Porque la Homofobia es una enfermedad, hay que erradicarla

yo_mich escribió:

CrazyJapan escribió:Lo raro no es que alguien se lo haya planteado, sino que lo raro, es que haya gente como tú que tiene narices de admitirlo, ya que no es nada malo, ni que ponga en juicio tu hombría ni rayadas mentales que se hace la gente.

Hay mucha gente que está casada, y que o siente esa curiosidad o que es gay directamente pero no lo quiere admitir, y le toca vivir una mentira por el simple hecho de que la sociedad lo pondría en tela de juicio injustamente.

Estoy de acuerdo con tigo. Debe de ser una putada además, estar con alguien forzadamente por miedo a la sociedad....

Y sucede muchisimo más de lo que creemos.

Mira, yo siendo gay me he planteado a veces mi homosexualidad. Épocas en las que te planteas si eres hetero o eres homosexual de verdad (ya habiendo salido del armario).

Esas cosas son buenas. Poner en duda creencias e ideas que creias verdaderas es un signo de madurez.

MQC escribió:¿De verdad jamas, ni con 5 años, ni con 10, ni con 30 años, de broma con los colegas o, por ejemplo, viendo una porno, te has preguntado nunca a ti mismo si te gustaría otra persona del mismo sexo?.

Sinceramente, no me lo creo.

No,nunca. Quien lo tiene muy claro no lo tiene que hacer jamás. Es que es completamente innecesario porque se tiene muy muy claro.

Por cierto, si jamas te has "preguntado a ti mismo" que tendencia sexual tienes, ¿como la sabes?.

Porque se sabe, no tiene más. Sé que soy hetero, porque me gustan muchísimo las mujeres, y los hombres es que ni un poquito.

Si tú has tenido dudas bien por ti. Muchos no las hemos tenido nunca. Ni falta que hace.

Johny27 escribió:

MQC escribió:¿De verdad jamas, ni con 5 años, ni con 10, ni con 30 años, de broma con los colegas o, por ejemplo, viendo una porno, te has preguntado nunca a ti mismo si te gustaría otra persona del mismo sexo?.

Sinceramente, no me lo creo.

No,nunca. Quien lo tiene muy claro no lo tiene que hacer jamás. Es que es completamente innecesario porque se tiene muy muy claro.

Por cierto, si jamas te has "preguntado a ti mismo" que tendencia sexual tienes, ¿como la sabes?.

Porque se sabe, no tiene más. Sé que soy hetero, porque me gustan muchísimo las mujeres, y los hombres es que ni un poquito.

Si tú has tenido dudas bien por ti. Muchos no las hemos tenido nunca. Ni falta que hace.

Es que digo yo, para tenerlo tan claro como lo tienes tu, primero habrás tenido que preguntartelo xDD si no, es una contradiccion que sin haberte cuestionado nada lo tengas asi de claro.

Me resuta raro, pero bueno.

Johny27 escribió:No,nunca. Quien lo tiene muy claro no lo tiene que hacer jamás. Es que es completamente innecesario porque se tiene muy muy claro.

Yo lo tengo muy claro, y sin embargo sí me lo he planteado. No el ser homosexual, sino si podría ser bisexual. Cuando has escuchado la famosa frase de "todos nacemos bisexuales", ¿no te lo has planteado ni brevemente? ¿La respuesta tiene que ser un "sí", y la reacción inferior a los 500ms? Porque eso no es una respuesta nada meditada. ¿Tienes miedo a meditar algo así? Es que es algo mucho más complejo que eso. En la antigua Roma existían muchísimos más bisexuales que en la actualidad. De hecho, era lo normal. ¿Por qué? Bueno, pues piénsalo un rato, 10 minutos, y verás como te preguntas si tú, en otras condiciones, podrías llegar a serlo.

Esa es otra posibilidad, que te gusten las mujeres no significa que no te puedan gustar (en mayor o menor medida) las mujeres.

Baby D escribió:Es que digo yo, para tenerlo tan claro como lo tienes tu, primero habrás tenido que preguntartelo xDD si no, es una contradiccion que sin haberte cuestionado nada lo tengas asi de claro.

Me resuta raro, pero bueno.

No me he preguntado, ¿"seré gay"?, ¿qué me gusta?. De siempre he sabido que me gustan las tías y no los tios, sin necesidad de preguntarmelo ni de dudarlo.

Es bastante fácil, entiendo que los gays o los que tenéis una atracción más difusa no lo entendáis, pero es así. Hay muchos grados desde el heterosexual más puro (que existen, y muchos) hasta el gay más intenso, y son los intermedios quienes dudan o se lo preguntan, los extremos no.

Javiguti escribió:

Johny27 escribió:No,nunca. Quien lo tiene muy claro no lo tiene que hacer jamás. Es que es completamente innecesario porque se tiene muy muy claro.

Yo lo tengo muy claro, y sin embargo sí me lo he planteado. No el ser homosexual, sino si podría ser bisexual. Cuando has escuchado la famosa frase de "todos nacemos bisexuales", ¿no te lo has planteado ni brevemente? ¿La respuesta tiene que ser un "sí", y la reacción inferior a los 500ms? Porque eso no es una respuesta nada meditada. ¿Tienes miedo a meditar algo así? Es que es algo mucho más complejo que eso. En la antigua Roma existían muchísimos más bisexuales que en la actualidad. De hecho, era lo normal. ¿Por qué? Bueno, pues piénsalo un rato, 10 minutos, y verás como te preguntas si tú, en otras condiciones, podrías llegar a serlo.

Macho, sois pesados. Que no me lo he preguntado joder, que no hace falta. Es algo que se sabe. Si vosotros no lo teníais claro perfecto, pero dejad de intentar que todos seamos así.

Buenas:

Johny27 escribió:

MQC escribió:¿De verdad jamas, ni con 5 años, ni con 10, ni con 30 años, de broma con los colegas o, por ejemplo, viendo una porno, te has preguntado nunca a ti mismo si te gustaría otra persona del mismo sexo?.

Sinceramente, no me lo creo.

No,nunca. Quien lo tiene muy claro no lo tiene que hacer jamás. Es que es completamente innecesario porque se tiene muy muy claro.

Por cierto, si jamas te has "preguntado a ti mismo" que tendencia sexual tienes, ¿como la sabes?.

Porque se sabe, no tiene más. Sé que soy hetero, porque me gustan muchísimo las mujeres, y los hombres es que ni un poquito.

Si tú has tenido dudas bien por ti. Muchos no las hemos tenido nunca. Ni falta que hace.

Lo de "autopreguntarse" es una forma de dar a enteder las cosas. En muchos casos esa pregunta es, por decirlo de alguna forma, invisible. No estoy diciendo que yo cada 2 meses me estoy preguntando si quiero follar con tios (que jamas me lo he preguntado, y es lo que tu pareces dar a entender), sino que en un momento determinado de la vida (y como minimo 1 vez, al menos) uno pasa por el proceso de definir su sexualidad.

Pero vamos, que eso no es que lo diga yo, eso lo decia, entre muchos otros, Freud, y es una puta verdad como un castillo.

Por ejemplo, la primera vez que vi una mujer desnuda (siendo sexualmente consciente) sentí claramente deseo. La primera vez que vi un hombre desnudo (todos hemos visto colegas en bolas en la ducha despues del futbol, a tu hermano mayor meando, en una puta peli porno) no sentí ningun deseo sexual (de hecho me produjo repulsa). Eso me definia automaticamente como hetero.

Pero cuando por primera vez ví en una peli porno a un hombre y a una mujer follando (fue la primera vez que vi sexo "real"), los genitales masculinos en sí no me dieron asco, sino que el conjunto me produjeron excitación (y de hecho, logicamente, aun me ocurre si veo una porno).

Eso, siendo yo pequeño, me confundió e hizo plantearme mi sexualidad, la cual se resolvio con mi actual heterosexualidad. Es decir, yo me lo "autopregunte" en 2 ocasiones.

Ahora tengo muy claro que me gustan las mujeres y que no me gustan los hombres, aunque mantengo que hoy dia, al ver en una porno a un hombre desnudo haciendo el amor con una mujer, sigue sin producirme rechazo, todo lo contrario. Los heterosexuales continuamente vemos porno y nos gusta, y no estamos asqueados por ver la "cebolleta" del tio. No vemos solo porno de lesbianas, para ver solo tias en pelotas. Vemos diariamente (jejeje, yo veo porno diariamente) genitales masculinos y no por ello estamos asqueados, ni somo homosexuales.

