanos para que sus pacientes tuvieran acceso a sentimientos reprimidos, fomentando la sinceridad y la superación de barreras emocionales. No hay ningún caso registrado de experiencias alucionatorias. Las alucinaciones se producen con otro tipo de sustancias emparentadas con las que a veces se realiza el corte.

Si se legalizara, podrian haber casos de sobredosis, no crees???

Cuando era legal no se registró ninguno. Ningún caso de intoxicación, ninguna muerte, ni siquiera un "mal viaje". No parecía una droga prorpensa al cosumo compulsivo por lo que comentaba antes. Cuando declina su efecto la sensación es tan placentera que lo que quieres es dormir, no cosumir más. Esto lo he observado en personas que mostraban cierta tendencia al consumo compulsivo cuando tomaban pastillas adulteradas.

soyyo escribió:Puedes repetirte en tu discurso todo lo que quieras. La realidad es que lo que nos venden, que es lo que importa, sea éxtasis puro, sea tiza o sea pegamento imedio es sumamente nocivo para el organismo

La realidad es que lo que nos venden está adulterado porque es ilegal. Si fuera legal sería extasis puro. Que el extasis que nos venden sea nocivo para el organismo depende directamente de su prohibición.

Ale. Y me despido. Me gustaría dialogar y debatir sobre el tema. Pero no me gusta el tono que está tomando esta "conversación". No lleva a ningún lado. Así que cada cual a lo suyo.

Hattie Carroll escribió:
La realidad es que lo que nos venden está adulterado porque es ilegal. Si fuera legal sería extasis puro. Que el extasis que nos venden sea nocivo para el organismo depende directamente de su prohibición.

Y si estuviese legalizado sería CARO. Por lo tanto seguirían vendiéndonos productos adulterados. Te pongo un ejemplo. Muchos sueñan/soñamos con tener un Ferrari/Rolls/Porsche/pon-aquí-el-coche-de-lujo-que-prefieras pero como no todos podemos permitírnoslo, acabamos comprando un corsa/ibiza/polo/pon-aquí-el-coche-utilitario-que-prefieras.

celtico escribió:No estas equivocado.
Vender drogas si es delito, comprar grandes cantidades es delito, pero pequeñas cantidades (ahora de memoria no me se cuanto es el tope) de ciertos tipos de drogas no es considerado delito, ni trafico de drogas (posiblemente sea una falta, pero no es delito).

Hay que diferenciar el tipo de delito... una es la penal y otra la administrativa...
Penal, podemos tomar como trafico de sustancias estupefacientes.... y administrativo, es solo cuando tienes esta sustancia en via publica... consumir no es delito, ni falta ni nada....


AL TEMA

Las drogas exiten y el buen/mal uso de estas depende unicamente de la persona que las consume...
No tiene sentido machacar a las drogas ilegales por el mero hecho de ser ilegales y decir que drogarse es malo y despues coger y tomarse un cafe/te, automedicarse o consumir cualquier estimulante....

Nadie sabe por que estamos aqui, ni que coño tiene que hacer el ser humano en esta vida... quien es la persona que se atreve a decir como debe ser la conducta de este en determinados momentos???
Lo unico que debemos ser consciente, es como afecta esta conducta en la sociedad, porque es esta la verdadera importancia del impacto que puede dar una persona que consume drogas... pero si nos basamos en que el uso de la droga depende de la persona... entonces lo que hay que plantearse es en una buena educacion, en donde sea la persona que consuma o no pero por iniciativa propia, no porque la sociedad le dice que las drogas son malas, no seas malo, y luego te venden "Famaton Complex" para que no estes cansado....

NeonNeT escribió:Las drogas exiten y el buen/mal uso de estas depende unicamente de la persona que las consume...

No hay un buen uso de las drogas.

NeonNeT escribió:No tiene sentido machacar a las drogas ilegales por el mero hecho de ser ilegales y decir que drogarse es malo y despues coger y tomarse un cafe/te, automedicarse o consumir cualquier estimulante....

Entonces, un ladrón de coches no puede repudiar una violación, ¿no?

NeonNeT escribió:Nadie sabe por que estamos aqui, ni que coño tiene que hacer el ser humano en esta vida... quien es la persona que se atreve a decir como debe ser la conducta de este en determinados momentos???
Lo unico que debemos ser consciente, es como afecta esta conducta en la sociedad, porque es esta la verdadera importancia del impacto que puede dar una persona que consume drogas... pero si nos basamos en que el uso de la droga depende de la persona... entonces lo que hay que plantearse es en una buena educacion, en donde sea la persona que consuma o no pero por iniciativa propia, no porque la sociedad le dice que las drogas son malas, no seas malo, y luego te venden "Famaton Complex" para que no estes cansado....

Si todo se basase en la educación no harían falta leyes. Por desgracia, sabemos que esa teoría tan utópica y tan bonita, no funciona.

NeonNeT escribió:No tiene sentido machacar a las drogas ilegales por el mero hecho de ser ilegales y decir que drogarse es malo y despues coger y tomarse un cafe/te, automedicarse o consumir cualquier estimulante....

Si, lo mismo es meterse una raya de coca que tomarse un cafe, lo mismito vamos.


Si es que a veces rallais en lo absurdo para defender las adicciones.

NeonNeT escribió:Nadie sabe por que estamos aqui, ni que coño tiene que hacer el ser humano en esta vida... quien es la persona que se atreve a decir como debe ser la conducta de este en determinados momentos???
Lo unico que debemos ser consciente, es como afecta esta conducta en la sociedad, porque es esta la verdadera importancia del impacto que puede dar una persona que consume drogas... pero si nos basamos en que el uso de la droga depende de la persona... entonces lo que hay que plantearse es en una buena educacion, en donde sea la persona que consuma o no pero por iniciativa propia, no porque la sociedad le dice que las drogas son malas, no seas malo, y luego te venden "Famaton Complex" para que no estes cansado....

Yo me atrevo a decir que una conducta es mala cuando empiezas a molestar a la gente de alrededor, y no digamos ya cuando se pone violento.

Que yo sepa, a nadie le ponen una pistola en la cabeza para que esnife una raya, siempre ha sido decision PROPIA, con lo cual, eso no me vale, todo el mundo sabe lo que es una droga (coca, heroina, etc), si no te enteras porque no lo lees, te enteras por los amigos.

El farmaton complex es un complejo vitaminico. Si durante una temporada, no has comido fruta o alguna alimento mas o menos esencial (higado por el hierro por ejemplo), lo puedes suplir mediante ese MEDICAMENTO.

Un saludo

colinero escribió:Yo me atrevo a decir que una conducta es mala cuando empiezas a molestar a la gente de alrededor, y no digamos ya cuando se pone violento.

estoy deacuerdo contigo, pero aunque este realcionado con la droga, este tipo de comportamiento esta determinado por la persona.... y vuelvo a lo de siempre, educacion...

soyyo escribió:No hay un buen uso de las drogas.

depende.... a mi me mola algun finde pillarme el puntillo con el alcohol... y no lo veo malo... al contrario, me divierte...

soyyo escribió:Entonces, un ladrón de coches no puede repudiar una violación, ¿no?

bueno, este comentario carece totalmente de sentido, no vayamos por este camino que no llega a ninguna parte.... si quieres especifico, que cuando se habla de consumo de drogas=consumo ilegal, muchas personas no prueban las drogas por el mero hecho de ser ilegales y no por el daño que pueda hacer, cuando estas mismas personas pueden tomar consumir cualquier sustancia legal que realmente hace daño al organismo... el consumo , a diferencia de el hurto o la violacion, no afecta a una tercera persona... creo que esto esta claro no???

soyyo escribió:Si todo se basase en la educación no harían falta leyes. Por desgracia, sabemos que esa teoría tan utópica y tan bonita, no funciona.

perdona, pero lo de la educacion no lo digo yo, lo dice toda la gente especialista en el tema... y si que funciona sin tener que llegar al "Mundo perfecto"... con esa mentalidad conformista nunca se llegara ni siquiera a mejorar un poco....

