Precio de la gasolina

Findeton escribió:
thadeusx escribió:Siempre comprarán billetes ya que la gente se ha de mover. Sino las empresas de transporte no subirían los precios a nivel que los suben.
O acaso crees que la gente paga por gusto las subidas de precios a pesar de lo mal que va el servicio si tuvieran alternativas?


Es más barato ir en bus que en coche (contando todos los costes, como comprar el coche). Así que no "siempre" comprarán los billetes de bus. Para casi todo producto hay sustitutos, que no son iguales pero cumplen una función parecida, así que no puedes subir el precio todo lo que quieras. Aparte de que dentro de un mismo mercado hay competidores así que si subes los precios, pues el competidor te comerá cuota de mercado.

El libre mercado es una tiranía. LA TIRANÍA DEL CONSUMIDOR. El consumidor es el rey, el consumidor es el que hace y deshace imperios.

No he dicho que lo suban todo lo que quieran sino que son las empresas las que ponen el precio.
Pobres empresas que viven bajo el yugo, espera que lloro por ellas.

@Menzin obvio que el salario lo pone en empresario o no te suena la famosa frase de "si no lo coges tu tengo cola para coger el puesto.".
Pregúntale a los camareros o dependientes de gasolineras por poner dos ejemplos rápidos cuanto han podido negociar.
1Saludo
Findeton está baneado del subforo hasta el 21/4/2027 11:49 por "ciber activista liberal + saltarse las normas especiales de forma continuada."
@thadeusx Falso, el precio de transacción lo fija el balance entre oferta y demanda.

Y un precio al que no hay transacción es... totalmente irrelevante.
Findeton escribió:@thadeusx Falso, el precio de transacción lo fija el balance entre oferta y demanda.

Y un precio al que no hay transacción es... totalmente irrelevante.

Falso, irrelevante o no sigue siendo un precio puesto por la empresa, caro pero puesto por ella. Ya decidirán bajarlo si no venden... o no.
1Saludo
thadeusx escribió:
Findeton escribió:
thadeusx escribió:Siempre comprarán billetes ya que la gente se ha de mover. Sino las empresas de transporte no subirían los precios a nivel que los suben.
O acaso crees que la gente paga por gusto las subidas de precios a pesar de lo mal que va el servicio si tuvieran alternativas?


Es más barato ir en bus que en coche (contando todos los costes, como comprar el coche). Así que no "siempre" comprarán los billetes de bus. Para casi todo producto hay sustitutos, que no son iguales pero cumplen una función parecida, así que no puedes subir el precio todo lo que quieras. Aparte de que dentro de un mismo mercado hay competidores así que si subes los precios, pues el competidor te comerá cuota de mercado.

El libre mercado es una tiranía. LA TIRANÍA DEL CONSUMIDOR. El consumidor es el rey, el consumidor es el que hace y deshace imperios.

No he dicho que lo suban todo lo que quieran sino que son las empresas las que ponen el precio.
Pobres empresas que viven bajo el yugo, espera que lloro por ellas.

@Menzin obvio que el salario lo pone en empresario o no te suena la famosa frase de "si no lo coges tu tengo cola para coger el puesto.".
Pregúntale a los camareros o dependientes de gasolineras por poner dos ejemplos rápidos cuanto han podido negociar.
1Saludo


Curioso, porque en el caso del empleado el que está vendiendo los servicios es él, pero ahí supuestamente me dices que el precio lo pone el comprador XD

Y nah, eso pasa en empleos fácilmente reemplazables, mira más arriba y verás que no es así para nada XD
thadeusx escribió:
Findeton escribió:@thadeusx Falso, el precio de transacción lo fija el balance entre oferta y demanda.

Y un precio al que no hay transacción es... totalmente irrelevante.

Falso, irrelevante o no sigue siendo un precio puesto por la empresa, caro pero puesto por ella. Ya decidirán bajarlo si no venden... o no.
1Saludo

Si no hay transacciones no es un precio caro, es una indeterminación. No existe.
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@thadeusx Es un precio al que no hay transacción, así que no cuenta, no se ve por ejemplo en las gráficas de precios... porque esos son gráficas de compraventas/transacciones.
Schwefelgelb escribió:
thadeusx escribió:
Findeton escribió:@thadeusx Falso, el precio de transacción lo fija el balance entre oferta y demanda.

Y un precio al que no hay transacción es... totalmente irrelevante.

