PLAION sacará una nueva versión de la NEO GEO AES 12/11 - [encuesta] ¿Que juegos comprar?

Encuesta
¿Qué juegos te vas a comprar?
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Hay 1967 votos.
carra escribió:Eso sí, yo a la NeoGeo Pocket nunca le he visto el atractivo. La gracia de la NeoGeo era la calidad, el ser arcade, el jugar sin compromisos. La Pocket en cambio pierde absolutamente todo eso. No me entran ningunas ganas de jugar a las versiones Pocket de KOF, Metal Slug o Neo Turf Masters con gráficos estilo GameBoy Color...


Lo que hicieron con esos ports fue muy meritorio. Esos juegos son igual de divertidos -con sus limitaciones- que los originales. Tienen ese ADN arcade.

Recuerdo en la época jugar al KOF R en plan "no creo que esto se pueda hacer" y efectivamente se podía.
AzagraMac escribió:
NiTrO escribió:
newdreamer escribió:yo viendo el video que ha colgado virtua y creativo con jotego todo el tema de la consola me parece genial pero la han cagado con los cartuchos.

Preferia pagar 200 euros por ellos y tener algo de calidad y no pagar 80 y tener un chapapote flash de mierda como los evercade que van a caducar el 10 años.

esto desde luego no va a ser...

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Al final van a conseguir el sueño de los especuladores que lso juegos originales valgan infinitamente mas.

newdreamer


Pues la verdad, estoy muy de acuerdo, os recuerdo como han muerto las flash-bios de todas las GP32 y como los cartucho de DS ya empiezan a flaquear. Si no he entendido mal el peor uso que se le puede dar a esas memorias es dejar los cartuchos sin usar en la estantería, algo a lo que están destinados una gran porcentaje de los nuevos cartuchos. Yo también prefiero pagar un poco mas y tener una memoria ROM de las de toda la vida.


el tema es que no es solo un poco mas, es bastante mas del triple en la mayoría de los casos, aun no se ha visto una placa ni de la consola ni de los cartuchos de forma oficial

Pero vamos, hay memorias flash en juegos desde hace bastantes años y ahí siguen funcionando, por no hablar de otros aparatos, routers, switches, modems, tv... hasta moviles. Todo depende mucho de la calidad de la flash utilizada.



Cierto, la calidad de las memorias influye mucho en su duración, y también en el precio, Macronix el fabricante de las memorias para Nintendo ofrece un producto con mas durabilidad pero bastante mas caro, comentan de cerca de 20 dólares por memoria,vamos que una flash buena también es cara.
NiTrO escribió:Cierto, la calidad de las memorias influye mucho en su duración, y también en el precio, Macronix el fabricante de las memorias para Nintendo ofrece un producto con mas durabilidad pero bastante mas caro, comentan de cerca de 20 dólares por memoria,vamos que una flash buena también es cara.


Y la de estos cartuchos es cara de cojones porque tiene que ser muy muy rápida y sobre todo de baja latencia, mucho mas rápida que un cartucho de Switch.

No lee una gran cantidad de datos pero si estos tienen que estar disponibles muy muy rápido, en cuanto la CPU lo requiera, en una consola clásica el cartucho es como si fuera la RAM de una consola de hoy en día.
Precisamente como no sabemos ni calidades ni nada , deberian haber usado otras opciones de mas calidad que ya usaban otras compañias que sacan juegos para aes.

pero claro entonces no pueden vender miles de chapapotes a los incautos por 80€, fast food con cubierta "premium".

Lo dicho mejor mas calidad y mayor precio si se quiere hacer honor al producto y preservarlo para jugarlo y coleccionar para siempre.

newdreamer
Si no sabemos la calidad de esas flash, ¿por que suponer que son chapapote? Es que tela con este asunto...
newdreamer escribió:Precisamente como no sabemos ni calidades ni nada , deberian haber usado otras opciones de mas calidad que ya usaban otras compañias que sacan juegos para aes.

pero claro entonces no pueden vender miles de chapapotes a los incautos por 80€, fast food con cubierta "premium".

Lo dicho mejor mas calidad y mayor precio si se quiere hacer honor al producto y preservarlo para jugarlo y coleccionar para siempre.

newdreamer


Usarán la misma memoria que usan esas compañias, es que no hay muchas mas opciones la memoria flash de baja latencia es de calidad y cara no tiene mas, no puedes recortar necesita una memoria premium punto si la quieres mas barata ya no tiene las especificaciones necesarias.

ashurek escribió:Si no sabemos la calidad de esas flash, ¿por que suponer que son chapapote? Es que tela con este asunto...


Si además el chapapote es el encapsulado puedes poner chapapote en la CPU mas potente del mundo y en la mejor memoria del mundo, que tenga chapapote es lo de menos...

Lo que si sabemos son las especificaciones necesarias para funcionar como cartucho en Neo-Geo y son memorias flash con una latencia infima, o sea con mejor calidad que la mejor de las tarjetas SD, son memorias caras.
De todas formas al ser un "ecosistema" con mucha actividad, seguro que en un futuro venden kits para cambiar y regrabar las flash y ,que narices, con casi 50 veranos cada vez me la suda mas el futuro, hoy es hoy y me hace ilusión comprar la consola y juegos nuevos, no hay mas [sonrisa]
Wolfgang.Krauser escribió:Yo tengo una pregunta, al margen de si acaban sacando juegos nuevos, en plan neo retro por asi decirlo ¿Se podrían portear juegos arcade de la época de otras compañías como Gaelco?

