Niño de dos años atrapado en un pozo de de 100 metros profundidad

pantxo escribió:@dongoros

Si es así, francamente te admiro. Yo trabajo en casa, me dedico al peque, y como a la inmensa mayoría, me es humanamente imposible que no se tropiece o no me lie alguna. Obviamente, estoy vigilante para que esas ocasiones sean las menos, pero el 0 absoluto me resulta imposible.

En cualquier caso, si en esos 2-3 años nunca, pero nunca has tenido un despiste que haya desembocado en un golpecito...eres de medalla

Compañero te conozco de leerte otros hilos y no me pareces para nada mal tio, pero creo que no me entendéis, es normal que se caiga de hecho se caen y es método de aprendizaje. Me refiero a otras cosas.

Edite mí post anterior citando al compañero @srkarakol te agradecería que leyeras el edit, quizás ahí me entiendas mejor.

Saludos

Edit, te voy a contar una minianecdota con mi peque, llegamos a casa mi mujer ella y yo. Ella con las llaves en la mano, la suelta mi mujer en el suelo y lo primero que hace es intentar meter la llave en el enchufe del pasillo que está a su altura.

Antes de que llegara le lei las intenciones y le cogí la manita y le dije nooo, pupa. No lo volvió a intentar.

Aún asi tengo todos los enchufes taponados con plastico protector, pero antes de que lo hiciera le hice ver que eso es peligroso.

Y por supuesto que no me fio y no le quito ojo nunca, basta el año y medio todo se lo metía en la boca (vamos lo intentaba, por los dientes o portal curiosidad) imagínate la que puede liar en 10 segundos con cualquier cosa, había que estar mínimo 1 persona al 100% pendiente ahora no se mete nada, pero es un trasto y no me fio de ella nunca xD

srkarakol escribió:

fonsiyu escribió:El doble rasero de EOL.

Vamos a ver... si no eres capaz de entender que acusar de asesino a un padre solo porque a tí no te cuadran determinados datos es de carecer de la humanidad mas básica, no voy a ser yo el que te lo explique.

Y si no te gusta el "doble rasero", pues nada... la puerta ya sabes donde está... Y ya que sales, te coges el coche (pago yo la gasolina) y le dices a la cara al padre de Julen que crees que lo ha matado.... Total, es solo una opinión, seguro que te lo agradece.

Lo que hay que leer...

Leeras cosas peores

Dongoros escribió:

pantxo escribió:@dongoros

Si es así, francamente te admiro. Yo trabajo en casa, me dedico al peque, y como a la inmensa mayoría, me es humanamente imposible que no se tropiece o no me lie alguna. Obviamente, estoy vigilante para que esas ocasiones sean las menos, pero el 0 absoluto me resulta imposible.

En cualquier caso, si en esos 2-3 años nunca, pero nunca has tenido un despiste que haya desembocado en un golpecito...eres de medalla

Compañero te conozco de leerte otros hilos y no me pareces para nada mal tio, pero creo que no me entendéis, es normal que se caiga de hecho se caen y es método de aprendizaje. Me refiero a otras cosas.

Edite mí post anterior citando al compañero @srkarakol te agradecería que leyeras el edit, quizás ahí me entiendas mejor.

Saludos

Estoy de acuerdo contigo en muchas cosas paisano, ya que aquí vemos de todo. Obviamente cada uno guía su familia a su manera, no obstante yo solo quiero decir una cosa sobre este asunto:

Todos estamos dando por echo de que los padres estaban despreocupados, ignorando a los niños, pero según he leído anteriormente, el niño jugaba con primos mayores, con lo que supuestamente no estaba solo a su bola y su libre albedrío. Con lo que criticar esta situación sin tener la información veraz, no me parece correcto. Yo tengo 2 pequeños, uno con 8 y otro con 4. El mayor ya es pausado y relajado, se puede confiar en el, el pequeños es la bomba H literalmente, pese a tener 4 años, ha sido siempre muy torbellino, pero cada padre conoce sus kerubines y sabe manejarlos a su manera, yo dejé de salir a tomar cafe con los amigos/familia y hacer ciertas actividades por el niño, ya que mientras todos estaban relajados, yo me pasaba las horas detrás de mi hijo sufriendo por que no se escapara.

He podido evitar que se haga daño muchas veces o que causara accidentes, pero te garantizo que se ha pegado leches como panes y que ha echo muchísimas trastadas, la última me la hizo el mes pasado al bajarlo del coche, mientras cogía la mochila del maletero, literalmente arrancó la estrella del mercedes de mi vecino (que lo tiene impoluto)

Yo supongo que en este foro, cada padre tendrá una historia imponente sobre su hijo xD

Dongoros escribió:

pantxo escribió:@dongoros

Si es así, francamente te admiro. Yo trabajo en casa, me dedico al peque, y como a la inmensa mayoría, me es humanamente imposible que no se tropiece o no me lie alguna. Obviamente, estoy vigilante para que esas ocasiones sean las menos, pero el 0 absoluto me resulta imposible.