Pero a parte de todo esto (no nos quedemos con la superficie de tema que ademas puede que sea un mundo para cada persona), sinceramente, que el desarrollo de mi sexualidad hubiera sido hacia un sitio o hacia otro no se en que me cambia como persona. Soy heterosexual como podria haber sido homo o bi, y creo que hubiera seguido siendo yo.

Si queremos darle más importancia que esa a lo puramente sexual, yo no lo entiendo.

Saludos.

Johny27 escribió:Macho, sois pesados. Que no me lo he preguntado joder, que no hace falta. Es algo que se sabe. Si vosotros no lo teníais claro perfecto, pero dejad de intentar que todos seamos así.

¿Pesados? Si ha sido la única pregunta que he hecho en el hilo relacionada con ese tema.

Y yo lo tengo claro, como tengo claro que no quiero probar las criadillas pero también me he preguntado a qué sabrán. No tiene nada que ver con tenerlo claro o no. Yo tengo claro que soy heterosexual. Pero, por ejemplo, si te digo: "Todos nacemos bisexuales, y el entorno sociocultural es el que acaba determinando nuestra orientación." ¿Qué me responderías? Si no te planteas si podrías ser bisexual en otras condiciones socioculturales, por ejemplo, las de la antigua Roma, es imposible que me des una respuesta coherente. Mi afirmación es algo que a día de hoy no creo, pero para ello he necesitado plantearme mi sexualidad en distintas condiciones. Dicho de otro modo, si yo te digo que 2+2=5 y tú me contestas que no, que es 4, que lo sabes y no necesitas pensarlo, puedes tener razón o no, pero no existe una respuesta coherente. Tienes que plantearte que al sumarle 2 a 2, hay 4 unidades.

Javiguti escribió:

Johny27 escribió:Macho, sois pesados. Que no me lo he preguntado joder, que no hace falta. Es algo que se sabe. Si vosotros no lo teníais claro perfecto, pero dejad de intentar que todos seamos así.

¿Pesados? Si ha sido la única pregunta que he hecho en el hilo relacionada con ese tema.

Y yo lo tengo claro, como tengo claro que no quiero probar las criadillas pero también me he preguntado a qué sabrán. No tiene nada que ver con tenerlo claro o no. Yo tengo claro que soy heterosexual. Pero, por ejemplo, si te digo: "Todos nacemos bisexuales, y el entorno sociocultural es el que acaba determinando nuestra orientación." ¿Qué me responderías? Si no te planteas si podrías ser bisexual en otras condiciones socioculturales, por ejemplo, las de la antigua Roma, es imposible que me des una respuesta coherente. Mi afirmación es algo que a día de hoy no creo, pero para ello he necesitado plantearme mi sexualidad en distintas condiciones. Dicho de otro modo, si yo te digo que 2+2=5 y tú me contestas que no, que es 4, que lo sabes y no necesitas pensarlo, puedes tener razón o no, pero no existe una respuesta coherente. Tienes que plantearte que al sumarle 2 a 2, hay 4 unidades.

No es lo mismo algo inventado, como las matemáticas, que la sexualidad.

Buenas:

Johny27 escribió:

Javiguti escribió:

Johny27 escribió:Macho, sois pesados. Que no me lo he preguntado joder, que no hace falta. Es algo que se sabe. Si vosotros no lo teníais claro perfecto, pero dejad de intentar que todos seamos así.

¿Pesados? Si ha sido la única pregunta que he hecho en el hilo relacionada con ese tema.

Y yo lo tengo claro, como tengo claro que no quiero probar las criadillas pero también me he preguntado a qué sabrán. No tiene nada que ver con tenerlo claro o no. Yo tengo claro que soy heterosexual. Pero, por ejemplo, si te digo: "Todos nacemos bisexuales, y el entorno sociocultural es el que acaba determinando nuestra orientación." ¿Qué me responderías? Si no te planteas si podrías ser bisexual en otras condiciones socioculturales, por ejemplo, las de la antigua Roma, es imposible que me des una respuesta coherente. Mi afirmación es algo que a día de hoy no creo, pero para ello he necesitado plantearme mi sexualidad en distintas condiciones. Dicho de otro modo, si yo te digo que 2+2=5 y tú me contestas que no, que es 4, que lo sabes y no necesitas pensarlo, puedes tener razón o no, pero no existe una respuesta coherente. Tienes que plantearte que al sumarle 2 a 2, hay 4 unidades.

No es lo mismo algo inventado, como las matemáticas, que la sexualidad.

Curiosos este enlace, para continuar con la deformación del tema principal: http://www.anfrix.com/2007/04/como-2-2- ... igual-a-5/

Si los grandes expertos y estudiosos matematicos durante todo la historia (estamos hablando de Pitágoras, Gauss, Rusell, etc...) se han preguntado si realmente 2+2 eran 4, creo que preguntarse uno mismo su orientación sexual no es tan descabellado.

Saludos.

MQC escribió:Si los grandes expertos y estudiosos matematicos durante todo la historia (estamos hablando de Pitágoras, Gauss, Rusell, etc...) se han preguntado si realmente 2+2 eran 4, creo que preguntarse uno mismo su tendencia sexual no es tan descabellado.

Saludos.

Las matemáticas no siempre dicen que 2+2 sea 4. Depende de lo que entendamos por la operación "+". No es lo mismo en el álgebra clásica que en álgebra de boole, donde 2+2 = 2.

Y sigue sin ser lo mismo las mates con algo que sientes y que, como lo sientes, no tienes que comerte la cabeza para saber qué eres. Eso lo hacen los que no lo tienen claro, nada más. Yo cuando vi una porno por primera vez no hice nada parecido a plantearme mi sexualidad, porque yo al ver el rabo de un tio no me pregunté si me gustaba, sino que lo acepté porque sabía que tenía que estar ahí.

Johny27 escribió:

Javiguti escribió:

Johny27 escribió:Macho, sois pesados. Que no me lo he preguntado joder, que no hace falta. Es algo que se sabe. Si vosotros no lo teníais claro perfecto, pero dejad de intentar que todos seamos así.

¿Pesados? Si ha sido la única pregunta que he hecho en el hilo relacionada con ese tema.

Y yo lo tengo claro, como tengo claro que no quiero probar las criadillas pero también me he preguntado a qué sabrán. No tiene nada que ver con tenerlo claro o no. Yo tengo claro que soy heterosexual. Pero, por ejemplo, si te digo: "Todos nacemos bisexuales, y el entorno sociocultural es el que acaba determinando nuestra orientación." ¿Qué me responderías? Si no te planteas si podrías ser bisexual en otras condiciones socioculturales, por ejemplo, las de la antigua Roma, es imposible que me des una respuesta coherente. Mi afirmación es algo que a día de hoy no creo, pero para ello he necesitado plantearme mi sexualidad en distintas condiciones. Dicho de otro modo, si yo te digo que 2+2=5 y tú me contestas que no, que es 4, que lo sabes y no necesitas pensarlo, puedes tener razón o no, pero no existe una respuesta coherente. Tienes que plantearte que al sumarle 2 a 2, hay 4 unidades.

No es lo mismo algo inventado, como las matemáticas, que la sexualidad.

¿Por qué no es lo mismo? Sí lo es, al igual que cualquier aplicación real a las matemáticas, como puede ser la física. Yo te puedo decir que la gravedad no existe, que en realidad la masa de dos objetos no se atraen, sino que la masa hace que desaparezca el espacio que hay entre ellos. Tú puedes contestarme de forma automática, pero lo coherente sería que te lo preguntases. No hay más.

¿Y cómo contestarías a mi afirmación sin plantearte si tu condición sexual queda total o parcialmente condicionada por el contexto sociocultural? ¿Cómo me contestarías si yo te dijera que los gustos gastronómicos dependen en gran parte de los hábitos alimenticios sin ni siquiera plantearte si, por ejemplo, durante tu infancia, tu madre no cocinaba las comidas que hoy no te gustan? ¿Tu respuesta sería un "no" en ambos casos sin necesidad de pensar nada? ¿Y eso es una respuesta coherente?

