Precio de la gasolina

Gurlukovich escribió:@Oscarv me limito a decir que hoy compiten con otras tecnologías, los productores de petróleo hoy menos que nunca pueden dictar el precio.

Por esa misma regla de tres ningún productor podría poner el precio a sus productos.....porque siempre habrá otras alternativas. ¿Hay una enorme demanda de petróleo? ¿Baja la producción? Por tanto es normal que suban los precios. Dile a quien tiene un coche de combustión que tiene alternativas......no, su coche no lo puede alimentar con electricidad (y cuidado, si subiese la demanda de electricidad como subirá cuando haya más eléctricos, tendrás el mismo problema) ni puede de un día para otro transformarlo a glp....ni le va a salir a cuenta de todos modos en coches con determinados años. Y quien tiene coche lo hace porque lo necesita (o por comodidad) si no, nunca lo hubiese comprado, por ejemplo no todos tienen transporte publico cerca y con suficientes horarios.

Para mi el problema no es que un productor te suba el precio si tiene un motivo coherente (y siendo algo temporal) El problema es que cuando pasa algo así todos en la cadena desde que se produce el producto hasta que llega al consumidor, aprovechan para llevarse más beneficios, algo que debería estar regulado (de forma real, no de cara a la galería) y que cuando hay una bajada del coste de ese producto (sea el que sea) tarden meses en bajar los precios o que en muchos casos ni llegue esa bajada al consumidor del producto.

que no hombre que no, que eso es un cuento chino, que no se sostiene. ademas, se verifica facil en cuanto el negocio lo montas tu, que compones los precios con tus costes + beneficio esperado "mirando a los lados" la competencia existente, no lo haces preguntando a los consumidores cuanto realmente estan dispuestos a pagar.

el ofertante es el que determina el precio. vale que no puede hacerlo total y absolutamente como le salga de los cojones porque de lo contrario es posible que se tenga que comer el producto, pero el precio lo define el que vende (produce, fabrica, oferta...)

"poner" y "validar" no son sinonimos, pero para este discurso se hace como si lo fueran para cambiar el peso de la responsabilidad.

Oscarv escribió:Por esa misma regla de tres ningún productor podría poner el precio a sus productos.....porque siempre habrá otras alternativas.

En el caso que estamos hablando, hace 20 años era básicamente o derivado del petróleo o derivado del petróleo. Hoy en día hay alternativas reales, incluso si todo pasa a ser eléctrico hay la opción de tener placas en lugar de cargar de la red eléctrica. No es que tuvieran hace 20 años las petroleras la capacidad de poner cualquier precio, porque hay competencia entre ellas, una subida de precio hace rentable una explotación que no lo era a menor precio que podrá hacerte la competencia. Pero es que a día de hoy vas a tener la opción de cambiar tarde o temprano completamente de paradigma.

Exactamente de que le sirve que existen coches eléctricos (más caros y con menos prestaciones y rango que un ICE) al que tiene un coche de gasolina? De nada más allá que para decir "existen alternativas" que no son tal.
Y en temas libertad de precios después de múltiples casos de carteles de precios o anteriores secretos entre empresas para fijar precios pues hombre....
1Saludo

Yo veo que se está confundiendo el que haya alternativas con que se pueda producir un cambio a corto plazo que pueda frenar la demanda y por tanto la subida de precios. A nivel particular yo mañana puedo ir, comprarme un eléctrico e instalarme placas solares, problema resuelto...para mi... Cuantos eléctricos hay en stock? A nivel mundial me extrañaría que hayan más de 100.000 listos para comprar o para producir a corto plazo. Eso de ninguna manera va a hacer descender la demanda de combustible y por tanto el precio.
Yo lo he dicho más atrás, el combustible es imprescindible para el transporte y por tanto para el funcionamiento del país y sus suministros y producciones, es un bien de primera necesidad a nivel de sociedad y como tal debería de estar gestionado por el estado, almenos al nivel de transporte, que menos que aunque haya una crisis como esta el estado pueda contener la inflación y asegurar la infraestructura evitando que el precio de todo se dispare porque cuesta de producir o de transportar.
Que igual es una ida de olla mía, pero aunque sepa que el sistema está pensado para que esto pase y mucha gente se enriquezca con ello en una sociedad sensata no se tenía que permitir.

Una pregunta tonta: ¿En el precio que muestran las gasolineras está ya aplicada la bajada del IVA del gobierno? Yo entiendo que sí.