En cualquier caso, si en esos 2-3 años nunca, pero nunca has tenido un despiste que haya desembocado en un golpecito...eres de medalla

Compañero te conozco de leerte otros hilos y no me pareces para nada mal tio, pero creo que no me entendéis, es normal que se caiga de hecho se caen y es método de aprendizaje. Me refiero a otras cosas.

Edite mí post anterior citando al compañero @srkarakol te agradecería que leyeras el edit, quizás ahí me entiendas mejor.

Saludos

Si, lo he leído y precisamente venía a contestar... La mía anda y corre y de vez en cuando se da algún morrazo jugando... lo de caer de culo se le acabó hace tiempo (es que es grandota de tamaño). Cuando vamos por la calle o en el super, solo va de la mano cuando hay que cruzar una calle, de normal va suelta pero a no mas de 1 metro mío... Si estamos en el parque pues le dejo un poco mas de "cancha" pero estoy pendiente de que no se coma un columpio o que no se suba una escalera ella sola, pero cogida de la mano mi hija como que no quiere... jejejeje. Otra cosa es que si vamos a un monte donde puede despeñarse, ya te digo yo que a mi hija la tengo cogida y bien cogida, pero comprendo que si esta gente es de zona rural y están "acostumbrados", pues el chaval iba un metro por delante del padre (eso dice él en sus declaraciones) y cuando se cayó incluso dice que llega a tocarle la mano... osea que parece que estaba atento y se fue cosa de un segundo... no puedo culparle de negligencia en este caso.

Como he dicho antes, no voy a ser yo quien se meta en como cada uno gestiona su familia... tú la llevas de la mano todo el día?? perfecto... también hay quien usa los arneses esos para niños o hay quien directamente les deja correr a su bola y nunca pasa nada... los problemas vienen cuando pasa y, lamentablemente, aunque la lleves de la mano, puede pasar un coche o una moto que no la vea y le de un mal golpe, o puedes pisar tú mal en un terreno resbaladizo de una montaña y arrastrarla contigo... los accidentes, por mucho que queramos evitarlos, pasan.

Dicho esto, mi "oferta" de que te quedaras un rato con mi hija, no era para criticar tu manera de hacerlo que ya te digo que ni pienso opinar de ella, es la tuya y punto, la intención era hacerte ver que, cuidando al máximo cada uno de su hijo, hay mil maneras de hacerlo y ninguna está mal... ni bien... cada uno tiene la suya y, reitero, los accidentes, por mucho cuidado que tengas, existen.

Cuando vieron que el niño se acercaba al pozo ¿todos se alertaron y fueron corriendo no? eso significa que sabían que allí estaba el pozo. Entiendo que no puedes controlar al niño el 100% del tiempo, nadie puede, pero joder, SI SABES QUE HAY UN POZO digo yo que no dejarás el niño pululando por allí no? no culpo a los padres por despistarte un segundo, pero joder que menos que mirar si el pozo está tapado antes de soltar a los niños al libre albedrio...

Culpables igual no, pero han pecado de ser un poco irresponsables si sabían perfectamente que había un pozo allí y no comprobaron si quiera si estaba tapado.

Dejando eso de lado ojalá acabe ya esta agonía y saquen el niño vivo.

jordi1986 escribió:Cuando vieron que el niño se acercaba al pozo ¿todos se alertaron y fueron corriendo no? eso significa que sabían que allí estaba el pozo. Entiendo que no puedes controlar al niño el 100% del tiempo, nadie puede, pero joder, SI SABES QUE HAY UN POZO digo yo que no dejarás el niño pululando por allí no? no culpo a los padres por despistarte un segundo, pero joder que menos que mirar si el pozo está tapado antes de soltar a los niños al libre albedrio...

Culpables igual no, pero han pecado de ser un poco irresponsables si sabían perfectamente que había un pozo allí y no comprobaron si quiera si estaba tapado.

Dejando eso de lado ojalá acabe ya esta agonía y saquen el niño vivo.

Dejar a los niños sueltos en medio de la montaña es un peligro, pueden caerse y darse con una piedra, que les muerda alguna serpiente, etc... Yo no dejaría a mis hijos sueltos, aunque un despiste lo tiene cualquiera.

Lamentablemente, creo que el niño ya no estará entre nosotros.

https://twitter.com/looos80/status/1084 ... 13152?s=20

Cambiad donde pone Twitter por EOL y listo...

Igual si se hostian un poco aprenden más rápido lo que no tienen que hacer

Carlos A. escribió:

korchopan escribió:Pues a mí me parecería absurdo completamente que no esté en el agujero y no soy experto en nada, pero vamos es de muy gilipollas asegurar que tu hijo cayó en un agujero sabiendo que se va a descubrir que no está. ¿Qué motivación puede tener eso? Veo más creíble un accidente, un descuido, una irresponsabilidad o un asesinato con el niño en el pozo que no montar todo este pitoste sabiendo que al final se va a saber y vas a acabar con muchos problemas legales, económicos y rechazo social, que si no estuviese en el pozo no le van a decir "ah, pues no está, bueno pues si no necesita más, caballero, nosotros nos retiramos"