Y sigue sin ser lo mismo las mates con algo que sientes y que, como lo sientes, no tienes que comerte la cabeza para saber qué eres. Eso lo hacen los que no lo tienen claro, nada más. Yo cuando vi una porno por primera vez no hice nada parecido a plantearme mi sexualidad, porque yo al ver el rabo de un tio no me pregunté si me gustaba, sino que lo acepté porque sabía que tenía que estar ahí.

¿Y si yo te digo que si hubieras nacido en Roma hace 2.000 años te molaría ver ese rabo? ¿Cómo lo rebatirías sin plantearte a qué se debe tu condición sexual?

Buenas:

Johny27 escribió:Yo cuando vi una porno por primera vez no hice nada parecido a plantearme mi sexualidad, porque yo al ver el rabo de un tio no me pregunté si me gustaba, sino que lo acepté porque sabía que tenía que estar ahí.

Bien, pues no pienso contradecirte porque tu sabes mejor que nadie como ha trancurrido tu vida y yo no soy nadie para discutirlo. Pero sigo estando de acuerdo con Freud en que, al menos una vez en la vida, todo ser humano experimenta una situación de sexualidad (esa autopregunta de la que yo hablo) que parte como el inicio de su definición y orientación sexual final (que ya, despues socialmente sera más o menos abierta o liberada, segun multitud de factores sociales, culturales y ambientales).

Por mi parte esta minidiscusión ya se puede zanjar.

Saludos.

Tambien teneis que entender que el 100% de la gente no es asi y no le es necesario preguntarse sus tendencias sexuales nunca, una cosa es hacer el tonto haciendose pasar por "marikita" y otra cosa es plantearse si realmente eres homosexual, yo tampoco me lo he planteado nunca y a dia de hoy no creo que lo haga nunca.

Yo creo que ese tipo de preguntas responden a la personalidad del individuo, no voy a negar que gente hetero dude de su sexualidad, pero de ahi a decir que todo el mundo pasa a preguntarse por su sexualidad es decir mucho, hay gente que lo tiene muy claro durante toda su vida, otra cosa son los que se han escondido detras de una fachada hetero durante la historia por motivos de la sociedad de su epoca o por sus familias.

Javiguti es curioso que en otros temas creas que si existe mas alla del blanco o negro en la mentalidad de la gente, muy curioso.

Dfx escribió:Tambien teneis que entender que el 100% de la gente no es asi y no le es necesario preguntarse sus tendencias sexuales nunca, una cosa es hacer el tonto haciendose pasar por "marikita" y otra cosa es plantearse si realmente eres homosexual, yo tampoco me lo he planteado nunca y a dia de hoy no creo que lo haga nunca.

Yo creo que ese tipo de preguntas responden a la personalidad del individuo, no voy a negar que gente hetero dude de su sexualidad, pero de ahi a decir que todo el mundo pasa a preguntarse por su sexualidad es decir mucho, hay gente que lo tiene muy claro durante toda su vida, otra cosa son los que se han escondido detras de una fachada hetero durante la historia por motivos de la sociedad de su epoca o por sus familias.

Javiguti es curioso que en otros temas creas que si existe mas alla del blanco o negro en la mentalidad de la gente, muy curioso.

Pienso en blanco y negro en respuestas de sí o no. Si yo te digo "¿Son las 5?" solo cabe sí o no. Puede haber matices. "¿Te refieres a este huso horario?" "¿Te refieres a la hora solar o local?", pero si la pregunta está bien definida, sólo caben dos respuestas. Si yo te digo "¿Qué hora es?" caben muchas posibles respuestas. Si tú me preguntas "¿La orientación sexual es determinante a la hora de sentir repulsión al ver un beso entre dos personas del sexo opuesto al que te sientes atraído?" yo te contestaré que no. Sólo cabe un sí o un no, y te he explicado porque para mí no tiene sentido. Si tú me preguntas "¿Cuáles son los condicionantes a la hora de elegir una orientación sexual?" existen infinidad de respuestas. Unas correctas, otras no y otras parcialmente correctas. Es muy difícil saber cuáles son las correctas, pero cabe más de una posible respuesta.

Javiguti escribió:

Dfx escribió:Tambien teneis que entender que el 100% de la gente no es asi y no le es necesario preguntarse sus tendencias sexuales nunca, una cosa es hacer el tonto haciendose pasar por "marikita" y otra cosa es plantearse si realmente eres homosexual, yo tampoco me lo he planteado nunca y a dia de hoy no creo que lo haga nunca.

Yo creo que ese tipo de preguntas responden a la personalidad del individuo, no voy a negar que gente hetero dude de su sexualidad, pero de ahi a decir que todo el mundo pasa a preguntarse por su sexualidad es decir mucho, hay gente que lo tiene muy claro durante toda su vida, otra cosa son los que se han escondido detras de una fachada hetero durante la historia por motivos de la sociedad de su epoca o por sus familias.

Javiguti es curioso que en otros temas creas que si existe mas alla del blanco o negro en la mentalidad de la gente, muy curioso.

Pienso en blanco y negro en respuestas de sí o no. Si yo te digo "¿Son las 5?" solo cabe sí o no. Puede haber matices. "¿Te refieres a este huso horario?" "¿Te refieres a la hora solar o local?", pero si la pregunta está bien definida, sólo caben dos respuestas. Si yo te digo "¿Qué hora es?" caben muchas posibles respuestas. Si tú me preguntas "¿La orientación sexual es determinante a la hora de sentir repulsión al ver un beso entre dos personas del sexo opuesto al que te sientes atraído?" yo te contestaré que no. Sólo cabe un sí o un no, y te he explicado porque para mí no tiene sentido. Si tú me preguntas "¿Cuáles son los condicionantes a la hora de elegir una orientación sexual?" existen infinidad de respuestas. Unas correctas, otras no y otras parcialmente correctas. Es muy difícil saber cuáles son las correctas, pero cabe más de una posible respuesta.

Para ti solo sera un si o un no simplemente, la comparacion lo de la hora me parece ridicula y no viene al caso. Por mucho que simplifiques la pregunta, hay mas que unas 2 simples respuestas en ese caso, otra cosa es que tu personalmente no las reconozcas o ignores.

Ademas en el caso de la hora caben mas exposicion, podrias decir que si, son las 5 d ela mañana o si, son las 5 de la tarde o incluso, no, se ha parado el reloj.

Dfx escribió:

Javiguti escribió:

Dfx escribió:Tambien teneis que entender que el 100% de la gente no es asi y no le es necesario preguntarse sus tendencias sexuales nunca, una cosa es hacer el tonto haciendose pasar por "marikita" y otra cosa es plantearse si realmente eres homosexual, yo tampoco me lo he planteado nunca y a dia de hoy no creo que lo haga nunca.

Yo creo que ese tipo de preguntas responden a la personalidad del individuo, no voy a negar que gente hetero dude de su sexualidad, pero de ahi a decir que todo el mundo pasa a preguntarse por su sexualidad es decir mucho, hay gente que lo tiene muy claro durante toda su vida, otra cosa son los que se han escondido detras de una fachada hetero durante la historia por motivos de la sociedad de su epoca o por sus familias.

Javiguti es curioso que en otros temas creas que si existe mas alla del blanco o negro en la mentalidad de la gente, muy curioso.

Pienso en blanco y negro en respuestas de sí o no. Si yo te digo "¿Son las 5?" solo cabe sí o no. Puede haber matices. "¿Te refieres a este huso horario?" "¿Te refieres a la hora solar o local?", pero si la pregunta está bien definida, sólo caben dos respuestas. Si yo te digo "¿Qué hora es?" caben muchas posibles respuestas. Si tú me preguntas "¿La orientación sexual es determinante a la hora de sentir repulsión al ver un beso entre dos personas del sexo opuesto al que te sientes atraído?" yo te contestaré que no. Sólo cabe un sí o un no, y te he explicado porque para mí no tiene sentido. Si tú me preguntas "¿Cuáles son los condicionantes a la hora de elegir una orientación sexual?" existen infinidad de respuestas. Unas correctas, otras no y otras parcialmente correctas. Es muy difícil saber cuáles son las correctas, pero cabe más de una posible respuesta.

Para ti solo sera un si o un no, la comparacion lo de la hora me parece ridicula y no viene al caso. Por mucho que simplifiques la pregunta, hay mas que unas 2 simples respuestas en ese caso, otra cosa es que tu personalmente no las reconozcas o ignores.

La comparacion con la hora no tiene sentido, sin el reloj pone 5 no hay nada mas que ver, pero en el caso de la orientacion sexual existe mucho camino por recorrer y muchos modos de verlo.

