Problemas de acceso a la vivienda (alquiler, especulación, burbuja, etc.)

Findeton escribió:No, hay vivienda vacía, que no es lo mismo que disponible. Las razones principales son:
- Viviendas en mal estado de conservación.
- Herencias bloqueadas: como bien dices Asturias tiene una población muy envejecida y eso genera estos problemas.
- Inseguridad jurídica: los inquiocupas que la izquierda niega.
- Segundas viviendas: algunas personas tienen segundas viviendas y eso es perfectamente legítimo.


los dos primeros curiosamente no son problema cuando la vivienda en cuestion se reforma, oferta y vende/alquila "por un buen precio". el problema es que primero hay que invertir y reformar que no todos disponen del dinero para hacerlo.

lo tercero existe pero es mucho menos relevante de lo que pintan algunos, y ademas con el tiempo se resuelve a favor del propietario, ya que las demandas judiciales al respecto se suelen resolver a favor del propietario. el problema si acaso es el tiempo de resolucion.

lo cuarto efectivamente "una" no es ningun problema. el problema es cuando en un espacio ya de por si "finito" hay 1000 o 2000 de estas entretenidas, reduciendo la oferta. ahi es donde si puede haber un problema.

la realidad es que si hay vivienda vacia o, como prefiero definir, infrautilizada.

Findeton escribió:¿Y qué tienes contra los holandeses? Además que mientras sigamos en la UE va a ser ilegal impedir que ningún europeo (de la UE) compre vivienda en España. Olvídate. Pero si, yo creo que deberíamos salir de la UE (por otras razones).


yo no tengo nada en contra de los holandeses pero si es cierto que ellos (y de otras nacionalidades) comprando en españa barato para su bolsillo, si constituye un problema para nosotros porque "se llevan todo" en segun que sitios y no dejan nada disponible. otro ejemplo mas de que es necesaria la regulacion y ajustar quien puede comprar.

Findeton escribió:Por otra parte, el problema no son los holandeses, sino que los españoles SOMOS POBRES y por eso el resto de europeos vienen aquí a comprar "barato" (para ellos). Quizás votar al socialismo del PPSOE genera pobreza y estos problemas. Mejor haríamos en ver qué está haciendo Milei en Argentina para salir de la pobreza.


ya hubo gobiernos del PP (de derecha ideologica y mucho mas alineados con los razonamientos liberales en materia de vivienda, economia y trabajo) y eso no nos ha sacado de pobres.

Findeton escribió:Claro que hay demanda. El riesgo de una burbuja tipo 2008 es prácticamente cero. La burbuja de 2008 ocurrió porque los bancos (sobre todo estatales=cajas) prestaban sin ton ni son a cualquiera, y eso ya no pasa. Y si no intenta pedir una hipoteca a ver si es tan fácil. La mitad de las compraventas de vivienda hoy se hacen a tocateja, es demanda 100% solvente, no demanda dopada de socialismo bancario. (Sí, el socialismo creó la burbuja de 2008).


el Dios Liberal nos libre de facilitar que los remeritos pobres en Españita accedan a vivienda. :-|

Menzin escribió:Por otro lado, si el beneficio BRUTO era de 310 euros al mes (y no me respondes a nada del IBI, basuras o comunidad) pos hablamos de fácilmente 20 años para reunir esos 70k€, que encima me dices que según tú sería mayor la cantidad XD

El chiste se cuenta solo.


el chiste de que hablas al bulto sin saber, y para criticar? si, se cuenta solo.

tu tienes sabido lo que costaba un audi A3 en canarias en 2014, tu sabes el nivel de beneficio que manejaba el tipo mejor que yo que lo veia fisicamente todos los meses...

y los 310 era lo que yo pagaba de alquiler. obviamente el tipo no era propietario de una sola vivienda. :-|

pero como siempre, tu sabes todo, y los demas nos chupamos el pie. :o
Findeton está baneado del subforo hasta el 21/4/2027 11:49 por "ciber activista liberal + saltarse las normas especiales de forma continuada."
GXY escribió:yo no tengo nada en contra de los holandeses pero si es cierto que ellos (y de otras nacionalidades) comprando en españa barato para su bolsillo, si constituye un problema para nosotros porque "se llevan todo" en segun que sitios y no dejan nada disponible. otro ejemplo mas de que es necesaria la regulacion y ajustar quien puede comprar.


No, es legalmente imposible impedir que ciudadanos de la UE puedan comprar o alquilar vivienda en España.

Y dado ese hecho indiscutible, si con "es necesaria la regulacion" te refieres a "es necesario salir de la UE" estoy de acuerdo, pero no para regular/prohibir esto.

GXY escribió:ya hubo gobiernos del PP (de derecha ideologica y mucho mas alineados con los razonamientos liberales en materia de vivienda, economia y trabajo) y eso no nos ha sacado de pobres.


¿Quién dice que yo apoye al PP? Tú dices que es de derecha ideológica pero la realidad es que el gobierno de Rajoy subió los impuestos más que nadie, por ejemplo. Muy liberal no es eso.
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@Gurlukovich Y veamos cómo se compara con el precio por m^2 (fuente: idealista):

Imagen

Mientras bajaba población, bajaban los precios. Subió la población y subieron los precios. Aparte que sigue a precios menores que en 2007.

2007: 2645€/m^2
2026: 2373€/m^2

Además el IPC acumulado según el INE de 2007 a 2026 es del 48.8%.

Es decir, en términos reales el precio vs 2007 es un 39.7% más barato. @kenmaster

¿De dónde saco ese 39.7%? Pues:

39.7 = 100 * (1 - 2373 / (2645 * 1.488))

- El 100 es porque es porcentaje sobre 100%
- El 1- porque estamos viendo cómo ha bajado el precio.
- El 1.488 porque el precio equivalente a hoy de un precio de 2007 es un 48.8% mayor (IPC).
Findeton escribió:No, es legalmente imposible impedir que ciudadanos de la UE puedan comprar o alquilar vivienda en España.

Y dado ese hecho indiscutible, si con "es necesaria la regulacion" te refieres a "es necesario salir de la UE" estoy de acuerdo, pero no para regular/prohibir esto.


en mi opinion se puede establecer una regulacion sin salir de la UE, pero aplicando selectivamente mandatos de la UE. cosa que por cierto hacen casi todos, no solo UK cuando estaba.

Findeton escribió:¿Quién dice que yo apoye al PP? Tú dices que es de derecha ideológica pero la realidad es que el gobierno de Rajoy subió los impuestos más que nadie, por ejemplo. Muy liberal no es eso.


estas cargando contra el socialismo (para no variar) cuando en españa democratica solo ha habido 3 partidos gobernantes: los socialistas de chichinabo, los postfranquistas de UCD al principio, y el PP. asi que si hablas mal de uno para endosarle todos los males en la practica estas exculpando/justificando al otro (UCD no cuenta)
Findeton está baneado del subforo hasta el 21/4/2027 11:49 por "ciber activista liberal + saltarse las normas especiales de forma continuada."
@GXY Estoy acusando al PP de ser socialista. Ser o no socialista no es simplemente un palabro, tiene un significado: más estado, más intervencionismo. Y eso es lo que hizo el PP.
GXY escribió:
Findeton escribió:No, hay vivienda vacía, que no es lo mismo que disponible. Las razones principales son:
- Viviendas en mal estado de conservación.
- Herencias bloqueadas: como bien dices Asturias tiene una población muy envejecida y eso genera estos problemas.
- Inseguridad jurídica: los inquiocupas que la izquierda niega.
- Segundas viviendas: algunas personas tienen segundas viviendas y eso es perfectamente legítimo.


los dos primeros curiosamente no son problema cuando la vivienda en cuestion se reforma, oferta y vende/alquila "por un buen precio". el problema es que primero hay que invertir y reformar que no todos disponen del dinero para hacerlo.

lo tercero existe pero es mucho menos relevante de lo que pintan algunos, y ademas con el tiempo se resuelve a favor del propietario, ya que las demandas judiciales al respecto se suelen resolver a favor del propietario. el problema si acaso es el tiempo de resolucion.

lo cuarto efectivamente "una" no es ningun problema. el problema es cuando en un espacio ya de por si "finito" hay 1000 o 2000 de estas entretenidas, reduciendo la oferta. ahi es donde si puede haber un problema.

la realidad es que si hay vivienda vacia o, como prefiero definir, infrautilizada.

Findeton escribió:¿Y qué tienes contra los holandeses? Además que mientras sigamos en la UE va a ser ilegal impedir que ningún europeo (de la UE) compre vivienda en España. Olvídate. Pero si, yo creo que deberíamos salir de la UE (por otras razones).


yo no tengo nada en contra de los holandeses pero si es cierto que ellos (y de otras nacionalidades) comprando en españa barato para su bolsillo, si constituye un problema para nosotros porque "se llevan todo" en segun que sitios y no dejan nada disponible. otro ejemplo mas de que es necesaria la regulacion y ajustar quien puede comprar.

Findeton escribió:Por otra parte, el problema no son los holandeses, sino que los españoles SOMOS POBRES y por eso el resto de europeos vienen aquí a comprar "barato" (para ellos). Quizás votar al socialismo del PPSOE genera pobreza y estos problemas. Mejor haríamos en ver qué está haciendo Milei en Argentina para salir de la pobreza.


ya hubo gobiernos del PP (de derecha ideologica y mucho mas alineados con los razonamientos liberales en materia de vivienda, economia y trabajo) y eso no nos ha sacado de pobres.