Si todos creo yo que opinamos igual que tú y es desconcertante: ¿qué sentido tendría hacer eso? La cosa está en el conjunto de hechos que tenemos entre los cuales se encuentran el haber encontrado dos tapones de tierra y que la bolsa de chucherías esté por encima: ¿cómo puede provocar un cuerpo que encima va ataviado de invierno en una estrechez absoluta tapones por encima suya, no se atasque en ningún momento del recorrido y encima una bolsa de chucherías quede por encima? ¿Cómo es posible? Esa es la pregunta del millón y es lo que vuelve loco a los expertos, porque la lógica dicta qué:

• El niño es improbable que cayese por sí solo, debería entrar en vertical y con las manos pegadas al cuerpo aún estando desnudo.
• Las paredes no son lisas, por lo qué el propio rozamiento debería atascarlo en algún momento (el niño o cualquiera se va moviendo dentro de la cavidad y aunque estemos ya cadáver podemos frenar con cara y rodillas, por ejemplo). Sin embargo el cuerpo ha de estar al menos a más de 80 metros de profundidad, lo cual es una barbaridad en una oquedad de 25 centímetros de diámetro.
• Estas prospecciones no tienen por qué ser perfectamente verticales (aunque de ésto no se ha dicho nada en ninguna noticia sobre este caso en particular si lo era o no).
• Los anteriormente dichos tapones.

Son tantas incongruencias que es lógico que la gente dude aún sin ser expertos en prospecciones, pero si encima los expertos dicen lo mismo... Pues da que pensar, la verdad.

"El niño es improbable que cayese por sí solo, debería entrar en vertical y con las manos pegadas al cuerpo aún estando desnudo."

A ver, hablamos de un niño de dos años, en el mejor de los casos lleva un año andando por si solo y es raro el rato que pasa andando solo de pie que no se cae por cualquier cosa. No esperes que tenga mucha capacidad de reacción, fuerza o recursos.
De cualquier modo... has probado a achuchar a un zagal de esa edad? Son todo huesos, a ver si vamos a pensar que tienen los brazos y el cuerpo como piedras, son muy muy blanditos. Dudo yo que un chaval de dos años, por mucho que tenga ropa, que quepa en el pozo, pueda aguantar la gravedad por si solo, si le han entrado los brazos por encima de la cabeza, igual la presión de la cabeza + brazos hace algo más de fuerza, pero el propio peso del niño hace que los brazos le sean inútiles.

"Las paredes no son lisas, por lo qué el propio rozamiento debería atascarlo en algún momento (el niño o cualquiera se va moviendo dentro de la cavidad y aunque estemos ya cadáver podemos frenar con cara y rodillas, por ejemplo). Sin embargo el cuerpo ha de estar al menos a más de 80 metros de profundidad, lo cual es una barbaridad en una oquedad de 25 centímetros de diámetro."

Por lo que he comentado antes, nadie dice que el niño caiga a plomo 80 metros a velocidad terminal... claro que ha tenido que rozarse..., si la caida a plomo de 80 metros dura (pongamos) 5 segundos, ese chaval habrá tardado 20 o 30 segundos en llegar al fondo, pero entrando por el agujero, si no hay curvas o zonas más estrechas, hasta el fondo que va, precisamente ese roce continuo es prueba del montón de tierra de encima, pongo que le entran los dos pies, sus brazos + cabeza rozán, el niño, suelta la bolsa de chuches y el vaso y va cayendo, poco a poco, a la velocidad que sea, qué más da? EL tapón de tierra encima lo va formando el mientras cae, a la vez que va rozando se va desprendiendo más tierra, que cae a la vez que el o justo al pasar, las chuches van por arriba, es lo normal, pesan menos y ya tienen tierra justo entre el niño y la bolsa para frenarla. Hasta que llega a cualquier zona más estrecha o en curva que hace que el niño se frene y el montonazo de tierra forme el tapón. EN el video del agujero, se ve la bolsa llena de polvo y medio enterrada.

Entre super padres y expertos en caídas por pozos está quedando un hilo bien majo.
1Saludo

Acabo de ver esto:
El tunel paralelo para acceder al pozo al que cayó Julen el pasado domingo en Totalán (Málaga) se encuentra prácticamente finalizado http://atres.red/ptkjc3

Es de hace al menos 4 horas, ¿creeis que sabremos pronto de una vez si hay o no hay niño en el pozo?

Acaba de decir el Presidente de la Confederación de Espeleólogos de Andalucía, que 2-3 días hasta que lleguen

thadeusx escribió:Entre super padres y expertos en caídas por pozos está quedando un hilo bien majo.
1Saludo

Aquí todo dios es padrazo del año y expertos geólogos ,ingenieros de minas y bomberos xD

No estoy siguiendo nada esto, ¿Han encontrado ya el cadáver del niño?

Sigue siendo muy raro. No pueden seguir limpiando más el tapón del pozo porque es ya solo tierra dura.
Si la tierra donde está debajo hubiera sido la que arrastró en la caída, ésta sería blanda y ya la hubieran aspirado.
Así que toca esperar y que pueda sobrevivir y lo encuentren pronto en el pozo o donde sea que esté.

pantxo escribió:Acaba de decir el Presidente de la Confederación de Espeleólogos de Andalucía, que 2-3 días hasta que lleguen

¿Aun? Esto es ridiculo la verdad, vale que no soy experto y tal, pero, ¿de veras es tan dificil bajar ahi? ¿no acaban de decir que ya tienen el tunel practicamente listo?