Falso, irrelevante o no sigue siendo un precio puesto por la empresa, caro pero puesto por ella. Ya decidirán bajarlo si no venden... o no.
1Saludo

Si no hay transacciones no es un precio caro, es una indeterminación. No existe.

Y la empresa pondrá un precio más bajo si tiene la necesidad de vender ese producto.
1Saludo
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thadeusx escribió:Y la empresa pondrá un precio más bajo si tiene la necesidad de vender ese producto.
1Saludo


La necesidad... porque para sobrevivir han de vender, es decir el comprador ha de poner la guita y aceptar el precio.

Ohh, vaya que entonces el comprador sí tiene poder de negociación. Puede simplemente no comprar. O incluso si sólo compra menos, eso mismo también puede hacerles quebrar.

Ahora me vendrás con que pobrecitas las empresas. No, pobrecitas no, pero las empresas que sobreviven consiguen vender, consiguen que los consumidores les compren, y para eso tienen que pensar mucho qué precio poner, pensar qué va a ser aceptado por el consumidor.

Oferta y demanda, no hay más. Tiranía del consumidor.
Findeton escribió:
thadeusx escribió:Y la empresa pondrá un precio más bajo si tiene la necesidad de vender ese producto.
1Saludo


La necesidad... porque para sobrevivir han de vender, es decir el comprador ha de poner la guita y aceptar el precio.

Ohh, vaya que entonces el comprador sí tiene poder de negociación. Puede simplemente no comprar. O incluso si sólo compra menos, eso mismo también puede hacerles quebrar.

Ahora me vendrás con que pobrecitas las empresas. No, pobrecitas no, pero las empresas que sobreviven consiguen vender, consiguen que los consumidores les compren, y para eso tienen que pensar mucho qué precio poner, pensar qué va a ser aceptado por el consumidor.

Oferta y demanda, no hay más. Tiranía del consumidor.

Oh vaya el comprador ha de aceptar el precio puesto por la empresa y sino, ésta pondrá otro precio.
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@thadeusx No, puede irse a la competencia y si no a productos sustitutos, y si no bajar el consumo.
thadeusx escribió:
Schwefelgelb escribió:
thadeusx escribió:Falso, irrelevante o no sigue siendo un precio puesto por la empresa, caro pero puesto por ella. Ya decidirán bajarlo si no venden... o no.
1Saludo

Si no hay transacciones no es un precio caro, es una indeterminación. No existe.

Y la empresa pondrá un precio más bajo si tiene la necesidad de vender ese producto.
1Saludo

El problema es que hablas en singular, y aunque el valor es subjetivo, eso no quiere decir que no haya fenómenos emergentes.

Una única transacción es una instantánea arbitraria, si no hubiera nada más, el cálculo económico sería imposible, como ocurre con el socialismo. Millones de transacciones son una cosa muy distinta, y aunque una mercancía no tenga un valor objetivo por sí misma, de millones de transacciones sí emerge un valor claro y determinable. Cambiante a cada instante, pero que existe igualmente. Los precios no se distribuyen al azar en una nube de puntos, se amalgaman en torno a un precio medio.

La ausencia de transacción no contribuye en nada a determinar los precios. El precio lo fija el comprador marginal.
Findeton escribió:@thadeusx No, puede irse a la competencia y si no a productos sustitutos, y si no bajar el consumo.

Si la empresa de la competencia ha puesto un precio más bajo, por supuesto.
1Saludo
thadeusx escribió:
Findeton escribió:@thadeusx No, puede irse a la competencia y si no a productos sustitutos, y si no bajar el consumo.

Si la empresa de la competencia ha puesto un precio más bajo, por supuesto.
1Saludo

¿Y por qué lo hace?
ErisMorn escribió:A mi lo que más me sorprende es que independientemente de la subida la gente sigue pegándole al coche como si no tuviera nada que ver... Si te molesta pagar tanto por la gasolina prueba a bajar la velocidad ya verás como ahorras. Yo estuve una temporada yendo con mi antiguo coche de casa al trabajo a 90 en una autovía de 100 y la media que hacía era de 3 litros a los 100 a lo sumo.

La libertad de movimiento es de las cosas más apreciadas por ser humano.
Gurlukovich escribió:
thadeusx escribió:
Findeton escribió:@thadeusx No, puede irse a la competencia y si no a productos sustitutos, y si no bajar el consumo.

Si la empresa de la competencia ha puesto un precio más bajo, por supuesto.
1Saludo

¿Y por qué lo hace?