Pregunta:
¿La orientación sexual es determinante a la hora de sentir repulsión al ver un beso entre dos personas del sexo opuesto al que te sientes atraído?

Lo he explicado con un edit en el otro post, pero en mi caso te diria que si y te explicare el porque creo que si, al igual que tu te has molestado en explicarme el por que de tu no, al igual que yo estoy de acuerdo contigo a que algunas veces no se debe a la orientacion sexual. Pero la pregunta no es un simple si o no.

De todas maneras, lo de antes venia a tu definicion de homofobo, no al tema de la orientacion sexual, segun tu soy homofobo por que no me gusta (que no asco) ver a dos homosexuales liarse y como respaldas el estudio, segun tu padezco de algun tipo de enfermedad ¿mental?.

Que me digas que no querer ver a dos hombres expresar su sexualidad, no puede responder a la orientacion sexual pues no se, no tiene mucho sentido.

Dfx escribió:Lo he explicado con un edit en el otro post, pero en mi caso te diria que si y te explicare el porque creo que si, al igual que tu te has molestado en explicarme el por que de tu no, al igual que yo estoy de acuerdo contigo a que algunas veces no se debe a la orientacion sexual. Pero la pregunta no es un simple si o no.

De todas maneras, lo de antes venia a tu definicion de homofobo, no al tema de la orientacion sexual, segun tu soy homofobo por que no me gusta (que no asco) ver a dos homosexuales liarse y como respaldas el estudio, segun tu padezco de algun tipo de enfermedad ¿mental?.

No macho, yo no he dicho que seas un homófobo por eso. Dije que existe un problema de prejuicios en que no te guste ver a dos tíos liándose. Dije que el problema puede ser leve o todo lo que tú quieras, pero es igual que si dices que no te gusta ver feos por la calle.

Y si en algún momento he pensado que fueras homófobo es más por los símiles que usabas que por otra cosa.

Javiguti escribió:

Dfx escribió:Lo he explicado con un edit en el otro post, pero en mi caso te diria que si y te explicare el porque creo que si, al igual que tu te has molestado en explicarme el por que de tu no, al igual que yo estoy de acuerdo contigo a que algunas veces no se debe a la orientacion sexual. Pero la pregunta no es un simple si o no.

De todas maneras, lo de antes venia a tu definicion de homofobo, no al tema de la orientacion sexual, segun tu soy homofobo por que no me gusta (que no asco) ver a dos homosexuales liarse y como respaldas el estudio, segun tu padezco de algun tipo de enfermedad ¿mental?.

No macho, yo no he dicho que seas un homófobo por eso. Dije que existe un problema de prejuicios en que no te guste ver a dos tíos liándose. Dije que el problema puede ser leve o todo lo que tú quieras, pero es igual que si dices que no te gusta ver feos por la calle.

Y si en algún momento he pensado que fueras homófobo es más por los símiles que usabas que por otra cosa.

Mis similes no han sido muy acertados, pero es lo que tu me has dado a entender y no son prejuicios, por que no tengo nada contra los homosexuales, tengo relaciones de amistad con algunos de ellos y no me siento comodo cuando expresan su sexualidad, aunque respeto que dos personas de un mismo sexo puedan quererse y formar una familia, de hecho ya he explicado que estoy a favor del matrimonio y la adopcion, otra cosa es que piense que sea lo mas correcto o natural. De ahi, lo del blanco o negro, nada mas.

Prejuicios seria si pensara que ese tipo de relaciones proviniesen de perversiones oscuras, de desviaciones mentales o vete a saber que, lo que si me convertiria en un verdadero homofobo, por lo demas no me gusta ver a dos tios liarse al igual que no me comeria un plato lleno de verdura, simplemente no me gusta.

Leyendo el primer post, por homofobia entiendo que es el miedo irracional a ser homosexual. Y por extensión -como dice el refrán: "El que anda con un cojo, acaba cojeando" o algo así- a cualquier acción que una persona relacione con una actitud homosexual.

Personalmente no tengo ningún problema con ninguna forma de actuar o pensar, siempre que respete las demás. Esto es, no veo porque hay que crear tanta polémica por el tema de la sexualidad, sea cual sea, mientras todas las partes involucradas lo hagan libremente. Se supone que es algo privado. El hecho de ir por la calle y ver una pareja del mismo sexo besándose no debería molestar a nadie. Un caso muy diferente sería que alguien que no me atrajera me obligara a "darle afecto" en cualquier variante.

Respecto a la adopción, creo que negar la posibilidad de formar una familia a dos personas del mismo sexo y, lo más importante, negarla a un niño/a que no la tiene, es reprimir un instinto natural básico del ser humano y algo muy duro para el infante.

PD: Muchas opiniones vertidas en este hilo me parecen contradictorias, como ese que decía "Yo no soy racista, no tengo nada en contra de los putos negros".

Esto no es ningún secreto, el más antigays siempre acaba siendo un gay reprimido. Es ley de vida y antigua xD

rokuer escribió:Respecto a la adopción, creo que negar la posibilidad de formar una familia a dos personas del mismo sexo y, lo más importante, negarla a un niño/a que no la tiene, es reprimir un instinto natural básico del ser humano y algo muy duro para el infante.

Es un pequeño offtopic, pero no se trata de garantizar el derecho de una familia homosexual a tener un niño, sino de garantizar el derecho del niño a tener un padre y una madre, derecho que me parece mucho más importante que el otro. No es lo mismo, y esta manera de pensar no implica odio a los homosexuales, aunque muchos se empeñen en así creerlo.

rokuer escribió:Leyendo el primer post, por homofobia entiendo que es el miedo irracional a ser homosexual. Y por extensión -como dice el refrán: "El que anda con un cojo, acaba cojeando" o algo así- a cualquier acción que una persona relacione con una actitud homosexual.

Personalmente no tengo ningún problema con ninguna forma de actuar o pensar, siempre que respete las demás. Esto es, no veo porque hay que crear tanta polémica por el tema de la sexualidad, sea cual sea, mientras todas las partes involucradas lo hagan libremente. Se supone que es algo privado. El hecho de ir por la calle y ver una pareja del mismo sexo besándose no debería molestar a nadie. Un caso muy diferente sería que alguien que no me atrajera me obligara a "darle afecto" en cualquier variante.

Respecto a la adopción, creo que negar la posibilidad de formar una familia a dos personas del mismo sexo y, lo más importante, negarla a un niño/a que no la tiene, es reprimir un instinto natural básico del ser humano y algo muy duro para el infante.

PD: Muchas opiniones vertidas en este hilo me parecen contradictorias, como ese que decía "Yo no soy racista, no tengo nada en contra de los putos negros".

Miedo? alguien que tiene clara su sexualidad no deberia tener miedo a convertirse en un homosexual, yo creo que es mas bien odio, ya que en los valores de su entorno la homosexualidad no esta bien vista y para ellos representa una aberracion a la naturaleza (como algunos grupos religiosos) o una enfermedad mental (como algun grupo de gente).

Respecto a que molesta o no, hay que diferenciar entre sentirse molesto y expresarlo asi, y que no te guste personalmente la accion, ya se que a Javiguti no le suelen gustar mis ejemplos pero, es como alguien que pasa por las fiestas del pueblo y ven que han soltado la tipica vaquilla, te puedes sentir molesto si odias el maltrato animal o no te puede gustar ese tipo de fiestas, aunque entiendes que haya gente a la gue le guste. Como he dicho vaquilla, podria haber dicho fallas si te molesta el ruido.

Johny27 escribió:

rokuer escribió:Respecto a la adopción, creo que negar la posibilidad de formar una familia a dos personas del mismo sexo y, lo más importante, negarla a un niño/a que no la tiene, es reprimir un instinto natural básico del ser humano y algo muy duro para el infante.

Es un pequeño offtopic, pero no se trata de garantizar el derecho de una familia homosexual a tener un niño, sino de garantizar el derecho del niño a tener un padre y una madre, derecho que me parece mucho más importante que el otro. No es lo mismo, y esta manera de pensar no implica odio a los homosexuales, aunque muchos se empeñen en así creerlo.

La niña que le dieron a la Pantoja? donde estaba la figura paterna, entonces porque a ella si, y a dos homosexuales, no?

Y ya sin comentarios de cierta modelo española, llamemosla... labios salchicha, sin pareja, que adoptó un niño (o niña), se hizo las fotos, dijo "que maja soy" y lo devolvió.

