Precio de la gasolina

thadeusx escribió:@Schwefelgelb puedes mencionar a Marx todo lo que quieras que no cambiará el hecho de que el mercado son las empresas y son éstas las que fijan los precios. Pero como lo sabes de sobra y te duele reconocerlo toca echar balones fuera y andar en círculos hasta que el personal se canse.
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Te cito a Marx porque ni el más outsider de la economía niega eso. No estoy diciendo nada revolucionario, estoy diciendo una perogrullada, porque no es más que su definición, pero si no tenemos claras ni las bases, no vamos a poder determinar como se fijan los precios.

Findeton escribió:

thadeusx escribió:@Schwefelgelb puedes mencionar a Marx todo lo que quieras que no cambiará el hecho de que el mercado son las empresas y son éstas las que fijan los precios. Pero como lo sabes de sobra y te duele reconocerlo toca echar balones fuera y andar en círculos hasta que el personal se canse.
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Y entonces por qué no fijan el precio a 1 millón de euros el mililitro.

Ah, porque nadie les compraría. Pues entonces el consumidor SÍ tiene poder de negociación.

Ya que vienes a reducir al absurdo al menos leete la conversación que está más que contestado.

Schwefelgelb escribió:

thadeusx escribió:@Schwefelgelb puedes mencionar a Marx todo lo que quieras que no cambiará el hecho de que el mercado son las empresas y son éstas las que fijan los precios. Pero como lo sabes de sobra y te duele reconocerlo toca echar balones fuera y andar en círculos hasta que el personal se canse.
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Te cito a Marx porque ni el más outsider de la economía niega eso. No estoy diciendo nada revolucionario, estoy diciendo una perogrullada, porque no es más que su definición, pero si no tenemos claras ni las bases, no vamos a poder determinar como se fijan los precios.

Como si me citas a confucio, los precios los fijan las empresas.
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1.- los precios los fijan las empresas. en este caso, las petroleras (caso de los combustibles) y los paises productores de petroleo (caso del petroleo)

2.- schefel pone el ejemplo de marx para ejemplificar algo que considera incuestionable por mucho que se pueda discutir ideologicamente desde la izquierda. en mi opinion 19 de cada 20 veces que hace este alegato, es un manzanas traigo de manual por puro alegato ideologico (antisocialista), pero en fin. parece tener la sensacion de que asi gana las discusiones.

3.- el petroleo no es un bien reproducible. quienes no disponen de pozos no pueden replicarlo fabricando. si fuera un bien reproducible como las manzanas o las cajas de zapatos entonces se podrian hablar otras cuestiones... pero resulta que en este caso no aplica. por eso el cártel (OPEP), manipulando las cuotas de produccion, define los precios.

4.- no ponen el precio "a 400 euros el mililitro" porque como todo el que lo haga lo sabe, es mucho mas facil meterla poquito a poquito mientras creas/promueves necesidad, que tratar de meterla toda de golpe. al final se trata de maximizar el beneficio durante la mayor cantidad de tiempo posible. por eso sale mucho mas a cuenta subir de a poquitos pero constantemente, creando un suelo cada vez mas alto a lo largo del tiempo. es suficiente con subir un poquito mas de lo que las subidas de salarios lo compensan.

y como las subidas de salarios las definen los empresarios (es otro establecimiento de precios, al fin y al cabo), pues el razonamiento continua.

disculpen que no ponga citas especificas.

A ver, el precio lo pone el empresario, pero si no pone el precio por debajo o igual al máximo dispuesto a pagar por el cliente, no le compran.

Es un delicado y bello equilibrio donde el que se vea con 2€/l de repente está dejando de usar el aire acondicionado y yendo a felicidades más lentas con tal de reducir su consumo. Al menos tenemos menos accidentes en el proceso, hay que ser positivo XD

Schwefelgelb escribió:

thadeusx escribió:@Schwefelgelb puedes mencionar a Marx todo lo que quieras que no cambiará el hecho de que el mercado son las empresas y son éstas las que fijan los precios. Pero como lo sabes de sobra y te duele reconocerlo toca echar balones fuera y andar en círculos hasta que el personal se canse.
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Te cito a Marx porque ni el más outsider de la economía niega eso. No estoy diciendo nada revolucionario, estoy diciendo una perogrullada, porque no es más que su definición, pero si no tenemos claras ni las bases, no vamos a poder determinar como se fijan los precios.

Oh, en este foro hay mucho outsider de la economía, como se puede comprobar.