No se, con razon estan los padres desesperandose tanto.

Adris escribió:

javitronik escribió:https://twitter.com/looos80/status/1084898743793713152?s=20

Cambiad donde pone Twitter por EOL y listo...

Es aquí donde no se puede opinar de nada?.
O decir que lo mismo ni está dentro del agujero?.
O que si está dentro, como coño hay 30 metros de tierra encima?.
Y es aquí donde se puede opinar de la actuación policial sobre el perro de BCN pero no sobre la actuación policial del niño del agujero?.
Es aquí donde todo ofende?.
No se puede decir que aun con dos años, abrigo, botas, y demás, por ese agujero no entra ni a martillazos?.
Tampoco se puede decir que esté dentro y enterrado a 80 metros?.

Es aquí o en twiter.

Madrecita, que se pase ya la moda esta por favor... por favor.

Quien se pica...
¿Otro experto?
1Saludo

4 días el niño perdido, y dicen que tardan otros 2-3 días en llegar a donde supuestamente esta el crio, todo muy raro.

Adris escribió:
Es aquí donde no se puede opinar de nada?.
O decir que lo mismo ni está dentro del agujero?.
O que si está dentro, como coño hay 30 metros de tierra encima?.
Y es aquí donde se puede opinar de la actuación policial sobre el perro de BCN pero no sobre la actuación policial del niño del agujero?.
Es aquí donde todo ofende?.
No se puede decir que aun con dos años, abrigo, botas, y demás, por ese agujero no entra ni a martillazos?.
Tampoco se puede decir que esté dentro y enterrado a 80 metros?.

Es aquí o en twiter.

Madrecita, que se pase ya la moda esta por favor... por favor.

Tal cual, hasta donde yo sé nadie está criticando las actuaciones y decisiones tomadas por los profesionales que están trabajando. Simplemente hay gente a la que esto o lo otro le parece raro, o cree que tal cosa, o le parece que... y ya, son opiniones.

Hadesillo escribió:No estoy siguiendo nada esto, ¿Han encontrado ya el cadáver del niño?

No, solo pelo suyo.

Cierto, nadie está afirmando que un niño no cabe por ahí ni a martillazos
1Saludo

thadeusx escribió:

Adris escribió:

javitronik escribió:https://twitter.com/looos80/status/1084898743793713152?s=20

Cambiad donde pone Twitter por EOL y listo...

Es aquí donde no se puede opinar de nada?.
O decir que lo mismo ni está dentro del agujero?.
O que si está dentro, como coño hay 30 metros de tierra encima?.
Y es aquí donde se puede opinar de la actuación policial sobre el perro de BCN pero no sobre la actuación policial del niño del agujero?.
Es aquí donde todo ofende?.
No se puede decir que aun con dos años, abrigo, botas, y demás, por ese agujero no entra ni a martillazos?.
Tampoco se puede decir que esté dentro y enterrado a 80 metros?.

Es aquí o en twiter.

Madrecita, que se pase ya la moda esta por favor... por favor.

Quien se pica...
¿Otro experto?
1Saludo

Quien se ofende...
Ni me pico ni me ofendo, pero me parece ridícula la doble moral o la hipocresía que se gasta en EOl, en twiter y en todos lados.
Ya estamos con la gilipollez de que aquí son todos expertos en minas y su puta madre.
No serán expertos, pero pueden opinar y si no gusta su opinión, pues quien se pica...

Lo dicho, que se acabe ya la moda esta de pielesfinas. porfaporfaporfaporfaporfa.

elrocedetupiel escribió: EN el video del agujero, se ve la bolsa llena de polvo y medio enterrada.

Me he perdido algo. Que video es ese?? hay video de como son los primeros 73 metros del pozo??

aperitivo escribió:

elrocedetupiel escribió: EN el video del agujero, se ve la bolsa llena de polvo y medio enterrada.

Me he perdido algo. Que video es ese?? hay video de como son los primeros 73 metros del pozo??

Parece que si la hay:

https://www.lavanguardia.com/sucesos/20 ... tapon.html

Adris escribió:

thadeusx escribió:

Adris escribió:

Es aquí donde no se puede opinar de nada?.
O decir que lo mismo ni está dentro del agujero?.
O que si está dentro, como coño hay 30 metros de tierra encima?.
Y es aquí donde se puede opinar de la actuación policial sobre el perro de BCN pero no sobre la actuación policial del niño del agujero?.
Es aquí donde todo ofende?.
No se puede decir que aun con dos años, abrigo, botas, y demás, por ese agujero no entra ni a martillazos?.
Tampoco se puede decir que esté dentro y enterrado a 80 metros?.

Es aquí o en twiter.

Madrecita, que se pase ya la moda esta por favor... por favor.