Me parece que tiene un catálogo muy atractivo y practicamente a nivel jugable y visual muy similar a Neo Geo. Las IP no debe ser muy cara cuando la han podido pillar en Evercade.

si hay que sumar el coste de desarrollo a el coste de fabricación, ¿cuanta gente esta dispuesta a pagar 150€ por un cartucho?

una cosa es tirar de un emulador ya creado y meterle roms, otra es portear un juego que a saber cuanta gente va a comprar

soñar es gratis, pero a veces me da la sensación en este hilo nos estamos muchas veces alejando de la realidad y yendo a los mundos de yupi con unas lógicas y respuestas totalmente emocionales y nada racionales.

@newdreamer a 200€ te sales totalmente del comprador mainstream (que hasta cierto punto una mierda, aquí hay coleccionistas mas que otra cosa) y entras en terreno coleccionista con pasta, destrozando todo el alcance del producto.

al final no se puede abarcar todo, hay opciones mejores, pero no habrían sido tan golosas para la gente.
newdreamer escribió:yo viendo el video que ha colgado virtua y creativo con jotego todo el tema de la consola me parece genial pero la han cagado con los cartuchos.

Preferia pagar 200 euros por ellos y tener algo de calidad y no pagar 80 y tener un chapapote flash de mierda como los evercade que van a caducar en 10 años.

esto desde luego no va a ser...

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Al final van a conseguir el sueño de los especuladores que los juegos originales valgan infinitamente mas.

newdreamer



Por favor, dime el número del euromillones, que parece que ves el futuro

Aunque fueran así, prefiero hardware nuevo que chips viejos con 30 años. A ver si te crees que los chips de hace 30 años son eternos
Yo estoy enamorado de la consola y me la compraria, mi terror es soltar 80 euros por juego, seria mi ruina!

Mi esperanza seria un todo en 1 bueno, esperemos que saquen mas y mejores para pillar en Ali.

Creeis que Plaion sacará packs de todo en 1 ? (aunque sean 4 o 5 en un cartucho)

saludos!
Cuando gente que se dedica a hacer repros de mucha calidad de manera profesional ya comentaba que era imposible venderlas a 80€ se intuía algo.

Creo que con la consola están haciendo un trabajo excepcional, y sin duda será un digno sustituto de la clásica, pero va a flojear en tema de juegos.

NEO GEO nunca ha sido un producto mainstream ni iba a dirigido a grandes masas. Lo que la gente recuerda de esa consola no era lo que costaba, sino el precio de sus juegos. Deberían de haber seguido con esa misma filosofía?

Cartuchos a 200€ pero con tecnología y calidades similares a los originales no lo habría visto descabellado.
Yo creo que mas que lo de que haya dentro de un cartucho de Neo-Geo que ya lo sabemos por la infinidad de placas usando memoria flash que hay en el mercado de este sistema, dónde si preocupa el precio es precisamente en la caja, el insert y sobre todo el manual, de ahí si pueden recortar y mucho, no de las memorias del cartucho que al final tienen que cumplir unas especificaciones y listo.

Por cierto el cartucho de NGDEV se ve perfectamente en lo que consiste un cartucho con memoria flash de este sistema con algunos añadidos que no creo que usen como los reguladores de voltaje por cada pista ya que usaran memorias más "ON SPEC" tambien pueden usar menos memorias si usan mappers y demas historias, yo veo que el cartucho de NGDEV se nota que han usado material existente, los de PLAION gracias a la tirada pueden pedir que tipos de memorias quieren, el pinout, la capacidad y el voltaje a la que funcionan por lo que simplifican el diseño y reduce costes.

Ah y por cierto ya hay placas de AES y MVS que son la mitad de grandes que también reduce coste innecesario de sustrato pero que sea media placa no reduce su calidad como piensan algunos...
@ziu no creo, tema de licencias seguramente y coste, sacar un 5 en 1, cuenta que de hacerse, se ha de pagar la licencia de esos 5 juegos, no sera barato, si quieres algo xxx en 1, mira el 161 en 1 de aliexpress, aunque esta agotado por lo que parece, el de MVS necesitas el adaptador de MVS to AES
Decir que las memorias flash son una “basura” demuestra un desconocimiento importante sobre su funcionamiento, durabilidad y aplicación real en la industria. Estas memorias tienen una vida útil mínima estimada de entre 25 y 30 años incluso sin uso, únicamente en almacenamiento pasivo. Además, cuando se utilizan, su vida útil puede prolongarse, ya que su funcionamiento se basa en la retención y renovación de carga eléctrica en las celdas de memoria.

A esto se suma que, al tratarse de chips genéricos y estandarizados, en caso de fallo o deterioro es posible sustituirlos por otros equivalentes con las mismas especificaciones, manteniendo la funcionalidad y la autenticidad del juego sin alterar su naturaleza original. Esto facilita enormemente la conservación, reparación y preservación del hardware a largo plazo.

Frente a esto, las MASK ROM fueron una solución excelente en su momento, pero hoy presentan más limitaciones: su fabricación es más costosa, menos flexible y completamente dependiente de tiradas industriales específicas. Una vez fabricadas, no permiten ningún tipo de corrección ni sustitución sencilla sin recurrir a procesos mucho más complejos.

Desde una perspectiva técnica, económica y de preservación, seguir defendiendo el uso de MASK ROM en la actualidad carece bastante de sentido. La memoria flash no solo ofrece una solución más práctica y eficiente, sino también una opción mucho más sostenible para el mantenimiento y conservación futura de los videojuegos físicos.
A ver, está claro que queda mucho tiempo y tenemos que hablar de algo, pero la psicosis de los cartuchos ya es de traca, estamos inflando y desinflando el globo continuamente, y al final vamos a acabar mareados.