GXY escribió:4.- no ponen el precio "a 400 euros el mililitro" porque como todo el que lo haga lo sabe, es mucho mas facil meterla poquito a poquito mientras creas/promueves necesidad, que tratar de meterla toda de golpe. al final se trata de maximizar el beneficio durante la mayor cantidad de tiempo posible. por eso sale mucho mas a cuenta subir de a poquitos pero constantemente, creando un suelo cada vez mas alto a lo largo del tiempo. es suficiente con subir un poquito mas de lo que las subidas de salarios lo compensan.

Lo hacen poquito a poquito a lo largo del tiempo, pero lo suben y lo bajan de golpe el día que el Gobierno sube o baja el impuesto de hidrocarburos. Entiendo.
Véase en el gráfico de 365 dias de esta web que el 21 de marzo que se redujo el IVA cae el precio a plomo, el 1 de Julio cuando se recupera y se compensa con una rebaja del de hidrocarburos sube un escalón y luego sigue la pendiente descendiente, y tenemos el mismo escalón el primero de agosto y de septiembre (éste particularmente interesante, porque suben el impuesto a gasolina 5 cents pero lo bajan para diésel 10, por lo que adiviná en que dirección va cada escalón).quote

GXY escribió:y como las subidas de salarios las definen los empresarios (es otro establecimiento de precios, al fin y al cabo), pues el razonamiento continua

Deciden lo que pagan y lo que cobran y se las apañan para tener un margen bruto (no neto) de menos del 10%, menudos empresarios inútiles.

@Gurlukovich fíjate que yo diría que hay algunos liberales que son incapaces de admitir que los precios los ponen las empresas ya que éstas son seres de luz y no puede ser que sean los culpables de precios caros.
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Las empresas no pueden fijar el precio aunque quieran. Al menos no sin acabar cerrando.

Si mañana te digo que me vendas algo en una determinada franja de precios o te pego una paliza ¿considerarías que has fijado tu el precio?

Gurlukovich escribió:Lo hacen poquito a poquito a lo largo del tiempo, pero lo suben y lo bajan de golpe el día que el Gobierno sube o baja el impuesto de hidrocarburos. Entiendo.

se aplica la subida gradual continua, y se aplica el cohete-pluma. a conveniencia.

obviamente las normativas establecidas a nivel estatal las tienen que aplicar.

Gurlukovich escribió:Deciden lo que pagan y lo que cobran y se las apañan para tener un margen bruto (no neto) de menos del 10%, menudos empresarios inútiles.

un margen de 10% anual, en 10 años es un 100% (duplicacion) de subida del precio del bien, a mi me parece un margen de beneficio bastante razonable, sobre todo porque esa subida es geometrica (si en 10 años es el doble, en los siguientes 10 es el doble del doble, con lo que en 20 años es el cuadruple)

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:Lo hacen poquito a poquito a lo largo del tiempo, pero lo suben y lo bajan de golpe el día que el Gobierno sube o baja el impuesto de hidrocarburos. Entiendo.

se aplica la subida gradual continua, y se aplica el cohete-pluma. a conveniencia.

obviamente las normativas establecidas a nivel estatal las tienen que aplicar.

Gurlukovich escribió:Deciden lo que pagan y lo que cobran y se las apañan para tener un margen bruto (no neto) de menos del 10%, menudos empresarios inútiles.

un margen de 10% anual, en 10 años es un 100% (duplicacion) de subida del precio del bien, a mi me parece un margen de beneficio bastante razonable, sobre todo porque esa subida es geometrica (si en 10 años es el doble, en los siguientes 10 es el doble del doble, con lo que en 20 años es el cuadruple)

What?! No, pero qué dices XD

Que tengan un margen bruto del 10% no significa que el bien suba 10% al año XD

Menzin escribió:A ver, el precio lo pone el empresario, pero si no pone el precio por debajo o igual al máximo dispuesto a pagar por el cliente, no le compran.

Es un delicado y bello equilibrio donde el que se vea con 2€/l de repente está dejando de usar el aire acondicionado y yendo a felicidades más lentas con tal de reducir su consumo. Al menos tenemos menos accidentes en el proceso, hay que ser positivo

Lógico y sabes porque pone el precio X? Porque al lado hay otro empresario que ha decidido poner el precio Y para ser más competitivo y tener una ventaja sobre ti así que ese es el famoso mercado, tomas de decisiones de los empresarios a la hora de poner el precio que ellos eligen.