Findeton escribió:Claro que hay demanda. El riesgo de una burbuja tipo 2008 es prácticamente cero. La burbuja de 2008 ocurrió porque los bancos (sobre todo estatales=cajas) prestaban sin ton ni son a cualquiera, y eso ya no pasa. Y si no intenta pedir una hipoteca a ver si es tan fácil. La mitad de las compraventas de vivienda hoy se hacen a tocateja, es demanda 100% solvente, no demanda dopada de socialismo bancario. (Sí, el socialismo creó la burbuja de 2008).


el Dios Liberal nos libre de facilitar que los remeritos pobres en Españita accedan a vivienda. :-|

Menzin escribió:Por otro lado, si el beneficio BRUTO era de 310 euros al mes (y no me respondes a nada del IBI, basuras o comunidad) pos hablamos de fácilmente 20 años para reunir esos 70k€, que encima me dices que según tú sería mayor la cantidad XD

El chiste se cuenta solo.


el chiste de que hablas al bulto sin saber, y para criticar? si, se cuenta solo.

tu tienes sabido lo que costaba un audi A3 en canarias en 2014, tu sabes el nivel de beneficio que manejaba el tipo mejor que yo que lo veia fisicamente todos los meses...

y los 310 era lo que yo pagaba de alquiler. obviamente el tipo no era propietario de una sola vivienda. :-|

pero como siempre, tu sabes todo, y los demas nos chupamos el pie. :o


Lo del Audi A3 está por ahí

http://prensa.audi.es/wp-content/upload ... %206%20vel.

Hoy en día cuesta poco hacer estimaciones y encontrar históricos. El resto, pos los detalles que me das. Si a ti te parece que con 310€ brutos mensuales que ganaron por tu alquiler era un pastizal pos yo qué sé tío, claramente no voy a poder responder nada que no te ofenda, lo aparcamos aquí XD
Findeton escribió:@GXY Estoy acusando al PP de ser socialista. Ser o no socialista no es simplemente un palabro, tiene un significado: más estado, más intervencionismo. Y eso es lo que hizo el PP.


ah, que es un problema de no escoces verdadero entonces. [toctoc]

Menzin escribió:. Si a ti te parece que con 310€ brutos mensuales que ganaron por tu alquiler era un pastizal pos yo qué sé tío, claramente no voy a poder responder nada que no te ofenda, lo aparcamos aquí


a mi me parece que seria mejor que te compraras una vida que no dependiera de replicar cada vez que lees mi nick en el foro. :o

que he visto marcajes al hombre menos severos en baloncesto. [toctoc]
GXY escribió:
Findeton escribió:@GXY Estoy acusando al PP de ser socialista. Ser o no socialista no es simplemente un palabro, tiene un significado: más estado, más intervencionismo. Y eso es lo que hizo el PP.


ah, que es un problema de no escoces verdadero entonces. [toctoc]

Menzin escribió:. Si a ti te parece que con 310€ brutos mensuales que ganaron por tu alquiler era un pastizal pos yo qué sé tío, claramente no voy a poder responder nada que no te ofenda, lo aparcamos aquí


a mi me parece que seria mejor que te compraras una vida que no dependiera de replicar cada vez que lees mi nick en el foro. :o

que he visto marcajes al hombre menos severos en baloncesto. [toctoc]


Yo soy más de crear vida que comprarla, y ya he creado suficiente, gracias XD

Y ya hemos hablado muchas veces de esto, si no te diviertes pos búscate otra cosa, o no respondas, o ignoras. Opciones tienes.
Findeton está baneado del subforo hasta el 21/4/2027 11:49 por "ciber activista liberal + saltarse las normas especiales de forma continuada."
GXY escribió:
Findeton escribió:@GXY Estoy acusando al PP de ser socialista. Ser o no socialista no es simplemente un palabro, tiene un significado: más estado, más intervencionismo. Y eso es lo que hizo el PP.


ah, que es un problema de no escoces verdadero entonces. [toctoc]


Ahora me vas a decir que Rajoy y Milei son igualitos. xD
Menzin escribió:Y ya hemos hablado muchas veces de esto, si no te diviertes pos búscate otra cosa, o no respondas, o ignoras. Opciones tienes.


tambien puedes hacerlo tu :o
GXY escribió:
Menzin escribió:Y ya hemos hablado muchas veces de esto, si no te diviertes pos búscate otra cosa, o no respondas, o ignoras. Opciones tienes.


tambien puedes hacerlo tu :o


Es que yo me lo paso bien, si no no tiraría el tiempo en algo que no me reporta beneficio XD

Por cierto, parece que no soy el único que piensa que eso de pedir menos requisitos también a los mayores huele un poco raro

https://www.elplural.com/autonomias/mad ... _399253102
es que yo nunca he dicho nada de "pedir menos requisitos". lo que digo es que la edad no tiene porque ser un requisito. ese discurso de discriminar por edad es tuyo, no mio. :o
GXY escribió:es que yo nunca he dicho nada de "pedir menos requisitos". lo que digo es que la edad no tiene porque ser un requisito. ese discurso de discriminar por edad es tuyo, no mio. :o


La edad es un requisito porque la hipoteca es generalmente un préstamo a largo plazo (no suele ser habitual quitársela en menos de 5 años), y claro, si miras los próximos 30 años de alguien de 50, es bastante probable que palme sin haberla pagado del todo.

Como comprenderás, prestar sabiendo que van a incumplir el préstamo lo hace muy poca gente, y si lo hace es porque tienen garantías de que la jugada les va a beneficiar XD

De ahí que la jugada de prestar más a los que menos tiempo tienen para devolver sea algo curioso... Que por supuesto puede llevar a situaciones graciosas que no van a beneficiar al currito medio, para quien esta medida ofrece poca realidad, ya que no te van a perdonar el máximo de 30% de ingresos netos, que es lo que paraliza por completo a la mayoría. E, incluso si llegas, te vas a comer más intereses.

La banca nunca pierde XD
estas asumiendo que el objetivo es comprar
Findeton está baneado del subforo hasta el 21/4/2027 11:49 por "ciber activista liberal + saltarse las normas especiales de forma continuada."
GXY escribió:estas asumiendo que el objetivo es comprar


¿Cuál es el objetivo de una hipoteca sino comprar? A veces no sé si estás jugando 5D chess o buscaminas XD
@Findeton

el aumento de la poblacion de perros y gatos domesticos en el mundo va en consonancia con la disminucion del numero de piratas en el mar atlantico. superpon ambas graficas en linea historica y lo comprobarás. [burla2]

@Menzin

es que yo estoy hablando del acceso a la vivienda en general, no solo el de compra. no todos compran incluso teniendo la capacidad economica de hacerlo. ademas de que hay >20% de la poblacion cuya capacidad economica es insuficiente tanto para comprar como para alquilar, y subiendo. y tu aportas al hilo multitud de X'D's y de ideas de bombero, pero soluciones reales, aplicables y que no culpabilicen a quien sufre la situacion, poquitas. :-|
GXY escribió:@Findeton

el aumento de la poblacion de perros y gatos domesticos en el mundo va en consonancia con la disminucion del numero de piratas en el mar atlantico. superpon ambas graficas en linea historica y lo comprobarás. [burla2]

@Menzin

es que yo estoy hablando del acceso a la vivienda en general, no solo el de compra. no todos compran incluso teniendo la capacidad economica de hacerlo. ademas de que hay >20% de la poblacion cuya capacidad economica es insuficiente tanto para comprar como para alquilar, y subiendo. y tu aportas al hilo multitud de X'D's y de ideas de bombero, pero soluciones reales, aplicables y que no culpabilicen a quien sufre la situacion, poquitas. :-|


Ah, si es pa alquilar, la edad no debería ser un requisito, pero al mismo tiempo tienes libre elección de inquilino, así que muchos optarán por gente que no vaya a darles problemas en general. Yo entiendo que a nivel de edad, lo ideal en cuanto a inquilinos es de hecho una pareja de gente que ya no pueda tener hijos (mujer 40+), sin llegar a los 65 antes de terminar contrato. En ese sentido no sé si se ven perjudicados.

Otro tema es en buscar habitaciones, que los inquilinos jóvenes no quieren ancianos generalmente salvo que les reporte beneficio (alquiler más barato), ya que tienen horarios y ritmo algo incompatible.

Pero vamos, soluciones reales he aportado unas cuantas, lo que pasa es que no te gustan porque no incluyen el famoso hit de "que me den pa un piso":

- Simplificar pasos burocráticos de construcción
- Agilización de trámites para suelos
- Mejor planificación urbanística considerando las previsiones de crecimiento actuales, no las de hace 20 años
- Que el ayuntamiento pague las exploraciones arqueológicas, que pa algo se queda lo que se encuentra
- Aumentar % construible en parcela
- Incentivar económicamente el nomadismo digital hacia la España despoblada
- Incentivar económicamente vivir en poblaciones colindantes a núcleos masificados, incluyendo mejoras en
transporte
- Regular e incentivar la remodelación de viviendas hacia co-living y co-housing
- Ampliar en mucho las VPO/VPP bajo estrictísimo mínimo de construcción determinado por CTE, sin absolutamente ningún lujo
- Toda VPO/VPP se convierte en alquiler de hasta cinco años donde al finalizar se revisan condiciones económicas y se concede prórroga o no según esté el resto de demandantes

Seguro que alguna más ha caído estos años XD
Schwefelgelb escribió:


Gracias, Findeton
Así es el nuevo portal de Casa 47 con el que el Gobierno canalizará la oferta de alquiler asequible

De momento, el nuevo portal para solicitar el acceso a vivienda de alquiler asequible apenas cuenta con 800 inmuebles en oferta y ninguno en Madrid ni Barcelona, dos de las grandes capitales donde el mercado está más tensionado.