Hype viene, hype se va.

Pues que queréis que os diga. Las cosas se compran, se disfrutan y cuando llegue el momento de que se marchen pues que así sea.

Nos gastamos 80 pavos en cenas que van a acabar por el sumidero y no le damos tantas vueltas al asunto, no?
OscarKun escribió:Cuando gente que se dedica a hacer repros de mucha calidad de manera profesional ya comentaba que era imposible venderlas a 80€ se intuía algo.

Creo que con la consola están haciendo un trabajo excepcional, y sin duda será un digno sustituto de la clásica, pero va a flojear en tema de juegos.

NEO GEO nunca ha sido un producto mainstream ni iba a dirigido a grandes masas. Lo que la gente recuerda de esa consola no era lo que costaba, sino el precio de sus juegos. Deberían de haber seguido con esa misma filosofía?

Cartuchos a 200€ pero con calidades similares a los originales no lo habría visto descabellado.



Una cosa es hacer una repro para verder 4 copias y otra hacer tiradas de decenas de miles de unidades

Si tu fabricas un coche para vender 1/10 unidades, cuanto te cuesta ese coche ? 15/30 millones de euros?

Pues esto igual, si vas a vender miles, bajas el coste exponencialmente

Que haya que explicar esto...

Yo mismo en mi empresa, si solo tuviera que vender 10 unidades de una investigación, es inviable porque tendría que vender a centenares de miles de euros, pero como se venden cientos de miles, el coste es bajísimo.
Cuando se sepa que tipo de flash llevan los cartuchos es cuando se vera la viabilidad del proyecto. Si llevan flash nand cancelare la ultimate y comprare la negra con un 161 en 1 o un cartucho estilo everdrive, si funcionan ese tipo de cartuchos. Como dije el domingo yo la quiero para jugar, no la compro para 10 juegos.
juanpi094 escribió:Decir que las memorias flash son una “basura” demuestra un desconocimiento importante sobre su funcionamiento, durabilidad y aplicación real en la industria. Estas memorias tienen una vida útil mínima estimada de entre 25 y 30 años incluso sin uso, únicamente en almacenamiento pasivo. Además, cuando se utilizan, su vida útil puede prolongarse, ya que su funcionamiento se basa en la retención y renovación de carga eléctrica en las celdas de memoria.

A esto se suma que, al tratarse de chips genéricos y estandarizados, en caso de fallo o deterioro es posible sustituirlos por otros equivalentes con las mismas especificaciones, manteniendo la funcionalidad y la autenticidad del juego sin alterar su naturaleza original. Esto facilita enormemente la conservación, reparación y preservación del hardware a largo plazo.

Frente a esto, las MASK ROM fueron una solución excelente en su momento, pero hoy presentan más limitaciones: su fabricación es más costosa, menos flexible y completamente dependiente de tiradas industriales específicas. Una vez fabricadas, no permiten ningún tipo de corrección ni sustitución sencilla sin recurrir a procesos mucho más complejos.

Desde una perspectiva técnica, económica y de preservación, seguir defendiendo el uso de MASK ROM en la actualidad carece bastante de sentido. La memoria flash no solo ofrece una solución más práctica y eficiente, sino también una opción mucho más sostenible para el mantenimiento y conservación futura de los videojuegos físicos.


A parte lo de q la gente da por hecho q las placas originales eran premiun, premium no, lo q llevaban era una cantidad considerable de memorias, por eso eran caras de cojones...
OscarKun escribió:Cuando gente que se dedica a hacer repros de mucha calidad de manera profesional ya comentaba que era imposible venderlas a 80€ se intuía algo.

Creo que con la consola están haciendo un trabajo excepcional, y sin duda será un digno sustituto de la clásica, pero va a flojear en tema de juegos.

NEO GEO nunca ha sido un producto mainstream ni iba a dirigido a grandes masas. Lo que la gente recuerda de esa consola no era lo que costaba, sino el precio de sus juegos. Deberían de haber seguido con esa misma filosofía?

Cartuchos a 200€ pero con calidades similares a los originales no lo habría visto descabellado.

Estoy de acuerdo.

A mi me decepciona un poco lo dicho por Jotego, no por calidades (habrá que verlas), ni porque se puedan estropear al cabo de cierto tiempo, que no deberían, sino porque ya hablamos de otra cosa, la circuitería de AES+ me parece correcto como actualización necesaria y que puede replicar perfectamente a la original, pero lo de los cartuchos es un cambio con el objetivo único de abaratar, y creo que ese no es el concepto original de NEO-GEO.

Yo también hubiera preferido pagar 200€ o algo más por chips ROM, pero es cierto que probablemente las ventas globales habrían bajado bastante, aunque también es cierto que ellos mismos han admitido que las reservas han superado por muchísimo sus expectativas, por lo que quizá, aún a esos precios, habrían vendido bien, supongo que nunca lo sabremos, ya que no creo que ya cambien la linea de producción, ni siquiera para posibles futuros juegos aún no anunciados.
juanpi094 escribió:Decir que las memorias flash son una “basura” demuestra un desconocimiento importante sobre su funcionamiento, durabilidad y aplicación real en la industria. Estas memorias tienen una vida útil mínima estimada de entre 25 y 30 años incluso sin uso, únicamente en almacenamiento pasivo. Además, cuando se utilizan, su vida útil puede prolongarse, ya que su funcionamiento se basa en la retención y renovación de carga eléctrica en las celdas de memoria.