Es que es tan básico saber que los precios los ponen las empresas que me parece ridículo tener siquiera que discutirlo.
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@thadeusx Y si los empresarios se equivocan, quiebran.

Findeton escribió:@thadeusx Y si los empresarios se equivocan, quiebran.

Espera que lloro..... joder no me sale. Mira que lo intento, lo siento.
Es el mercado amigo.
1Saludo

thadeusx escribió:

Menzin escribió:A ver, el precio lo pone el empresario, pero si no pone el precio por debajo o igual al máximo dispuesto a pagar por el cliente, no le compran.

Es un delicado y bello equilibrio donde el que se vea con 2€/l de repente está dejando de usar el aire acondicionado y yendo a felicidades más lentas con tal de reducir su consumo. Al menos tenemos menos accidentes en el proceso, hay que ser positivo

Lógico y sabes porque pone el precio X? Porque al lado hay otro empresario que ha decidido poner el precio Y para ser más competitivo y tener una ventaja sobre ti así que ese es el famoso mercado, tomas de decisiones de los empresarios a la hora de poner el precio que ellos eligen.

Es que es tan básico saber que los precios los ponen las empresas que me parece ridículo tener siquiera que discutirlo.
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¿Y por qué hace un año poner 1,80€ te hacía quebrar y ahora está a punto de ser barato? ¿El vecino ya no quiere ser competitivo y barrerte?

¿No será que es el mercado el que determina a cada instante qué precios son posibles?

thadeusx escribió:

Menzin escribió:A ver, el precio lo pone el empresario, pero si no pone el precio por debajo o igual al máximo dispuesto a pagar por el cliente, no le compran.

Es un delicado y bello equilibrio donde el que se vea con 2€/l de repente está dejando de usar el aire acondicionado y yendo a felicidades más lentas con tal de reducir su consumo. Al menos tenemos menos accidentes en el proceso, hay que ser positivo

Lógico y sabes porque pone el precio X? Porque al lado hay otro empresario que ha decidido poner el precio Y para ser más competitivo y tener una ventaja sobre ti así que ese es el famoso mercado, tomas de decisiones de los empresarios a la hora de poner el precio que ellos eligen.

Es que es tan básico saber que los precios los ponen las empresas que me parece ridículo tener siquiera que discutirlo.
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Porque lo saben perfectamente, igual que tú, pero están troleando.

thadeusx escribió:

Menzin escribió:A ver, el precio lo pone el empresario, pero si no pone el precio por debajo o igual al máximo dispuesto a pagar por el cliente, no le compran.

Es un delicado y bello equilibrio donde el que se vea con 2€/l de repente está dejando de usar el aire acondicionado y yendo a felicidades más lentas con tal de reducir su consumo. Al menos tenemos menos accidentes en el proceso, hay que ser positivo XD

Lógico y sabes porque pone el precio X? Porque al lado hay otro empresario que ha decidido poner el precio Y para ser más competitivo y tener una ventaja sobre ti así que ese es el famoso mercado, tomas de decisiones de los empresarios a la hora de poner el precio que ellos eligen.

Es que es tan básico saber que los precios los ponen las empresas que me parece ridículo tener siquiera que discutirlo.
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Es que creo que se está dando una vuelta sobre algo que tiene sentido por ambas partes XD

- La etiqueta la pone el empresario
- Si es muy alta (no tiene por qué ser por competencia, lo que pasa es que el petróleo es bastante inflexible, no puedes dejar de usarlo solo porque esté algo caro), la gente no compra, y toca bajar
- Como toca bajar, el empresario pone en realidad la etiqueta que el consumidor le va a aceptar

Luego podemos decir que el empresario pone la etiqueta, y el cliente decide si es la correcta o no compra. Ambos participan de la decisión del precio, porque el empresario siempre quiere vender, y el cliente siempre quiere comprar.

Schwefelgelb escribió:

thadeusx escribió:

Menzin escribió:A ver, el precio lo pone el empresario, pero si no pone el precio por debajo o igual al máximo dispuesto a pagar por el cliente, no le compran.

Es un delicado y bello equilibrio donde el que se vea con 2€/l de repente está dejando de usar el aire acondicionado y yendo a felicidades más lentas con tal de reducir su consumo. Al menos tenemos menos accidentes en el proceso, hay que ser positivo

Lógico y sabes porque pone el precio X? Porque al lado hay otro empresario que ha decidido poner el precio Y para ser más competitivo y tener una ventaja sobre ti así que ese es el famoso mercado, tomas de decisiones de los empresarios a la hora de poner el precio que ellos eligen.