Obviamente, no todos los casos heterosexuales son asi, pero si se puede dar el caso como el de la modelo.... ¿porque no va a poder adoptar una pareja de dos hombres o dos mujeres que realmente quieren tener un hijo?

Y un niño que esté abandonado o en un orfanato, sería mas feliz en un hogar con gente que le quiera, a tener que estar discutiendo si pueden ser gays o no.

Johny27 escribió:

rokuer escribió:Respecto a la adopción, creo que negar la posibilidad de formar una familia a dos personas del mismo sexo y, lo más importante, negarla a un niño/a que no la tiene, es reprimir un instinto natural básico del ser humano y algo muy duro para el infante.

Es un pequeño offtopic, pero no se trata de garantizar el derecho de una familia homosexual a tener un niño, sino de garantizar el derecho del niño a tener un padre y una madre, derecho que me parece mucho más importante que el otro. No es lo mismo, y esta manera de pensar no implica odio a los homosexuales, aunque muchos se empeñen en así creerlo.

Si crees que un hombre y una mujer van a cuidar a un niño mejor que dos hombres o dos mujeres es que tienes un serio problema, y de homofobia, lo mires por donde lo mires.

Buenas:

Johny27 escribió:"...garantizar el derecho del niño a tener un padre y una madre..."

¿Que derecho es ese?.

Respondo yo mismo, con todas la connotaciones que quiero con ello dar; creo que se refiere a un derecho "divino".

El único derecho que tiene un hijo es que sus padres, sus tutores, le den amor, una vida estable, una educación y unos valores suficientes para desarrollarse positivamente como ser social hasta que haya conseguido las habilidades suficientes para su independencia (que variará con multitud de factores).

Que esos padres (o tutores) sean 2 hombres, 2 mujeres, 1 hombre o 1 mujer sola (tristemente existen casos de personas que enviudan muy jovenes y sacan adelante a sus bebes sin la existencia de la otra figura paterna, y sin que por ello los niños se conviertan en ogros o marginados sociales), o un camión lleno de transexuales, da igual. Lo único importante es el correcto desarrollo sociocultural, afectivo, etc... del niño. Como si son 5 perros los que consiguen criarlo, mientra adquiera correctamente todos esos valores, perfecto.

Ojala el hecho de que el duo hombre/mujer fuera garantía de un seguro desarrollo positivo. Pero no, tristemente no lo es.

Lo siento, pero en tu respuesta solo puedo ver las connotaciones que la religión quiere obligar a otorgar al concepto de "pareja", "matrimonio" y "familia", las cuales, para mi, estan completamente anticuadas y equivocadas.

Si tu no eres un ser religioso, o no estas influenciado por esa educación religiosa, sinceramente, me dejas completamente fuera de juego.

Y por favor, ya que has lanzado tal afirmación, te rogaria que me intentaras demostrar, como mejor consideres, porque en la educación de un niño es necesaria forzosamente la existencia de una figura parterna y otra materna o, al menos que me demuestres que ese condicionante mejora el desarrollo y el resultado final.

Saludos.

PERMITIRME A ESTAS ALTURAS PARAR EL TEMA,

Pero tengo una pregunta.

Tanto que decís, que si enfermedad... que si un gay nunca quiere convertir a un hetero como él etc etc.
Yo tengo una pregunta y bien seria:

¿quien ha dicho que la homofobia es una enfermedad? ¿me puede explicar alguien por qué?

Que pasa? Tu serás gay y lo verás correcto, pero hay otras personas que eso ni lo ven bien, ni les tiene porqué gustar, es como los toros, hay gente que le gusta y hay gente que no.

Es que lo que me parece increible es que en el post se parte con la idea de que la homofobia es una enfermedad... afirmandolo.

Yo opino que hay radicales que no les gusta nada el tema gay etc que se niegan por completo y lo consideran como enfermedad etc.
Y hay gente como yo que a mi no me molesta lo que hagan otros con sus vidas sentimentales/sexuales/etc. Y si 2 se quieren no me parece mal que hagan lo que deseen (en temas de pareja hablo) ya sean 2 hombres, 1 hombre y 1 mujer, como 2 mujeres.

Pero si YO no soy gay, ni me considero homófobo ni me considero nada, mis razones tendré, y ya está.

Que alguien me describa la palabra homofobia....

yo_mich escribió:Tanto que decís, que si enfermedad... que si un gay nunca quiere convertir a un hetero como él etc etc.

Tanto que decimos... ¿Te han intentado "convertir" a ti? ¿Cómo? Es que mira que he salido por Chueca, y sí me han "entrado", pero les he dicho que soy hetero y nadie me ha intentado convertir. Será que tienes un atractivo fuera de lo común.

yo_mich escribió:¿quien ha dicho que la homofobia es una enfermedad? ¿me puede explicar alguien por qué?

Que pasa? Tu serás gay y lo verás correcto, pero hay otras personas que eso ni lo ven bien, ni les tiene porqué gustar, es como los toros, hay gente que le gusta y hay gente que no.

Es que lo que me parece increible es que en el post se parte con la idea de que la homofobia es una enfermedad... afirmandolo.

Yo opino que hay radicales que no les gusta nada el tema gay etc que se niegan por completo y lo consideran como enfermedad etc.
Y hay gente como yo que a mi no me molesta lo que hagan otros con sus vidas sentimentales/sexuales/etc. Y si 2 se quieren no me parece mal que hagan lo que deseen (en temas de pareja hablo) ya sean 2 hombres, 1 hombre y 1 mujer, como 2 mujeres.

Pero si YO no soy gay, ni me considero homófobo ni me considero nada, mis razones tendré, y ya está.

Que alguien me describa la palabra homofobia....

Las razones por las que no nos gustan los toros es porque existe un sufrimiento innecesario e innegable hacia un animal. La razón para que no te guste la homosexualidad son prejuicios. Porque lo que hagan dos homosexuales no perjudica a nadie. Es básicamente como los que dicen que la masturbación es pecado, que está mal, que es inmoral, etc. No es ni inmoral ni moral, es amoral. No está sujeto a ningún tipo de moralidad, no es un acto bueno ni malo de por sí. ¿Ves la diferencia ahora entre los toros y la homosexualidad? Podríamos entrar a debatir sobre la moralidad de los toros, y eso daría para un tema aparte, pero así de primeras no tiene nada que ver, a no ser que puedas, de algún modo, argumentar por qué es inmoral.

Sobre porqué es una enfermedad y su definición... Búscalo en un diccionario. Dice "aversión obsesiva". Yo no considero, por ejemplo, el que te de asco ver a dos tíos besándose como "homofobia". Simplemente creo que son prejuicios. Sí que veo algo más de homofobia en lo tuyo, que crees que te intentan convertir. Igual me equivoco, y sí que hay hordas de homosexuales, acechándote e intentando hacerte gay. Cuidado con lo que te echan en el café, que los EEUU estaban trabajando en un compuesto para volver a la gente gay. Algo de paranoia tal vez. Aunque viendo que te gusta "Mundo desconocido" se comprenden bastantes cosas. En cualquier caso, si existe algún tipo de obsesión creo que se podría catalogar como enfermedad. Al menos en el sentido de que es algo que controla tu vida.

Buenas:

Bien, la definición de la R.A.E. es clara:

homofobia.
(Del ingl. homophobia).
1. f. Aversión obsesiva hacia las personas homosexuales.

y recuerdo que aversión es, segun la propia R.A.E:

aversión.
(Del lat. aversĭo, -ōnis).
1. f. Rechazo o repugnancia frente a alguien o algo.

Por lo que podriamos resumir que homofobia es: "Rechazo o repugnancia obsesiva hacia las personas homosexuales."

Entiendo que ningun rechazo o repugnancia obsesiva pueda ser positiva. Pero coincido contigo en que el hecho de no aceptar comportamientos homosexuales no implica sufrir necesariamente homofobia.

El problema para mi es cuando no logramos separar lo sexual de lo social. Si sexualmente no compartes ciertos comportamientos, es entendible y completamente respetable, pero socialmente eso no puede suponer ninguna barrera.

Lo que se debe entender es que debemos evolucionar como sociedad, y por ejemplo, aceptar algo tan obvio y tan estupido como que la mujer tiene los mismos derechos que el hombre ya nos esta costado mucho tiempo. Da igual como seas sexualmente hablando, como individio, como pareja, y como entidad social, todos los seres humanos deben tener los mismos derechos (y deberes).