A esto se suma que, al tratarse de chips genéricos y estandarizados, en caso de fallo o deterioro es posible sustituirlos por otros equivalentes con las mismas especificaciones, manteniendo la funcionalidad y la autenticidad del juego sin alterar su naturaleza original. Esto facilita enormemente la conservación, reparación y preservación del hardware a largo plazo.

Frente a esto, las MASK ROM fueron una solución excelente en su momento, pero hoy presentan más limitaciones: su fabricación es más costosa, menos flexible y completamente dependiente de tiradas industriales específicas. Una vez fabricadas, no permiten ningún tipo de corrección ni sustitución sencilla sin recurrir a procesos mucho más complejos.

Desde una perspectiva técnica, económica y de preservación, seguir defendiendo el uso de MASK ROM en la actualidad carece bastante de sentido. La memoria flash no solo ofrece una solución más práctica y eficiente, sino también una opción mucho más sostenible para el mantenimiento y conservación futura de los videojuegos físicos.


Exactamente, es que las quejas del tipo de memoria vamos, de las mayores tonterias que estoy leyendo últimamente cuando para cumplir las SPECS de un cartucho que necesita tan poca latencia y hace que las memorias serán caras y de calidad y a no sufrir reescrituras apenas calentarse etc van a durar muchisimos años, tantos como para enterrarnos a todos lo que estamos aqui.

Claro si las guardas en un sotano lleno de humedad a 40 grados de calor pues oye.. pero si las conservas bien y cuidas los cartuchos vamos 0 problemas.

¿De dónde pueden recortar de los cartuchos?

Insert, la caja y sobre todo el MANUAL

De eso es lo que tengo ganas de ver que hacen yo creo que las fobias por los chips del cartucho o la consola deberian estar disipadas a estas alturas, la duda esta en el resto de componentes que forman el cartucho.
En las entrevistas Jotego dijo que los chips flash que llevaban los cartuchos eran bastante caros. Si fueran memorias barateras entiendo que no lo serían. Por lo visto las memorias flash buenas, no las que nos suelen llegar al consumidor, sí que tienen una vida mucho más larga. Hay bastante diferencia. Pero que comente quien sepa del tema.

ziu escribió:Yo estoy enamorado de la consola y me la compraria, mi terror es soltar 80 euros por juego, seria mi ruina!
Mi esperanza seria un todo en 1 bueno, esperemos que saquen mas y mejores para pillar en Ali.
Creeis que Plaion sacará packs de todo en 1 ? (aunque sean 4 o 5 en un cartucho)
saludos!

Olvídalo, esto no tiene nada que ver con la filosofía de este proyecto que es una recreación 1:1 de todo. Creo que lo que tú estás buscando es más algo tipo Evercade. Échale un ojo que tienen varios cartuchos de NeoGeo con 6 juegos cada uno y van a salir más.
Yo me esperaria a tener una imagen o documento oficial de la placa base de la consola y del cartucho para poder opinar a favor o en contra.

Memorias flash las tenemos en cientos y miles de dispositivos actualmente, llevan años y décadas con nosotros y nunca nos hemos planteado esa duda, hay memorias flash de buena calidad y basura, como en todo, aun quedan 196 días y 13h para el dia 12 Noviembre, un poco de paz!
OscarKun escribió:Cuando gente que se dedica a hacer repros de mucha calidad de manera profesional ya comentaba que era imposible venderlas a 80€ se intuía algo.

Creo que con la consola están haciendo un trabajo excepcional, y sin duda será un digno sustituto de la clásica, pero va a flojear en tema de juegos.

NEO GEO nunca ha sido un producto mainstream ni iba a dirigido a grandes masas. Lo que la gente recuerda de esa consola no era lo que costaba, sino el precio de sus juegos. Deberían de haber seguido con esa misma filosofía?

Cartuchos a 200€ pero con calidades similares a los originales no lo habría visto descabellado.


Sinceramente, y con todo el respeto, creo que aquí se están mezclando costes reales con precios inflados por especulación.

Decir que una repro “profesional” no puede venderse por 80€ me parece bastante discutible cuando luego vemos cartuchos que se venden por 300 o 400€ simplemente porque alguien les pone la etiqueta de “alta calidad”.

Un cartucho MVS funcional al 100% lo puedes conseguir perfectamente por 40-50€, y no estamos hablando de ciencia espacial. Adaptarlo a AES no convierte mágicamente el coste en algo desorbitado. Una caja de reemplazo de buena calidad ronda los 20-25€ al consumidor final, y eso pagando precio retail, no producción en volumen.

Luego está el insert: una imprenta local te puede sacar una impresión excelente en papel de calidad por muy poco dinero. Yo mismo pago alrededor de 1,5€ por inserts A3 para shockbox de MVS con una calidad impecable.

Entonces, ¿de verdad el coste real justifica esos 300 o 400€? Yo diría que no. Ahí hay muchísimo margen inflado, no un problema de viabilidad de producción.

Otra cosa distinta es querer vender exclusividad o coleccionismo, pero no confundamos eso con costes reales de fabricación.
No os olvidéis de que algunas personas que tienen originales neogeo, que les han costado o cuestan una pasta, están defendiendo sus activos y nada más. Que aparezcan ahora juegos nuevos a 80€ genera incertidumbre en el mercado
De hecho creo q ya se ha dicho aquí, si queréis lo "premium" mejor comprar MVS...
Que cada uno cancele por los motivos que sean pero que sea porque los cartuchos no lleven maskrom a la antigua es de traca, porque estaba clarisimo que los cartuchos iban a llevar una memoria flash o similar, todo tiende a la miniaturizacion, ventajas de la era moderna, si no, todos seguiriamos conectando a internet con modem, con nuestro nokia 5110 en el bolsillo, enviando sms y jugando a la serpiente por poner algun ejemplo.