Fraludio escribió:Si, lo mismo es meterse una raya de coca que tomarse un cafe, lo mismito vamos.

pues una raya de coca es tan inocua como un cafe... el problema del cafe, que en exceso al igual que la cocaina, puede llevar al deterioro de los neurotrasmisores, ya que el cafe, al contener cafeina, altera la trasmision de impulsos entre las neuronas... por eso mismo, en gente con tension alta, nerviosa, no es recomendable....
Por supuesto, la cocaina en exceso, puede hacer muchisimo mas daño que el cafe... por eso un consumo exporadico, no deberia alterar el sistema nervioso... sobre todo si no esta adulterada... que es el gran problema, de aqui, la realcion legal-calidad es importante para un menor daño al organismo....

pero el ejemplo del cafe no me referia solo por el daño que se pueda hacer... me referia a que mucha gente utiliza el cafe para despertarse cada mañana... o para mantenerse activo... esto mismo pensamiento lo tiene una persona que vaya a consumir algun tipo de droga...

En ningun caso pretendo justificar a la gente que se droga por drogarse cada fin de semana, y que para esa gente el mundo gira entorno a la fiesta... esta es la mala imagen que se le da... y tambien esta arraigada a la educacion.... y volvemos al tema... la importancia de la educacion...

NeonNeT escribió: depende.... a mi me mola algun finde pillarme el puntillo con el alcohol... y no lo veo malo... al contrario, me divierte...

Y a mí me divierte ponerme a 150km/h y eso porque el coche no da para más. Pero ¿en serio crees que ese es un buen uso del coche?

NeonNeT escribió: bueno, este comentario carece totalmente de sentido, no vayamos por este camino que no llega a ninguna parte.... si quieres especifico, que cuando se habla de consumo de drogas=consumo ilegal, muchas personas no prueban las drogas por el mero hecho de ser ilegales y no por el daño que pueda hacer, cuando estas mismas personas pueden tomar consumir cualquier sustancia legal que realmente hace daño al organismo... el consumo , a diferencia de el hurto o la violacion, no afecta a una tercera persona... creo que esto esta claro no???

Yo por daños a terceros también entiendo el gasto que supone para nuestra Seguridad Social tener que invertir millones en metadona sólo porque unos tíos "querían pasarselo bien algún fin de semana".

NeonNeT escribió: perdona, pero lo de la educacion no lo digo yo, lo dice toda la gente especialista en el tema... y si que funciona sin tener que llegar al "Mundo perfecto"... con esa mentalidad conformista nunca se llegara ni siquiera a mejorar un poco....

Dime un único país de este planeta que no tenga leyes (y que tenga habitantes)

NeonNeT escribió: pues una raya de coca es tan inocua como un cafe...

Por supuesto. Y una botella de whisky tanto como un vaso de agua. Lo que hay que oir.

NeonNeT escribió:pero el ejemplo del cafe no me referia solo por el daño que se pueda hacer... me referia a que mucha gente utiliza el cafe para despertarse cada mañana... o para mantenerse activo... esto mismo pensamiento lo tiene una persona que vaya a consumir algun tipo de droga...

Supongo que sabrás que si yo me tomo un café por las mañanas sigo siendo yo mismo. En todo caso, puedo estar un poco más acelerado de lo que estaría si no me tomase ese café. Sin embargo, si me meto un tirito de farlopa, es posible que vea elefantes rosas que me persiguen.

soyyo escribió:Supongo que sabrás que si yo me tomo un café por las mañanas sigo siendo yo mismo. En todo caso, puedo estar un poco más acelerado de lo que estaría si no me tomase ese café. Sin embargo, si me meto un tirito de farlopa, es posible que vea elefantes rosas que me persiguen.

Eso es lo que se llama "absoluta desinformacion" o habalr por hablar.

Tas mezclando excitantes con alucinogenos en tu argumentacion? Desde cuando la cocaina produce aluciaciones? Podriamos hacer una derivacion facil de la composicion quimica del la cafeina y de la cocaina y ver que son primas hermanas y que no se ven "elefantes rosas" con estimulantes sino con alucinogenos (y si tienes suerte )

Sospe escribió:Eso es lo que se llama "absoluta desinformacion" o habalr por hablar.

Tas mezclando excitantes con alucinogenos en tu argumentacion? Desde cuando la cocaina produce aluciaciones? Podriamos hacer una derivacion facil de la composicion quimica del la cafeina y de la cocaina y ver que son primas hermanas y que no se ven "elefantes rosas" con estimulantes sino con alucinogenos (y si tienes suerte )

Tienes razón. Si es el PRIMER tiro de mi vida, posiblemente me dé un bajón del copón y dolor de cabeza. Al menos, eso es lo que me han comentado todos los conocidos que aseguran haber probado.
En cuanto a lo de los elefantes rosas, era un ejemplo forzado y exagerado pero si lo prefieres, te emplazo a que busques el . teorema de Justerini & Brooks Y no me negarás que eso SÍ puede pasar con un tirito bien metido.

En cuanto a que la cocaína y la cafeína son primas hermanas, seguro que Estella Warren también tiene primas y no por ello han de ser tan guapas como ella.

Solo 2 preguntas:

1- Fumas aunqe sea ocasionalmente?

2- Bebes aunqe sea ocasionalmente?

Porqe si te tomas alguna copa el finde (no qiero decir qe seas una borrachuza, una simple copa) puede ser tan (o tan poco) perjudicial como qe yo me fume un petilla en el parqe... Qe no te digo ya estar diariamente tirao y fumando sin sacar mas provecho a la vida, qe hay gente para todo...

Hay qe tener en cuenta el peqeño detalle de qe mueren millones de personas por culpa del alcohol y el tabaco. Cuantos mueren a causa de la marihuana?? Ninguno... Porqe a dia de hoy no hay ningun caso registrado de muerte por sobredosis de canabinol...

Y con esto qiero decir qe solo por el hecho de qe la yerba sea una droga ilegal parece mas grave qe yo me fume algun canuto los findes qe el qe se fuma 2 paqetes de tabaco diarios o el qe tiene el higado al borde de la cirrosis... Me parece una puta hipocresia...

Legalizacion de la yerba o ilegalizacion del tabaco/alcohol...


More faya, more dansall, blesss

de acuerdo completamente

soyyo escribió:Y a mí me divierte ponerme a 150km/h y eso porque el coche no da para más. Pero ¿en serio crees que ese es un buen uso del coche?

es verdad que no puse un ejemplo claro, pero el hecho de divertirse, es mucho mas importante de lo que uno cree. no todo en la vida es trabajo/estudio/aprendo... las drogas ayudan muchas veces a poder liberar tu mente... por supuesto, no son necesarias y se podria vivir perfectamente sin ellas... yo veo a las drogas como un Item mas de las sociedad, como cuando te compras algo de marca o una consola o algo que realmente no es necesario pero a ti te apetece y lo haces (teniendo claro que es lo que estas haciendo, que ya te veo diciendome que no es igual jugar al Burnout que meterte una raya )

Yo por daños a terceros también entiendo el gasto que supone para nuestra Seguridad Social tener que invertir millones en metadona sólo porque unos tíos "querían pasarselo bien algún fin de semana".

mas del 60% consume drogas en una etapa de su vida... ni son yonkies ni nada de eso... tu estas metiendo en un mismo saco, gente que por ser marginada, no tener una educacion , han tenido que acabar asi... esto se puede evitar con educacion tio... te lo juro, cada vez se tiene menos a la heroina o cualquier otra droga de consumo intravenoso... sabes porque se tiene a menos??? por la educacion, la gente sabe como no quiere acabar... aunque todavia falta bastante....

Dime un único país de este planeta que no tenga leyes (y que tenga habitantes)

las leyes son necesarias, no se porque crees que dije lo contrario... fuiste tu quien dijo que con educacion no harian falta las leyes... yo digo que no hace falta llegar hata este punto de la falta de leyes.... creo que aqui no nos hemos entendido...

Por supuesto. Y una botella de whisky tanto como un vaso de agua. Lo que hay que oir.

un vaso de whisky es tan inocuo como un vaso de agua... por supuesto... o crees que por beber un vaso de whisky en tu vida te vas a deteriorar en algun aspecto???
No ves que es el consumo en exceso el principal problema???