Un nuevo brindis al sol por parte de nuestro gobierno.
Aragornhr escribió:Así es el nuevo portal de Casa 47 con el que el Gobierno canalizará la oferta de alquiler asequible

De momento, el nuevo portal para solicitar el acceso a vivienda de alquiler asequible apenas cuenta con 800 inmuebles en oferta y ninguno en Madrid ni Barcelona, dos de las grandes capitales donde el mercado está más tensionado.

Un nuevo brindis al sol por parte de nuestro gobierno.


Oye, pues es cojonudo, al final es uno de los puntos que decía!

Incentivar económicamente vivir en poblaciones colindantes a núcleos masificados


Ponemos ofertas de vivienda asequible por ahí perdidas y a tope


Qué vergüenza de gobierno.

Alquileres sociales a casi 700€.

Una sola vivienda a 300 km de mi ciudad.

638 viviendas en total para toda España.

"Contratos para toda la vida de hasta 75 años". [qmparto]

A saber la millonada que habrá costado esta porquería de web...

Ya sabemos para quién van a ser estas 638 viviendas, ¿cierto? Sólo hay que ver los "requisitos", si cobras el SMI olvídate.

Imagen


https://portal.casa47.es/
Lo de los 75 años habría que ver como se implementa. Si se actualiza con el precio medio del mercado libre (aunque sea con descuento) puede tener un pase.

Los 700€ están bien según donde sea, los ingresos permiten construir más vivienda y reinvertir en la ya construida. Que por eso pregunto lo de los 75 años, porque si es como lo de la renta antigua, terminará igual, con casas cayéndose a cachos porque ni inquilino ni arrendatario quieren hacerse cargo de las obras necesarias.
Alquileres asequibles a 1000 pavos, pues vale xd.
LynX escribió:Alquileres asequibles a 1000 pavos, pues vale xd.

Y esto es algo promovido por el gobierno... ¿lo considerarán avaricioso igual que lo dicen de los propietarios? No se yo...
LynX escribió:Alquileres asequibles a 1000 pavos, pues vale xd.

Tampoco es que puedan hacer otra cosa si esperan tener un impacto aunque sea mínimo. Que hay 800 en el portal y se esperan 1000 más en un país con un déficit de 700000 y un aumento poblacional de 500000 personas anuales, que se espera aumente todavía más si se quieren cumplir las proyecciones de Escrivá de un 50% de población inmigrante para 2050.

Cada alquiler subvencionado son menos recursos para aumentar el parque de viviendas.
Y ninguna de las viviendas ofertadas se encuentra en las grandes ciudades:

Ninguna de las 800 viviendas públicas ofertadas en el nuevo portal del Gobierno se encuentra en grandes ciudades

Cosa que si la hace el gobierno esta bien hecha claro esta. Cuando se ha propuesto aquí incentivar de alguna manera que la gente se vaya a vivir fuera de las grandes ciudades... [+risas]
LynX escribió:Alquileres asequibles a 1000 pavos, pues vale xd.


Es el mercado, amigo. 🤷
He entrado a este hilo de casualidad pero la verdad que no he podido evitar reírme con este comentario. Menudo nivelazo se destila por aquí:

Menzin escribió:
Pero vamos, soluciones reales he aportado unas cuantas, lo que pasa es que no te gustan porque no incluyen el famoso hit de "que me den pa un piso":

- Simplificar pasos burocráticos de construcción
- Agilización de trámites para suelos
- Mejor planificación urbanística considerando las previsiones de crecimiento actuales, no las de hace 20 años
- Que el ayuntamiento pague las exploraciones arqueológicas, que pa algo se queda lo que se encuentra
- Aumentar % construible en parcela
- Incentivar económicamente el nomadismo digital hacia la España despoblada
- Incentivar económicamente vivir en poblaciones colindantes a núcleos masificados, incluyendo mejoras en
transporte
- Regular e incentivar la remodelación de viviendas hacia co-living y co-housing
- Ampliar en mucho las VPO/VPP bajo estrictísimo mínimo de construcción determinado por CTE, sin absolutamente ningún lujo
- Toda VPO/VPP se convierte en alquiler de hasta cinco años donde al finalizar se revisan condiciones económicas y se concede prórroga o no según esté el resto de demandantes

Seguro que alguna más ha caído estos años XD


Todas maravillosas. Porque de medidas tipo:

- control de precios de alquiler y venta.
- restricciones en la compra de viviendas a tenedores de más de X casas.
- Expropiación a fondos buitre
- Venta restringida a extranjeros de cualquier país cuya intención no sea vivir.
- Denegación de licencias pisos turisticos y retirada masiva de las ya existentes. De paso, nos libramos de turistas. Matamos 2 pájaros de un tiro.
- Cosida de impuestos a grandes tenedores.
- Construcción masiva

Etc

Es decir, soluciones REALES que servirían para mejorar la situación... Mejor ni lo contemplamos eh? XD

Mejor hacer exploraciones arqueológicas, a ver si con suerte rescatamos una villa romana enterrada del año 200. Comprar una casa a 500 km y que vaya en AVE 2 horas a 30 pavos el viaje, o no, ESPERA, fomentar el co-living xDDD. Claro que si, vive tu con alguien que no quieres, no te jode xD.

Deja que lo adivine, eres un esporculador con un alto numero de pisos, que aporta 0 a la sociedad y que vive de parasitar el sueldo de ciudadanos honrados que se ganan la vida con su trabajo y que si aportan a la sociedad? A que he acertado??

Pero esto es serio? Hostia el nivel de algunos en el hilo eh.... TELA MARINERA.
@Melocotón quejarte del nivel del hilo y venir tu a proponer restringir la oferta todavía más en una crisis de oferta... en fin [+risas]
Melocotón escribió:He entrado a este hilo de casualidad pero la verdad que no he podido evitar reírme con este comentario. Menudo nivelazo se destila por aquí:

Menzin escribió:
Pero vamos, soluciones reales he aportado unas cuantas, lo que pasa es que no te gustan porque no incluyen el famoso hit de "que me den pa un piso":

- Simplificar pasos burocráticos de construcción
- Agilización de trámites para suelos
- Mejor planificación urbanística considerando las previsiones de crecimiento actuales, no las de hace 20 años
- Que el ayuntamiento pague las exploraciones arqueológicas, que pa algo se queda lo que se encuentra
- Aumentar % construible en parcela
- Incentivar económicamente el nomadismo digital hacia la España despoblada
- Incentivar económicamente vivir en poblaciones colindantes a núcleos masificados, incluyendo mejoras en
transporte
- Regular e incentivar la remodelación de viviendas hacia co-living y co-housing
- Ampliar en mucho las VPO/VPP bajo estrictísimo mínimo de construcción determinado por CTE, sin absolutamente ningún lujo
- Toda VPO/VPP se convierte en alquiler de hasta cinco años donde al finalizar se revisan condiciones económicas y se concede prórroga o no según esté el resto de demandantes

Seguro que alguna más ha caído estos años XD


Todas maravillosas. Porque de medidas tipo:

- control de precios de alquiler y venta.
- restricciones en la compra de viviendas a tenedores de más de X casas.
- Expropiación a fondos buitre
- Venta restringida a extranjeros de cualquier país cuya intención no sea vivir.
- Denegación de licencias pisos turisticos y retirada masiva de las ya existentes. De paso, nos libramos de turistas. Matamos 2 pájaros de un tiro.
- Cosida de impuestos a grandes tenedores.
- Construcción masiva

Es decir, soluciones REALES que servirían para mejorar la situación... Mejor ni lo contemplamos eh? XD

Mejor hacer exploraciones arqueológicas, a ver si con suerte rescatamos una villa romana enterrada del año 200. Comprar una casa a 500 km y que vaya en AVE, o no, ESPERA, fomentar el co-living xDDD. Claro que si, vive tu con alguien que conoces, no te jode xD.

Pero esto es serio? Hostia el nivel de algunos en el hilo eh.... TELA MARINERA.


Fantásticas medidas...

- Control de precios ha fracasado siempre. Mira donde quieras. Puede fracasar una vez más, vamos a por ello XD
- Restricciones a grandes tenedores pos parriba, why not. ¿Cuáles son grandes? ¿En 5 estamos todos contentos? Venga
- Expropiación... Hombre, sé que te llamabas Melocotón, lo que no esperaba es que te apellidaras Maduro XD no, expropiar nunca sale bien, salvo que con ello resuelva el problema para siempre, porque si no lo hace, nadie más va a construir para que le roben.
- Venta restringida a extranjeros podría ocurrir... Excepto por Europeos, ahí no puedes meter mano porque la EU te para
- Denegación de licencias pisos turisticos y retirada masiva de las ya existentes. De paso, nos libramos de turistas. Matamos 2 pájaros de un tiro....... ERRRR el tiro se lo pega España, mira a ver cuánto mueve el turismo en la economía... Me da miedo preguntar qué edad tienes pero esta reflexión que haces es poco sensata XD
- Cosida de impuestos a grandes tenedores > Se repercuten a los inquilinos, suben precios
- Construcción masiva > mira, en esto estamos de acuerdo!