Quien espere cartuchos de 500 gramos que se vaya olvidando, no hacia falta escuchar una ponencia para ello, si para confirmarlo.
ashurek escribió:No os olvidéis de que algunas personas que tienen originales neogeo, que les han costado o cuestan una pasta, están defendiendo sus activos y nada más. Que aparezcan ahora juegos nuevos a 80€ genera incertidumbre en el mercado


creo que esto es una mentalidad que es mejor ni tocar porque termina con cualquier discusión sobre el tema en una pelea de barro.

no se sabe muchas cosas y mas de uno puede pensar que bueno bonito y barato no es posible sin meterse en cosas que tengo la sensación que alteran mas a mucha gente "común" que a los "coleccionistas"
jotego dice que las memorias de los caruchos son caras ,que es elo que menos ganan
pues sera que lo estan haciendo de puta madre ,sin ganas menos es que estas ofreciendo calidad de mas .
ademas que coño¿que mas da lo que tenga el cartucho por dentro mientras funcione como debe ?
yo prefiero pagar 80 pavos que no 300 ,ese ha sido el boom por lo que todo el mundo la esta comprando .
Pistu escribió:A ver, está claro que queda mucho tiempo y tenemos que hablar de algo, pero la psicosis de los cartuchos ya es de traca, estamos inflando y desinflando el globo continuamente, y al final vamos a acabar mareados.

Hype viene, hype se va.

Pues que queréis que os diga. Las cosas se compran, se disfrutan y cuando llegue el momento de que se marchen pues que así sea.

Nos gastamos 80 pavos en cenas que van a acabar por el sumidero y no le damos tantas vueltas al asunto, no?


Estoy de acuerdo contigo, pero la cena "Ultimate" cuesta 800 napos, no 80.
law escribió:Que cada uno cancele por los motivos que sean pero que sea porque los cartuchos no lleven maskrom a la antigua es de traca, porque estaba clarisimo que los cartuchos iban a llevar una memoria flash o similar, todo tiende a la miniaturizacion, ventajas de la era moderna, si no, todos seguiriamos conectando a internet con modem, con nuestro nokia 5110 en el bolsillo, enviando sms y jugando a la serpiente por poner algun ejemplo.

Quien espere cartuchos de 500 gramos que se vaya olvidando, no hacia falta escuchar una ponencia para ello, si para confirmarlo.


Pueden poner lastre si lo que molesta es el peso.

Seguramente la consola AES+ también lo lleve porque va a pesar muy poco, si yo mi mvs consolizada no pesa una mierda...
Yo no pido maskrom, lo que no quiero es flash nand, que dicen que dura 15 anios. Con el otro tipo de flash no tengo problemas.
titosan escribió:Yo no pido maskrom, lo que no quiero es flash nand, que dicen que dura 15 anios. Con el otro tipo de flash no tengo problemas.


Pero que eso es para la flashnand no volatil pero grabable, que si usan nand flash no hay quemado de celdas.

¡¡¡¡Que solo se graba una vez!!!!!!

Veo muchisimo desconocimiento con las memorias... encima ahora que las memorias tienen CRC, tablas compartivas y mierdas capaces de seguir leyendo datos con celdas quemadas por todos los sitios... cuando la gente sepa que una microsd hay en muchos casos hasta un procesador ARM haciendo calculos de redundancia y reparación en tiempo real le va dar un chungo...
retro-clon escribió:
Pistu escribió:A ver, está claro que queda mucho tiempo y tenemos que hablar de algo, pero la psicosis de los cartuchos ya es de traca, estamos inflando y desinflando el globo continuamente, y al final vamos a acabar mareados.

Hype viene, hype se va.

Pues que queréis que os diga. Las cosas se compran, se disfrutan y cuando llegue el momento de que se marchen pues que así sea.

Nos gastamos 80 pavos en cenas que van a acabar por el sumidero y no le damos tantas vueltas al asunto, no?


Estoy de acuerdo contigo, pero la cena "Ultimate" cuesta 800 napos, no 80.


Se está debatiendo el cartucho y el cartucho cuesta eso, 80€

Cartuchos puedes comprar más de uno y cenas también
NiTrO escribió:De todas formas al ser un "ecosistema" con mucha actividad, seguro que en un futuro venden kits para cambiar y regrabar las flash y ,que narices, con casi 50 veranos cada vez me la suda mas el futuro, hoy es hoy y me hace ilusión comprar la consola y juegos nuevos, no hay mas [sonrisa]

eso me decia un amigo, ¿¿y si en 20 años la aes amarillea?? jjjaajaj en 20 años a saber donde estamos jajaj
en 40 años todos calvos... cosas de la edad jajajaj
@Pistu si yo estoy de acuerdo contigo y cada uno sabe lo que ha gastado en AES+
De todas maneras por deformación profesional, bueno más quizás por deformación académica me interesan mucho todos estos temas de hardware, pero se nos está yendo un poco la olla, todos hablamos de q nos queremos sentir como aquellos niños q fuimos... Quién cojones abría los cartuchos de la super Nintendo para ver las memorias? Yo creo q va a ser un producto muy cuidado, cero miedo por ahora, para poder enchufar y disfrutar... Te imaginas comprando el super Mario Bros de nes en su día y pensando... ¿Ostia a ver si se van a degradar las memorias para cuando me jubile? 🤣🤣🤣🤣
juanpi094 escribió:
OscarKun escribió:Cuando gente que se dedica a hacer repros de mucha calidad de manera profesional ya comentaba que era imposible venderlas a 80€ se intuía algo.