Supongo que sabrás que si yo me tomo un café por las mañanas sigo siendo yo mismo. En todo caso, puedo estar un poco más acelerado de lo que estaría si no me tomase ese café. Sin embargo, si me meto un tirito de farlopa, es posible que vea elefantes rosas que me persiguen.

bueno me parece que sabes mucho de efectos de las drogas... porque aqui nos metemos otra vez en el exceso del consumo...

Vamos si con un tiro viera elefantes rosas... jejeje... seria adicto.... es broma

Tienes razón. Si es el PRIMER tiro de mi vida, posiblemente me dé un bajón del copón y dolor de cabeza. Al menos, eso es lo que me han comentado todos los conocidos que aseguran haber probado.

depende de la persona y de tu predisposicion.... y por supuesto "error" si la mezclas con alcohol"

NeonNeT escribió:es verdad que no puse un ejemplo claro, pero el hecho de divertirse, es mucho mas importante de lo que uno cree. no todo en la vida es trabajo/estudio/aprendo... las drogas ayudan muchas veces a poder liberar tu mente... por supuesto, no son necesarias y se podria vivir perfectamente sin ellas... yo veo a las drogas como un Item mas de las sociedad, como cuando te compras algo de marca o una consola o algo que realmente no es necesario pero a ti te apetece y lo haces (teniendo claro que es lo que estas haciendo, que ya te veo diciendome que no es igual jugar al Burnout que meterte una raya )

El problema es que, al menos yo, no conozco a nadie que sepa lo que hace con el tema de las drogas. Me explico. Estoy bastante harto del "tranqui, tío. Yo controlo" y tener que llevar a esa persona a cama. o del "Tranqui tío. Yo lo dejo cuando quiera" y, al final, no poder dejarlo.

NeonNeT escribió: mas del 60% consume drogas en una etapa de su vida... ni son yonkies ni nada de eso...

Lo que no quiere decir que sea bueno. Seguro que más del 60% de la población también ha tenido en su día una gripe o algo por el estilo.

NeonNeT escribió:tu estas metiendo en un mismo saco, gente que por ser marginada, no tener una educacion , han tenido que acabar asi... esto se puede evitar con educacion tio... te lo juro, cada vez se tiene menos a la heroina o cualquier otra droga de consumo intravenoso... sabes porque se tiene a menos??? por la educacion, la gente sabe como no quiere acabar... aunque todavia falta bastante....

A ver. En eso estamos de acuerdo. Lo principal es la educación. Eso está claro. Pero yo sigo opinando que, además de la educación lo que hacen falta son leyes rígidas y tremendamente severas. Si la educación es correcta, nadie verá en esas leyes recorte de nuestra libertad.

NeonNeT escribió: un vaso de whisky es tan inocuo como un vaso de agua... por supuesto... o crees que por beber un vaso de whisky en tu vida te vas a deteriorar en algun aspecto???

Yo he dicho una botella.

EDITO: Una pregunta para los que no conozcan a nadie que haya muerto por sobredosis de cannabis. ¿Conocéis a alguien que se haya muerto por sobredosis de nicotina?

El problema es que, al menos yo, no conozco a nadie que sepa lo que hace con el tema de las drogas. Me explico. Estoy bastante harto del "tranqui, tío. Yo controlo" y tener que llevar a esa persona a cama. o del "Tranqui tío. Yo lo dejo cuando quiera" y, al final, no poder dejarlo.

Pues yo si, a bastantes... mis amigos y yo como gente que curra, y sabemos que podemos hacer y que no... yo solo me meto sustancias estupefacientes en verano, sobre todo en mis vacaciones... y durante el resto del año, rara vez me pillo un borrachera... y sabes porque? porque se que es lo que quiero hacer y cuando lo quiero hacer... y por supuesto no me meto cualquier cosa...

Lo que no quiere decir que sea bueno. Seguro que más del 60% de la población también ha tenido en su día una gripe o algo por el estilo.

si no digo que sea bueno, tu mencionabas el problema social de la metadona, etc... y yo te digo, que mas de la mayoria, solo consume en una etapa y luego lo deja... no dije ni que sea bueno ni malo....

A ver. En eso estamos de acuerdo. Lo principal es la educación. Eso está claro. Pero yo sigo opinando que, además de la educación lo que hacen falta son leyes rígidas y tremendamente severas. Si la educación es correcta, nadie verá en esas leyes recorte de nuestra libertad.

Prohibir nunca fue bueno, y no sera bueno jamas... supongo que tu eres de los que creen que mas vale una dictadura en su punto que una pensamiento anarquista por lo que veo...

Yo he dicho una botella.

pues en tu ejemplo, es un claro ejemplo de que el exceso es malo...

EDITO: Una pregunta para los que no conozcan a nadie que haya muerto por sobredosis de cannabis. ¿Conocéis a alguien que se haya muerto por sobredosis de nicotina?

ya estamos hablando de sobredosis, es decir de consumo en exceso... y sabes como se evita??

a. prohibiendolo.
b. educando a la sociedad.

uno de los 2 tiene un efecto de rechazo en la sociedad por recortar la libertad del individuo, el otro no.... pero es verdad que ese mismo es mas barato y facil de aplicar, ademas que habra gente que lo siga como borrego sin saber porque no lo hace...

NeonNeT escribió:
si no digo que sea bueno, tu mencionabas el problema social de la metadona, etc... y yo te digo, que mas de la mayoria, solo consume en una etapa y luego lo deja... no dije ni que sea bueno ni malo....

Pues que sólo una minoría termine drogodependiente no lo hace menos problema social.

NeonNeT escribió: Prohibir nunca fue bueno, y no sera bueno jamas... supongo que tu eres de los que creen que mas vale una dictadura en su punto que una pensamiento anarquista por lo que veo...

No. Yo soy de los que piensan que una mala dictadura es mejor que una buena democracia.

NeonNeT escribió:ya estamos hablando de sobredosis, es decir de consumo en exceso... y sabes como se evita??

a. prohibiendolo.
b. educando a la sociedad.

uno de los 2 tiene un efecto de rechazo en la sociedad por recortar la libertad del individuo, el otro no.... pero es verdad que ese mismo es mas barato y facil de aplicar, ademas que habra gente que lo siga como borrego sin saber porque no lo hace...

¿Es que no ves que no son incompatibles? Se puede prohibir al mismo tiempo que se educa. Un padre puede prohibirle a su hijo de 14 años salir hasta las 5 de la mañana y obligarlo a estar a las 12. Puede, además, explicarle al hijo por qué no le deja salir más tiempo. Desde luego, el crío pataleará y se enfadará. Pero el objetivo estará cumplido: Evitar que salga.

Pues que sólo una minoría termine drogodependiente no lo hace menos problema social.

por supuesto que no, incluso hay que darle importancia al asunto...

No. Yo soy de los que piensan que una mala dictadura es mejor que una buena democracia

mmmm

¿Es que no ves que no son incompatibles? Se puede prohibir al mismo tiempo que se educa. Un padre puede prohibirle a su hijo de 14 años salir hasta las 5 de la mañana y obligarlo a estar a las 12. Puede, además, explicarle al hijo por qué no le deja salir más tiempo. Desde luego, el crío pataleará y se enfadará. Pero el objetivo estará cumplido: Evitar que salga.

quizas sea educacion, yo nunca tube limite de horario... yo me crie sin prohibiciones, ya que mis padres nunca creyeron en eso.... y creo que para mi es la mejor opcion... es cuestion de como nos han educado... cada uno con lo suyo...

NeonNet escribió: Pues yo si, a bastantes... mis amigos y yo como gente que curra, y sabemos que podemos hacer y que no... yo solo me meto sustancias estupefacientes en verano, sobre todo en mis vacaciones... y durante el resto del año, rara vez me pillo un borrachera... y sabes porque? porque se que es lo que quiero hacer y cuando lo quiero hacer... y por supuesto no me meto cualquier cosa...

Y para verano hace falta que te metas??? no te puedes divertir sin tomarte nada??? claro, lo raro es ir no bebido/drogado....

NeonNet escribió: Prohibir nunca fue bueno, y no sera bueno jamas... supongo que tu eres de los que creen que mas vale una dictadura en su punto que una pensamiento anarquista por lo que veo...