Sí.al fin y al cabo al repostar es el que te cobran.

Yoshi82 escribió:Yo veo que se está confundiendo el que haya alternativas con que se pueda producir un cambio a corto plazo que pueda frenar la demanda y por tanto la subida de precios. A nivel particular yo mañana puedo ir, comprarme un eléctrico e instalarme placas solares, problema resuelto...para mi... Cuantos eléctricos hay en stock? A nivel mundial me extrañaría que hayan más de 100.000 listos para comprar o para producir a corto plazo. Eso de ninguna manera va a hacer descender la demanda de combustible y por tanto el precio.
Yo lo he dicho más atrás, el combustible es imprescindible para el transporte y por tanto para el funcionamiento del país y sus suministros y producciones, es un bien de primera necesidad a nivel de sociedad y como tal debería de estar gestionado por el estado, almenos al nivel de transporte, que menos que aunque haya una crisis como esta el estado pueda contener la inflación y asegurar la infraestructura evitando que el precio de todo se dispare porque cuesta de producir o de transportar.
Que igual es una ida de olla mía, pero aunque sepa que el sistema está pensado para que esto pase y mucha gente se enriquezca con ello en una sociedad sensata no se tenía que permitir.

Seat va a fabricar en Martorell más de 100.000 Cupra Raval, más de 100.000 ID2 Polo y en Pamplona se fabricarán los mismos números con el ID2 SUV y el Skoda BEV SUV. Solo esos 4 modelos se van al medio millón anual... Y estoy hablando únicamente de los EV que fabricará el grupo VW en España. Faltan los demás modelos que fabrica el grupo VW en en el resto del mundo y todos los EV de las demás marcas por lo que el stock mundial supera en más de 15-20 veces ese número que has dado. (Porque es fiesta y paso de conectar el portátil del trabajo sino te daría el número exacto de la producción mundial de EV todas las marcas juntas).
El problema no es la falta de stock precisamente. Las campas están llenas esperando compradores.
1Saludo

olvidais que con el petroleo se fabrican muchas mas cosas que no solo gasolina/combustibles y que con la gasolina/combustible se mueven muchas mas cosas que no solo coches.

por eso la demanda de petroleo va a seguir siendo muy alta incluso aunque a medio plazo nosotros dejemos de utilizarla para mover nuestros coches particulares.

GXY escribió:olvidais que con el petroleo se fabrican muchas mas cosas que no solo gasolina/combustibles y que con la gasolina/combustible se mueven muchas mas cosas que no solo coches.

por eso la demanda de petroleo va a seguir siendo muy alta incluso aunque a medio plazo nosotros dejemos de utilizarla para mover nuestros coches particulares.

Eso ya por descontado.
Vamos, que decir "hay otras alternativas" está muy guay para intentar vender que hay competencia real y no hay fijación de precios pero para la mayoría de la población y para la industria global nada más lejos que la realidad.
1Saludo

hay fijacion de precios aqui, y hay fijacion de precios en muchos mas sectores de la vida diaria.

otra cosa es que lo veamos / queramos verlo / consideremos que es un problema.

GXY escribió:hay fijacion de precios aqui, y hay fijacion de precios en muchos mas sectores de la vida diaria.

otra cosa es que lo veamos / queramos verlo / consideremos que es un problema.

Claro pero entiendo que estamos hablando del combustible.
Si quieres extenderte sobre la fijación de otros productos ya da para hilo propio.
1Saludo

thadeusx escribió:

Yoshi82 escribió:Yo veo que se está confundiendo el que haya alternativas con que se pueda producir un cambio a corto plazo que pueda frenar la demanda y por tanto la subida de precios. A nivel particular yo mañana puedo ir, comprarme un eléctrico e instalarme placas solares, problema resuelto...para mi... Cuantos eléctricos hay en stock? A nivel mundial me extrañaría que hayan más de 100.000 listos para comprar o para producir a corto plazo. Eso de ninguna manera va a hacer descender la demanda de combustible y por tanto el precio.
Yo lo he dicho más atrás, el combustible es imprescindible para el transporte y por tanto para el funcionamiento del país y sus suministros y producciones, es un bien de primera necesidad a nivel de sociedad y como tal debería de estar gestionado por el estado, almenos al nivel de transporte, que menos que aunque haya una crisis como esta el estado pueda contener la inflación y asegurar la infraestructura evitando que el precio de todo se dispare porque cuesta de producir o de transportar.
Que igual es una ida de olla mía, pero aunque sepa que el sistema está pensado para que esto pase y mucha gente se enriquezca con ello en una sociedad sensata no se tenía que permitir.