No podemos decir que los rubios no pueden tener coches de más de x caballos de potencia, ni decir que los guapos no pueden tener casas de más de x metros cuadrados. Por supuesto no podemos decir que los intolerantes a la lactosa no pueden casarse, por lo que no creo que debamos decir que los que tienen una determinada orientación sexual no pueden criar un hijo, por poner un ejemplo.

Saludos.

Javiguti escribió:

yo_mich escribió:Tanto que decís, que si enfermedad... que si un gay nunca quiere convertir a un hetero como él etc etc.

Tanto que decimos... ¿Te han intentado "convertir" a ti? ¿Cómo? Es que mira que he salido por Chueca, y sí me han "entrado", pero les he dicho que soy hetero y nadie me ha intentado convertir. Será que tienes un atractivo fuera de lo común.

yo_mich escribió:¿quien ha dicho que la homofobia es una enfermedad? ¿me puede explicar alguien por qué?

Que pasa? Tu serás gay y lo verás correcto, pero hay otras personas que eso ni lo ven bien, ni les tiene porqué gustar, es como los toros, hay gente que le gusta y hay gente que no.

Es que lo que me parece increible es que en el post se parte con la idea de que la homofobia es una enfermedad... afirmandolo.

Yo opino que hay radicales que no les gusta nada el tema gay etc que se niegan por completo y lo consideran como enfermedad etc.
Y hay gente como yo que a mi no me molesta lo que hagan otros con sus vidas sentimentales/sexuales/etc. Y si 2 se quieren no me parece mal que hagan lo que deseen (en temas de pareja hablo) ya sean 2 hombres, 1 hombre y 1 mujer, como 2 mujeres.

Pero si YO no soy gay, ni me considero homófobo ni me considero nada, mis razones tendré, y ya está.

Que alguien me describa la palabra homofobia....

Las razones por las que no nos gustan los toros es porque existe un sufrimiento innecesario e innegable hacia un animal. La razón para que no te guste la homosexualidad son prejuicios. Porque lo que hagan dos homosexuales no perjudica a nadie. Es básicamente como los que dicen que la masturbación es pecado, que está mal, que es inmoral, etc. No es ni inmoral ni moral, es amoral. No está sujeto a ningún tipo de moralidad, no es un acto bueno ni malo de por sí. ¿Ves la diferencia ahora entre los toros y la homosexualidad? Podríamos entrar a debatir sobre la moralidad de los toros, y eso daría para un tema aparte, pero así de primeras no tiene nada que ver, a no ser que puedas, de algún modo, argumentar por qué es inmoral.

Sobre porqué es una enfermedad y su definición... Búscalo en un diccionario. Dice "aversión obsesiva". Yo no considero, por ejemplo, el que te de asco ver a dos tíos besándose como "homofobia". Simplemente creo que son prejuicios. Sí que veo algo más de homofobia en lo tuyo, que crees que te intentan convertir. Igual me equivoco, y sí que hay hordas de homosexuales, acechándote e intentando hacerte gay. Cuidado con lo que te echan en el café, que los EEUU estaban trabajando en un compuesto para volver a la gente gay. Algo de paranoia tal vez. Aunque viendo que te gusta "Mundo desconocido" se comprenden bastantes cosas. En cualquier caso, si existe algún tipo de obsesión creo que se podría catalogar como enfermedad. Al menos en el sentido de que es algo que controla tu vida.

Aver lo primero yo no e afirmado que me intenten entrar un gay en la vida (aunque si me ha pasado, pero lo solucioné como tú diciendo que era hetero) ok?

Yo jamás diria eso, el que parece que tiene algun tipo de obsesión eres tu con el tema, que yo digo y repito (aunque esta vez más claro) que a mi me la suda lo que hagan 2 gays, como si se pegan a tiros chico!
Que te vas por las ramas, q si mundo desconocido que si cafés de EEUU. Chico, dejate de paranoias tio que de éso no estamos hablando. A lo cual respondo: ¿Quien ha dicho que me guste? solo lo recomendé porque me pareció interesante no porque ME GUSTE.

Tu tienes uno no, varios problemas, y mas con la gente que das por hecho cosas que nadie a dicho jamás por no decir que te vas por las ramas que da gusto. No me quiero imaginar el trato que tienes con las personas.... Aprende a escuchar y en mi caso a leer.

Que yo ni me considero homofobo ni historias, solo he preguntado el porqué se le consideraba a la homofobia una enfermedad para MI INFORMACION no estaba defendiendo ni a un bando ni a otro y puse los toros como ejemplo metafórico. que este hay que ver hijo.

Yo-mich entre gays y catalanes te pones a la botas eh.... no me digas que tambien conoces algun gay que no es mala persona??

ATAPUERCA FOREVER

yo_mich escribió:ero si YO no soy gay, ni me considero homófobo ni me considero nada, mis razones tendré, y ya está.

Que alguien me describa la palabra homofobia....

Hombre, las fobias en si son tratadas por psicólogos, o sea que algo verán en ellas para intentar tratarlas.

Una cosa es que te de un poco de asquito o cierto rechazo al ver dos tíos dándose el lote, que eso lo entiendo y a mi también me pasa (curiosamente, no me pasa al ver dos tias ..); pero de ahí a llegar INCLUSO a sentir odio por esas tendencias va un trecho, ya que entonces sí es posible que se trate de algo más serio que un simple sentimiento.

gynion escribió:

yo_mich escribió:ero si YO no soy gay, ni me considero homófobo ni me considero nada, mis razones tendré, y ya está.

Que alguien me describa la palabra homofobia....

Hombre, las fobias en si son tratadas por psicólogos, o sea que algo verán en ellas para intentar tratarlas.

Una cosa es que te de un poco de asquito o cierto rechazo al ver dos tíos dándose el lote, que eso lo entiendo y a mi también me pasa (curiosamente, no me pasa al ver dos tias ..); pero de ahí a llegar INCLUSO a sentir odio por esas tendencias va un trecho, ya que entonces sí es posible que se trate de algo más serio que un simple sentimiento.

y aquí termina la discusión porque quien rebate eso?

a mi me hace gracia:

"Eh, que la homofobia no es una enfermedad, y me ofende que me digan que soy un enfermo. Pero ser homosexual sí es una enfermedad y hay que respetar mi opinión."

Take escribió:Yo-mich entre gays y catalanes te pones a la botas eh.... no me digas que tambien conoces algun gay que no es mala persona??

ATAPUERCA FOREVER

otro igual, vamos a ver que yo contra los gays no tengo nada ni mucho menos, mi cuñao es gay! es que al final cuento mi vida en EOL o q?

Y con cataluña tampoco solo solté mi opinion que sé que la gran mayoria de catalanes son buenas personas, si no eso ni existiria cojones, aver es que no entendeis que uno llega y suelta su opinion y/o miedos rumores etc para que otros como tu por ejemplo que eres de bcn sueltes tu opinion y con suerte puedas animar y/o orientar, informar...

Osea veo que en EOL, soys el 70% en misce unos verdaderos EXTREMISTAS: Si no es blanco es negro. NO
Existe el color gris por algo, existe el concepto de duda, existe el concepto de misterio de no haber visitado un lugar,
existe lo que se llaman personas que NO NACEN sabiendo.

Y no, no lo lleves ahora al otro extremo y digas que si tu estas aquí para ser profesor o informar o guia turistico. o cafes en USA.

Que no se trata de eso, yo entro aquí y trato de culturizarme en medida de lo que puedo, a la vez que pasatiempos. y si en algo puedo ayudar a alguien con mis conocimientos estaré encantado de acerlo, opino que iinternet somos todos y ayudandonos hemos conseguido crear lo que hoy en dia se conoce como internet.

Yo pregunté que era homofobia o porqué se le consideraba como enfermedad (DESCONOCIA QUE ESO FUESE UNA ENFERMEDAD).
PUNTO no estoy en contra ni afavor, ya me han respondido por cierto agradezco el post a el usuario MQC que se lo ha currado y punto ya esta.

DEJAR DE SER TAN EXTREMISTAS POR LA VIDA cojones!

Buenas:

yo_mich escribió:otro igual, vamos a ver que yo contra los gays no tengo nada ni mucho menos

Bien, entonces logicamente no te consideras homofobo, ¿no?. Yo entiendo que no te gustan los comportamientos homosexuales, pero no tienes nada en contra de ellos.