Es que es tan básico saber que los precios los ponen las empresas que me parece ridículo tener siquiera que discutirlo.
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¿Y por qué hace un año poner 1,80€ te hacía quebrar y ahora está a punto de ser barato? ¿El vecino ya no quiere ser competitivo y barrerte?

Porque hace 1 año el coste de producción (puesto por las diferentes empresas de energía, transporte, etc) era más bajo por lo que tu competencia ponía un precio más bajo que tu.
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@thadeusx Que los costes determinan los precios es algo totalmente desmontado desde que en 1871 Carl Menger publicó su libro sobre el marginalismo.

Findeton escribió:@thadeusx Que los costes determinan los precios es algo totalmente desmontado desde que en 1871 Carl Menger publicó su libro sobre el marginalismo.

Es un factor más entre otro, obvio pero no movamos la portería de la discusión inicial. Los precios los deciden las empresas por mucho que los liberales pataleen.
1Saludo

thadeusx escribió:

Findeton escribió:@thadeusx Que los costes determinan los precios es algo totalmente desmontado desde que en 1871 Carl Menger publicó su libro sobre el marginalismo.

Es un factor más entre otro, obvio pero no movamos la portería de la discusión inicial. Los precios los deciden las empresas por mucho que los liberales pataleen.
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No, los precios los decide el balance entre oferta y demanda.

thadeusx escribió:

Findeton escribió:@thadeusx Que los costes determinan los precios es algo totalmente desmontado desde que en 1871 Carl Menger publicó su libro sobre el marginalismo.

Es un factor más entre otro, obvio pero no movamos la portería de la discusión inicial. Los precios los deciden las empresas por mucho que los liberales pataleen.
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Qué va, sin ser yo liberal, eso no pasa ni en Wallapop XD

Findeton escribió:

thadeusx escribió:

Findeton escribió:@thadeusx Que los costes determinan los precios es algo totalmente desmontado desde que en 1871 Carl Menger publicó su libro sobre el marginalismo.

Es un factor más entre otro, obvio pero no movamos la portería de la discusión inicial. Los precios los deciden las empresas por mucho que los liberales pataleen.
1Saludo

No, los precios los decide el balance entre oferta y demanda.

No, el precio lo fija la empresa. Ya sea al alza o a la baja, es la empresa la que decide el precio.
@Menzin lo mismo te digo.
1Saludo

thadeusx escribió:

Findeton escribió:

thadeusx escribió:Es un factor más entre otro, obvio pero no movamos la portería de la discusión inicial. Los precios los deciden las empresas por mucho que los liberales pataleen.
1Saludo

No, los precios los decide el balance entre oferta y demanda.

No, el precio lo fija la empresa. Ya sea al alza o a la baja, es la empresa la que decide el precio.
@Menzin lo mismo te digo.
1Saludo

Puedes decirlo muchas veces, no lo hace realidad.

Sin andar con mucha precisión, esto es bastante más cercano hilo_precio-de-la-gasolina_2450098_s2850#p1756989893

thadeusx escribió:No, el precio lo fija la empresa. Ya sea al alza o a la baja, es la empresa la que decide el precio.
@Menzin lo mismo te digo.
1Saludo

No, precio es de compraventa.

Si no hay compraventa, no es ningún precio, es un deseo. Por tanto el precio lo ponen tanto el comprador como el vendedor.

Menzin escribió:

thadeusx escribió:

Findeton escribió:
No, los precios los decide el balance entre oferta y demanda.

No, el precio lo fija la empresa. Ya sea al alza o a la baja, es la empresa la que decide el precio.
@Menzin lo mismo te digo.
1Saludo

Puedes decirlo muchas veces, no lo hace realidad.

Sin andar con mucha precisión, esto es bastante más cercano hilo_precio-de-la-gasolina_2450098_s2850#p1756989893

Puedes negar muchas veces que las empresas no ponen el precio de sus productos y que es algún ente malvado el que les obliga pero no por ello será verdad.
Ah calla, si tu mismo lo admitiste

Menzin escribió:A ver, el precio lo pone el empresario, pero si no pone el precio por debajo o igual al máximo dispuesto a pagar por el cliente, no le compran.