Seat va a fabricar en Martorell más de 100.000 Cupra Raval, más de 100.000 ID2 Polo y en Pamplona se fabricarán los mismos números con el ID2 SUV y el Skoda BEV SUV. Solo esos 4 modelos se van al medio millón anual... Y estoy hablando únicamente de los EV que fabricará el grupo VW en España. Faltan los demás modelos que fabrica el grupo VW en en el resto del mundo y todos los EV de las demás marcas por lo que el stock mundial supera en más de 15-20 veces ese número que has dado. (Porque es fiesta y paso de conectar el portátil del trabajo sino te daría el número exacto de la producción mundial de EV todas las marcas juntas).
El problema no es la falta de stock precisamente. Las campas están llenas esperando compradores.
1Saludo

Si bueno, los que sean, no lo he comprobado previamente, a lo que me refiero es que aunque la previsión de producción sea esa dudo que haga que el precio del combustible no suba porque no es realista que 500.000 o 1 millón vayan mañana o en corto plazo a comprarse un VE. Pienso que la cosa va ser más progresiva que el que la gente al tener la opción haga que algo cambie.

20% de enchufables vendidos en España en febrero 20.000, pero 74% añadido híbridos no enchufables y gas. Muchos de esos híbridos no enchufables son coches eléctricos con una pequeña batería y un motor térmico para cargarla, en lugar de una batería mayor y el enchufe con la unidad de carga. Éstos llegado el caso podrían reconvertirse para cualquiera de las tres, etanol, gas, o eléctrico completo, por orden de complejidad, el Ibiza serían uno 600€ el primero, 1.300 el segundo (oficial).

A 1,52 €/l hoy en petroprix. He aprovechado para llenar porque dentro de unos días tengo un viaje cercano.
Para el día a día en ciudad me llega y me sobra con la autonomía eléctrica de mi Kuga PHEV.

25 céntimos por encima el litro de diésel…

O Dae_soo escribió:

ya lo advirtieron la ultima vez y nos dio igual

El precio del petróleo se hunde más del 12 %, por debajo los 95 dólares, tras alto el fuego en Irán. El barril de crudo ligero estadounidense West Texas Intermediate (WTI), de referencia en Estados Unidos, se abarataba más de un 15% y se situaba en los 95 dólares por barril.

Seguro que mañana mismo baja drásticamente el precio en las gasolineras .....pues eso.

@Oscarv segurísimo que si 🤣🤣,ayer aquí en el pueblo subieron 10 céntimos de golpe...,igual luego baja 1 céntimo después de 3 meses

No lo entendéis.
Cuando cerraron el estrecho y las petroleras aún tiraban de barriles comprados a bajo coste había que subir precios porque claro "es que claro, han de subir el precio para que el cliente adelante el capital (es que son pobres) para poder seguir comprando al precio incrementado."
Ahora que ha bajado será lo de "es que claro, han de seguir vendiendo caro porque compraron millones y millones de barriles (me gustaría verlo) a precio incrementado."... ahí lo de que el cliente adelante el capital ya no vale.
Eso sin contar que a muchas el cierre del estrecho o no les ha afectado o les ha afectado mínimamente.
1Saludo

Las gasolineras venden gasolina, no crudo.

Schwefelgelb escribió:Las gasolineras venden gasolina, no crudo.

Y las panaderías venden pan no neumáticos.
1Saludo

thadeusx escribió:

Schwefelgelb escribió:Las gasolineras venden gasolina, no crudo.

Y las panaderías venden pan no neumáticos.
1Saludo

Pero cuidado que las gasolineras también venden pan

O Dae_soo escribió:

thadeusx escribió:

Schwefelgelb escribió:Las gasolineras venden gasolina, no crudo.

Y las panaderías venden pan no neumáticos.
1Saludo

Pero cuidado que las gasolineras también venden pan

Y las gasolineras también venden cuentos.
1Saludo

O Dae_soo escribió:

thadeusx escribió:

Schwefelgelb escribió:Las gasolineras venden gasolina, no crudo.