Vamos, que tus propuestas nos dejarían con menos pisos pa alquilar y por ende más precio, pero como está regulado, más pagos en negro y menos garantías. Todo genial XD

Eh, no va mal! Ahora tira tú a las mías, va, así nos reímos XD

Las exploraciones arqueológicas son obligatorias, pero las paga el del terreno. Si tú como personita te haces una casa en el terreno de tu abuela, te toca pagar arqueología y te toca premio y están meses excavando, son meses de personal profesional caro, sin que luego te lleves ningún tesorito, y te haya empujado la obra bastante tiempo. ¿A ti te parece normal que esos posibles 50k€+ los pague un señor? XD

500km no hace falta, a 100km en ave tienes mogollón de cosas y créeme, según en qué parte de Madrid vivas todavía tardas menos XD

Co-living para quien lo quiera y guste, es una opción más y más eficiente.
@Melocotón propones mas regulaciones… medidas que claramente han funcionado a la perfeccion, sip.
A ver, es cierto que lo mismo a la 6373746 vez funcionan… todo seria cuestion de volver a probar y si no funcionan, siempre podeis echar la culpa al primero que pase menos a las regulaciones xD.
Lo que no entiendo es como quiere conseguir su último punto, el de la construcción masiva, si con los anteriores ha dejado la oferta tiritando.
Schwefelgelb escribió:Lo que no entiendo es como quiere conseguir su último punto, el de la construcción masiva, si con los anteriores ha dejado la oferta tiritando.


Igual se refiere a construir una torre masiva desde la que tirarse ante la catástrofe de panorama que nos iba a quedar XD
Findeton está baneado del subforo hasta el 21/4/2027 11:49 por "ciber activista liberal + saltarse las normas especiales de forma continuada."
Melocotón escribió:Es decir, soluciones REALES que servirían para mejorar la situación... Mejor ni lo contemplamos eh? XD


Dime un sólo caso donde esas medidas hayan solucionado una crisis de oferta.

Uno solo.
No me acuerdo de cuánto hace que no comento nada en este hilo, pero sí de por qué dejé de hacerlo; se observan varias facciones y no hay problema en posicionarte a un lado u otro del debate, no obstante, la cuestión surge en cuanto lo haces del lado minoritario que ofrece soluciones y sugerencias distintas a las dadas falacias de siempre por los de siempre -el empresauriado urbanístico con sus señorías mecenas y viceversa-.

Se parece al meme aquel del trabajador que echan por la ventana del edificio, tan solo por señalar el problema de su empresa y ofrecer una solución real a este. Tristemente, es la misma sensación que tengo en muchos asuntos anunciadas en TV patrocinadas por liberalistos al por mayor.

Melocotón escribió:Todas maravillosas. Porque de medidas tipo:
- control de precios de alquiler y venta.
- restricciones en la compra de viviendas a tenedores de más de X casas.
- Expropiación a fondos buitre
- Venta restringida a extranjeros de cualquier país cuya intención no sea vivir.
- Denegación de licencias pisos turisticos y retirada masiva de las ya existentes. De paso, nos libramos de turistas. Matamos 2 pájaros de un tiro.
- Cosida de impuestos a grandes tenedores.
- Construcción masiva...
Es decir, soluciones REALES que servirían para mejorar la situación... Mejor ni lo contemplamos.

Antes de proceder a elaborar leyes y normativas, habría que suprimir todas las existentes, sobre todo en temas de impuestos y demás para ser equilibrados con la sociedad, es decir, para no caer en el mismo inconveniente de la corrupción o mafia urbanística regularizada. Y para esto, la gestión urbana debería de ser 100% central para mitigar los pequeños pero grandes cortijos de las CCAA y Ayuntamientos en urbanismo -si hay caso, se sabría quiénes son los sospechosos desde el primer momento-.

Sobre el control de precios e impuestos, ya hice en un mensaje atrás propuesta de establecer un máximo al alquiler según el 25% de SMI neto mensual, independientemente de si es persona privada o empresa la propietaria, el lugar del inmueble, el precio de "mercado" y su tamaño/lujosidad/condiciones.

Pero antes, habría que establecer un mínimo de m2 utilizables o el cálculo. Siendo benigna para el empresauriado y sus señorías rentistas, el cobro sería cada 30m2 usables, utilizables o cubiertos sin redondear, ya sea "individual" o comunitario (si quieren cobrar los rentistas, mínimo 30m2 en total) medida para evitar el alquiler de zulos a estudiantes en Madrid pésimamente distribuidos de 1m2 a precio de platino; cada 30m2 no cubierto ya sea "individual" o comunitario construido -calle privada, aparcamientos, jardines (ya sean cubiertos o invernaderos o no), terrazas, plazas, patios, glorietas, piscinas (cubiertas o no), pistas de tenis, campos de fútbol, pista de Fórmula 1, etc. Aquí añado recibidores, pasillos, escaleras, almacenes, despensas, trasteros, garajes, pistas de baile, salón de recreativos, saunas, oficinas, estudios, laboratorios y similares, pues pese a ser cubiertos construidos, no SON espacios para habitar; aunque se supone que ya estaría definido como construcciones de no vivienda (para mí, considerado utilizable cubierto y construido solo sería cocina, comedor, salón (o un híbrido del primero con los segundos, cocina/comedor, salón/comedor, etc.), baño y dormitorio (este último SIEMPRE individual o en pareja, nada de [i]habitaciones-patera)-[/i] contabilizaría a 1% del SMI y nulo si no es construido, como sería un descampado o un bosque de 1000m2, esto último para evitar argucias legales tipo "es caro porque tiene un patio (inútil, pues enfrente hay un pequeño parque público) repleto de orquídeas de oro del Kinabalu de 100m2 regadas con aguas de Tributo a Modigliani y una montaña privada para practicar la escalada y el balconing", así como condiciones que debería de cumplir para ser legal el negocio para evitar, por ejemplo, el que sea legal alquilar subterráneos semejantes a mazmorras, habitaciones o casas sin cocina o sin baño -o peor aún, dicen sus dueños que la tienen... pero se trata de una cocina camping-gas y un agujero en el suelo al que le llaman WC-.

En resumen, si el SMI neto actual es aproximadamente 1142€ (seguro que es menor... muy optimista soy), serían 285€ mensuales (más el 1% de espacios no cubiertos construidos/no utilizables cada 30m2) el alquiler de cualquier inmueble de mínimos 30m2 (m2 utilizables o cubiertos y construidos, ya sea individual o comunitario) sin lujos innecesarios y en condiciones sin importar dónde o qué.

En el caso de las compras, se haría el cálculo del precio máximo de m2 utilizable/construido/habitable/"doméstico" según la regla de cada 30m2 de esta condición = SMI anual neto -13704€ cada 30m2; una pequeña vivienda mínima decente de carácter individual o de solo para parejas sin hijos/otros parientes tendría este precio-, por ejemplo, una pequeña vivienda decente sin florituras ni lujos con distribución perfecta obligada por parte del arquitecto (no tendría patios, piscinas, pasillos para practicar maratones, trasteros, subterráneos especial secuestros, etc.) de 60m2 tendría su precio máximo en 27408€. Digamos, en el plazo razonable de tres a cuatro años aproximadamente -según el ahorro o la gestión que hagan de sus dineros-, un individuo o pareja que cobra el SMI podría acceder en propiedad a su primera vivienda independientemente de lo que "desean" y establezcan los liberalistos del "mercado".

De esta manera, la banca y otros tenedores masivos que viven de rentas ajenas no podrían abusar de su posición, y de requerir mayor pecunia (márgenes de beneficio), tendrían sus señorías (políticos con cargo público), ya sean sus mecenas en legalidad a los que deberán favores o no (lo llaman puertas giratorias), que ampliar el SMI de manera porcentual. ¿Qué es "muy poco" a comparación de los precios de siempre desde los de siempre? Muy amable he sido con la nobleza moderna que se apropia de los recursos y medios de producción: tengo que recordar que la vivienda es necesaria para iniciar un proyecto de vida y es un derecho recogido en la Constitución, no un lujo como un Lambo; y que si las personas asalariadas no tienen dineros de más para comprar cosas -suponiendo que tienen vivienda, aunque sea una cabaña en la Cañada Real-, el empresauriado en general no va a poder vender sus fabricaciones en los comercios -no tendrán compradores, vaya- y con el tiempo, quiebrarán y se arruinarán -y si no hay nuevas empresas/empresarios rentables, no hay impuestos para el Estado (y sus señorías)-.

Sobre las restricciones, expuse que sería más efectivo un impuesto porcentual por tenencia de una propiedad inmueble u hogar -habría que definir sin ambigüedad en la ley el concepto de vivienda y separarla de locales comerciales, garajes y demás- sobre los beneficios totales netos de esta persona u empresa totales, ya procedan de esta actividad o de otras (negocio, rentas, seguros...). Esto es, la primera vivienda sería 0% impuesto (no habría impuestos de ningún tipo por vivienda o urbano extra inventado por la CCAA de turno); ¿son dos viviendas en propiedad? 5%... aún no se puede considerar que estés haciendo negocio, y si lo estás haciendo, eso es una nimiedad; ahora, a partir del tercero empieza la fiesta urbanística-rentista-constructora -no cabe duda de que estás haciendo negocio con un derecho, que NO un lujo, especificado otrora en la Constitución a la que solo le hacen caso cuando les conviene-, será 15%; con cuatro, 20%, y así hasta llegar al 50% de TODO el dinero en neto mensual que ganes.