No lo se, pregúntale a la empresa. Tendrá costes de producción más bajos u objetivos / pretensiones de márgenes más bajos por ejemplo lo que le permite poner un precio más bajo.
1Saludo
thadeusx escribió:
Gurlukovich escribió:
thadeusx escribió:Si la empresa de la competencia ha puesto un precio más bajo, por supuesto.
1Saludo

¿Y por qué lo hace?

No lo se, pregúntale a la empresa. Tendrá costes de producción más bajos u objetivos / pretensiones de márgenes más bajos por ejemplo lo que le permite poner un precio más bajo.
1Saludo

Pero no tiene ninguna razón para bajar los precios y ganar menos, a menos que... vaya a vender mucho más. Los compradores le están fijando el precio al que están dispuestos a comprarle más y al que le compran menos.
Gurlukovich escribió:
thadeusx escribió:
Gurlukovich escribió:¿Y por qué lo hace?

No lo se, pregúntale a la empresa. Tendrá costes de producción más bajos u objetivos / pretensiones de márgenes más bajos por ejemplo lo que le permite poner un precio más bajo.
1Saludo

Pero no tiene ninguna razón para bajar los precios y ganar menos, a menos que... vaya a vender mucho más. Los compradores le están fijando el precio al que están dispuestos a comprarle más y al que le compran menos.

Parece que si tienen razones para que la empresa ponga un precio más bajo, pregúntale.
1Saludo
Se viene subida



Grande Trump
arabia saudi es aliado de estados unidos, asi que no tiene mucho sentido que "trump" ataque oleoducto saudi.

aparte de que hay mas petroleo en el mundo aparte del que sale del golfo de aqui hay petroleo, pero ya sabemos como funciona el asunto. :-|
GXY escribió:arabia saudi es aliado de estados unidos, asi que no tiene mucho sentido que "trump" ataque oleoducto saudi.

aparte de que hay mas petroleo en el mundo aparte del que sale del golfo de aqui hay petroleo, pero ya sabemos como funciona el asunto. :-|

Supongo que lo dice porque sin la liada de Trump-Netanyahu, esto no hubiese pasado
Sí, pero el precio está así porque nosotros queremos pagarlo así.
[ironic mode off]
Findeton está baneado del subforo hasta el 21/4/2027 11:49 por "ciber activista liberal + saltarse las normas especiales de forma continuada."
@DonutsNeverDie Oferta y demanda. La demanda no ha bajado, y las noticias de la guerra del estrecho de Ormut indican que la oferta ha bajado.

Y la inexorable ley de la oferta y la demanda dicta que si la oferta baja mientras la demanda no, el precio sube.

Muchos han intentado saltarse esa ley, o prohibirla. Es como intentar prohibir la gravedad.
Pues esta claro que con los últimos acontecimientos geopolíticos en la zona de Oriente Medio es posible que suba bastante mas de precio.
@Findeton

Que sí, que lo de la oferta y la demanda ya nos lo sabemos, pero que no son los únicos factores que juegan aquí también deberías saberlo. Que los productores abren y cierran el grifo a capricho para inducir el precio que les da la gana entre otras cosas.
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@DonutsNeverDie Hay muchos factores.. que afectan a la oferta y demanda. Al final todo se resume en eso: oferta y demanda y los factores que afectan a esas dos variables. No hay más.
Findeton escribió:. Bla,bla,bla oferta y demanda bla,bla,bla...
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@DonutsNeverDie Puff gran argumento xD
Findeton escribió:@DonutsNeverDie Puff gran argumento xD


Ese argumento no es el mío, es el tuyo.
Findeton está baneado del subforo hasta el 21/4/2027 11:49 por "ciber activista liberal + saltarse las normas especiales de forma continuada."
@DonutsNeverDie No, este es tu argumento.

Imagen
Tiene toda la pinta que estamos inmersos en otra crisis del petróleo debido a aspectos geopolíticos.
Es que en la mayoría de productos tu puedes decir, pues dejo de comprarlo o cambio a un "sustituto" La ropa por ejemplo, puedes cambiar e irte a otras marcas si sube mucho de precio la marca que te gustaba o directamente tirarte una larga temporada sin comprar nada por te llega con lo que tienes en el armario.