Y las panaderías venden pan no neumáticos.
1Saludo

Pero cuidado que las gasolineras también venden pan

Y a veces está casi crudo.
Todo encaja.

Alguno con GLP? Yo lo estoy echando a 0.669 el litro, la verdad que ahora con lo de la guerra, con GLP y eléctrico se hace menos duro.

Joder, entro al hilo para cagarme en la puta madre y desahogarme y lo primero que leo;

Las gasolineras venden gasolina, no crudo.

Y las panaderías venden pan no neumáticos.

Pero cuidado que las gasolineras también venden pan

Y a veces está casi crudo.

Total, que ya se me ha pasado la mala ostia.


Gracias

thadeusx escribió:Y las gasolineras también venden cuentos.

1.- que buena frase.

2.- y las que no son las gasolineras.

GXY escribió:

thadeusx escribió:Y las gasolineras también venden cuentos.

1.- que buena frase.

2.- y las que no son las gasolineras.

La verdad que es muy extrapolable.
1Saludo

GXY escribió:

thadeusx escribió:Y las gasolineras también venden cuentos.

1.- que buena frase.

2.- y las que no son las gasolineras.

*gasolineuras

O Dae_soo escribió:

GXY escribió:

thadeusx escribió:Y las gasolineras también venden cuentos.

1.- que buena frase.

2.- y las que no son las gasolineras.

*gasolineuras

**Negacionismo

Mientras venía a la ofi, he visto ya gasolineras con el diesel a más de 40 céntimos el litro que la gasolina... Vaya burrada de diferencia. Los que tengan diésel estarán jodidos con razón...

En Europa ya hay escasez, más vale que empiecen rápido los confinamientos energéticos o habrá problemas serios.

¿En serio es tan difícil de entender?

El crudo puede bajar al instante con acuerdos, pues se resuelve la situación que lo encareció. Pero una refinería bombardeada no se arregla mágicamente al instante con acuerdos.

Si el resto se ponen a producir como locos (y si tienen capacidad) supliendo el déficit, los precios bajarán. Si no, no.

@spaizor6 a 2.45 lo pagué hace dos días. Quise llorar xD

elrocho escribió:

O Dae_soo escribió:

thadeusx escribió:Y las panaderías venden pan no neumáticos.
1Saludo

Pero cuidado que las gasolineras también venden pan

Y a veces está casi crudo.
Todo encaja.

Y a veces, el pan despues de pocas horas parece caucho.

Se cerró el circulo

ElSrStinson escribió:@spaizor6 a 2.45 lo pagué hace dos días. Quise llorar xD

Ya... En la Alemania Demócrata actual está peor que nunca.... Es casi invisible para un camioneta poder trabajar así... Lo peor es la escasez, en Italia, Meloni ya lo ha avisado, que habrá escasez en pocas semanas.

En España de hecho es donde más barato está el combustible, tenemos Franchutes y Portugueses robando nuestros recursos ..., habría que empezar también a prohibir eso.

1,419 la gasolina. 1,809 el diésel.

Nunca pensé que vería una diferencia tan bestia cuando supuestamente el diesel siempre era más barato.

elrocho escribió:

O Dae_soo escribió:Pero cuidado que las gasolineras también venden pan

Y a veces está casi crudo.
Todo encaja.

A mi el pan me lo suelen vender en bolsa.
En caja nunca lo he visto.

En caja te cobran tanto la gasolina como el pan. Y el paquete de tabaco.

C17 dirección Osona, 3 gasolineras seguidas no Low Cost con el diésel “normal” a 2€ el litro.

Me cago en la puta…

Pues sí, ya va el diésel 35-40 céntimos por encima de la gasolina…

Y con el IVA al 10!
Verás cuando vuelva al 21

Schwefelgelb escribió:¿En serio es tan difícil de entender?

El crudo puede bajar al instante con acuerdos, pues se resuelve la situación que lo encareció. Pero una refinería bombardeada no se arregla mágicamente al instante con acuerdos.

Si el resto se ponen a producir como locos (y si tienen capacidad) supliendo el déficit, los precios bajarán. Si no, no.

tio, que estamos hablando de que todos se han puesto de acuerdo en subir todo lo que puedan porque un productor deja de aportar. un productor al que ademas, especificamente españa, apenas le compra.

es un cártel.