Eso es completamente respetable, joder, hasta ahí podiamos llegar.

Lo que yo te recomiendo personalmente es que ningun desacuerdo de este tipo te provoque rechazo hacia nada, y menos, que aceptes barreras sociales y recorte de libertades hacia los demas (homosexuales o intolerantes a la lactosa).

Que socialmente no te afecte lo que no te gusta a nivel sexual.

Saludos.

yo_mich escribió:Aver lo primero yo no e afirmado que me intenten entrar un gay en la vida (aunque si me ha pasado, pero lo solucioné como tú diciendo que era hetero) ok?

Yo jamás diria eso, el que parece que tiene algun tipo de obsesión eres tu con el tema, que yo digo y repito (aunque esta vez más claro) que a mi me la suda lo que hagan 2 gays, como si se pegan a tiros chico!
Que te vas por las ramas, q si mundo desconocido que si cafés de EEUU. Chico, dejate de paranoias tio que de éso no estamos hablando. A lo cual respondo: ¿Quien ha dicho que me guste? solo lo recomendé porque me pareció interesante no porque ME GUSTE.

Tu tienes uno no, varios problemas, y mas con la gente que das por hecho cosas que nadie a dicho jamás por no decir que te vas por las ramas que da gusto. No me quiero imaginar el trato que tienes con las personas.... Aprende a escuchar y en mi caso a leer.

Que yo ni me considero homofobo ni historias, solo he preguntado el porqué se le consideraba a la homofobia una enfermedad para MI INFORMACION no estaba defendiendo ni a un bando ni a otro y puse los toros como ejemplo metafórico. que este hay que ver hijo.

Hombre, has asegurado que los homosexuales intentan convertir a los heteros unos post más atrás:

yo_mich escribió:pero que no traten de hacerme de su misma condicion

Y ahora has venido con esta frase "Tanto que decís, que si enfermedad... que si un gay nunca quiere convertir a un hetero como él etc etc.".
¿Qué querías decir con eso? Porque igual sólo se trata de un malentendido, pero es un comentario que me parece de una ignorancia similar a "yo no tengo nada en contra de los zurdos, pero que no traten de hacerme de su condición"

Y te he dicho por qué no vale el ejemplo de los toros. Porque no es lo mismo. A mí no me gusta la tauromaquia no porque quiera discriminar a los toreros, sino porque no me gusta que no se penalice la tortura animal. Puedes cambiar tu ejemplo por "gente que no le gustan los zurdos", "gente que no le gustan los negros", "gente que no le gustan los creyentes" o "gente que no le gustan los ateos". Ahí sí tienes similitudes.

Javiguti escribió:Hombre, has asegurado que los homosexuales intentan convertir a los heteros unos post más atrás:

yo_mich escribió:pero que no traten de hacerme de su misma condicion

Y ahora has venido con esta frase "Tanto que decís, que si enfermedad... que si un gay nunca quiere convertir a un hetero como él etc etc.".
¿Qué querías decir con eso? Porque igual sólo se trata de un malentendido, pero es un comentario que me parece de una ignorancia similar a "yo no tengo nada en contra de los zurdos, pero que no traten de hacerme de su condición"

Y te he dicho por qué no vale el ejemplo de los toros. Porque no es lo mismo. A mí no me gusta la tauromaquia no porque quiera discriminar a los toreros, sino porque no me gusta que no se penalice la tortura animal. Puedes cambiar tu ejemplo por "gente que no le gustan los zurdos", "gente que no le gustan los negros", "gente que no le gustan los creyentes" o "gente que no le gustan los ateos". Ahí sí tienes similitudes.

Es que me reitero en lo dicho, tal vez así lo entiendas mejor:

Yo no tengo nada en contra de los gays, ni lo tendré nunca mientras no traten de hacerme de su condición.
Ésto no afirma que traten de hacerme de su condicion a mi ni a nadie. (NO SEAMOS EXTREMISTAS, y llevemos las cosas por donde no son o inventemos cosas que no he escrito)

Es como si yo te digo (que no es el caso porque soy fumador, pero es como si te dijese):
" No soy fumador, y no me molesta que tu lo séas, siempre y cuando no trates de convencerme de que fumar es lo mejor" Porque a mi no me gusta fumar. INDEPENDIENTEMENTE DE SI FUMAR ES MALO O BUENO. (no desviarse del tema)

Otro ejemplo:
"No me gusta la caza, que tu seas cazador me da igual mientras no trates de que yo vaya de caza contigo y/o apoye tu moción"


PD: MQC Totalmente deacuerdo con tigo.
No me considero homofobo que va, es más suelo ser defensor de aquella frase que dice algo así:
"Que cada cual haga lo que le plazca si ello no perjucida a ningun bien ya sea material o no"
Ejemplo metafórico:
"Prefiero ver besarse y/o practicar sexo oral a 2 hombres delante mia, que no ver como de mi litro de gasolina la mitad son impuestos"

Es decir, ver a esas personas me podrá gustar o no, pero no perjudica a mi persona, el ver como no llego a fin de mes (como yo quisiera) si que de verdad me estresa.

No se si me explico bien.... Espero que si.

Pero más espero aun que nadie lleve a el otro extremo mis palabras que de ello estoy ya más que harto.

Es que la homofobia si es blanco o negro, o una persona es homofoba, o no lo es, no hay medias tintas, es como el machismo, o lo eres, o no lo eres.

Uno no podría decir, yo no soy machista ya que me parece bien que las mujeres trabajen, eso si, siempre y cuando tengan atendida su casa.... por poner un ejemplo, ese tio no es medio machista, es machista ¿que el piensa que no es machista porque en ciertas cosas no lo es? que lo piense, pero en cuanto tenga otras actitudes machistas, será machista.

O lo típico de "yo no soy racista, pero que mi hija no se case con un negro, porque sería un disgusto", eso es racismo, ya que se discrimina a una persona por su raza, no se le desea su mal, ni nada por el estilo, pero es una actitud machista.

Y lo de "pero si tengo un amigo gay!!" ¿y? y si yo tengo un familiar que le encante el Franquismo quiere decir que yo veo bien el franquismo? es que nunca entenderé lo de "no tengo nada en contra de los gays, es mas tengo un amigo gay" se suelta como si fuera una ong y le estuviera haciendo un favor a una persona. Es como si alguien dice, pero si no soy machista, porque tengo una madre y una hermana.....

Mirad a Mauricio Colmenero, que tiene un hermano gay, y es homofobo jajaja

CrazyJapan escribió:...

Ejem... cuando e dicho medias tintas como tu dices me referia a la libertad de expresion, no cuestionando la homofobia como tal...

Y otro ejem... por comprarme una serie de FICCION con la vida real.


creo que te has confundido, ya que yo no he cuestionado homofobia blanco o negro.

Me refería a lo extremista que es la gente y me saca cafés de EEUU o no se que historias que inventan, que haces una pregunta y te toman por homófobo, desviarse por las ramas etc. a éso me refería, a que no todo en la vida es un extremo o otro, hay gente como yo que no consideraba la homofobia como enfermedad a tratar por DESCONOCIMIENTO. En ningún caso porque esté en contra o no de la homofobia así como el que mi persona fuere homófoba o no. (que de eso no estaba hablando y/o no queria llegar a éso) mi intención era saber el porqué se consideraba enfermedad a tal asunto.

Lo siento por no nacer sabiendo si a alguien le molesta.

yo_mich escribió:

CrazyJapan escribió:...

Ejem... cuando e dicho medias tintas como tu dices me referia a la libertad de expresion, no cuestionando la homofobia como tal...

Y otro ejem... por comprarme una serie de FICCION con la vida real.


creo que te has confundido, ya que yo no he cuestionado homofobia blanco o negro.

Me refería a lo extremista que es la gente y me saca cafés de EEUU o no se que historias que inventan, que haces una pregunta y te toman por homófobo, desviarse por las ramas etc. a éso me refería, a que no todo en la vida es un extremo o otro, hay gente como yo que no consideraba la homofobia como enfermedad a tratar por DESCONOCIMIENTO.

Lo siento por no nacer sabiendo si a alguien le molesta.

No me referia solo por ti, por eso no te he citado, hablaba mas en general por los ultimos mensajes del hilo, pero no solo por los tuyos.