La comida pues puedes dejar de ir al restaurante que te gustaba si sube mucho los precios e irte a otro más económico o directamente comenzar a comer siempre en casa. Si en casa lo que comprabas eran patatas y subieron mucho tú marca, cambias a otras, si suben todas las patatas en general, pues te cambias al arroz... Creo que está claro a lo que me refiero.

Pero el petróleo no hay sustituto económico posible, (bueno, hay alternativas si, pasarte a un eléctrico o el transporte público. Pero la primera requiere de una inversión mayor y la segunda no es viable para muchas circunstancias particulares de cada uno) Entonces estás obligado a tragar porque necesitas ir a trabajar para ganar dinero.

Puedes hacer pequeños trucos, una conducción algo más eficiente para ahorrar algo en consumo medio o evitar desplazamientos no imprescindibles... Pero para lo básico no te queda otra que pagar el precio al que este el combustible, aunque si por ti fuera no lo pagarías.

Cómo juega la ley de oferta y demanda cuando la oferta es única y no te da alternativas viables y la demanda es casi inamovible... Solo cuando el precio sea tan absurdamente alto que lo haga inviable acabarías con la subida me imagino... Pero entonces llegaríamos a un colapso y una crisis brutal.

En los coches en si ya estamos viendo como los chinos con productos más baratos le están comiendo la tostada a los europeos, al mercado le das una alternativa y este la aprovecha, pero no tenemos alternativa al petróleo salvo comprarte las lavadoras con ruedas que hay ahora de obsolescencia programada y mil problemas añadidos, (que en el futuro ya se encargarán los estados de aplicarle impuestos extras para sacar la tajada que pierdan de lo que chupaban por los combustibles) pero está claro que la subida progresiva del petróleo unido a las políticas restrictivas europeas frente a la combustión acabará abocando el mercado al cambio irremediablemente a la larga.
grindhouse escribió:Es que en la mayoría de productos tu puedes decir, pues dejo de comprarlo o cambio a un "sustituto" La ropa por ejemplo, puedes cambiar e irte a otras marcas si sube mucho de precio la marca que te gustaba o directamente tirarte una larga temporada sin comprar nada por te llega con lo que tienes en el armario.

La comida pues puedes dejar de ir al restaurante que te gustaba si sube mucho los precios e irte a otro más económico o directamente comenzar a comer siempre en casa. Si en casa lo que comprabas eran patatas y subieron mucho tú marca, cambias a otras, si suben todas las patatas en general, pues te cambias al arroz... Creo que está claro a lo que me refiero.

Pero el petróleo no hay sustituto económico posible, (bueno, hay alternativas si, pasarte a un eléctrico o el transporte público. Pero la primera requiere de una inversión mayor y la segunda no es viable para muchas circunstancias particulares de cada uno) Entonces estás obligado a tragar porque necesitas ir a trabajar para ganar dinero.

Puedes hacer pequeños trucos, una conducción algo más eficiente para ahorrar algo en consumo medio o evitar desplazamientos no imprescindibles... Pero para lo básico no te queda otra que pagar el precio al que este el combustible, aunque si por ti fuera no lo pagarías.

Cómo juega la ley de oferta y demanda cuando la oferta es única y no te da alternativas viables y la demanda es casi inamovible... Solo cuando el precio sea tan absurdamente alto que lo haga inviable acabarías con la subida me imagino... Pero entonces llegaríamos a un colapso y una crisis brutal.

En los coches en si ya estamos viendo como los chinos con productos más baratos le están comiendo la tostada a los europeos, al mercado le das una alternativa y este la aprovecha, pero no tenemos alternativa al petróleo salvo comprarte las lavadoras con ruedas que hay ahora de obsolescencia programada y mil problemas añadidos, (que en el futuro ya se encargarán los estados de aplicarle impuestos extras para sacar la tajada que pierdan de lo que chupaban por los combustibles) pero está claro que la subida progresiva del petróleo unido a las políticas restrictivas europeas frente a la combustión acabará abocando el mercado al cambio irremediablemente a la larga.

Precisamente ahora mismo está la cosa fácil con los vehículos eléctricos chinos a cuatro duros.