Tan malo es una cosa como la otra, son extremismos.

Yo tengo amigos que fuman costo, al principio uno no fumaba, despues solo fumaba uno por la noche, ahora fuma muchisimo mas. A mi, lo de controlar, ME DA RISA.

Hubo un dia que un poco mas y me toca llamar una ambulancia por que una amiga habia pillado una bastante fuerte, (ademas de todos los demas, menos yo, borrachos perdidos), de verdad hace falta ponerse asi para divertirse? y esta estudiando carrera, con lo cual, por mucha educacion, no solo eso sirve.

Un saludo

NeonNeT escribió:las drogas ayudan muchas veces a poder liberar tu mente... por supuesto, no son necesarias y se podria vivir perfectamente sin ellas...

Pues yo no estoy de acuerdo. Es obvio que la vida humana se convertiría en una experiencia dolorosa y desagradable sin la existencia de sustancias que puedan paliar determinados sufrimientos. Un estado de ansiedad producido por ejemplo por la muerte repentina de un ser querido necesita de alguna droga (no para engañar el dolor sino para hacerlo mínimamente soportable durante las primeras horas). Sería más humano matar a un enfermo terminal sin esperanza que dejarlo agonizar sin ningún tipo de sustancia que haga más llevadero sus últimos momentos de vida.
De todas formas, es obvio que te refieres a los usos lúdicos de la droga. También la necesidad de experimentar nuevas sensaciones con tu cuerpo y tu mente, descubrir nuevas percepciones de la realidad, incluso llegar a situaciones límite como la "pequeña muerte" me parecen completamente justificadas. El ser humano y los animales siempre hasn usado drogas, y el ser humano siempre lo hará a pesar de las prohibiciones, a pesar de tener que ingerir "mierda" para lograr un colocón de "mierda". Es una necesidad inherente a nuestra vida. La desinformación, los mitos falsos, impiden que muchas personas se beneficien de las drogas en sus usos lúdicos y las rechacen sin contemplaciones. Creo que el uso lúdico de las drogas, no el abuso que sólo causa más dolor en vez de mitigarlo, es tremendamente beneficioso si sabemos manejarlo bien. Por eso es tan importante la educación de la que hablas.

Obviamente la necesidad de drogas no es una necesidad básica pero tampoco lo es el sexo. ¿Se puede vivir sin sexo? Se puede, pero mal. Lo mismo pasa con las drogas. Si aprendieramos de ellas en vez de demonizarlas, creo que la vida para la especie humana sería mucho más feliz. Creo que nos estamos negando a nostros mismos una fuente de conocimiento y felicidad muy importante.

Además aprender a manejarse con las drogas supone un rito de paso muy importante de la adolescencia al mundo adulto. El adolescente que prueba drogas, que experimenta sin desarrollar patrones de abuso, ha aprendido una lección muy valiosa para la vida futura. Y haberlos haylos.

Bueno he leido parte del Hilo pero no entero porque no he tenido tiempo.

Que las drogas tienen mas contras que pros, eso lo sabemos todos, tanto los que consumimos(me incluyo) como los que no, pero eso de que no tiene pros, me parece falso y como bien han dicho hay algunas que han sido utilizados como farmacos o se usan como farmacos, pero tb tiene otros pros.

Yo he consumido cocaina y la verdad me arrepiento TOTALMENTE de haberlo hecho, pero una cosa no puedo negar, yo me lo he pasado de puta madre muchas noches que he salido de fiesta y he consumido, que no es necesario consumirla para pasartelo bien y que me divierto igual sin consumir nada, pues tb es cierto, pero no puedo negar lo anterior y cualquiera que haya consumido pues estara de acuerdo conmigo en este punto.

Tb fumo hachis o marias algunas fines de semana y de vez en cuando entre semana pero pocas veces y no fumo tabaco(solo) ni bebo y la coca la deje hace ya tiempo, me fumo mis porros pq me gustan en cambio el sabor de un cigarro me da asco, ya lo se soy raro , pero lo que me parece increible es que te tachen de niñato , de porreta o de enganchao por fumarte un par de porros y luego ves a esos que te "tachan" hartos de cubatas y fumandose un paquete de tabaco en una noche, ojo que esto va en general y lo que veo en diariamente.

Y ya lo que me ha parecido fatal es ver la falta de humanidad que a veces se ve por aqui si fuese por algunos a cualquier drogadicto o yonki les dariais de palos no? que si que habra algunos que sean unos hijos de p... y otros que no lo sean, es muy facil decir que se pudran y para que ayudar a una persona asi no? pues no se, si a una persona que esta de mierda hasta el cuello le hechas mas mierda encima apaga y vamonos. Yo tengo amigos drogadictos y no os imaginais lo duro que es para ellos salir de ahi, que si que ellos se han metido en esa mierda por una razon o por otra y que no hay nada que justifique eso, pero al menos se merecen una segunda oportunidad y que alguien los ayude, no que encima de que estan jodios, lo desprecian.

No estoy ni a favor ni en contra de ellas, no creo que sean tan buenas como algunos la pintan ni tan malas como dicen otros.

Un salu2

colinero escribió:
Y para verano hace falta que te metas??? no te puedes divertir sin tomarte nada??? claro, lo raro es ir no bebido/drogado....

vamos a ver, que una cosa no quita la otra...
pòrque si me como una dosis de setas, las tomo para alucinar, y divertirme.... que podria divertirme con otra cosa, pero entonces no alucinaria.... no se si me entiendes... que divertirme, puedo hacerlo si quiero hasta esperando el autobus... pero hay sensaciones que me gusta esperimentar, al igual que mucha gente, y necesitas drogas...
pero entonces, hay que ser consciente de lo que se toma, ya que las drogas hacen un daño, a veces irreversible, por eso la informacion es fundamental ... y como las tomo, me informo, y ahora mismo puedo valorar la dosis que deberia tomar para no dañar mi cuerpo, pudiendo experimentar sensaciones que no podria sin drogas...
El caso no es saber divertirse sin drogas... el caso es saber disfrutarlas viendo donde esta el limite... y si pones el limite antes de empezar, entonces la gente que se lo salte perdera el control facilmente...

hay mucha gente, que las drogas le sientan mal... a mi me sienta fatal el cafe... por eso no lo bebo... pero eso depende de uno mismo...

Hubo un dia que un poco mas y me toca llamar una ambulancia por que una amiga habia pillado una bastante fuerte, (ademas de todos los demas, menos yo, borrachos perdidos), de verdad hace falta ponerse asi para divertirse? y esta estudiando carrera, con lo cual, por mucha educacion, no solo eso sirve.

exceso... exceso... tu lo dices... exceso... este es el problema... y que haga una carrera no tiene nada que ver con la educacion sobre las drogas... absolutamente nada....

Obviamente la necesidad de drogas no es una necesidad básica pero tampoco lo es el sexo. ¿Se puede vivir sin sexo? Se puede, pero mal. Lo mismo pasa con las drogas. Si aprendieramos de ellas en vez de demonizarlas, creo que la vida para la especie humana sería mucho más feliz. Creo que nos estamos negando a nostros mismos una fuente de conocimiento y felicidad muy importante.

es buena esta comparacion... Has leido un "Un mundo feliz" de Aldous Huxley???

Hattie Carroll escribió:Es obvio que la vida humana se convertiría en una experiencia dolorosa y desagradable sin la existencia de sustancias que puedan paliar determinados sufrimientos. Un estado de ansiedad producido por ejemplo por la muerte repentina de un ser querido necesita de alguna droga (no para engañar el dolor sino para hacerlo mínimamente soportable durante las primeras horas).

Pues será obvio para ti. Yo no veo tan normal el necesitar drogas para "sobrellevar" mi existencia, ni para afrontar los momentos traumáticos de ella, como la muerte de un ser querido a la que haces mención.

El ser humano y los animales siempre hasn usado drogas, y el ser humano siempre lo hará a pesar de las prohibiciones, a pesar de tener que ingerir "mierda" para lograr un colocón de "mierda". Es una necesidad inherente a nuestra vida.

Anda ya. Asi que es esencial a la existencia del ser humano el uso de dorgas. Lo que hay que leer.