Creo que con la consola están haciendo un trabajo excepcional, y sin duda será un digno sustituto de la clásica, pero va a flojear en tema de juegos.

NEO GEO nunca ha sido un producto mainstream ni iba a dirigido a grandes masas. Lo que la gente recuerda de esa consola no era lo que costaba, sino el precio de sus juegos. Deberían de haber seguido con esa misma filosofía?

Cartuchos a 200€ pero con calidades similares a los originales no lo habría visto descabellado.


Sinceramente, y con todo el respeto, creo que aquí se están mezclando costes reales con precios inflados por especulación.

Decir que una repro “profesional” no puede venderse por 80€ me parece bastante discutible cuando luego vemos cartuchos que se venden por 300 o 400€ simplemente porque alguien les pone la etiqueta de “alta calidad”.

Un cartucho MVS funcional al 100% lo puedes conseguir perfectamente por 40-50€, y no estamos hablando de ciencia espacial. Adaptarlo a AES no convierte mágicamente el coste en algo desorbitado. Una caja de reemplazo de buena calidad ronda los 20-25€ al consumidor final, y eso pagando precio retail, no producción en volumen.

Luego está el insert: una imprenta local te puede sacar una impresión excelente en papel de calidad por muy poco dinero. Yo mismo pago alrededor de 1,5€ por inserts A3 para shockbox de MVS con una calidad impecable.

Entonces, ¿de verdad el coste real justifica esos 300 o 400€? Yo diría que no. Ahí hay muchísimo margen inflado, no un problema de viabilidad de producción.

Otra cosa distinta es querer vender exclusividad o coleccionismo, pero no confundamos eso con costes reales de fabricación.


ya puse yo alguna fotos de cartucho de mvs comprado en aliexpress nuevo con sus memorias "similares" a las originales y placas grandes a 50€ envio incluido, cajas en ali a 15€ + insert de 3€, y eso unitario, claro que se puede sacar cartucho completo a gran escala por 80€ con beneficio.

parece que cuanto mejor pinta la cosa mas busca la gente donde rascar decepcion , parece que algunos estan deseando que salga regular solo para poder decir "yo ya lo dije"

yo creo que ocn 80€ tienen beneficio, y los juegos no subiran a 120-150 pavos como dice algun iluminado, perderia gran parte del publico objetivo
titosan escribió:Yo no pido maskrom, lo que no quiero es flash nand, que dicen que dura 15 anios. Con el otro tipo de flash no tengo problemas.


¿Y se ha dicho con que nos vamos a encontrar?.
naxeras escribió:
NiTrO escribió:Cierto, la calidad de las memorias influye mucho en su duración, y también en el precio, Macronix el fabricante de las memorias para Nintendo ofrece un producto con mas durabilidad pero bastante mas caro, comentan de cerca de 20 dólares por memoria,vamos que una flash buena también es cara.


Y la de estos cartuchos es cara de cojones porque tiene que ser muy muy rápida y sobre todo de baja latencia, mucho mas rápida que un cartucho de Switch.

No lee una gran cantidad de datos pero si estos tienen que estar disponibles muy muy rápido, en cuanto la CPU lo requiera, en una consola clásica el cartucho es como si fuera la RAM de una consola de hoy en día.


Rápido para los estandars de hace 30 años es lento ahora, por eso no hay problema.
Y por eso tienen tanto pin en el bus, y lo que ocupan los juegos es irrisorio a lo que ocupan los de la switch. Es incomparable consolas con 20 años de diferencia.

Eso se lo ahorrarían como creo que has querido decir si metieran memorias sd baratas y luego tuvieran una memoria intermedia. Pero como los juegos tienen que ser compatibles con la consola antigua es lo que hay.

Igual no se si estos altos precios de fabricación de los cartuchos, no están también influenciados por los caros precios que tienen todas las memorias. Aunque si dicen que se van a fabricar en Alemania supongo que serán temas independientes.


El tema de que sería más barato hacer chips con una ROM grabada a fuego es solo a juegos que tienen que estar muy seguros que se van a vender a gran escala. Porque si son flash crean, digamos 100k cartuchos y luego en plaion o donde sea, van y graban dentro el juego que quieran, le ponen una pegatina y a correr. En cambio si quisieras 50.000 Metal Slug, ahí se quedan grabados a fuego desde la fábrica en el chip, que si vendes 30k pues te comes los otros 20k, no son regrabables. Y los Metal Slug de 80€ pasarían a valer 15€ tirados por las cestas por decir algo.


He visto que alguien decía que preferiría pagar 200€ por un cartucho ROM que uno con FLASH. Y si, en principio la memoria ROM es más duradera pero realmente cuantos de estos juegos se van a usar para jugar digamos dentro de 30-50 años. Ya estaremos todos muertos. Y siempre podrías ir al chino a que te soldara otra memoria y te flasheara el juego que quieras en el cartucho.

Alguno pondrá el grito en el cielo, como que cambiar el chip? Ya no sería el original! Para mi sería lo mismo, no es como si te compras un Corvette del 80 y le pones el motor de un Hyundai de 2032. Pero eso ya son cosas en las que no entro. Lo veo más como si se te rompe una tuerca del Rolex y le pones otra exactamente igual.