No todo en la vida es un extremo u otro, pero la homofobia si, o se es o no se es, luego obviamente hay diferentes grados, no es lo mismo alguien que siente "arcadas" al ver a dos gays besandose, con otro que se lie a palos si ve a una pareja gay, obviamente no es el mismo caso, pero en ambos casos hay homofobia.

Al igual que el machismo, hay muchos grados, pero lo mismo, o se es, o no se es, machista es el que en el bar con los amigotes hace comentarios machistas, y también machista es el que pega a su mujer por pensar que es suya y locuras de ese tipo, son dos grados de machismo bien diferentes, pero en ambos casos hay machismo.

Y la homofobia si es una enfermedad, ya que es algo psicologico, la homosexualidad no es enfermedad, porque es algo de la persona que por mucho que piensen algunos, no se puede cambiar con pastillas, ni descargas ni acudiendo a un psicologo, en cambio la homofobia, pues si se podría curar, con ayuda psicologica, pero sobretodo como mejor se cura la homofobia es cuando la sociedad llegue a tratar la homosexualidad como lo que es algo normal, es como las mujeres divorciadas, antes tenian que ir con la cabeza agachada y la llamaban de todo, ahora en cambio, ya se ve como lo que es, algo normal, rehacen su vida y nadie (o casi nadie) las mira como unas busconas ni cosas por el estilo.

Vamos que tienes la verdad absoluta y no te baja ni dios del burro. Ok.

yo_mich, no dices "mientras", dices "pero", y a mí eso me cambia el significado de la frase.

"No me molestan los fumadores mientras no me obliguen a fumar" -> Sólo me molestarán si me obligan, mientras tanto no hay problema.

"No me molestan los fumadores, pero que no me obliguen a fumar" -> No me molestan los fumadores, me molesta que me obliguen a fumar.

Es que para mí el sentido cambia radicalmente. En la segunda frase yo, personalmente, entiendo que has tenido problemas con fumadores que te han obligado a fumar.

Pero vamos, que yo ya lo dejo aquí. Si ha sido un problema de comunicación, ya está aclarado.

Una pregunta, soy heterosexual, quiza sea heterosexual reprimido, por que como muchos saben todos nacemos bisexuales pero esta sociedad retrograda nos hace ser heterosexuales. La pregunta es la siguiente, a mi me molesta que dos personas se pongan a follar delante mio, sean del mismo sexo o no, sobre todo cuando estoy comiendo en un restaurante, soy hetero-homofobico? debo ir al psicologo a que me curen?

sabran escribió:Una pregunta, soy heterosexual, quiza sea heterosexual reprimido, por que como muchos saben todos nacemos bisexuales pero esta sociedad retrograda nos hace ser heterosexuales. La pregunta es la siguiente, a mi me molesta que dos personas se pongan a follar delante mio, sean del mismo sexo o no, sobre todo cuando estoy comiendo en un restaurante, soy hetero-homofobico? debo ir al psicologo a que me curen?

Te molesta que lo hagan independientemente de su condición sexual. No discriminas

Si te molesta que los negros se den besos en público pero te da igual que lo hagan blancos, serás racista.
Si te molesta que TODOS se besen en público, es que no te mola, simplemente no procede.

¿Qué parte no entiendes exactamente?

Javiguti escribió:yo_mich, no dices "mientras", dices "pero", y a mí eso me cambia el significado de la frase.

"No me molestan los fumadores mientras no me obliguen a fumar" -> Sólo me molestarán si me obligan, mientras tanto no hay problema.

"No me molestan los fumadores, pero que no me obliguen a fumar" -> No me molestan los fumadores, me molesta que me obliguen a fumar.

Es que para mí el sentido cambia radicalmente. En la segunda frase yo, personalmente, entiendo que has tenido problemas con fumadores que te han obligado a fumar.

Pero vamos, que yo ya lo dejo aquí. Si ha sido un problema de comunicación, ya está aclarado.

Bueno javiguti pero yo tambien te puedo decir ahora dicho lo tuyo:


"No me molestan los fumadores mientras no me obliguen a fumar" -> Sólo me molestarán si me obligan, mientras tanto no hay problema. OK estoy deacuerdo

"No me molestan los fumadores, pero que no me obliguen a fumar" -> No me molestan los fumadores, me molesta que me obliguen a fumar. (con ello no quiere decir que me hayan obligado) Y MIENTRAS NO LO HAGAN, NO ME MOLESTARÁ Para mi es lo mismo...

en fin da igual está claro que es un problema a nivel comunicativo, no de ideología

Javiguti escribió:

sabran escribió:Una pregunta, soy heterosexual, quiza sea heterosexual reprimido, por que como muchos saben todos nacemos bisexuales pero esta sociedad retrograda nos hace ser heterosexuales. La pregunta es la siguiente, a mi me molesta que dos personas se pongan a follar delante mio, sean del mismo sexo o no, sobre todo cuando estoy comiendo en un restaurante, soy hetero-homofobico? debo ir al psicologo a que me curen?

Te molesta que lo hagan independientemente de su condición sexual. No discriminas

Si te molesta que los negros se den besos en público pero te da igual que lo hagan blancos, serás racista.
Si te molesta que TODOS se besen en público, es que no te mola, simplemente no procede.

¿Qué parte no entiendes exactamente?

Entonces no estoy enfermo? Menos mal. Es que solo me han pasado dos situaciones un poco violentas en mi vida, las cuento:

*Un dia fui a reperar un ordenador, servicio a domicilio y trabajaba para una empresa, nada de chapuzas. Me abre la puerta una mujer de 40 años y junto a ella un chaval y una chavala de 16 años, todos vestido con ropa de estar por cada. Mi mento supuso que serian madre, hijo e hija. Entro en la habitacion de la chavala donde tenia el ordenador y me pongo a revisarlo, viendo que aquello no tenia solucion alli decido llevarmelo. Mientras estoy debajo del escritorio recogiendo cables y bajo las observacion de los dos muchachos, de reperente el agarra a ella y la tira en la cama y se ponen a magrearse. Entra la madre y la situacion para ella totalmente normal, yo recogierdo el pc, con el monitor a cuestas, los chavales en la cama metiendose mano y diciendome que cuando estaria el PC reparado. Para ella seria normal pero yo sali de alli con una sensacion muy rara. Añado que no iba solo, me acompañaba un compañero y el penso igual que yo.

*La otra anecdota es igual pero cambiamos chaval y chavala por por dos muchachos de pasados los 30 años, un ascensor, y 3 interminables pisos de subida.

Ambas situaciones me hicieron sentir raro, por eso cuando dicen algunos que darse un beso es algo natural vale, pero creo que existen ciertas situaciones que jodeeeeeeeeeeeeeeeeer, se puede guardar uno la fogosidad unos minutos.

El problema es que se va a los extremos. Cuando se habla de gays por ejemplo se tiende a clasificarlo como de locaza pervertida automaticamente y no es asi.

Hay una diferencia en lo que tu dices sabran, que es la forma de actuar, cosa que creo que no tienen nada que ver con las tendencias sexuales de cada uno.

No voy a negarlo, a mi ver 2 tias buenas pegandose magreandose me pondria cachondo, ver a 2 tios hacerlo no. Pero no es nada raro, es pura reaccion fisica xD.

Pero creo que la homofobia va por otros sentidos. No es cuestion de gustos, es fruto de una educacion en donde se han suprimido las opciones de ver la vida de otra manera o angulo. No se como explicarlo mejor. El homofobo es un radical en su punto de vista. no hay mas.

MQC escribió:Si tu no eres un ser religioso, o no estas influenciado por esa educación religiosa, sinceramente, me dejas completamente fuera de juego.

No tengo nada que ver ni con una educación religiosa ni con una religiosidad interna. Soy ateo y a mucha honra.

Y por favor, ya que has lanzado tal afirmación, te rogaria que me intentaras demostrar, como mejor consideres, porque en la educación de un niño es necesaria forzosamente la existencia de una figura parterna y otra materna o, al menos que me demuestres que ese condicionante mejora el desarrollo y el resultado final.

Saludos.

Es muy muy fácil, lo que no implica que tengas que estar de acuerdo. Creo que para que un niño crezca de la manera óptima necesita el punto de vista de las cosas del padre, y el de la madre, ya que son totalmente distintos y, en mi opinión necesarios. ¿Se puede crecer sin uno de ellos? Por supuesto, pero se busca lo óptimo para el niño, y para mi eso es básico.