Obviamente la necesidad de drogas no es una necesidad básica pero tampoco lo es el sexo. ¿Se puede vivir sin sexo? Se puede, pero mal. Lo mismo pasa con las drogas. Si aprendieramos de ellas en vez de demonizarlas, creo que la vida para la especie humana sería mucho más feliz.

Obviamente el sexo (instinto de reproducción) es un elemento tan básico y primordial (e inherente, aqui sí) para el ser humano como el de supervivencia. Las drogas no tienen nada que ver con los instintos o impulsos propios de la naturaleza humana, ya que no pertenecen a ella. Menuda comparación.

Saludos!

Dr.Alce escribió:Pues será obvio para ti. Yo no veo tan normal el necesitar drogas para "sobrellevar" mi existencia, ni para afrontar los momentos traumáticos de ella, como la muerte de un ser querido a la que haces mención.

¿Y en el caso de enfermos terminales?

Obviamente el sexo (instinto de reproducción) es un elemento tan básico y primordial (e inherente, aqui sí) para el ser humano como el de supervivencia. Las drogas no tienen nada que ver con los instintos o impulsos propios de la naturaleza humana, ya que no pertenecen a ella. Menuda comparación.
Saludos!

Y si no es inherente al ser humano ¿por qué todo el mundo ha usado alguna vez alguna droga? ¿Conoces a alguien que no haya tomado una taza de café en su vida? ¿O fumado un cigarrillo? ¿O tomado un medicamento para la gripe? Claro, me dirás que no es lo mismo una taza de café que una raya de coca. Porque piensas que las drogas ilegales siempre son peores. Pues vale. Díselo a los adictos a drogas legales como barbitúricos o benzodiacepinas.

NeonNeT escribió:es buena esta comparacion... Has leido un "Un mundo feliz" de Aldous Huxley???

Lo he leído. Pero yo no hablo de ese tipo de uso de drogas. Hablo de educación y de libertad personal. De elección. Todas las drogas legales en su estado puro. Educación en las escuelas sobre sus efectos, beneficios y riesgos. Ese mundo racional y libre es una utopía, tristemente estamos demasiado lejos de lograrlo, hemos tomado demasiado caminos equivovados y no creo que sea posible lograrlo ya. Hemos desaprovechado el inmenso potencial que nos ofrecían las drogas. Pero el potencial está ahí, somos nosotros los que lo hemos tirado a la basura y hemos hecho un uso irracional, destructivo e imbécil de esas sustancias. Los Estados se preocupan más de cuestiones económicas y de tenernos controlados y aborregados que de nuestro bienestar. La verdad sobre las drogas se defiende sola (basta con leer e informarse sobre el tema con la mente abierta y libre de prejuicios), la mentira necesita el apoyo del Gobierno. Y la gente se la cree.

En Un Mundo Feliz falta esa educación y esa libertad, todo está dictado por el Estado. No se diferencia demasiado al mundo en el que vivimos.

Hattie Carroll escribió:Pues yo no estoy de acuerdo. Es obvio que la vida humana se convertiría en una experiencia dolorosa y desagradable sin la existencia de sustancias que puedan paliar determinados sufrimientos.

Que tu vida te parezca un desastre (no me estoy refiriendo a ti en concreto sino a un "tú" genérico) y que necesites estar colocado para olvidar tus problemas no quiere decir que sea una buena solución. Los problemas van a seguir ahí.

Hattie Carroll escribió:La desinformación, los mitos falsos, impiden que muchas personas se beneficien de las drogas en sus usos lúdicos y las rechacen sin contemplaciones.

La desinformación y los mitos falsos han llevado a muuuuuuuucha gente a la caja de pino.

Hattie Carroll escribió:Creo que el uso lúdico de las drogas, no el abuso que sólo causa más dolor en vez de mitigarlo, es tremendamente beneficioso si sabemos manejarlo bien. Por eso es tan importante la educación de la que hablas.

Todo uso lúdico de cualquier droga es un abuso. Y, una vez más, NADIE sabe manejar bien el tema de las drogas (salvo los camellos, claro está).

Hattie Carroll escribió:Obviamente la necesidad de drogas no es una necesidad básica pero tampoco lo es el sexo. ¿Se puede vivir sin sexo? Se puede, pero mal. Lo mismo pasa con las drogas.

Esta comparación raya lo absurdo. El sexo es un instinto básico en el ser humano. Es bueno para el organismo y es una de las causas por las que vivimos (no el sexo-en-sí sino la reproducción). Una tirito de coca ¿en qué es bueno exactamente? ¿y una borrachera?

Hattie Carroll escribió:Además aprender a manejarse con las drogas supone un rito de paso muy importante de la adolescencia al mundo adulto. El adolescente que prueba drogas, que experimenta sin desarrollar patrones de abuso, ha aprendido una lección muy valiosa para la vida futura. Y haberlos haylos.

Vamos, que los que nunca hayan tomado drogas jamás se harán hombres. Curioso.

soyyo escribió:Vamos, que los que nunca hayan tomado drogas jamás se harán hombres. Curioso.

Me ha recordado una cancion de Extremoduro.

"Yo soy muy listo, me se equivocar
cuando hablo de algo, lo he probado ya.
Todo el dia hablando, no pienso parar"

lil_blackriver escribió:
Me ha recordado una cancion de Extremoduro.

"Yo soy muy listo, me se equivocar
cuando hablo de algo, lo he probado ya.
Todo el dia hablando, no pienso parar"

Vamos, que alguien que diga que la velocidad mata sin haber puesto el coche a 200km/h no sabe de lo que habla.

DROGAS NO!! que no hay para todos...
No penséis ahora que toy enganchado a ellas...(no lo estoy...¬¬") Y toy totalmente en contra de ellas...si en el futuro sirven para medicamento vale, pero por el momento, totalmente en contra!

soyyo escribió:
Vamos, que alguien que diga que la velocidad mata sin haber puesto el coche a 200km/h no sabe de lo que habla.

Y si lo dice Fernando Alonso? En ese caso, al igual que en el de las drogas, la relacion causa efecto no es tan evidente.

lil_blackriver escribió:
Y si lo dice Fernando Alonso?

Mejor que lo diga Schumacher

lil_blackriver escribió:
Y si lo dice Fernando Alonso? En ese caso, al igual que en el de las drogas, la relacion causa efecto no es tan evidente.

Pues si lo dice Fernando Alonso, creo que lo que debería hacer es esperarse unos cuantos añitos y decirle eso mismo a cierto brasileño que está en la firma de un eoliano. ¿Acaso te crees que Alonso por el hecho de ser Alonso puede coger un coche de calle normalito y ponerlo a 200km/h sin que sea un peligro para él y para los que se cruce en su camino?.

Además, aunque tuvieses razón, como Alonso puede que haya 100 o 200 pilotos de los que "sabrían controlar". 200 personas de 6 mil millones no me parece un porcentaje excesivo. ¿Y si hay el mismo porcentaje con las drogas?.

soyyo escribió:Pues si lo dice Fernando Alonso, creo que lo que debería hacer es esperarse unos cuantos añitos y decirle eso mismo a cierto brasileño que está en la firma de un eoliano. ¿Acaso te crees que Alonso por el hecho de ser Alonso puede coger un coche de calle normalito y ponerlo a 200km/h sin que sea un peligro para él y para los que se cruce en su camino?.

No, pero sin ninguna duda confiaria mas en Fernando Alonso a los mandos de ese coche que en las manos de uno que en su vida haya cogido un volante. Y es que a conducir, incluso a 200 km/h, se aprende. Y se hace a traves de la experiencia.

Educacion es lo que hace falta y no habria tantos "accidentes"

P.D: Ya no se si hablo de coches de porros o de que...

lil_blackriver escribió:No, pero sin ninguna duda confiaria mas en Fernando Alonso a los mandos de ese coche que en las manos de uno que en su vida haya cogido un volante. Y es que a conducir, incluso a 200 km/h, se aprende. Y se hace a traves de la experiencia.

Educacion es lo que hace falta y no habria tantos "accidentes"

P.D: Ya no se si hablo de coches de porros o de que...