Quien se pica...
¿Otro experto?
1Saludo

Quien se ofende...
Ni me pico ni me ofendo, pero me parece ridícula la doble moral o la hipocresía que se gasta en EOl, en twiter y en todos lados.
Ya estamos con la gilipollez de que aquí son todos expertos en minas y su puta madre.
No serán expertos, pero pueden opinar y si no gusta su opinión, pues quien se pica...

Lo dicho, que se acabe ya la moda esta de pielesfinas. porfaporfaporfaporfaporfa.

Cuando te tranquilice quizás acabe alguna de tus respuestas hasta el final que da una pieza leer tu odio en cada frase que ni te lo imaginas más cuando te estas quejando de lo mismo que practícas.
1Saludo

thadeusx escribió:

Adris escribió:

javitronik escribió:https://twitter.com/looos80/status/1084898743793713152?s=20

Cambiad donde pone Twitter por EOL y listo...

Es aquí donde no se puede opinar de nada?.
O decir que lo mismo ni está dentro del agujero?.
O que si está dentro, como coño hay 30 metros de tierra encima?.
Y es aquí donde se puede opinar de la actuación policial sobre el perro de BCN pero no sobre la actuación policial del niño del agujero?.
Es aquí donde todo ofende?.
No se puede decir que aun con dos años, abrigo, botas, y demás, por ese agujero no entra ni a martillazos?.
Tampoco se puede decir que esté dentro y enterrado a 80 metros?.

Es aquí o en twiter.

Madrecita, que se pase ya la moda esta por favor... por favor.

Quien se pica...
¿Otro experto?
1Saludo

Hombre, entonces para que se abre el hilo? Sera para compartir opiniones, no? Para enterarme al minuto ya estan toda la prensa haciendo el agosto con el seguimiento.
Si no se puede opinar no se para que se abre.

matranco escribió:Dejar a los niños sueltos en medio de la montaña es un peligro, pueden caerse y darse con una piedra, que les muerda alguna serpiente, etc... Yo no dejaría a mis hijos sueltos, aunque un despiste lo tiene cualquiera.

¿Con qué edad no dejas andar sueltos a los niños?

Los míos (casi 4 y 2 y medio) corren por la montaña, la mayor va en bici por todas partes, etc ¿Que se puede hacer daño? Pues si. Ambos se han hecho daño muchas veces y es parte del aprendizaje.

No sé si es que exageras o qué, pero para mí lo normal es que los niños disfruten de ser niños (bajo la vigilancia de los padres).

matranco escribió:

aperitivo escribió:

elrocedetupiel escribió: EN el video del agujero, se ve la bolsa llena de polvo y medio enterrada.

Me he perdido algo. Que video es ese?? hay video de como son los primeros 73 metros del pozo??

Parece que si la hay:

https://www.lavanguardia.com/sucesos/20 ... tapon.html

buufff no se si decir esto en voz alta. Cada vez tengo mas claro que "el tapón" es el niño. Ojala me equivoque.

thadeusx escribió:

Adris escribió:

javitronik escribió:https://twitter.com/looos80/status/1084898743793713152?s=20

Cambiad donde pone Twitter por EOL y listo...

Es aquí donde no se puede opinar de nada?.
O decir que lo mismo ni está dentro del agujero?.
O que si está dentro, como coño hay 30 metros de tierra encima?.
Y es aquí donde se puede opinar de la actuación policial sobre el perro de BCN pero no sobre la actuación policial del niño del agujero?.
Es aquí donde todo ofende?.
No se puede decir que aun con dos años, abrigo, botas, y demás, por ese agujero no entra ni a martillazos?.
Tampoco se puede decir que esté dentro y enterrado a 80 metros?.

Es aquí o en twiter.

Madrecita, que se pase ya la moda esta por favor... por favor.

Quien se pica...
¿Otro experto?
1Saludo

Y tu a que entras al hilo?, a criticar a los que opinan? hay que tener algun titulo o master para poder opinar o que?

Feroz El Mejor escribió:

pantxo escribió:Acaba de decir el Presidente de la Confederación de Espeleólogos de Andalucía, que 2-3 días hasta que lleguen

¿Aun? Esto es ridiculo la verdad, vale que no soy experto y tal, pero, ¿de veras es tan dificil bajar ahi? ¿no acaban de decir que ya tienen el tunel practicamente listo?

No se, con razon estan los padres desesperandose tanto.

Dos declaraciones y las dos muy distintas , haces bien en remarcar que no eres experto ahora te invito a imaginar de hacer y asegurar un agujero de la longitud de 30 plantas a contrarreloj

Hay gente especializada en muchos ámbitos que apenas habrán dormido y tienen a medio o la mayoría del país con móvil en mano pensando que son unos inutiles

Recordar que no hubo una desgracia de tal magnitud nunca, los medios no se porque no paran de buscar similitudes que no hay y se agarran a un rescate de una niña en 58horas de un pozo de 7 metros no 100!

@thadeux
Si quieres opino (opinan) lo mismo que tu y el resto. Porque a ti te de la gana.
No es odio, es cansancio de leer las mismas tonterías y quejas absurdas todos los días.
Tomatelo como te venga en gana.