Yo insisto, si sube a 4€/l cambio sin dudar; cada uno tendrá su número
@Menzin Hombre fácil... si a alguien le cuesta pagar 2€ el litro le pides vas y le pides que se compre un coche nuevo? Y encima con sitios limitados para recargarlos y más si la gente se lo cambia en masa como propones.
Con lo que vale un coche se podría comprar muchos litros de combustible y no deja de ser una inversión de más de 15 mil € mínimo siendo generoso.
1Saludo
thadeusx escribió:@Menzin Hombre fácil... si a alguien le cuesta pagar 2€ el litro le pides vas y le pides que se compre un coche nuevo? Y encima con sitios limitados para recargarlos y más si la gente se lo cambia en masa como propones.
Con lo que vale un coche se podría comprar muchos litros de combustible y no deja de ser una inversión de más de 15 mil € mínimo siendo generoso.
1Saludo


Yo no le pido nada a nadie, pero por el hilo de BEV he visto opciones a 14k€ que cubren mis necesidades de sobra y estoy seguro que mi coche de 2019 en el estado inmaculado en el que está y con tan pocos km seguro que mínimo me dan 10k€ por él.

Vamos, que la diferencia sería como máximo 4k€, y eso significa que si sube a 4€/l, con mi consumo lo amortizo en menos de cinco años.

Como digo, cada uno tendrá sus números
Menzin escribió:
thadeusx escribió:@Menzin Hombre fácil... si a alguien le cuesta pagar 2€ el litro le pides vas y le pides que se compre un coche nuevo? Y encima con sitios limitados para recargarlos y más si la gente se lo cambia en masa como propones.
Con lo que vale un coche se podría comprar muchos litros de combustible y no deja de ser una inversión de más de 15 mil € mínimo siendo generoso.
1Saludo


Yo no le pido nada a nadie, pero por el hilo de BEV he visto opciones a 14k€ que cubren mis necesidades de sobra y estoy seguro que mi coche de 2019 en el estado inmaculado en el que está y con tan pocos km seguro que mínimo me dan 10k€ por él.

Vamos, que la diferencia sería como máximo 4k€, y eso significa que si sube a 4€/l, con mi consumo lo amortizo en menos de cinco años.

Como digo, cada uno tendrá sus números


No solo sus números, sus números y sus circunstancias porque yo no tengo garaje, mi coche duerme en la calle, y como el mío hay cientos de miles por todas las ciudades de España. Y ya sabemos todos el problema que tienes si no tienes un punto de carga en el domicilio.... Pero aparte de este gran problema los eléctricos y, en general, los coches modernos de ahora vienen con una serie de problemas añadidos más super chungos. ejemplos, como que un golpe leve en un eléctrico hoy en día casi equivale a un siniestro total o un coste de reparación disparatado, o un fallo en la electrónica o la batería tiene similares consecuencias... Al final van a conseguir lo que se proponen, el coche no va a estar al alcance de los pobres o semi pobres que somos la falsa "clase media" y solo van a poder acceder la gente pudiente y el resto a buscarnos la vida como podamos.
Llenar el depósito es un problema. Para mucha gente, un problemón.

Pero la subida de los combustibles nos afecta a todos, incluso sin coger el coche, a través de los precios de todo. Desde lo más básico de la compra, hasta cualquier producto que traigan desde fuera, pasando por encender la luz por la noche o la calefacción/AC.
yo creo que el punto de ruptura de la mayoria de consumidores en españa esta entre 2.5 y 3 euros litro de combustible.

aun asi muchos por diversas circunstancias no se podran cambiar de vehiculo o de metodo.
Findeton está baneado del subforo hasta el 21/4/2027 11:49 por "ciber activista liberal + saltarse las normas especiales de forma continuada."
@GXY Y tampoco ayuda la pérdida de valor del euro respecto al dólar.
pero eso son factores coyunturales.

lo que es impepinable, es que mas o menos cada 20 años, se duplica el precio del combustible (en españa, pero supongo que en otros paises consumidores no productores sera parecido) y esa subida la han establecido los productores y distribuidores aumentando los precios a pesar de que la extraccion ha aumentado y se han introducido mejoras tecnologicas en la extraccion y el procesado.

es decir, ahora lo tenemos al doble que en 2006, y en 2006 estaba mas o menos al doble de lo que estaba en 1986, y en 1986 estaba mas o menos al doble de lo que estaba en 1966 (no me he puesto a mirar series historicas tan antiguas pero me juego los meñiques de los pies y no los pierdo, que se aproxima bastante a la realidad).

de hecho, como he comentado en alguna ocasion, uno de los elementos de mas peso en el calculo del IPC es el combustible, asi que se puede establecer una relacion directa entre la subida del combustible y la inflacion en terminos historicos (de nuevo, hablo de españa y supongo que en otros paises consumidores no productores sera parecido).