Es un delicado y bello equilibrio donde el que se vea con 2€/l de repente está dejando de usar el aire acondicionado y yendo a felicidades más lentas con tal de reducir su consumo. Al menos tenemos menos accidentes en el proceso, hay que ser positivo

@Findeton No, el precio lo pone la empresa. Si no vende o se enroca y lo mantiene o decidirá bajarlo pero sigue poniéndolo la empresa.
1Saludo

@thadeusx No, el precio es de transacciones, en las que ambas partes participan.

Si tú pones "un precio" y no vendes, eso no es un precio, es un deseo.

Que tengan un margen bruto del 10% no significa que el bien suba 10% al año

cierto, pero si miras evoluciones de precios de bienes de consumo no es que la cosa se este alejando mucho de ahi

y en el caso especifico de los combustibles para automoviles diria que anda bastante cerca de eso.

esta grafica llega hasta 2025



en esta pagina (enlace) hay una grafica de evolucion historica dinamica desde 2002 hasta ahora. no la puedo enlazar para que se vea aqui (la foto de arriba es una captura de la misma grafica)

pero puede verse que al cabo de los años, aunque hay picos de subida y bajada considerables por diversos motivos coyunturales (generalmente, guerras en algun pais de aqui hay petroleo), hay una tendencia de subida considerable, que no es del 100% en 10 años pero tampoco se aleja tanto. se puede ver que en 2002-2003 el precio suelo estaba por debajo de los 0,7€/lt, en 2011-2014 se mantuvo durante 3 años un precio por encima de 1,2€/lt (que es casi el doble del de 10 años antes) y desde 2022 el suelo practicamente nunca baja de 1,4€/lt, que es el doble de 2002-2003, y eso aun con las bajadas forzadas por el gobierno, que estan reflejadas en la grafica (el pico descendiente de 2022-23 y de nuevo en 2026), de no ser por esas bajadas forzadas, el precio suelo (el mas bajo en serie historica) andaria por encima de 1,6€/lt

y tengo poca duda de que de aqui a 2036 el suelo andara por encima de los 2,5€/lt... que a su vez, no se aleja mucho del doble de 1,4€/lt

todo el discurso es para diesel. mas abajo tienen la misma grafica con la gasolina, y el dibujo (y por tanto, tendencia de precios) es practicamente el mismo.

asi que efectivamente, no suben el doble cada 10 años. suben el doble cada 20. regocijemonos. xD

ahora empezaran a discutirme algo que en cualquier conversacion sobre precios de combustible todo el mundo tiene clarisimo. ya me lo veo venir.

Findeton escribió:@thadeusx No, el precio es de transacciones, en las que ambas partes participan.

Si tú pones "un precio" y no vendes, eso no es un precio, es un deseo.

No, es un precio, elevado pero sigue siendo precio. (que pone la empresa por cierto)
1Saludo

@thadeusx No, los precios son de transacciones. El resto son deseos.

Findeton escribió:@thadeusx No, los precios son de transacciones. El resto son deseos.

Se que desearías que no pero el precio lo ponen las empresas.
1Saludo

Barril brent en 104,37$

Un dato que mata mil relatos.

retro-clon escribió:Barril brent en 104,37$

Un dato que mata mil relatos.

Eso sí es un precio porque es el valor de la última transacción.

Findeton escribió:

retro-clon escribió:Barril brent en 104,37$

Un dato que mata mil relatos.

Eso sí es un precio porque es el valor de la última transacción.

Curioso, debe ser que lo que estamos pagando actualmente por litro de combustible no han habido transacciones por lo que no son precios que han puesto las empresas (origen de toda la discusión y que se lleva negando con mil piruetas por el trío liberal de la trinidad desde ayer).
1Saludo

GXY escribió:esta grafica llega hasta 2025

Y este es el gráfico del precio histórico de TRANSACCIONES. Ves @thadeusx

thadeusx escribió:

Menzin escribió:

thadeusx escribió:No, el precio lo fija la empresa. Ya sea al alza o a la baja, es la empresa la que decide el precio.
@Menzin lo mismo te digo.
1Saludo

Puedes decirlo muchas veces, no lo hace realidad.

Sin andar con mucha precisión, esto es bastante más cercano hilo_precio-de-la-gasolina_2450098_s2850#p1756989893

Puedes negar muchas veces que las empresas no ponen el precio de sus productos y que es algún ente malvado el que les obliga pero no por ello será verdad.
Ah calla, si tu mismo lo admitiste

Menzin escribió:A ver, el precio lo pone el empresario, pero si no pone el precio por debajo o igual al máximo dispuesto a pagar por el cliente, no le compran.