Bueno, acabo de leer que @juanpi094 lo ha explicado bastante mejor que yo.
ermoi77 escribió:
juanpi094 escribió:
OscarKun escribió:Cuando gente que se dedica a hacer repros de mucha calidad de manera profesional ya comentaba que era imposible venderlas a 80€ se intuía algo.

Creo que con la consola están haciendo un trabajo excepcional, y sin duda será un digno sustituto de la clásica, pero va a flojear en tema de juegos.

NEO GEO nunca ha sido un producto mainstream ni iba a dirigido a grandes masas. Lo que la gente recuerda de esa consola no era lo que costaba, sino el precio de sus juegos. Deberían de haber seguido con esa misma filosofía?

Cartuchos a 200€ pero con calidades similares a los originales no lo habría visto descabellado.


Sinceramente, y con todo el respeto, creo que aquí se están mezclando costes reales con precios inflados por especulación.

Decir que una repro “profesional” no puede venderse por 80€ me parece bastante discutible cuando luego vemos cartuchos que se venden por 300 o 400€ simplemente porque alguien les pone la etiqueta de “alta calidad”.

Un cartucho MVS funcional al 100% lo puedes conseguir perfectamente por 40-50€, y no estamos hablando de ciencia espacial. Adaptarlo a AES no convierte mágicamente el coste en algo desorbitado. Una caja de reemplazo de buena calidad ronda los 20-25€ al consumidor final, y eso pagando precio retail, no producción en volumen.

Luego está el insert: una imprenta local te puede sacar una impresión excelente en papel de calidad por muy poco dinero. Yo mismo pago alrededor de 1,5€ por inserts A3 para shockbox de MVS con una calidad impecable.

Entonces, ¿de verdad el coste real justifica esos 300 o 400€? Yo diría que no. Ahí hay muchísimo margen inflado, no un problema de viabilidad de producción.

Otra cosa distinta es querer vender exclusividad o coleccionismo, pero no confundamos eso con costes reales de fabricación.


ya puse yo alguna fotos de cartucho de mvs comprado en aliexpress nuevo con sus memorias "similares" a las originales y placas grandes a 50€ envio incluido, cajas en ali a 15€ + insert de 3€, y eso unitario, claro que se puede sacar cartucho completo a gran escala por 80€ con beneficio.

parece que cuanto mejor pinta la cosa mas busca la gente donde rascar decepcion , parece que algunos estan deseando que salga regular solo para poder decir "yo ya lo dije"

yo creo que ocn 80€ tienen beneficio, y los juegos no subiran a 120-150 pavos como dice algun iluminado, perderia gran parte del publico objetivo


No he visto tu foto pero incluso puede ser memoria flash con el encapsulado y pinout de las maskrom originales, mira a ver si en los chip pone MX.

devh escribió:Rápido para los estandars de hace 30 años es lento ahora, por eso no hay problema.


Depende de que estes comparando... ¿Que es mas rapido una memoria RAM DDR3 que tiene casi 20 años o una SD recien comprada de Amazon del 2026?, si crees que es la SD estás muy equivocado.

devh escribió:Eso se lo ahorrarían como creo que has querido decir si metieran memorias sd baratas y luego tuvieran una memoria intermedia. Pero como los juegos tienen que ser compatibles con la consola antigua es lo que hay.


No van a usar eso porque el tamaño en datos de un cartucho de un juego de neogeo es irrisorio entonces solo usan esa memoria intermedia que comentas, lo de la memoria intermedia se usa en SSD, NVME de hoy en dia por tema de la cantidad de datos que tienen que almacenar si no claro que lo usarian pero no pueden.

devh escribió:El tema de que sería más barato hacer chips con una ROM grabada a fuego es solo a juegos que tienen que estar muy seguros que se van a vender a gran escala. Porque si son flash crean, digamos 100k cartuchos y luego en plaion o donde sea, van y graban dentro el juego que quieran, le ponen una pegatina y a correr. En cambio si quisieras 50.000 Metal Slug, ahí se quedan grabados a fuego desde la fábrica en el chip, que si vendes 30k pues te comes los otros 20k, no son regrabables.


Los cartuchos obviamente vienen grabados de fabrica y no creo que regraben un cartucho que salio como MSLUG en fabrica para hacerlo yo que se un KOF2002, ¿Por que? porque los mappers no tienen nada que ver entre uno y otro.

Para volver a grabar el MSLUG habria que desoldarlo de la placa grabarlo de nuevo y soldarlo en la placa nueva, mucha pasta.

De todas formas yo lo que quiero decir que lo que menos me preocupa el la PCB del cartucho y su duracion, el foco deberia estar en el resto de componentes que forman un juego que de ahi si se puede rascar y supongo que rascarán.
por cambiar de tema.. según la foto de la AES+ fotografiada, lleva alimentacion USB C, sera tambien ademas de alimentación, datos ein?

Imagen
devh escribió:He visto que alguien decía que preferiría pagar 200€ por un cartucho ROM que uno con FLASH. Y si, en principio la memoria ROM es más duradera pero realmente cuantos de estos juegos se van a usar para jugar digamos dentro de 30-50 años. Ya estaremos todos muertos.


Porque si algo es subceptible de fallar dentro de 30 años, también podría serlo de fallar antes, o de generarte esa incertidumbre por extrema que sea.

Prefierimos comprar certeza.
Banjalen escribió:
juanpi094 escribió:Decir que las memorias flash son una “basura” demuestra un desconocimiento importante sobre su funcionamiento, durabilidad y aplicación real en la industria. Estas memorias tienen una vida útil mínima estimada de entre 25 y 30 años incluso sin uso, únicamente en almacenamiento pasivo. Además, cuando se utilizan, su vida útil puede prolongarse, ya que su funcionamiento se basa en la retención y renovación de carga eléctrica en las celdas de memoria.