El objetivo de todas estas ocurrencias mías es evitar, o al menos mitigar, el problema real con nombres y apellidos de los terratenientes nobles del siglo XXI; tendrán que deshacerse de sus quintas y sextas viviendas, así como palacetes en parajes naturales si no quieren pagar altos impuestos, se penalizan las grandes herencias individuales y se distribuye la propiedad (aunque sea dentro de una misma familia extensa; nadie va a poder heredar todos los pisos de su madre o padre (o del tío de Miami Beach) sin tener posteriormente que someterse al impuesto especial mensual), la servidumbre mayoritaria podrá tener su casa con un mínimo razonable de tiempo (en teoría, sucediendo lo primero listado, más vivienda a la venta/alquiler) y el empresauriado y sus cómplices constructores/inmobiliarias/banca/fondos de inversión tendrán que vender rápido sus "nuevas" construcciones o adquisiciones si no quieren problemas con Hacienda y seguir ganando dineros.

En el tema de las restricciones de compra extranjera y la vivienda como producto financiero para especular, yo iría más allá; a las personas extranjeras que desean obtener vivienda en propiedad (para alquilar o pagar por la estancia en hoteles, campings u hostales no) aquí les pediría la nacionalización con sus requisitos mínimos independientemente de su motivo y entrarían al juego de este país en derechos y deberes (serían ciudadanos de aquí y no de allá); al igual que las empresas nacionales o locales, a las empresas multinacionales dedicadas a esto tendrán que pagar el impuesto especial mensual sugerido, sino, que vayan a especular y trajinar a otro país.

Respecto a los apartamentos turísticos (y derivados de Hacendado) y viviendas para obtener dinero del aire (fondos buitre, viviendas como mero producto financiero en el que invertir), simplemente es algo que debería de estar prohibido y ser delito grave en la ley (la vivienda es un derecho, no un lujo); para los primeros ya están las figuras citadas como negocios, para hacer lo segundo, que especulen con los Lambos o los jabones de Catar Royal Soul. La expropiación y retirada de permisos debería de ser retroactiva e inmediata, precisamente, como apuntas, este es uno de los grandes problemas respecto al acceso a la vivienda (vivienda como uso de "no vivienda").

En cuanto la construcción masiva, no caigas en la trampa... eso es algo por lo que saliva ansiosamente el empresauriado liberalisto como si fuese "jamón muchasjotas", si te acuerdas, antes de 2008 y con otros Power Ranger de otros colores en el gobierno ya se hizo: el resultado fue nefasto socialmente y el colapso de la banca (los mismos que provocaron el problema con permiso de sus señorías; demos gracias a los tejemanejes de la banca estadounidense en allende de los mares por romper la burbuja), negocios privados a quienes fueron rescatados con dinero público (el de todas las personas de a pie) que AÚN y no se espera que vayan a devolver -en lo personal, es para obligarles a devolver lo prestado con intereses, tal como hacen ellos con las personas de a pie, y si no pueden pagar, no poder declararse en quiebra y por cada 1€, 1 día en la peor prisión del país (o en una extranjera); sería un aviso para las siguientes generaciones-.

Lo que quiero decir, de nada sirve que se construya masivamente vivienda si no se puede acceder a ella. Los propietarios serían los de siempre y solamente les regalarías más dineros a estos en forma de especia preciada. Esto es como la propiedad intelectual y patentes; hay que construir vivienda, sí, pero con garantías, condiciones y cabeza, las actuales formas NO. Ahora se añade a la nueva moda de estos seres de convertir locales comerciales, sótanos y garajes en vivienda al 1000% de su valor real. Parece que hay mucho terrateniente en el foro...

Siento el mucho texto, pero he leído demasiadas barbaridades en este hilo, así como las respuestas a mensajes racionales como este. La vivienda nunca debería de haberse concedido como un negocio o un "algo" económico; es un derecho, una necesidad para iniciar un proyecto de vida. Te lo dice alguien que en el pasado ha trabajado en el sector (delineante) y ha visto la corrupción urbanística en su esplendor que ni la Cosa Nostra -los tuve que llevar a juicio, pues quisieron usarme de cabeza de turco o culpable de sus argucias-.

Melocotón escribió:Mejor hacer exploraciones arqueológicas, a ver si con suerte rescatamos una villa romana enterrada del año 200. Comprar una casa a 500 km y que vaya en AVE 2 horas a 30 pavos el viaje, o no, ESPERA, fomentar el co-living xDDD. Claro que si, vive tu con alguien que no quieres, no te jode xD.

Menzin escribió:Las exploraciones arqueológicas son obligatorias, pero las paga el del terreno. Si tú como personita te haces una casa en el terreno de tu abuela, te toca pagar arqueología y te toca premio y están meses excavando, son meses de personal profesional caro, sin que luego te lleves ningún tesorito, y te haya empujado la obra bastante tiempo. ¿A ti te parece normal que esos posibles 50k€+ los pague un señor? XD

Cuidado con mezclar temas, ese problema es otro. En teoría, en un país decente, cuando sucede un hallazgo arqueológico, ya sea en propiedad privada o pública, la excavación es realizada por el mejor personal en arqueología ("arqueología de emergencia" se llama) para asegurar la rapidez y profesionalidad; se documenta todo, el patrimonio mueble se lleva a museos y el inmueble según su valor se actúa de distinta manera: si es algo que ya hay mucho y no es trascendental -salvo estado de conservación, singularidad o haya hito detrás, por poner ejemplo, hay demasiados yacimientos de villae romanas de cierta cronología en según regiones como para considerarlo, siendo lo contrario restos íberos y prehistóricos- se hace una "reserva arqueológica" (se vuelve a "enterrar" con recubrimiento especial, para el día de mañana que se vuelva a construir/reformar, poder volver a observarlo/investigar sin destruirlo) y se construye lo que sea encima (así funciona normalmente en los cascos históricos), en caso contrario y ser de interés científico-histórico, el Estado te comprará la parcela/construcción e inmovilizará cualquier obra con el fin de ciencia histórica para al final ponerlo en valor (convertirlo en un lugar visitable público, por ejemplo) al precio estipulado en los "papeles" -mucho terrateniente y propietario hace trampas aquí para evitar pagar según qué impuestos y demás devaluando el valor real sobre el mercado, luego pasa algo y ¡sorpresa! te pagan una miseria porque no pusiste al día el valor real de tu parcela/construcción, pagas tu trampa de aligerar pagos; si lo tienes al día, te pagarán su valor y punto, solo tendrás que buscar otro descampado en el que construir (también hay acuerdos, pero estos casos son minoritarios)- o bien, solo lo hará con la pequeña parte de parcela en la que aparezca el hallazgo inmueble según algunas prospecciones y catas arqueológicas -lo repito: el patrimonio mueble es trasladado a museos públicos-.

Ahora, ¿cuál es la diferencia entre la práctica del país decente y este? Mientras el país decente, en teoría, se encarga del pago y manutención de los especialistas (arqueólogas y arqueólogos de emergencia, esto es, harán su trabajo de manera óptima, rápida y eficaz) y de cualquier sobrecoste por incumplimiento de plazos para el empresauriado o terrateniente de turno, con los posibles fines que te he explicado. El único problema como propietario que se está montando su cabaña y tiene todo puesto al día (los "papeles" citados) sería el tiempo, no sería monetario ni de propiedad.

El problema es que no estamos en un país... siendo optimista, no del todo decente en el que lo público zarrapastroso se apropia a la mínima por corruptos que sirven de mecenas para los ya nombrados, así que el gasto público del Ministerio de Cultura, en principio, dirigido a esto, desaparece en comisiones y repartos (yo los llamo duchas de hidromasaje de último modelo) y obligan al privado a pagar lo que debería de ser pago público.

Por supuesto, la segunda parte, ¿sabes qué son las estafas de economía circular? Si eres parte del empresauriado o algún eslabón de este club urbanístico corrupto y no un humilde propietario, vas a pagar estos "sobrecostes" alegales al Ayuntamiento/Estado (que es parte de tu club Cosa Nostra), que te los devolverán en forma de favores, permisos especiales y subvenciones, por no decir comisiones extras, inflando sobre factura aún más la cantidad para derivar parte del dinero público del Ministerio de Cultura. Así todo queda en casa, en la Cosa Nostra.

Esa una manera, la otra es que los sobornarás con comisiones y favores variados para que hagan la vista gorda en caso de ocurrir, en otras palabras, "pasar la excavadora y aquí nunca hubo nada, no pasó nada" -aquello ha pasado muchas veces, por ejemplo, cuando construyeron el parque de atracciones "Terra Mítica" de Benidorm (Alicante/Comunidad Valenciana), surgieron baños romanos completos en perfecto estado que hubiesen sido increíbles para musealizar al aire libre, pero la pecunia es la pecunia, pasaron la excavadora y aquí nunca pasó nada; un profesor, por entonces arqueólogo administrador del patrimonio del lugar no pudo denunciar apenas nada ante el poder empresaurial y la corrupción regional y local pública (CCAA y Ayuntamiento), por no decir, de antemano quemaron un espacio protegido natural (no me acuerdo de si era un olivar) para poder iniciar la compra y las obras en nombre de Don Dinero; en el despacho de arquitectura que yo trabajaba en el pasado y como ya he citado, hacían cosas de estas sin esconderse, como si fuese algo normal-.
DiToscano escribió:No me acuerdo de cuánto hace que no comento nada en este hilo, pero sí de por qué dejé de hacerlo; se observan varias facciones y no hay problema en posicionarte a un lado u otro del debate, no obstante, la cuestión surge en cuanto lo haces del lado minoritario que ofrece soluciones y sugerencias distintas a las dadas falacias de siempre por los de siempre -el empresauriado urbanístico con sus señorías mecenas y viceversa-.

Se parece al meme aquel del trabajador que echan por la ventana del edificio, tan solo por señalar el problema de su empresa y ofrecer una solución real a este. Tristemente, es la misma sensación que tengo en muchos asuntos anunciadas en TV patrocinadas por liberalistos al por mayor.