X dice: lo mismo no está dentro.
thadeux (u otro responde): mira, ya están los expertos en minas.

En serio?.

matranco escribió:

aperitivo escribió:

elrocedetupiel escribió: EN el video del agujero, se ve la bolsa llena de polvo y medio enterrada.

Me he perdido algo. Que video es ese?? hay video de como son los primeros 73 metros del pozo??

Parece que si la hay:

https://www.lavanguardia.com/sucesos/20 ... tapon.html

En esa web dicen

En condiciones normales una persona no entraría ahí, pero Julen solo pesa 11 kilos y cayó con los brazos en alto.

Están inventando cosas, alguien le vio caer? Alguien sabe que cayó con los brazos en alto? Y si el niño se tropezó, se calló ahí pero no se hundió, si no que al no haber, se levantó y se fue a otro sitio? No se sabe seguro que el niño este ahí...
Los medios con tal de vender audiencia se inventan lo que sea...

elrocedetupiel escribió:"El niño es improbable que cayese por sí solo, debería entrar en vertical y con las manos pegadas al cuerpo aún estando desnudo."

A ver, hablamos de un niño de dos años, en el mejor de los casos lleva un año andando por si solo y es raro el rato que pasa andando solo de pie que no se cae por cualquier cosa. No esperes que tenga mucha capacidad de reacción, fuerza o recursos.
De cualquier modo... has probado a achuchar a un zagal de esa edad? Son todo huesos, a ver si vamos a pensar que tienen los brazos y el cuerpo como piedras, son muy muy blanditos. Dudo yo que un chaval de dos años, por mucho que tenga ropa, que quepa en el pozo, pueda aguantar la gravedad por si solo, si le han entrado los brazos por encima de la cabeza, igual la presión de la cabeza + brazos hace algo más de fuerza, pero el propio peso del niño hace que los brazos le sean inútiles.

Gracias por las contraargumentaciones, compañero .

En esta indicar que a lo que me refería es lo antinatural de la caída. Tú estás ya partiendo del estado en el que ha sido "absorbido" por el agujero, cuando yo hacía referencia a que desde una posición en vertical donde estuviera andando o corriendo es complicado no caerse por el propio agujero, sino que sea tragado por éste. Otro compañero en un mensaje anterior ponía el ejemplo de la tapa de alcantarilla: imagina una alcantarilla que sea poco más que tu envergadura y que ya sea andando o en carrera metes un pie ahí. Te metes un buen golpe, pero difícilmente te caes por el agujero ya que la pierna que dejas atrás y el cuerpo hacen de bloqueo (el fémur no puede rotar hacia atrás, se bloquea o necesariamente parte).

elrocedetupiel escribió:"Las paredes no son lisas, por lo qué el propio rozamiento debería atascarlo en algún momento (el niño o cualquiera se va moviendo dentro de la cavidad y aunque estemos ya cadáver podemos frenar con cara y rodillas, por ejemplo). Sin embargo el cuerpo ha de estar al menos a más de 80 metros de profundidad, lo cual es una barbaridad en una oquedad de 25 centímetros de diámetro."

Por lo que he comentado antes, nadie dice que el niño caiga a plomo 80 metros a velocidad terminal... claro que ha tenido que rozarse..., si la caida a plomo de 80 metros dura (pongamos) 5 segundos, ese chaval habrá tardado 20 o 30 segundos en llegar al fondo, pero entrando por el agujero, si no hay curvas o zonas más estrechas, hasta el fondo que va, precisamente ese roce continuo es prueba del montón de tierra de encima, pongo que le entran los dos pies, sus brazos + cabeza rozán, el niño, suelta la bolsa de chuches y el vaso y va cayendo, poco a poco, a la velocidad que sea, qué más da? EL tapón de tierra encima lo va formando el mientras cae, a la vez que va rozando se va desprendiendo más tierra, que cae a la vez que el o justo al pasar, las chuches van por arriba, es lo normal, pesan menos y ya tienen tierra justo entre el niño y la bolsa para frenarla. Hasta que llega a cualquier zona más estrecha o en curva que hace que el niño se frene y el montonazo de tierra forme el tapón. EN el video del agujero, se ve la bolsa llena de polvo y medio enterrada.

Aquí ya estamos en la caída y hemos asumido que el niño, de alguna forma, ha caído. Sin embargo el problema de la bolsa de chucherías es salvable sí y solo sí estuviera vacía, se quedara enganchada en algún punto o el agujero no fuera completamente vertical (cosa que en ningún sitio han dicho absolutamente nada), ya que el hecho de que pese menos no hace que la atracción gravitatoria sea inferior.