A esto se suma que, al tratarse de chips genéricos y estandarizados, en caso de fallo o deterioro es posible sustituirlos por otros equivalentes con las mismas especificaciones, manteniendo la funcionalidad y la autenticidad del juego sin alterar su naturaleza original. Esto facilita enormemente la conservación, reparación y preservación del hardware a largo plazo.

Frente a esto, las MASK ROM fueron una solución excelente en su momento, pero hoy presentan más limitaciones: su fabricación es más costosa, menos flexible y completamente dependiente de tiradas industriales específicas. Una vez fabricadas, no permiten ningún tipo de corrección ni sustitución sencilla sin recurrir a procesos mucho más complejos.

Desde una perspectiva técnica, económica y de preservación, seguir defendiendo el uso de MASK ROM en la actualidad carece bastante de sentido. La memoria flash no solo ofrece una solución más práctica y eficiente, sino también una opción mucho más sostenible para el mantenimiento y conservación futura de los videojuegos físicos.


A parte lo de q la gente da por hecho q las placas originales eran premiun, premium no, lo q llevaban era una cantidad considerable de memorias, por eso eran caras de cojones...



Los juegos eran tan caros en su día por la cantidad de memoría que tenían, sin duda. Eran cantidades altas para la época.

Ahora el problema creo que es otro, que fabricar el chip es caro y da igual la cantidad que tenga hasta el límite que haya, te costará más o menos lo mismo un chip para meter un juego que para meter toda la colección de la consola.


@Señor Ventura

El tema es que las ROM no son tanto más durables que las FLASH. Lo normal es que los viejos juegos de Neo Geo en 10-20 años empiecen a fallar como moscas. Vamos, estos juegos van a llegar más lejos funcionando en el tiempo seguro.
Señor Ventura escribió:
devh escribió:He visto que alguien decía que preferiría pagar 200€ por un cartucho ROM que uno con FLASH. Y si, en principio la memoria ROM es más duradera pero realmente cuantos de estos juegos se van a usar para jugar digamos dentro de 30-50 años. Ya estaremos todos muertos.


Porque si algo es subceptible de fallar dentro de 30 años, también podría serlo de fallar antes, o de generarte esa incertidumbre por extrema que sea.

Prefierimos comprar certeza.


Y si te dicen 100 años tambien puede fallar antes a los 5 o el día 1 si sale mal de fabrica...

No se quieren mojar pero durarán mucho mas que esos 30 años la mayoria de los cartuchos si se guardan correctamente y al ser flash no le viene mal que se enchufe de vez en cuando a la consola, la duración del juego va a ser directamente proporcional al que cuide el cartucho sobre todo como ya he dicho de humedad, calor y si lo conectas de vez en cuando a la consola mejor que mejor.

devh escribió:Ahora el problema creo que es otro, que fabricar el chip es caro y da igual la cantidad que tenga hasta el límite que haya, te costará más o menos lo mismo un chip para meter un juego que para meter toda la colección de la consola.


Esto que dices seria correcto si no tuvieramos en cuenta como lee la neogeo los datos del cartucho por culpa del bankswitching y como fabricaran las memorias en cuanto a pinout, es decir puede que tengas razón pero no lo sabemos con exactitud.
Jur...

@AzagraMac

De alimentación, seguro (ya confirmado)

Si además soporta datos... no se sabe

El "punto" encima del USB parece un botón de reset

Un saludo.
AzagraMac escribió:por cambiar de tema.. según la foto de la AES+ fotografiada, lleva alimentacion USB C, sera tambien ademas de alimentación, datos ein?

Imagen


si fuera fpga todavia, siendo un asic, es usb C porque si te descuidas así se ahorran el cargador

juanpi094 escribió:Sinceramente, y con todo el respeto, creo que aquí se están mezclando costes reales con precios inflados por especulación.


esto define prácticamente todo alrededor de este lanzamiento.

@Ferdopa

por la posición, es mas probable que sea un agujero para el tornillo de anclaje de usb c, que suena raro es es parte de las especificaciones de usb-c
Veo gente diciendo que prefiere pagar 200 euros por un cartucho de mayor calidad, pero os habéis planteado, que si sacan juegos a 200 euros, los compran 4 gatos y deja de ser un producto que pueda ser lanzado en masa?
cristan escribió:Veo gente diciendo que prefiere pagar 200 euros por un cartucho de mayor calidad, pero os habéis planteado, que si sacan juegos a 200 euros, los compran 4 gatos y deja de ser un producto que pueda ser lanzado en masa?


pues, a eso vamos, que muchos quieren eso.. el golpe a las colecciones y los elitistas clásicos ha sido duro... un producto que se venda menos.
Pues yo sí creo que los primeros 10 juegos anunciados llevarán ROMs y no FLASH, la demanda ha sido tan bestial que cubrirían costes sin problemas.

Los siguientes juegos sí que podrían llevar chips baratos... veremos qué pasa porque casi todo es hipótesis y todavía no hay hardware real.
cristan escribió:Veo gente diciendo que prefiere pagar 200 euros por un cartucho de mayor calidad, pero os habéis planteado, que si sacan juegos a 200 euros, los compran 4 gatos y deja de ser un producto que pueda ser lanzado en masa?

Es que precisamente es lo que quieren muchos, que la NeoGeo siga siendo producto de unos pocos y nada mas.
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