Melocotón escribió:Todas maravillosas. Porque de medidas tipo:
- control de precios de alquiler y venta.
- restricciones en la compra de viviendas a tenedores de más de X casas.
- Expropiación a fondos buitre
- Venta restringida a extranjeros de cualquier país cuya intención no sea vivir.
- Denegación de licencias pisos turisticos y retirada masiva de las ya existentes. De paso, nos libramos de turistas. Matamos 2 pájaros de un tiro.
- Cosida de impuestos a grandes tenedores.
- Construcción masiva...
Es decir, soluciones REALES que servirían para mejorar la situación... Mejor ni lo contemplamos.

Antes de proceder a elaborar leyes y normativas, habría que suprimir todas las existentes, sobre todo en temas de impuestos y demás para ser equilibrados con la sociedad, es decir, para no caer en el mismo inconveniente de la corrupción o mafia urbanística regularizada. Y para esto, la gestión urbana debería de ser 100% central para mitigar los pequeños pero grandes cortijos de las CCAA y Ayuntamientos en urbanismo -si hay caso, se sabría quiénes son los sospechosos desde el primer momento-.

Sobre el control de precios e impuestos, ya hice en un mensaje atrás propuesta de establecer un máximo al alquiler según el 25% de SMI neto mensual, independientemente de si es persona privada o empresa la propietaria, el lugar del inmueble, el precio de "mercado" y su tamaño/lujosidad/condiciones.

Pero antes, habría que establecer un mínimo de m2 utilizables o el cálculo. Siendo benigna para el empresauriado y sus señorías rentistas, el cobro sería cada 30m2 usables, utilizables o cubiertos sin redondear, ya sea "individual" o comunitario (si quieren cobrar los rentistas, mínimo 30m2 en total) medida para evitar el alquiler de zulos a estudiantes en Madrid pésimamente distribuidos de 1m2 a precio de platino; cada 30m2 no cubierto ya sea "individual" o comunitario construido -calle privada, aparcamientos, jardines (ya sean cubiertos o invernaderos o no), terrazas, plazas, patios, glorietas, piscinas (cubiertas o no), pistas de tenis, campos de fútbol, pista de Fórmula 1, etc. Aquí añado recibidores, pasillos, escaleras, almacenes, despensas, trasteros, garajes, pistas de baile, salón de recreativos, saunas, oficinas, estudios, laboratorios y similares, pues pese a ser cubiertos construidos, no SON espacios para habitar; aunque se supone que ya estaría definido como construcciones de no vivienda (para mí, considerado utilizable cubierto y construido solo sería cocina, comedor, salón (o un híbrido del primero con los segundos, cocina/comedor, salón/comedor, etc.), baño y dormitorio (este último SIEMPRE individual o en pareja, nada de [i]habitaciones-patera)-[/i] contabilizaría a 1% del SMI y nulo si no es construido, como sería un descampado o un bosque de 1000m2, esto último para evitar argucias legales tipo "es caro porque tiene un patio (inútil, pues enfrente hay un pequeño parque público) repleto de orquídeas de oro del Kinabalu de 100m2 regadas con aguas de Tributo a Modigliani y una montaña privada para practicar la escalada y el balconing", así como condiciones que debería de cumplir para ser legal el negocio para evitar, por ejemplo, el que sea legal alquilar subterráneos semejantes a mazmorras, habitaciones o casas sin cocina o sin baño -o peor aún, dicen sus dueños que la tienen... pero se trata de una cocina camping-gas y un agujero en el suelo al que le llaman WC-.

En resumen, si el SMI neto actual es aproximadamente 1142€ (seguro que es menor... muy optimista soy), serían 285€ mensuales (más el 1% de espacios no cubiertos construidos/no utilizables cada 30m2) el alquiler de cualquier inmueble de mínimos 30m2 (m2 utilizables o cubiertos y construidos, ya sea individual o comunitario) sin lujos innecesarios y en condiciones sin importar dónde o qué.

En el caso de las compras, se haría el cálculo del precio máximo de m2 utilizable/construido/habitable/"doméstico" según la regla de cada 30m2 de esta condición = SMI anual neto -13704€ cada 30m2; una pequeña vivienda mínima decente de carácter individual o de solo para parejas sin hijos/otros parientes tendría este precio-, por ejemplo, una pequeña vivienda decente sin florituras ni lujos con distribución perfecta obligada por parte del arquitecto (no tendría patios, piscinas, pasillos para practicar maratones, trasteros, subterráneos especial secuestros, etc.) de 60m2 tendría su precio máximo en 27408€. Digamos, en el plazo razonable de tres a cuatro años aproximadamente -según el ahorro o la gestión que hagan de sus dineros-, un individuo o pareja que cobra el SMI podría acceder en propiedad a su primera vivienda independientemente de lo que "desean" y establezcan los liberalistos del "mercado".

De esta manera, la banca y otros tenedores masivos que viven de rentas ajenas no podrían abusar de su posición, y de requerir mayor pecunia (márgenes de beneficio), tendrían sus señorías (políticos con cargo público), ya sean sus mecenas en legalidad a los que deberán favores o no (lo llaman puertas giratorias), que ampliar el SMI de manera porcentual. ¿Qué es "muy poco" a comparación de los precios de siempre desde los de siempre? Muy amable he sido con la nobleza moderna que se apropia de los recursos y medios de producción: tengo que recordar que la vivienda es necesaria para iniciar un proyecto de vida y es un derecho recogido en la Constitución, no un lujo como un Lambo; y que si las personas asalariadas no tienen dineros de más para comprar cosas -suponiendo que tienen vivienda, aunque sea una cabaña en la Cañada Real-, el empresauriado en general no va a poder vender sus fabricaciones en los comercios -no tendrán compradores, vaya- y con el tiempo, quiebrarán y se arruinarán -y si no hay nuevas empresas/empresarios rentables, no hay impuestos para el Estado (y sus señorías)-.

Sobre las restricciones, expuse que sería más efectivo un impuesto porcentual por tenencia de una propiedad inmueble u hogar -habría que definir sin ambigüedad en la ley el concepto de vivienda y separarla de locales comerciales, garajes y demás- sobre los beneficios totales netos de esta persona u empresa totales, ya procedan de esta actividad o de otras (negocio, rentas, seguros...). Esto es, la primera vivienda sería 0% impuesto (no habría impuestos de ningún tipo por vivienda o urbano extra inventado por la CCAA de turno); ¿son dos viviendas en propiedad? 5%... aún no se puede considerar que estés haciendo negocio, y si lo estás haciendo, eso es una nimiedad; ahora, a partir del tercero empieza la fiesta urbanística-rentista-constructora -no cabe duda de que estás haciendo negocio con un derecho, que NO un lujo, especificado otrora en la Constitución a la que solo le hacen caso cuando les conviene-, será 15%; con cuatro, 20%, y así hasta llegar al 50% de TODO el dinero en neto mensual que ganes.

El objetivo de todas estas ocurrencias mías es evitar, o al menos mitigar, el problema real con nombres y apellidos de los terratenientes nobles del siglo XXI; tendrán que deshacerse de sus quintas y sextas viviendas, así como palacetes en parajes naturales si no quieren pagar altos impuestos, se penalizan las grandes herencias individuales y se distribuye la propiedad (aunque sea dentro de una misma familia extensa; nadie va a poder heredar todos los pisos de su madre o padre (o del tío de Miami Beach) sin tener posteriormente que someterse al impuesto especial mensual), la servidumbre mayoritaria podrá tener su casa con un mínimo razonable de tiempo (en teoría, sucediendo lo primero listado, más vivienda a la venta/alquiler) y el empresauriado y sus cómplices constructores/inmobiliarias/banca/fondos de inversión tendrán que vender rápido sus "nuevas" construcciones o adquisiciones si no quieren problemas con Hacienda y seguir ganando dineros.

En el tema de las restricciones de compra extranjera y la vivienda como producto financiero para especular, yo iría más allá; a las personas extranjeras que desean obtener vivienda en propiedad (para alquilar o pagar por la estancia en hoteles, campings u hostales no) aquí les pediría la nacionalización con sus requisitos mínimos independientemente de su motivo y entrarían al juego de este país en derechos y deberes (serían ciudadanos de aquí y no de allá); al igual que las empresas nacionales o locales, a las empresas multinacionales dedicadas a esto tendrán que pagar el impuesto especial mensual sugerido, sino, que vayan a especular y trajinar a otro país.

Respecto a los apartamentos turísticos (y derivados de Hacendado) y viviendas para obtener dinero del aire (fondos buitre, viviendas como mero producto financiero en el que invertir), simplemente es algo que debería de estar prohibido y ser delito grave en la ley (la vivienda es un derecho, no un lujo); para los primeros ya están las figuras citadas como negocios, para hacer lo segundo, que especulen con los Lambos o los jabones de Catar Royal Soul. La expropiación y retirada de permisos debería de ser retroactiva e inmediata, precisamente, como apuntas, este es uno de los grandes problemas respecto al acceso a la vivienda (vivienda como uso de "no vivienda").

En cuanto la construcción masiva, no caigas en la trampa... eso es algo por lo que saliva ansiosamente el empresauriado liberalisto como si fuese "jamón muchasjotas", si te acuerdas, antes de 2008 y con otros Power Ranger de otros colores en el gobierno ya se hizo: el resultado fue nefasto socialmente y el colapso de la banca (los mismos que provocaron el problema con permiso de sus señorías; demos gracias a los tejemanejes de la banca estadounidense en allende de los mares por romper la burbuja), negocios privados a quienes fueron rescatados con dinero público (el de todas las personas de a pie) que AÚN y no se espera que vayan a devolver -en lo personal, es para obligarles a devolver lo prestado con intereses, tal como hacen ellos con las personas de a pie, y si no pueden pagar, no poder declararse en quiebra y por cada 1€, 1 día en la peor prisión del país (o en una extranjera); sería un aviso para las siguientes generaciones-.