tambien llevo años diciendo que si en las prospecciones de costa africana se hubiera encontrado petroleo, y por tanto fueramos productores, este asunto de las subidas de los combustibles se hubiera suavizado mucho (como se puede comprobar con los precios en paises que SI son productores)... pero eso es otro tema y ademas estamos ahora como para buscarnos mas motivos de roce con marruecos. [tomaaa] [toctoc]

en resumen: otro gran exito de la libertad de mercado. :o

esa libertad en la cual los consumidores podemos elegir que mazorca queremos que nos planten en el culo. :o
grindhouse escribió:
Menzin escribió:
thadeusx escribió:@Menzin Hombre fácil... si a alguien le cuesta pagar 2€ el litro le pides vas y le pides que se compre un coche nuevo? Y encima con sitios limitados para recargarlos y más si la gente se lo cambia en masa como propones.
Con lo que vale un coche se podría comprar muchos litros de combustible y no deja de ser una inversión de más de 15 mil € mínimo siendo generoso.
1Saludo


Yo no le pido nada a nadie, pero por el hilo de BEV he visto opciones a 14k€ que cubren mis necesidades de sobra y estoy seguro que mi coche de 2019 en el estado inmaculado en el que está y con tan pocos km seguro que mínimo me dan 10k€ por él.

Vamos, que la diferencia sería como máximo 4k€, y eso significa que si sube a 4€/l, con mi consumo lo amortizo en menos de cinco años.

Como digo, cada uno tendrá sus números


No solo sus números, sus números y sus circunstancias porque yo no tengo garaje, mi coche duerme en la calle, y como el mío hay cientos de miles por todas las ciudades de España. Y ya sabemos todos el problema que tienes si no tienes un punto de carga en el domicilio.... Pero aparte de este gran problema los eléctricos y, en general, los coches modernos de ahora vienen con una serie de problemas añadidos más super chungos. ejemplos, como que un golpe leve en un eléctrico hoy en día casi equivale a un siniestro total o un coste de reparación disparatado, o un fallo en la electrónica o la batería tiene similares consecuencias... Al final van a conseguir lo que se proponen, el coche no va a estar al alcance de los pobres o semi pobres que somos la falsa "clase media" y solo van a poder acceder la gente pudiente y el resto a buscarnos la vida como podamos.


A ver, el número que te haga buscar alternativa será el que sea.

Como digo, para mí es 4€/l, para otros a partir del 3€/l igual ya buscan alternativas, y seguro que más de uno ya ha buscado 2€/l.

El número es el valor a partir del cual te sale más rentable otra alternativa, o directamente no puedes pagar.

Y bueno, al final un coche de 14k€ pues yo lo veo bastante asequible, obviamente habrá quien no, o quien no tenga un garaje. Pues otro número más, que los garajes se pueden comprar también XD
Bueno bueno hoy he llenado el depósito y 90€ joder más que nunca. Espero que sea la última vez, en un mes espero tener ya el eléctrico y no volver a pisar una gasolinera.


Que barbaridad
Menzin escribió:
grindhouse escribió:
Menzin escribió:
Yo no le pido nada a nadie, pero por el hilo de BEV he visto opciones a 14k€ que cubren mis necesidades de sobra y estoy seguro que mi coche de 2019 en el estado inmaculado en el que está y con tan pocos km seguro que mínimo me dan 10k€ por él.

Vamos, que la diferencia sería como máximo 4k€, y eso significa que si sube a 4€/l, con mi consumo lo amortizo en menos de cinco años.

Como digo, cada uno tendrá sus números


No solo sus números, sus números y sus circunstancias porque yo no tengo garaje, mi coche duerme en la calle, y como el mío hay cientos de miles por todas las ciudades de España. Y ya sabemos todos el problema que tienes si no tienes un punto de carga en el domicilio.... Pero aparte de este gran problema los eléctricos y, en general, los coches modernos de ahora vienen con una serie de problemas añadidos más super chungos. ejemplos, como que un golpe leve en un eléctrico hoy en día casi equivale a un siniestro total o un coste de reparación disparatado, o un fallo en la electrónica o la batería tiene similares consecuencias... Al final van a conseguir lo que se proponen, el coche no va a estar al alcance de los pobres o semi pobres que somos la falsa "clase media" y solo van a poder acceder la gente pudiente y el resto a buscarnos la vida como podamos.


A ver, el número que te haga buscar alternativa será el que sea.