¿Y si, directamente, no hubiese coches crees que habría muchos accidentes?

esto ya aburre, es leer lo mismo hasta la saciedad. me parece increible que haya gente que defienda las drogas, y mas, tan ciegamente.

el uso responsable, es casi inexistente (por no quitar el casi) y no se que clase de responsabilidad puede lllegar a tener eso.
por expresar de forma mas bella un texto en el que se utilicen vocablos cultos sin saber a ciencia cierta las cosas verídicas que se puedan llegar a afirmar y llegar a miccionarse en la mujer que me dio a la vida blablablabla... no va a ser sinonimo de tener razon por muchas estupideces que se digan aunque lo adornes con palabras preciosas que luego ni tu sepas el significado.
si, puedo afirmar que son malas, no, no las he probado y si, puedo seguir afirmando que son malas porque no necesito pegarme un tiro en la cabeza para saber que me muero.
los que exponen argumentos para la legalizacion de que si es para uso a nivel medico,decirlesque no se la venderian al primer hijo de vecino que pasara, entonces, no estariamos hablando de legalizacion por si misma.la legalizacion, a lo unico bueno que podria llevar, es a que los camellos no sacarian partida de ello y ya no les convendria "introducir a gente" en este mundillo, con lo cual, digamos las "mentes no influenciables" no se meterian, o se meterian menos o... pero visto como esta la sociedad, esto seria un desmadre catedratico.

asi me podria pasar poniendo paridas 20 años mas, pero pienso que no vale la pena, puesto que parados a pensar , los unicos que las defienden, parecen ser lo que las consumen, da que pensar no

solo una cuestion, los que tan a fabor estais de ellas , tambien me vais a decir, que por muchos pros que tengan, los contras no los neutralizan y los superan con creces? porque si no ya es de apaga y vamonos...

Nenú escribió:asi me podria pasar poniendo paridas 20 años mas, pero pienso que no vale la pena, puesto que parados a pensar , los unicos que las defienden, parecen ser lo que las consumen, da que pensar no

Eso es porque los que no cosumimos hablamos sin conocimiento de causa, estamos asustados ante ellas por la falta de desinformación y, así, es imposible que veamos todas las maravillas que la droga produce en nuestro organismo.

soyyo escribió:
¿Y si, directamente, no hubiese coches crees que habría muchos accidentes?

????

Releete por favor. Te das cuenta de que censuras el uso de un aparato que tantos beneficios ha dado a la humanidad por la existencias de accidentes que, en la mayoria de los casos, con un uso responsable por parte de las personas que los conducen (toman, fuman, etc) podrian haberse evitado?

Creo que en coche si has montado, corrigeme si me equivoco, y has podido disfrutar de los beneficios que su uso conlleva, ahorro de tiempo, ahorro de dinero, llegar a lugares que antes eran inaccesibles, la luz de la luna tumbado en el asiento de atras en un descampado...... ya me estoy desviando.
Y a eso dices que se debe renunciar para evitar los accidentes?

Igualmente las drogas poseen beneficios para el hombre, pero estos son mas personales y subjetivos que en caso del coche, es decir a no ser que los experimentes no son capaces de describir, y por supuesto que tienen muchisimos contras pero tampoco es bueno meterse una vaca entera entre pecho y espalda y si sienta de muerte un buen costillar con salsa barbacoa. Eso todos lo sabemos porque ademas de haberlo experimentado tenemos informacion de especialistas que nos dicen que comer de una determinada manera nos producira indigestion, pero a ninguno oiras que nos diga que no toquemos la carne porque lo que realmente es perfectamente digerible son las verduras.

De igual manera una correcta informacion acerca de las sustancias y su uso hara posible que se disfruten de los efectos positivos de las mismas. Que los hay.

Nenú escribió:solo una cuestion, los que tan a fabor estais de ellas , tambien me vais a decir, que por muchos pros que tengan, los contras no los neutralizan y los superan con creces? porque si no ya es de apaga y vamonos...

Por supuesto que los tienen y el verdadero problema de las mismas es que estos son mucho mas graves que las de cualquier otra cosa que puedas meter en tu cuerpo. Ahora, neutralizan a los positivos? No, porque no encuentro que algo bueno pueda neutralizar a algo malo y viceversa. Lo importante es saber disfrutar de lo bueno en todo momento y no tocar para nada lo malo y eso es lo que trae el uso "responsable" que tanto se descalifica en este hilo.

Saludos amigos, echaba de menos conversaciones como esta en el foro. Ultimamente esto estaba degenerando.

lil_blackriver escribió:????

Releete por favor. Te das cuenta de que censuras el uso de un aparato que tantos beneficios ha dado a la humanidad por la existencias de accidentes que, en la mayoria de los casos, con un uso responsable por parte de las personas que los conducen (toman, fuman, etc) podrian haberse evitado?

¿Soy el único que cree que lo de los coches era un símil? Un coche es un aparato NECESARIO a día de hoy. Mucha gente necesita un coche para ir a trabajar, irse de vacaciones, o para salir de juerga. ¿Para qué son necesarias, exactamente, las drogas?

lil_blackriver escribió:Igualmente las drogas poseen beneficios para el hombre, pero estos son mas personales y subjetivos que en caso del coche, es decir a no ser que los experimentes no son capaces de describir,

Como ha dicho nenú: tendré que pegarme un tiro en la sién para saber si me muero.

lil_blackriver escribió: y por supuesto que tienen muchisimos contras pero tampoco es bueno meterse una vaca entera entre pecho y espalda y si sienta de muerte un buen costillar con salsa barbacoa.

Pero es que un costillar es beneficioso pero NINGUNA dosis de droga es la adecuada ni beneficiosa para nuestro organismo.

lil_blackriver escribió:De igual manera una correcta informacion acerca de las sustancias y su uso hara posible que se disfruten de los efectos positivos de las mismas. Que los hay.

Sí. Yo me meto un tirito de coca y me convierto en Alonso. Al menos eso es lo que creo yo. ¿Nunca has visto los anuncios de la campaña antidroga: "Esto es lo que crees que está pasando. Esto es lo que realmente está pasando"?

Pero es que es de tontos defender el uso de drogas,la mayoria que consuminos lo haremos durante un corto periodo de tiempo de nuestras vidas y ya esta,realmente los efectos que producen a algunos nos gustaran pero en si son una mierda.Ademas la mayoria de los que posteamos aqui tenemos suficiente coeficiente intelectual como para consumir con conocimiento y no de forma burra pero luego sales a la calle y veras las maravillas de las drogas.

Enga un saludo.

Moraydron escribió:Pero es que es de tontos defender el uso de drogas,la mayoria que consuminos lo haremos durante un corto periodo de tiempo de nuestras vidas y ya esta,realmente los efectos que producen a algunos nos gustaran pero en si son una mierda.Ademas la mayoria de los que posteamos aqui tenemos suficiente coeficiente intelectual como para consumir con conocimiento y no de forma burra pero luego sales a la calle y veras las maravillas de las drogas.

Enga un saludo.

Tenias prisa, verdad???

La cuestion es que, que es lo que se llama un "uso responsable" y "un no uso responsable", porque generalmente escuchas, "yo controlo tio, lo dejo cuando quiero", y piensas "ya, ya".

soyyo escribió:¿Soy el único que cree que lo de los coches era un símil? Un coche es un aparato NECESARIO a día de hoy. Mucha gente necesita un coche para ir a trabajar, irse de vacaciones, o para salir de juerga. ¿Para qué son necesarias, exactamente, las drogas?

Pues segun han comentado por aqui, "para pasarlo bien".....

soyyo escribió: Como ha dicho nenú: tendré que pegarme un tiro en la sién para saber si me muero.

Y de paso, ayudaras al projimo a saber si tus sesos son grises de verdad, todo son ventajas (te quitas la migraña, los piojos.......)ups, menos uno: limpiar los sesos de la pared cuesta, pero los pros superan los contras.

soyyo escribió:Pero es que un costillar es beneficioso pero NINGUNA dosis de droga es la adecuada ni beneficiosa para nuestro organismo.

Es mas, ser un vegetariano "total" (que solo coma verduras) es contraproducente, la carne es necesaria para nuestro organismo.

soyyo escribió:Sí. Yo me meto un tirito de coca y me convierto en Alonso. Al menos eso es lo que creo yo. ¿Nunca has visto los anuncios de la campaña antidroga: "Esto es lo que crees que está pasando. Esto es lo que realmente está pasando"?