Lo que quiero decir, de nada sirve que se construya masivamente vivienda si no se puede acceder a ella. Los propietarios serían los de siempre y solamente les regalarías más dineros a estos en forma de especia preciada. Esto es como la propiedad intelectual y patentes; hay que construir vivienda, sí, pero con garantías, condiciones y cabeza, las actuales formas NO. Ahora se añade a la nueva moda de estos seres de convertir locales comerciales, sótanos y garajes en vivienda al 1000% de su valor real. Parece que hay mucho terrateniente en el foro...

Siento el mucho texto, pero he leído demasiadas barbaridades en este hilo, así como las respuestas a mensajes racionales como este. La vivienda nunca debería de haberse concedido como un negocio o un "algo" económico; es un derecho, una necesidad para iniciar un proyecto de vida. Te lo dice alguien que en el pasado ha trabajado en el sector (delineante) y ha visto la corrupción urbanística en su esplendor que ni la Cosa Nostra -los tuve que llevar a juicio, pues quisieron usarme de cabeza de turco o culpable de sus argucias-.


Buah, este mensaje es para enmarcarlo a la puerta de cualquier registro de propiedad pa que se anime la espera al que entre XD

Es un guión fantástico digno de Óscar, donde la corrupción al mismo tiempo es algo malvado y evitable, pero se sugiere crear un cortijo central para canalizarla toda, como si la administración fuera algo místico e incorruptible y no tuviéramos ministerio tras ministerio embarrado XD

De los precios máximos es que ni entro, porque es estar tan alejado de lo que cuesta hacer una vivienda (supongo que a los obreros, arquitectos e ingenieros no se les paga, látigo a lo egipcio, y los materiales los robamos XD) que no merece ni discutir. La de mercado negro que se iba a crear si algún partido tuviera el poder de poder llegar a firmar una ley así sería divertidísimo.

También molaría lo del alquiler máximo, que desde luego iba a ahorrar todos los problemas. Si hoy tocan a ya más de cien personitas para ver un piso de alquiler cotizado, con esta medida igual serían diez mil. Pero no pasa na, metemos un torneo de Mortal Kombat y el único que sobreviva se mete al piso, si es que algún casero es tan tonto de ponerlo en alquiler claro. Bajada de demanda! XD

Pero vamos, súmale que nos echan de la EU por la grandísima medida anti europeos, y no construimos masivamente porque desde luego no va a haber nadie con dinero tan tremendamente estúpido de construir en esas condiciones.

En fin, veo estas cosas y me alegro mucho de que ya no estoy en el mercado de la vivienda, porque la que se viene encima a cualquiera que tenga estas fantasías, en un país que está aumentando de población a un ritmo muchísimo mayor a su parque de viviendas, es brutal.
Menzin escribió:En fin, veo estas cosas y me alegro mucho de que ya no estoy en el mercado de la vivienda, porque la que se viene encima a cualquiera que tenga estas fantasías, en un país que está aumentando de población a un ritmo muchísimo mayor a su parque de viviendas, es brutal.

"Liberalisto detected!" [beer] . En fin, supongo que no te has leído mi "mucho texto" de manera completa, no lo has comprendido del todo -sobre todo, la parte que señalo de quitar antes cualquier impuesto urbanístico previo a aplicar ninguna medida-, has recortado lo que has querido, y has obviado el mensaje final de que la vivienda es un derecho, no un lujo tipo Lambo o Ferrari Enzo como ustedes pretenden mantener para siempre como fuente confiable de hacer dineros del aire a costa de los ajenos. El que algo sea así y haya sido así, no significa que será así, hay que mantener la Cosa Nostra y el clasismo por los nuevos herederos de grupo; es lo mismo aquello de que "el que algo sea popular, no significa que sea bueno". Por supuesto, a ti ni a mi van a hacerles caso quienes realmente tienen el poder individual de cambiar esto y otros, sobre todo observando (y padeciendo) los derroteros de los últimos años. No somos nadie.

Por ello paso de comentar nada en este tema y "parecidos"; cualquier opinión o sugerencia distinta u opuesta a las fórmulas económicas firmadas de los de siempre hay que censurarla o directamente, convertirla en el peor crimen perpetrado por la humanidad para sí misma. ¡Qué vienen los comunistas! [+furioso]
DiToscano escribió:
Menzin escribió:En fin, veo estas cosas y me alegro mucho de que ya no estoy en el mercado de la vivienda, porque la que se viene encima a cualquiera que tenga estas fantasías, en un país que está aumentando de población a un ritmo muchísimo mayor a su parque de viviendas, es brutal.

"Liberalisto detected!" [beer] . En fin, supongo que no te has leído mi "mucho texto" de manera completa, no lo has comprendido del todo -sobre todo, la parte que señalo de quitar antes cualquier impuesto urbanístico previo a aplicar ninguna medida-, has recortado lo que has querido, y has obviado el mensaje final de que la vivienda es un derecho, no un lujo tipo Lambo o Ferrari Enzo como ustedes pretenden mantener para siempre como fuente confiable de hacer dineros del aire a costa de los ajenos. El que algo sea así y haya sido así, no significa que será así, hay que mantener la Cosa Nostra y el clasismo por los nuevos herederos de grupo; es lo mismo aquello de que "el que algo sea popular, no significa que sea bueno".

Por eso paso de comentar nada en este tema y "parecidos"; cualquier opinión o sugerencia distinta u opuesta a las fórmulas económicas firmadas de los de siempre hay que censurarla o directamente, convertirla en el peor crimen perpetrado por la humanidad para sí misma. ¡Qué vienen los comunistas!


Vamos, que no tienes ningún argumento y tiras del insulto fácil. Pues no has acertado (de liberal no tengo una mierda XD), pero el reportito por la falta de educación te lo llevas.

A la próxima espero que vengas a debatir como persona, con argumentos.
mucho reirse de establecer precios maximos pero ante el hecho de que existe una cantidad nada despreciable y cada vez mayor de personas trabajadoras que no pueden acceder a vivienda porque "no tienen dinero suficiente para pagarla", de eso no resolvamos nada, ¿eh? "sigan sigan, que mientras se venda/alquile, todo va bien".

el deber del estado es proponer soluciones a los ciudadanos, y es igual de ciudadano el propietario que el currito que busca alquiler cobrando el salario minimo. lo que no se debe hacer es atender el 100% de las necesidades del primero, y decirle al segundo que se chupe el dedo, que es lo que con otras palabras estais haciendo unos cuantos aqui en el hilo.

y llevamos 2+ años con esta cantinela (solo en este hilo). no es nada nuevo el problema. [toctoc]
Porque proponemos lo único que funciona.
Findeton está baneado del subforo hasta el 21/4/2027 11:49 por "ciber activista liberal + saltarse las normas especiales de forma continuada."
GXY escribió:mucho reirse de establecer precios maximos pero ante el hecho de que existe una cantidad nada despreciable y cada vez mayor de personas trabajadoras que no pueden acceder a vivienda porque "no tienen dinero suficiente para pagarla", de eso no resolvamos nada, ¿eh? "sigan sigan, que mientras se venda/alquile, todo va bien".


El problema no es la falta de dinero. Es la falta de viviendas.

En una crisis de oferta de vivienda la solución es... aumentar la oferta de vivienda. Obvio, pero a muchos no les entra en la cabeza.
lo unico que creeis y estais convencidos que funciona.

lo que realmente funciona es que todos los ciudadanos (al menos todos los ciudadanos que trabajan) tengan/dispongan de riqueza suficiente para poder afrontar el acceso a la vivienda en donde lo necesitan/requieren (por cuestiones laborales, familiares, etc) Y que la vivienda sea accesible para ese nivel digamos "inicial/medio" de riqueza.

cuando ese equilibrio no se da, vienen los problemas. como ocurre actualmente.

incluso contando con que la riqueza sea infinita (que no lo es), si el dinero con el que cuentan las personas es infinito pero no haces nada para evitar que los precios tambien suban infinitamente... lo que tendras sera "gente rica con dinero" que realmente sera pobre porque con el dinero como si lo queman para calentarse por las noches porque no les dara para lo que necesitan.

ustedes eso lo llaman inflacion y culpabilizan de ello al estado a traves de la politica monetaria. y en ocasiones historicas ha habido casos de esos, pero como la riqueza no es infinita tampoco los precios pueden crecer infinitamente. se necesita control.

edit. si construyes infinitas viviendas y no controlas que el precio no crezca infinitamente, lo que tendras seran infinitas viviendas vacias.

estoy reduciendo al absurdo (como ustedes suelen hacer) para que veais que el control de precios es necesario.
Findeton está baneado del subforo hasta el 21/4/2027 11:49 por "ciber activista liberal + saltarse las normas especiales de forma continuada."
@GXY El infinito es un concepto matemático que no se da en la realidad física. Ni una sola vez.

Y tu análisis no está cojo sólo por esa parte. El problema es de escasez, no de infinitos. Si tienes 10 familias y sólo 8 viviendas, da igual cómo hagas el reparto o incluso el precio, que 2 familias se quedarán sin vivienda.

500k más ciudadanos al año y sólo 100k nuevas viviendas al año. Es el juego de las sillas. El problema no son los infinitos, es la escasez de oferta. Falta vivienda.