Es un delicado y bello equilibrio donde el que se vea con 2€/l de repente está dejando de usar el aire acondicionado y yendo a felicidades más lentas con tal de reducir su consumo. Al menos tenemos menos accidentes en el proceso, hay que ser positivo XD

@Findeton No, el precio lo pone la empresa. Si no vende o se enroca y lo mantiene o decidirá bajarlo pero sigue poniéndolo la empresa.
1Saludo

Imagina no querer leer el mensaje donde da la razón a ambos, porque en el fondo estáis en un bucle semántico XD

Ahí os dejo hablando los dos de la misma chorrada

Findeton escribió:

GXY escribió:esta grafica llega hasta 2025

Y este es el gráfico del precio histórico de TRANSACCIONES. Ves @thadeusx

Si, veo un histórico de muchos precios puestos por las empresas.

@Menzin lo suban o lo bajen, el precio lo pone la empresa.
1Saludo

@thadeusx No, de transacciones donde el consumidor ha decidido pagar dicho precio.

Findeton escribió:@thadeusx No, de transacciones donde el consumidor ha decidido pagar dicho precio.

Puesto por la empresa.
1Saludo

thadeusx escribió:

Findeton escribió:@thadeusx No, de transacciones donde el consumidor ha decidido pagar dicho precio.

Puesto por la empresa.
1Saludo

Y aceptado por el comprador, de lo contrario no saldría en la gráfica porque no sería una transacción.

thadeusx escribió:

Findeton escribió:

GXY escribió:esta grafica llega hasta 2025

Y este es el gráfico del precio histórico de TRANSACCIONES. Ves @thadeusx

Si, veo un histórico de muchos precios puestos por las empresas.

@Menzin lo suban o lo bajen, el precio lo pone la empresa.
1Saludo

Lo suben y lo bajan para cuadrar con la disposición a pagar del comprador y los costes.

Ambas partes participan en el precio de venta, porque el vendedor generalmente no va a vender por debajo de coste (o se arruina) y el comprador no va a pagar cualquier precio, salvo que no tenga absolutamente ninguna alternativa (difícil hoy)

Es como en Wallapop, si imprimes figuritas y pones algo a 500€ que te ha costado 300€ en coste y no se vende, pero te llega una oferta de 450€ y puedes aceptarla, en cuyo caso ambos habéis fijado el precio en 450€. Si te ofrecen 200€ normalmente no vas a vender, porque pierdes, salvo que lo des por perdido y ya no vayas a vender más esa figura porque no tiene salida.

También se ve fácil en la especulación. Una PS5 PRO 30th costaba 1099€, pero el precio de reventa lo tienen que fijar comprador y vendedor. El vendedor puede pasarse meses con 9000€ fijado que no va a ser el precio de venta salvo que un millonetis se aburra, mientras que recibirá ofertitas de cuánto está dispuesta a pagar la gente.

Otro ejemplo es vivienda. Si algo ha costado hacerlo 700k€, no te lo van a vender a menos, pero si lo tienen a 1.3M€ (casos reales XD) y no se vende en meses seguramente puedas negociar la bajada a 1M€ o menos. Cuanto más cueste almacenarlo, más se mueve la balanza también.

Findeton escribió:

thadeusx escribió:

Findeton escribió:@thadeusx No, de transacciones donde el consumidor ha decidido pagar dicho precio.

Puesto por la empresa.
1Saludo

Y aceptado por el comprador, de lo contrario no saldría en la gráfica porque no sería una transacción.

Obvio, sino el comprador no compraría al precio que ha puesto la empresa.
Igual que cuando vas a la gasolinera, aceptas pagar los 1,60 € que ha puesto la empresa o te quedas sin conducir.

@Menzin como comprador puedes hacer las ofertas que quieras que si el vendedor / empresa no acepta ponerlo a ese precio, poco vas a comprar. pero poco tiene que ver con el inicio de la discusión, o aceptas echar al precio que ha puesto la empresa o te quedas sin echar y el coche se queda parado. Poca negociación veo.
1Saludo

thadeusx escribió:Obvio, sino el comprador no compraría al precio que ha puesto la empresa.
Igual que cuando vas a la gasolinera, aceptas pagar los 1,60 € que ha puesto la empresa o te quedas sin conducir.
1Saludo

O puedes decidir ir en bus/metro/bici, o moverte menos, siempre hay alternativas menos costosas.