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lo que comentais en el hilo del diesel. durante años estuvo "subvencionado" (pagaba menos impuestos que la gasolina) y ademas los productores lo colocaban barato (se supone que es un combustible de menor calidad). ahora paga los mismos pero, de nuevo los productores, lo ponen mucho mas caro porque se produce menos, y se produce menos porque la demanda ha bajado.

estais pagando el inmovilismo de mantener usar diesel cuando todos por encima vuestro quieren quitarlo.

veis cuando digo que confiar en las reglas del ajuste de la oferta y la demanda impuestas por otros con idea de que baje el precio "si se cumplen las condiciones apropiadas" es esperar que llueva café en la ciudad? nunca se van a dar esas condiciones. ellos siempre van a ajustar para optimizar su beneficio y endosarnos las perdidas y los sobrecostes. y nosotros paganinis a pagar que es a lo que hemos venido.

y como ya digo eso no es solo para el combustible. es para todo. pasa con todo lo que sea servido a traves de un negocio para ganar dinero (que a dia de hoy es todo).

el que crea en la bondad de los mercantiles vive imaginariamente en narnia. pero no solo para esto, sino para todo.

@GXY ¿Qué tiene que ver que España no le compre? Es un mercado global, y salvo los países sancionados que tienen que vender con descuento porque si no se comen los mocos, los precios son muy similares a nivel global, porque si se deja de comprar a un suministrador, se compra a otro, y el aumento de demanda aumenta los precios de ese segundo suministrador, pese a que se encuentre en la otra punta del mundo y no le afecte la situación del primero.

Los costes no determinan los precios, los determina, como en cualquier mercancía, la oferta y la demanda. De hecho Marx hacía referencia a que todos los sectores tenían el mismo margen de ganancias, porque si no fuera así, se desincentivarían los de menor beneficio y se aumentarían los de mayor beneficio, hasta que se equilibre la tasa de ganancia.

Schwefelgelb escribió:@GXY ¿Qué tiene que ver que España no le compre?

lo que le convenga a los vendedores, schweppes.

cuando les convenga les convendra que les hayamos comprado mucho y cuando les convenga sera lo contrario.

y si, claro que los precios son muy similares a nivel global. porque se igualan los precios entre si para sangrar a los consumidores que es precisamente lo que estoy diciendo.

lo que me fascina es que estas pirulas no solo que os las creeis, sino que ademas empujais para que nos los creamos los demas.

y mira, si cada vez que me vas a contar la pelicula me vas a citar algo que dijo marx hace 125 años como si tuviera alguna relevancia al asunto... deja de hacerlo, porque no tiene objeto ninguno. no se si lo haces porque crees que yo soy comunista o porqué pero es una estupidez, no aporta nada.

A ver si este finde baja bastante el diesel, que tengo que echar

@GXY lo hago porque lo que digo ni siquiera es heterodoxia austríaca, es ortodoxia pura y dura con la que todas las escuelas de economía están de acuerdo (aunque sea por motivos equivocados).

A ver, vamos a ver un poco de economía aplicada:

https://www.motorpasion.com/industria/q ... -santa/amp

TotalEnergies en Francia puso un tope al precio en Semana Santa de 2.05€ y el resultado es que se han quedado sin gasolina, no dan abasto a surtir sus estaciones de servicio. Al final han tenido que subir el tope de diesel a 2.25€.

Gurlukovich escribió:A ver, vamos a ver un poco de economía aplicada:

https://www.motorpasion.com/industria/q ... -santa/amp

TotalEnergies en Francia puso un tope al precio en Semana Santa de 2.05€ y el resultado es que se han quedado sin gasolina, no dan abasto a surtir sus estaciones de servicio. Al final han tenido que subir el tope de diesel a 2.25€.

No se podía saber.

Gurlukovich escribió:A ver, vamos a ver un poco de economía aplicada:

https://www.motorpasion.com/industria/q ... -santa/amp

TotalEnergies en Francia puso un tope al precio en Semana Santa de 2.05€ y el resultado es que se han quedado sin gasolina, no dan abasto a surtir sus estaciones de servicio. Al final han tenido que subir el tope de diesel a 2.25€.

La clave: tope en todas las estaciones de servicio de todas las marcas.

Y eso tiene que ver con la capacidad de suministro o con que han puesto el precio barato?
Lo pregunto porque la Low Cost de mi barrio tiene el precio más barato de la periferia desde siempre y con diferencia y nunca hay problema de suministro... que cosas.
1Saludo