Tenéis una fijación con 2008 cuando eso ocurrió hace casi 20 años y hoy la situación es prácticamente la opuesta.
a dia de hoy el problema que describes no se esta dando porque "el mercado" parece asumir que la suficiente cantidad de gente va a estar dispuesta a compartir viviendas u otras soluciones. yo no creo que sea un problema de oferta como planteais para no tocar los precios. [toctoc]
Menzin escribió:Vamos, que no tienes ningún argumento y tiras del insulto fácil. Pues no has acertado (de liberal no tengo una mierda XD), pero el reportito por la falta de educación te lo llevas. A la próxima espero que vengas a debatir como persona, con argumentos.

Mis argumentos los tenías en el extenso mensaje anterior (me tomé mi tiempo para redactarlo), cuya respuesta tuya ha sido el clásico "es lo que hay" o el "siempre ha sido así" versión extendida describiendo (o manipulando) el cómo esta hoy como si fuese "lo que va a pasar si hipotéticamente hacen eso"... Y ahora me entero que un posicionamiento económico -el liberalismo clásico de antaño o neoliberalismo de ahora; también hay que diferenciarlo del liberalismo "a secas"- es un insulto, que yo use la palabra liberalisto como sinónimo peyorativo -ni siquiera existe el palabro en el diccionario- a esas creencias por la "alergia" que le tengo, daño y problemas que me han causado en la vida real personas de dicha fe, es otra historia. El emoticono era un "qué siga la fiesta de los beneficios infinitos" -aclaración: si el bar es el sistema actual capitalista, la cerveza son las personas bajo/medio poder adquisitivo, entonces, quien se la bebe/aprovecha de ella es...-

Una persona que desecha sin más una sugerencia, o vamos a dejarlo... en mera hipótesis u opinión acerca de un tema que toca lo económico, como un guion digno de Oscar, en este caso sobre proponer limitar precios (que NO FIJARLOS) y establecer impuestos especiales para impedir, o al menos mitigar más problemas de los que ya hay, sobre lo que debería de ser un derecho y no un lujo, en mi opinión es un neoliberalista de libro, o al menos, liberalista de los más cercanos al primero. Si no te defines liberalisto, ¿qué eres entonces? Si me preguntas sobre cómo me etiqueto yo, creo que no encajaría en ningún lugar, o al menos, entre las estándar oficiales. Si te ha molestado o te has dado por aludido, lo siento y me disculpo si mi vocabulario ficticio te ha herido de alguna forma.

Te propongo otro dilema, pero sería "offtopic", los precios de la comida en los súper; aún las personas no agraciadas podemos hacer la compra, pero ¿qué pasará cuándo su precio sea propia de artículos de lujo? Yo hace tiempo que no puedo permitirme una chuleta, para mí es ya algo de lujo; es el pescado, lo más cutre y barato de oferta, y muy ocasionalmente. Si no les colocan máximos... Ah, que sibilinamente intentarán no sobrepasarse para no matar la gallina de los huevos de oro, o no... (los productos de necesidad; la vivienda sigue siendo esto, es la base en la que iniciar un proyecto de vida).

Lo que sí creo saber es cómo me llamarían, ¿comunista? No creo que lo sea, al menos en lo económico (quizá en otros aspectos sí lo sea, ¿o sería "neocomunista"?), cuando en ningún lugar he señalado de fijar precios, solo poner topes (máximos) a la codicia. Ya hubo una caza de brujas en el pasado (y una sibilina en el presente), pues oye, ya me gustaría ser una bruja si eso significa tener poderes mágicos, ¿dónde está mi varita mágica? Supongo que esa era la trampa en la que he caído, suerte con el debate... que yo paso, viendo el panorama. Este hilo, como ya han señalado otros, parece un ciclo sin fin donde los ganadores siempre serán ustedes gracias a que el sistema actual es como es y el poder individual de dirigirlo o cambiarlo lo tienen quienes lo tienen.

Te voy a contar una anécdota. Cuando te pase como a mí, de trabajar en una empresa de estas cosas (un despacho de arquitectos) donde la corrupción era el día a día -"cuando venga fulanito de tal de constructora X, le das el dinero que hay en ese cajón con llave"; "cuando llegue menganito del Ayuntamiento, mete el dinero en la caja"; "si viene nosequién de inmobiliaria Y, dale esas cosas de la estantería", "si viene algún inspector, los papeles y el pago están en aquella..." (por no poner más ejemplos, como cuando maquinaban como repartirse las subvenciones y otras comisiones, o por ahorrarse costes, las barbaridades que hacían con los materiales en cuanto resistencia a sismos, entre otros-, despedirte improcedentemente por nepotismo -requerían "enchufar" a alguien de la familia de "la dueña" a la empresa (la clásica familia de sangre azul moderna con cierto poder económico) y alguien que no terminaba de colaborar sobraba, esto lo supe posteriormente- y para rizar el rizo, atribuirte sus tejemanejes a ojos de Hacienda y la justicia como buena cabeza de turco, me cuentas. Tuve que llevarlos a juicio con todo esto, por fortuna, no fui estúpida y nunca firmé algo por ellos ni hice nada más extra que mi trabajo como delineante -siempre les decía a "los misteriosos" que venían a que esperaran a la dueña y yo seguía con mi trabajo con los planos según decía mi contrato-, pero hay algo que me arrepentiré siempre, pequé de buena persona y acepté un acuerdo de ellos (estaban desesperados por las que se le venía encima) en las puertas del juzgado. Luego me preguntan por qué tanta aversión a todo lo que rodea el urbanismo en este País de las Maravillas y abandoné el maravilloso mundo de la arquitectura. Es una anécdota de cuando aún era muy joven, lo sé, pero algo que pasó de verdad en este mundo de verdad con este sistema actual; algunas veces me pregunto si seguirán con "sus empresas".
GXY escribió:lo unico que creeis y estais convencidos que funciona.

lo que realmente funciona es que todos los ciudadanos (al menos todos los ciudadanos que trabajan) tengan/dispongan de riqueza suficiente para poder afrontar el acceso a la vivienda en donde lo necesitan/requieren (por cuestiones laborales, familiares, etc) Y que la vivienda sea accesible para ese nivel digamos "inicial/medio" de riqueza.

cuando ese equilibrio no se da, vienen los problemas. como ocurre actualmente.

incluso contando con que la riqueza sea infinita (que no lo es), si el dinero con el que cuentan las personas es infinito pero no haces nada para evitar que los precios tambien suban infinitamente... lo que tendras sera "gente rica con dinero" que realmente sera pobre porque con el dinero como si lo queman para calentarse por las noches porque no les dara para lo que necesitan.

ustedes eso lo llaman inflacion y culpabilizan de ello al estado a traves de la politica monetaria. y en ocasiones historicas ha habido casos de esos, pero como la riqueza no es infinita tampoco los precios pueden crecer infinitamente. se necesita control.

edit. si construyes infinitas viviendas y no controlas que el precio no crezca infinitamente, lo que tendras seran infinitas viviendas vacias.

estoy reduciendo al absurdo (como ustedes suelen hacer) para que veais que el control de precios es necesario.


Si no hay suficientes viviendas, ni toda la riqueza del mundo te libra de tener problemas bastante serios.

De hecho, la vivienda está subiendo un cojón, sí, pero mira por dónde anda la alimentación, que personalmente tengo la mala costumbre de pensar que es más importante, ya que sin comida como que no vives XD

Ideas de bombero de alguien tan aislado de la realidad como el muchacho éste que pide que todo alquiler o vivienda tenga el mismo precio esté donde esté, y encima con topes absurdos ligados al SMI, no llevan a nada bueno, creo que eso es indudable. Recordemos también que el porcentaje de españoles que alquilan es 10-13%, una absoluta minoría.

En cuanto a construcción masiva, en el fondo hace falta donde hace falta, y con cabeza. No tiene sentido construir solo viviendas sin pensar en colegios, comisarías, electricidad, agua, bomberos, hospitales, porque entonces colapsa la población... Pero ya lo he dicho muchas veces, eso lo sabemos todos los que hemos jugado al SimCity XD

Sigue sin ser la única medida, pero es una de ellas. Lo del nómada digital o el que viva a un AVE del curro, y le bajes notablemente el IRPF por ello, es otra. Al final es gente desplazando riqueza a los pueblos y ciudades menores, que no está nada mal.

En fin, cosas se pueden hacer. Cosas para regular lo poco que hay, también, pero ya te digo que van a acabar mal para quien quiera alquilar (bien para quien quiera y pueda comprar, que se encontrará con más oferta)
Quieren viviendas al mismo precio esten donde esten… pero poquitos se quieren ir a vivir a un pueblo de 1000 habitantes. Quieren a 15 min de su trabajo con todo tipo de servicios alrededor.

Yo sigo pensando que no piensan lo que dicen… al menos no para ellos.
Eso sin contar que las medidas que proponen les afectarian negativamente. Y nos critican a nosotros como si la graaaan mayoria de aqui (y de fuera de aqui), que tenemos piso nos afectaran en algo. A muchos nos da igual que regalen los pisos con los chocapic, pero tenemos 2 dedos de frente como para saber diferenciar lo que esta bien y lo que no funciona aunque no nos afecte.

Cuantas mas regulacion, menos oferta. Cuanta menos oferta, mas gente en la calle. Vosotros vereis.

Por cierto, no queriais que el gobierno gestione las viviendas? Ahi las teneis. A 1000 pavetes y fuera de las ciudades grandes. Otros avariciosos.
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