Como digo, para mí es 4€/l, para otros a partir del 3€/l igual ya buscan alternativas, y seguro que más de uno ya ha buscado 2€/l.

El número es el valor a partir del cual te sale más rentable otra alternativa, o directamente no puedes pagar.

Y bueno, al final un coche de 14k€ pues yo lo veo bastante asequible, obviamente habrá quien no, o quien no tenga un garaje. Pues otro número más, que los garajes se pueden comprar también XD

Pero tú sabes cuánto piden por un garaje en el centro de una " gran ciudad" te va a valer más que el coche... Y sabes a cuanto se van a poner y cuanto van a escasear en cuanto aumente la demanda por el motivo que tú nombras? Por no hablar cuando no queden garajes en tu zona. Que te andas un kilómetro una noche de lluvia por ejemplo desde tu plaza a tu domicilio? O te coges un bus/taxi mejor? ...

Aparte siempre tienes que añadir a los cálculos el coste de meter un punto de carga. En cuanto estaban, 1800 o 2 mil y pico mínimo que costaban?

Pero es que hay muchas más trampas que están transformando el mercado, de la que muchos no sois del todo conscientes y si lo sois las obviais. Los fabricantes están cambiando su modus operandi endureciendo las exigencias y complicando la "manipulación/reparación" de sus vehículos para que un taller de barrio normal económico no pueda meterle mano a sus coches. Los coches ahora, y cada vez más, van a ir enfocados a qué solo los puedas llevar a la casa oficial para sus mantenimientos y reparaciones, a los precios desorbitados y prohibitivos de las casas oficiales.

Otro factor es que antes, cambiabas de coche, vendías el tuyo de segunda mano, y con esa parte hacías frente a parte del gasto del nuevo. Pero mucha gente no es consciente de la devaluación mucho mayor y brutal que sufren los eléctricos. En gran parte porque la degradación de batería equivale a compras de baterías por las que te piden tanto como te valdría el coche nuevo.

Y hay más problemas y trampas. Cómo ya he dicho, olvidaos de que no haya que pagar una tasa por tener coche eléctrico simplemente. En alemánia no sé si oí ya algo de que estaban barajando cobrar una tasa de unos 2 o 3 céntimos por cada kilómetro recorrido con el coche, que controlarían en las itvs. Ahora multiplicad los kilómetros que hacéis por eso y os da la receteña de coste añadido de tener el coche.

Todos esos coches chinos que están saliendo ahora a bajo coste, tampoco tenemos referencias aún de como van a envejecer o comportarse sus componentes con los años....

La cosa se va a poner fea, bueno de echo ya es fea, pero se puede poner mucho más, y el mundo va a cambiar, no "todo el mundo" va a poder tener un coche en el futuro como hoy en día creo yo.
Findeton está baneado del subforo hasta el 21/4/2027 11:49 por "ciber activista liberal + saltarse las normas especiales de forma continuada."
GXY escribió:pero eso son factores coyunturales.


¿Coyuntural? No, lo contrario: ESTRUCTURAL.

Imagen

En 2008 el euro estaba a 1.56 dólares y hoy a 1.16 dólares. Es decir ha perdido un 25% de valor RELATIVO (ambas monedas tienen inflación). Lo cual coincide con que el PIB de la UE vs el PIB de EEUU bajó un 30%. Por eso digo que es estructural: es algo que ha venido para quedarse. Es decir, la UE ha crecido mucho menos que el euro en estos 18 años... y no parece que vaya a cambiar.

Y todo esto es relevante porque el petróleo tiene el precio en dólares.

Vamos, que la UE es cada vez más pobre.
digo que es coyuntural porque eso unas veces tira en una direccion y otras veces tira en la otra, y basicamente remite a geopolitica, que es algo sobre lo que los ciudadanitos e incluso las propias empresas, tienen muy poco o ningun control.
Findeton está baneado del subforo hasta el 21/4/2027 11:49 por "ciber activista liberal + saltarse las normas especiales de forma continuada."
@GXY Más que geopolítica, es productividad. En EEUU, aunque son muy socialistas, tienen mayor libertad económica que la UE y por eso siguen siendo punteros tecnológicamente, por ejemplo, y por eso siguen creciendo. No en vano tienen muchas empresas trillonarias (Amazon, Google, Facebook, SpaceX etc).