La realidad es la que es, el precio lo determina el balance de oferta y demanda en cada momento, no ninguna de las partes unilateralmente.

Findeton escribió:

thadeusx escribió:Obvio, sino el comprador no compraría al precio que ha puesto la empresa.
Igual que cuando vas a la gasolinera, aceptas pagar los 1,60 € que ha puesto la empresa o te quedas sin conducir.
1Saludo

O puedes decidir ir en bus/metro/bici, o moverte menos, siempre hay alternativas menos costosas.

La realidad es la que es, el precio lo determina el balance de oferta y demanda en cada momento, no ninguna de las partes unilateralmente.

Pagando el precio que ha puesto la empresa de transporte claro.
1Saludo

@thadeusx Que será un precio que cubra costos y genere algo de beneficio, de forma competitiva con el resto del mercado o de lo contrario nadie le comprará billetes de bus/tren.

thadeusx escribió:

Findeton escribió:

thadeusx escribió:Puesto por la empresa.
1Saludo

Y aceptado por el comprador, de lo contrario no saldría en la gráfica porque no sería una transacción.

Obvio, sino el comprador no compraría al precio que ha puesto la empresa.
Igual que cuando vas a la gasolinera, aceptas pagar los 1,60 € que ha puesto la empresa o te quedas sin conducir.
1Saludo

Pues eso básicamente estamos diciendo todos, aunque de diversas formas: que el precio de transacción es de mutuo acuerdo.

Si algo se vende a X es que estaba dispuesto a venderlo a X y alguien estaba dispuesto a comprarlo a X, y ambos han participado en aceptar ese X como precio de la transacción.

Por ejemplo, yo vi que andaba a 2€ en moeve y 1.7€ en blancas y he pasado de echar esta semana, estando a medio depósito, y he bajado mi consumo. Si veo que baja a 1.5€ pues le echo. Si no, en mes y pico cuando no me quede otra, le echo a lo que haya, porque la alternativa es mucho más cara XD

Menzin escribió:

thadeusx escribió:

Findeton escribió:
Y aceptado por el comprador, de lo contrario no saldría en la gráfica porque no sería una transacción.

Obvio, sino el comprador no compraría al precio que ha puesto la empresa.
Igual que cuando vas a la gasolinera, aceptas pagar los 1,60 € que ha puesto la empresa o te quedas sin conducir.
1Saludo

Pues eso básicamente estamos diciendo todos, aunque de diversas formas: que el precio de transacción es de mutuo acuerdo.

Si algo se vende a X es que estaba dispuesto a venderlo a X y alguien estaba dispuesto a comprarlo a X, y ambos han participado en aceptar ese X como precio de la transacción.

Por ejemplo, yo vi que andaba a 2€ en moeve y 1.7€ en blancas y he pasado de echar esta semana, estando a medio depósito, y he bajado mi consumo. Si veo que baja a 1.5€ pues le echo. Si no, en mes y pico cuando no me quede otra, le echo a lo que haya, porque la alternativa es mucho más cara

Pues no parece que esté muy claro, porque por un lado decimos que viene por oferta y demanda y por otro dicen que viene fijado por la empresa.

Findeton escribió:@thadeusx Que será un precio que cubra costos y genere algo de beneficio, de forma competitiva con el resto del mercado o de lo contrario nadie le comprará billetes de bus/tren.

Siempre comprarán billetes ya que la gente se ha de mover. Sino las empresas de transporte no subirían los precios a nivel que los suben.
O acaso crees que la gente paga por gusto las subidas de precios a pesar de lo mal que va el servicio si tuvieran alternativas?

@Menzin lo mismo digo, combustible siempre van a vender ya que saben que hay que echar si o si así que las empresas ponen el precio que les cuadre en sus cuentas. Poca negociación veo con los consumidores.
1Saludo

thadeusx escribió:

Findeton escribió:@thadeusx Que será un precio que cubra costos y genere algo de beneficio, de forma competitiva con el resto del mercado o de lo contrario nadie le comprará billetes de bus/tren.

Siempre comprarán billetes ya que la gente se ha de mover. Sino las empresas de transporte no subirían los precios a nivel que los suben.
O acaso crees que la gente paga por gusto las subidas de precios a pesar de lo mal que va el servicio si tuvieran alternativas?