Eso es demagogia y falta de informacion que nos impone el Estado.

Un saludo

colinero escribió:La cuestion es que, que es lo que se llama un "uso responsable" y "un no uso responsable", porque generalmente escuchas, "yo controlo tio, lo dejo cuando quiero", y piensas "ya, ya".

no se si lo dices con ironia. yo si que pienso eso, y perdoname, pero creo que tengo mis razones,la mayoria empieza con una blanda y pasa a una dura y queda enganchado perdido (que no digo todos).
a ver, yo creo que por mucho uso responsable que se haga, la gran mayoria de las drogas, crean adiccion (en mas o menos medida pero lo hace) y ahi, dejas de controlar de ser responsable y de la ostia padre, ¿o no? ahora tambien mentire, pero cuantas veces he oido a mi padre "si yo dejo de fumar cuando quiera" y creo que ya sera la 6ta vez que lo intenta con escasos resultados

Nenú escribió:

no se si lo dices con ironia. yo si que pienso eso, y perdoname, pero creo que tengo mis razones,la mayoria empieza con una blanda y pasa a una dura y queda enganchado perdido (que no digo todos).
a ver, yo creo que por mucho uso responsable que se haga, la gran mayoria de las drogas, crean adiccion (en mas o menos medida pero lo hace) y ahi, dejas de controlar de ser responsable y de la ostia padre, ¿o no? ahora tambien mentire, pero cuantas veces he oido a mi padre "si yo dejo de fumar cuando quiera" y creo que ya sera la 6ta vez que lo intenta con escasos resultados

El "ya,ya" significa "y a mi me toca la loteria 5 veces seguidas", si, va con ironia

Un saludo

PD: Lo de dejar de fumar me suena......

Hattie Carroll escribió: ¿Y en el caso de enfermos terminales?

Hattie, el uso de drogas (en este caso usando la acepción médica "medicamento") para paliar el sufrimiento de enfermos está al orden del día y es perfectamente legal, siempre bajo la supervisión de un médico autorizado, por supuesto. No es algo prohibido y poco tiene que ver con el uso "ludico" que vosotros reclamais y defendeis.

Y si no es inherente al ser humano ¿por qué todo el mundo ha usado alguna vez alguna droga? ¿Conoces a alguien que no haya tomado una taza de café en su vida? ¿O fumado un cigarrillo? ¿O tomado un medicamento para la gripe? Claro, me dirás que no es lo mismo una taza de café que una raya de coca. Porque piensas que las drogas ilegales siempre son peores. Pues vale. Díselo a los adictos a drogas legales como barbitúricos o benzodiacepinas.

Un medicamento contra la gripe te ayuda a superar una enfermedad que cada año mata a decenas de miles de personas. A una persona sana ¿Le ayudaría en algo tener que pincharse heroína todos los días porque es adicto a ella?. Estás poniendo ejemplos distintos, mezclas usos terapeutico y con otros que no lo son. No pienso siempre que las drogas ilegales son peores, simplemente pienso que si los gobiernos de prácticamente todo el mundo occidental consideran ilegal su uso, por algo será.

Saludos!

soyyo escribió: NINGUNA dosis de droga es la adecuada ni beneficiosa para nuestro organismo.

Existen transmisores cerebrales (por tanto, producidos por nuestro cuerpo) afines a la morfina. Estos transmisores (encefalinas y endorfinas) son sintetizados por el organismo para hacer frente a situaciones de temor o dolor. Sin embargo, cuando el dolor (físico o moral) es demasiado intenso el organismo no es capaz de hacerle frente. El ser humano ha descubierto sustancias ajenas a nuestro cuerpo que son prácticamente idénticas a esos transmisores. Si se parecen tanto a lo que de forma natural produce nuestro cuerpo, ¿qué os hace pensar que una dosis adecuada de morfina no puede ser beneficiosa?
La morfina no tiene rival como analgésico. Desde la prohibición no se reconoce otro empleo terapeutico válido que el tratamiento de dolores localizados y muy graves. Sin embargo, podría ser muy útil en otras situaciones. Una persona con un shock leve (unas costillas rotas, por ejemplo) podría mantenerse sedada todo el día y dormir durante la noche con dosis leves. Sin morfina sufrirá dolores muy intensos durante el día y no será capaz de dormir, a pesar de recibir altas dosis de otros analgésicos. Estas dosis altas de otros analgésicos (legales) son sin duda más perjudiciales que dosis leves de morfina (ilegal)... pero la morfina no se usa. También es muy eficaz para trastornos cardíacos y pulmonares ya que dilata los vasos circulatorios, produciendo una pérdida de presión sanguínea (evitando así una congestión por exceso de sangre en el corazón y la consiguiente ansiedad y aprensión en el paciente); además al dilatar las venas disminuye el trabajo del corazón.
En 1988 la OMS hizo las siguientes declaraciones "Del 50 al 80% de los enfermos hospitalizados no recibe suficiente medicación analgésica para evitar sus padecimientos, por culpa de las restricciones legales que obstaculizan el empleo de morfina".

Eso es lo que llevo tratando de explicar todo el tiempo. La diferencia dorgas legales-ilegales no responde a criterios racionales. Vuelvo a repetir lo que la dije antes. Cuando se prohibió la MDMA, la DEA (policía de narcóticos) reconoció que el criterio que se usaba para prohibir una droga era simplemente "cuanta gente quería usarla" sin atender a otros criterios. No importaban sus usos terapeuticos (que el propio presidente de la DEA reconoció que desconocían), no importaba que no se hayan registrado casos de abuso o de intoxicación. Si mucha gente quiere usarla, se prohibe, aunque la droga en cuestión pueda reportar beneficios.
Pensais que las drogas ilegales son malas por el hecho de serlo y marginais a quienes las consumen y defienden su uso (somos tontos o estamos cegados). Pensais que lo malo es la droga en sí y no el uso que se le de. Mientras el café estuvo prohibido en Rusia los usuarios lo bebían por litros y entraban en estados de gran excitación, con lo que se pensaba que esa droga creaba un ansia irreprimible. ¿De verdad os parece lo mismo beberse una taza de café al día que varios litros? ¿Creeis que no es posible beberse una taza de café al día? ¿Y creeis que es lo mismo meterse medio gramo de cocaína dos veces al año que meterse un gramo todos los fines de semana o todos los días? ¿Creeis que no es posible meterse medio gramo dos veces al año?

Hattie Carroll escribió:Existen transmisores cerebrales (por tanto, producidos por nuestro cuerpo) afines a la morfina. Estos transmisores (encefalinas y endorfinas) son sintetizados por el organismo para hacer frente a situaciones de temor o dolor. Sin embargo, cuando el dolor (físico o moral) es demasiado intenso el organismo no es capaz de hacerle frente. El ser humano ha descubierto sustancias ajenas a nuestro cuerpo que son prácticamente idénticas a esos transmisores. Si se parecen tanto a lo que de forma natural produce nuestro cuerpo, ¿qué os hace pensar que una dosis adecuada de morfina no puede ser beneficiosa?

Una bala de fogueo se parece muchísimo a una de verdad. ¿Crees que causan el mismo efecto tanto la una como la otra si se disparan?

Hattie Carroll escribió:La morfina no tiene rival como analgésico.

¿Por qué seguiís empeñados en llevar este debate al terreno terapéutico si, todos, o, al menos, la mayoría de los que estamos aquí, estamos de acuerdo en eso pero lo que nosotros discutimos son sus pros en un uso lúdico?

El tema de las drogas es un tema serio, y este hilo esta empezando a tomar un sentido ridiculo.... dejo el hilo una noche y aparece Alonso colega.... ......

Estamos mezclando los diferentes usos de las drogas....

Vamos por partes:
Por un lado estarian las drogas de uso medicinal, que supongo yo que estaremos deacuerdo con su exitencia... aunque yo soy partidario de la medicina homeopatica... ironico... pero cierto....