Y claro, el valor de una moneda es al final parte el valor de la economía que usa dicha moneda.
GXY escribió:digo que es coyuntural porque eso unas veces tira en una direccion y otras veces tira en la otra, y basicamente remite a geopolitica, que es algo sobre lo que los ciudadanitos e incluso las propias empresas, tienen muy poco o ningun control.

Creo que lo dice porque eso puede que fuera así en el pasado, pero en las últimas décadas ya no es así, la tendencia del euro es a la baja. Y más que lo va a ser ahora que Francia ha dicho que el objetivo de déficit del 5% va a ser imposible de cumplir (y eso que un 5% ya era una burrada).

Tipos de interés subiendo, gobiernos gastando más en vez de menos y deuda disparada. Vienen tiempos de inflación fuerte.
@grindhouse bueno cuidado porque creo que eres un poco sensacionalista con tus comentarios. Efectivamente la parte de la batería es de lo más caro del eléctrico, sin embargo no es necesario sustituirla entera, las nuevas baterías son modulares y puedes ir cambiando módulos y de esta forma vas manteniendo una autonomía y no tienes que pagar un “coche nuevo”
Por lo demás su mecánica es extremadamente simple, y eso simplifica enormemente su mantenimiento y averías. Esto hace que envejezca mucho mejor que los mecánicos, eso sí teniendo en cuenta que el envejecimiento se mide por km (y aquí hay eléctricos con 300 o 400k fácilmente) o por los años del coche (y aquí habrá que esperar a ver porque aún no han pasado tantos)
La tecnología del eléctrico además avanza mucho más rápido que en los de combustión, es normal porque es más nueva y la otra ya está muy asentada, por eso no merece la pena comprar uno de segunda mano a día de hoy, ya que los nuevos mejoran bastante, pero esto cambiará con los años.
Si es cierto que no vale cualquier mecánico para repararlo, no por su complejidad, sino más por su peligrosidad y la necesidad de que cumpla una normativa su reparación que certifique la seguridad del vehículo. No querrás que un patan de barrio te rompa los aislamientos de determinadas zonas y te electrocutes al bajar del coche…
Otro contra puede ser el coste de su seguro, pero aun con esas comparado con el precio y el consumo de gasolina, a día de hoy el ahorro es brutal.
Que quizá en unos años no lo sea? Pues todo puede ser, habrá que ver entonces que hacer pero desde luego si puedes hacerlo y tienes los medios (porque no en todos los casos conviene) hoy es una buena inversión.
@ron_con_cola hombre, no estoy siendo sensacionalista, estoy valorando cosas que han pasado y están pasando, y muchas gente no sé para a pensarlo o no había caído.

Efectivamente, lo de las baterías modulares si es una mejora y un ahorro grande, y podríamos quitar el problema de tener que sustituir toda la batería de golpe. Pero también tienes que decir todo. Las baterías modulares son más caras de fabricar que las tradicionales e incrementan el coste incial del vehículo que las lleve. Además de que todas estás marcas económicas chinas que están saliendo ahora y que la gente compra AHORA, son baratas precisamente porque no llevan las baterías modulares. Ahí tienes otra trampa en la que muchos consumidores está cayendo y caerán.

Que las baterías modulares puedan llegar a estandarizarse y abaratarse en el futuro? Pues posiblemente, pero estamos hablando de tiempos, indeterminados, cifras desconocidas...

Independiente de las baterías, la masa poblacional se está empobrecimiento, los salarios estancando frente al coste de vida por subida de inflación. Eso son datos reales contrastados, que estamos viviendo. La vivienda está llevándose porcentajes de ingresos en alquiler/hipoteca como unca antes. La cesta de la compra tres cuartos de lo mismo. Cómo le añades a la ecuación también los vehículos más caros de la historia sin entrar en números rojos...

Yo veo un parqué móvil más envejecido que nunca en la historia del país. Veo gente comprando vehículos de más de 20 años y tercera mano para poder ir tirando, reparando sus coches constantemente antes de cambiar a uno nuevo porque no se lo pueden permitir o no quieren la basura de calidades a precio de oro que se vende en la actualidad... Y no es sensacionalismo, es una realidad.
Yo ya, 1.65€/l y hasta la próxima que espero sea en un tiempo considerable (unos 30 días con mi consumo actual) espero que haya mejorado
Acabo de echar por encima de 2€/l. Puta locura...

Además, la inflación que nos vamos a comer va a ser tremenda.

Pero bueno, lo arreglaremos cagandonos en perro sanxe
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