@Menzin lo mismo digo, combustible siempre van a vender ya que saben que hay que echar si o si así que las empresas ponen el precio que les cuadre en sus cuentas. Poca negociación veo con los consumidores.
1Saludo

Claro que hay negociación, lo que no es es visible, de ahí lo de la manita XD

Te acabo de poner como ejemplo mi caso, que no he comprado, y que me estoy planteando alternativas según lo que cueste, porque si sube digamos a 4€ me empieza a compensar tirar de un eléctrico chiquitín con autoconsumo y a tomar por culo y ya no les compro nunca más, fíjate si hay negociación XD

Menzin escribió:

thadeusx escribió:

Findeton escribió:@thadeusx Que será un precio que cubra costos y genere algo de beneficio, de forma competitiva con el resto del mercado o de lo contrario nadie le comprará billetes de bus/tren.

Siempre comprarán billetes ya que la gente se ha de mover. Sino las empresas de transporte no subirían los precios a nivel que los suben.
O acaso crees que la gente paga por gusto las subidas de precios a pesar de lo mal que va el servicio si tuvieran alternativas?

@Menzin lo mismo digo, combustible siempre van a vender ya que saben que hay que echar si o si así que las empresas ponen el precio que les cuadre en sus cuentas. Poca negociación veo con los consumidores.
1Saludo

Claro que hay negociación, lo que no es es visible, de ahí lo de la manita

Te acabo de poner como ejemplo mi caso, que no he comprado, y que me estoy planteando alternativas según lo que cueste, porque si sube digamos a 4€ me empieza a compensar tirar de un eléctrico chiquitín con autoconsumo y a tomar por culo y ya no les compro nunca más, fíjate si hay negociación

Tu caso a la gasolinera le influye entre cero y nada.
Demanda de combustible habrá siempre aún que la empresa le ponga un precio caro o acaso la gasolinera que mencionas ha cerrado?
1Saludo

thadeusx escribió:Siempre comprarán billetes ya que la gente se ha de mover. Sino las empresas de transporte no subirían los precios a nivel que los suben.
O acaso crees que la gente paga por gusto las subidas de precios a pesar de lo mal que va el servicio si tuvieran alternativas?

Es más barato ir en bus que en coche (contando todos los costes, como comprar el coche). Así que no "siempre" comprarán los billetes de bus. Para casi todo producto hay sustitutos, que no son iguales pero cumplen una función parecida, así que no puedes subir el precio todo lo que quieras. Aparte de que dentro de un mismo mercado hay competidores así que si subes los precios, pues el competidor te comerá cuota de mercado.

El libre mercado es una tiranía. LA TIRANÍA DEL CONSUMIDOR. El consumidor es el rey, el consumidor es el que hace y deshace imperios.

thadeusx escribió:

Menzin escribió:

thadeusx escribió:Siempre comprarán billetes ya que la gente se ha de mover. Sino las empresas de transporte no subirían los precios a nivel que los suben.
O acaso crees que la gente paga por gusto las subidas de precios a pesar de lo mal que va el servicio si tuvieran alternativas?

@Menzin lo mismo digo, combustible siempre van a vender ya que saben que hay que echar si o si así que las empresas ponen el precio que les cuadre en sus cuentas. Poca negociación veo con los consumidores.
1Saludo

Claro que hay negociación, lo que no es es visible, de ahí lo de la manita XD

Te acabo de poner como ejemplo mi caso, que no he comprado, y que me estoy planteando alternativas según lo que cueste, porque si sube digamos a 4€ me empieza a compensar tirar de un eléctrico chiquitín con autoconsumo y a tomar por culo y ya no les compro nunca más, fíjate si hay negociación XD

Tu caso a la gasolinera le influye entre cero y nada.
Demanda de combustible habrá siempre aún que la empresa le ponga un precio caro o acaso la gasolinera que mencionas ha cerrado?
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La gasolinera me influye también entre cero y nada, es mutuo XD

Y si siguen subiendo llegará un momento en que muchos dejen de usar el coche, porque mucha gente podría ir perfectamente en transporte público, o mucha gente empezará a hacer carpooling, y se reducirá considerablemente la demanda.

Una cosa es que la demanda se mantenga más o menos y otra que no vaya a bajar si hay alternativas y el precio se va de madre. Y alternativas hay.

Si fuera como tú dices ya estaríamos a 30€ el litro.

También me dirás que el salario lo pone el empresario, ¿No? ¿Y en el caso del autónomo que son dos empresarios? ¿Se turnan para darse amor? XD