Este es uno de los puntos más controvertidos de toda la historia y obviamente puede haber varias interpretaciones totalmente válidas con los datos que tenemos ahora .

elrocedetupiel escribió:

Carlos A. escribió:

korchopan escribió:Pues a mí me parecería absurdo completamente que no esté en el agujero y no soy experto en nada, pero vamos es de muy gilipollas asegurar que tu hijo cayó en un agujero sabiendo que se va a descubrir que no está. ¿Qué motivación puede tener eso? Veo más creíble un accidente, un descuido, una irresponsabilidad o un asesinato con el niño en el pozo que no montar todo este pitoste sabiendo que al final se va a saber y vas a acabar con muchos problemas legales, económicos y rechazo social, que si no estuviese en el pozo no le van a decir "ah, pues no está, bueno pues si no necesita más, caballero, nosotros nos retiramos"

Si todos creo yo que opinamos igual que tú y es desconcertante: ¿qué sentido tendría hacer eso? La cosa está en el conjunto de hechos que tenemos entre los cuales se encuentran el haber encontrado dos tapones de tierra y que la bolsa de chucherías esté por encima: ¿cómo puede provocar un cuerpo que encima va ataviado de invierno en una estrechez absoluta tapones por encima suya, no se atasque en ningún momento del recorrido y encima una bolsa de chucherías quede por encima? ¿Cómo es posible? Esa es la pregunta del millón y es lo que vuelve loco a los expertos, porque la lógica dicta qué:

• El niño es improbable que cayese por sí solo, debería entrar en vertical y con las manos pegadas al cuerpo aún estando desnudo.
• Las paredes no son lisas, por lo qué el propio rozamiento debería atascarlo en algún momento (el niño o cualquiera se va moviendo dentro de la cavidad y aunque estemos ya cadáver podemos frenar con cara y rodillas, por ejemplo). Sin embargo el cuerpo ha de estar al menos a más de 80 metros de profundidad, lo cual es una barbaridad en una oquedad de 25 centímetros de diámetro.
• Estas prospecciones no tienen por qué ser perfectamente verticales (aunque de ésto no se ha dicho nada en ninguna noticia sobre este caso en particular si lo era o no).
• Los anteriormente dichos tapones.

Son tantas incongruencias que es lógico que la gente dude aún sin ser expertos en prospecciones, pero si encima los expertos dicen lo mismo... Pues da que pensar, la verdad.

"El niño es improbable que cayese por sí solo, debería entrar en vertical y con las manos pegadas al cuerpo aún estando desnudo."

A ver, hablamos de un niño de dos años, en el mejor de los casos lleva un año andando por si solo y es raro el rato que pasa andando solo de pie que no se cae por cualquier cosa. No esperes que tenga mucha capacidad de reacción, fuerza o recursos.
De cualquier modo... has probado a achuchar a un zagal de esa edad? Son todo huesos, a ver si vamos a pensar que tienen los brazos y el cuerpo como piedras, son muy muy blanditos. Dudo yo que un chaval de dos años, por mucho que tenga ropa, que quepa en el pozo, pueda aguantar la gravedad por si solo, si le han entrado los brazos por encima de la cabeza, igual la presión de la cabeza + brazos hace algo más de fuerza, pero el propio peso del niño hace que los brazos le sean inútiles.

"Las paredes no son lisas, por lo qué el propio rozamiento debería atascarlo en algún momento (el niño o cualquiera se va moviendo dentro de la cavidad y aunque estemos ya cadáver podemos frenar con cara y rodillas, por ejemplo). Sin embargo el cuerpo ha de estar al menos a más de 80 metros de profundidad, lo cual es una barbaridad en una oquedad de 25 centímetros de diámetro."

Por lo que he comentado antes, nadie dice que el niño caiga a plomo 80 metros a velocidad terminal... claro que ha tenido que rozarse..., si la caida a plomo de 80 metros dura (pongamos) 5 segundos, ese chaval habrá tardado 20 o 30 segundos en llegar al fondo, pero entrando por el agujero, si no hay curvas o zonas más estrechas, hasta el fondo que va, precisamente ese roce continuo es prueba del montón de tierra de encima, pongo que le entran los dos pies, sus brazos + cabeza rozán, el niño, suelta la bolsa de chuches y el vaso y va cayendo, poco a poco, a la velocidad que sea, qué más da? EL tapón de tierra encima lo va formando el mientras cae, a la vez que va rozando se va desprendiendo más tierra, que cae a la vez que el o justo al pasar, las chuches van por arriba, es lo normal, pesan menos y ya tienen tierra justo entre el niño y la bolsa para frenarla. Hasta que llega a cualquier zona más estrecha o en curva que hace que el niño se frene y el montonazo de tierra forme el tapón. EN el video del agujero, se ve la bolsa llena de polvo y medio enterrada.

Y como que no hay restos de ropa? Digo yo que la ropa se le habra ido rasgando, por pequeño que pueda ser el trozo. Encuentran un pelo y de ropa nada?

ZAck211 escribió:

thadeusx escribió:

Adris escribió:

Es aquí donde no se puede opinar de nada?.
O decir que lo mismo ni está dentro del agujero?.
O que si está dentro, como coño hay 30 metros de tierra encima?.
Y es aquí donde se puede opinar de la actuación policial sobre el perro de BCN pero no sobre la actuación policial del niño del agujero?.
Es aquí donde todo ofende?.
No se puede decir que aun con dos años, abrigo, botas, y demás, por ese agujero no entra ni a martillazos?.
Tampoco se puede decir que esté dentro y enterrado a 80 metros?.