Por otro lado, y creo que es el caracter principal del hilo, esta el uso de las drogas de forma lúdica...
Es estupido decir que las drogas no hacen daño, pero es de ignorante decir que no se puede controlar y evitar ese daño... porque entonces me hace pensar que la gente dice lo que pone en los anuncios... Porque cuando hablo de drogas, hablo tambien del alcohol... y sinceramente, la gente que bebe, creis que son alcoholicos?? o quizas que lo vayan a ser en un futuro???

Hay que saber diferenciar entre un daño irreversible y uno que no lo es, ya que es el primero el que hay que evitar... como podemos evitar dicho daño, teniendo absoluta informacion sobre lo que se consume, y por supuesto consumir cosas poco adulteradas...

Yo me he informado y me he dado cuenta que la mejor forma de no hacerte daño consumiendo, es evitando el consumo en exceso, y evitando la periodicidad del consumo...

Sí. Yo me meto un tirito de coca y me convierto en Alonso. Al menos eso es lo que creo yo. ¿Nunca has visto los anuncios de la campaña antidroga: "Esto es lo que crees que está pasando. Esto es lo que realmente está pasando"?

Yo esto lo he visto, siempre me pregunte por que la gente se le pira tanto... como puede ser que a mi, ni a mis amigos no haya pasado estas cosas... ni a mucha gente que conozco... Porque la gente que va borracha y conduce, no se da cuenta que va borracha???
y creo que vuelvo a lo de antes... educacion... las drogas en este momento estan prohibidas... y el consumo no ha disminuido, sino todo lo contrario...
no creis que es hora de empzar a convivir con ellas dicendo lo que hay??? y que sea la gente que decida de una forma responsable... con informacion...
De momento ya hay un gran paso... la heroina, que fue la culpable de la mayoria de los yonkies... esta disminuyendo... porque nadie quiere ser un yonkie...


No hemos llegado todavía a ponernos de acuerdo con la idea de las drogas recreacionales, por lo cual no podemos comenzar a pensar en actitudes sobre las ayudas químicas para el placer. Hasta que no hayamos desarrollado una filosofía social, somos incapaces de hacer juicios inteligentes acerca de su uso y abuso.

NeonNeT escribió:Es estupido decir que las drogas no hacen daño, pero es de ignorante decir que no se puede controlar y evitar ese daño...

Pues llámame ignorante pero conozco a cientos de alcohólicos y de fumadores que no pueden dejarlo. Lo peor de todo es que la mayoría de esa gente cree que sí puede dejarlo cuando quiera (aunque ya lo hayan intentado y fracasado).

NeonNeT escribió:porque entonces me hace pensar que la gente dice lo que pone en los anuncios... Porque cuando hablo de drogas, hablo tambien del alcohol... y sinceramente, la gente que bebe, creis que son alcoholicos?? o quizas que lo vayan a ser en un futuro???

Pues muchos de ellos, sí.

NeonNeT escribió:Hay que saber diferenciar entre un daño irreversible y uno que no lo es, ya que es el primero el que hay que evitar... como podemos evitar dicho daño, teniendo absoluta informacion sobre lo que se consume, y por supuesto consumir cosas poco adulteradas...

Yo puedo asegurarte que si alguien no ha probado la heroína en su vida, difícilmente va a convertirse en un heroinómano, aunque no sepa ni siquiera qué es eso de la heroína.

NeonNeT escribió:Yo me he informado y me he dado cuenta que la mejor forma de no hacerte daño consumiendo, es evitando el consumo en exceso, y evitando la periodicidad del consumo...

La mejor forma es evitando el consumo, NO el consumo en exceso.

NeonNeT escribió:Yo esto lo he visto, siempre me pregunte por que la gente se le pira tanto... como puede ser que a mi, ni a mis amigos no haya pasado estas cosas... ni a mucha gente que conozco... Porque la gente que va borracha y conduce, no se da cuenta que va borracha???

Pues te podría decir varios casos de gente que se la ha pegado con el coche y no enterarse hasta el día siguiente. Y no me refiero sólo a darle un "toquecito" al coche que tengas justo delante o justo detrás. Estoy hablando de subirse a una acera, estamparse contra una farola y marcharte para cama creyendo que tienes el coche bien aparcado en el arcén.

NeonNeT escribió:y creo que vuelvo a lo de antes... educacion... las drogas en este momento estan prohibidas... y el consumo no ha disminuido, sino todo lo contrario...

Las drogas, en este momento, están prohibidas de boquilla. Palabras de un guardia civil de mi pueblo: "Sabemos quienes son y podemos cogerlos cuando queramos pero tardaríamos nosotros más tiempo rellenando papeleo que ellos en salir de nuevo a la calle" <--- Refieriéndose a los camellos locales.

NeonNeT escribió:no creis que es hora de empzar a convivir con ellas dicendo lo que hay??? y que sea la gente que decida de una forma responsable... con informacion...

No.

NeonNeT escribió:De momento ya hay un gran paso... la heroina, que fue la culpable de la mayoria de los yonkies... esta disminuyendo... porque nadie quiere ser un yonkie...

Define: "yonkie"

NeonNeT escribió:No hemos llegado todavía a ponernos de acuerdo con la idea de las drogas recreacionales, por lo cual no podemos comenzar a pensar en actitudes sobre las ayudas químicas para el placer. Hasta que no hayamos desarrollado una filosofía social, somos incapaces de hacer juicios inteligentes acerca de su uso y abuso.

A día de hoy, todo uso de alguna droga de forma lúdica es un abuso.

soyyo escribió: Pues te podría decir varios casos de gente que se la ha pegado con el coche y no enterarse hasta el día siguiente. Y no me refiero sólo a darle un "toquecito" al coche que tengas justo delante o justo detrás. Estoy hablando de subirse a una acera, estamparse contra una farola y marcharte para cama creyendo que tienes el coche bien aparcado en el arcén.

Aunke en lineas generales estoy un poco deacuerdo contigo encuanto a k las drogas para su uso terapeutico stan genial, pero para su uso ludico pierden gran parte de su sentido... keria comentarte k el ejemplo k has puesto no tiene nada k ver con las drogas... sino k, si no me ekivoco, eso es un mecanismo k tiene el cerebro para blokear en nuestra memoria situaciones especialmente dolorosas o traumaticas para evitar el sufrimiento al recordarlo.

Retroakira escribió:
Aunke en lineas generales estoy un poco deacuerdo contigo encuanto a k las drogas para su uso terapeutico stan genial, pero para su uso ludico pierden gran parte de su sentido... keria comentarte k el ejemplo k has puesto no tiene nada k ver con las drogas... sino k, si no me ekivoco, eso es un mecanismo k tiene el cerebro para blokear en nuestra memoria situaciones especialmente dolorosas o traumaticas para evitar el sufrimiento al recordarlo.

Podría ser. Pero en este caso, creeme. El señor en cuestión iba borracho. MUY borracho.

soyyo escribió:Podría ser. Pero en este caso, creeme. El señor en cuestión iba borracho. MUY borracho.

Ese "pekeño detalle" lo habias obviado antes

Creí que se daba por supuesto, dado el tema del hilo, que este señor no conducía en sus plenas facultades. Perdón.

EDITO: Por cierto, experiencia personal:

Durante la hora del café (10.30h) un chaval, solo, peta en la mano, me pidió un eurillo. ¿Seguro que la maría/costo no crea adicción y no tiene efectos nocivos? Porque no veo yo qué juerga se puede correr una persona sola un martes por la mañana...

NeonNet escribió:De momento ya hay un gran paso... la heroina, que fue la culpable de la mayoria de los yonkies... esta disminuyendo... porque nadie quiere ser un yonkie...

Baja la heroina y sube la coca, una tiene un mono bastante fuerte y la otra produce varios estados bastante peligrosos....

Un saludo

soyyo escribió:Durante la hora del café (10.30h) un chaval, solo, peta en la mano, me pidió un eurillo. ¿Seguro que la maría/costo no crea adicción y no tiene efectos nocivos? Porque no veo yo qué juerga se puede correr una persona sola un martes por la mañana...

supongo k como todas las drogas, crea dependencia psicologica, es decir... no es k tu cuerpo necesite la droga, sino k tu, si te encuentras hecho mierda (por la razon k sea) y con un porrete se t pasa, vas necesitando siempre ese porrete