Es aquí o en twiter.

Madrecita, que se pase ya la moda esta por favor... por favor.

Quien se pica...
¿Otro experto?
1Saludo

Hombre, entonces para que se abre el hilo? Sera para compartir opiniones, no? Para enterarme al minuto ya estan toda la prensa haciendo el agosto con el seguimiento.
Si no se puede opinar no se para que se abre.

Opinar está bien.
Empezar con
"es imposible que quepa"
"Vaya padres"
"Cuánto tardan"
"Poniendo un pie el niño pararía"
Etc etc etc para dar rienda suelta a poder acusar y cuestionar a policía, bomberos, geologos, padres, etc sentados desde el sofá sin datos reales (ya sabemos cómo les gusta el morbo a los medios) pues que quieres que te diga, no me parece opinar.
Y por supuesto no creo que luego nadie venga diciendo "pues me equivoqué, siento las acusaciones".

@Noriko pues creyendo encontrar información sobre el asunto y no acusaciones en una u otra dirección u moralistas cuestionando a los padres...y menos en este momento.
Las críticas cuando se encuentre al crío y tras conocer lo sucedido pero ya veo que cuando lo encuentren lo tendré que leer en otro lado y no aquí.
Descuida que este hilo ya me ha visto.
1Saludo
Edit

Adris escribió:@thadeux
Si quieres opino (opinan) lo mismo que tu y el resto. Porque a ti te de la gana.
No es odio, es cansancio de leer las mismas tonterías y quejas absurdas todos los días.
Tomatelo como te venga en gana.

X dice: lo mismo no está dentro.
thadeux (u otro responde): mira, ya están los expertos en minas.

En serio?.

Cómo coges los ejemplos que te dan la gana me tendré que ir no sin antes hacerte entender que eso lo puedes opinar perfectamente. Decir que es imposible que quepa un niño por ahí, cuestionar a los rescatadores porque jolín cuánto tardan y esas cosas pues oye, cada cual con su moral y creo que moderación no opina muy diferente como ya han dejado caer.

A mi me desespera el ahora haremos esto y después haremos aquello. Veo mucha excusa mucha duda y sobre todo muy inútiles tanto como para planificar como para ejecutar. También sigo pensando que si fuera hijo de .... las cosas se hubieran hecho de otra forma.
Ojalá todo esto tenga un final feliz.

fonsiyu escribió:

elrocedetupiel escribió:

Carlos A. escribió:
Si todos creo yo que opinamos igual que tú y es desconcertante: ¿qué sentido tendría hacer eso? La cosa está en el conjunto de hechos que tenemos entre los cuales se encuentran el haber encontrado dos tapones de tierra y que la bolsa de chucherías esté por encima: ¿cómo puede provocar un cuerpo que encima va ataviado de invierno en una estrechez absoluta tapones por encima suya, no se atasque en ningún momento del recorrido y encima una bolsa de chucherías quede por encima? ¿Cómo es posible? Esa es la pregunta del millón y es lo que vuelve loco a los expertos, porque la lógica dicta qué:

• El niño es improbable que cayese por sí solo, debería entrar en vertical y con las manos pegadas al cuerpo aún estando desnudo.
• Las paredes no son lisas, por lo qué el propio rozamiento debería atascarlo en algún momento (el niño o cualquiera se va moviendo dentro de la cavidad y aunque estemos ya cadáver podemos frenar con cara y rodillas, por ejemplo). Sin embargo el cuerpo ha de estar al menos a más de 80 metros de profundidad, lo cual es una barbaridad en una oquedad de 25 centímetros de diámetro.
• Estas prospecciones no tienen por qué ser perfectamente verticales (aunque de ésto no se ha dicho nada en ninguna noticia sobre este caso en particular si lo era o no).
• Los anteriormente dichos tapones.

Son tantas incongruencias que es lógico que la gente dude aún sin ser expertos en prospecciones, pero si encima los expertos dicen lo mismo... Pues da que pensar, la verdad.

"El niño es improbable que cayese por sí solo, debería entrar en vertical y con las manos pegadas al cuerpo aún estando desnudo."

A ver, hablamos de un niño de dos años, en el mejor de los casos lleva un año andando por si solo y es raro el rato que pasa andando solo de pie que no se cae por cualquier cosa. No esperes que tenga mucha capacidad de reacción, fuerza o recursos.
De cualquier modo... has probado a achuchar a un zagal de esa edad? Son todo huesos, a ver si vamos a pensar que tienen los brazos y el cuerpo como piedras, son muy muy blanditos. Dudo yo que un chaval de dos años, por mucho que tenga ropa, que quepa en el pozo, pueda aguantar la gravedad por si solo, si le han entrado los brazos por encima de la cabeza, igual la presión de la cabeza + brazos hace algo más de fuerza, pero el propio peso del niño hace que los brazos le sean inútiles.

"Las paredes no son lisas, por lo qué el propio rozamiento debería atascarlo en algún momento (el niño o cualquiera se va moviendo dentro de la cavidad y aunque estemos ya cadáver podemos frenar con cara y rodillas, por ejemplo). Sin embargo el cuerpo ha de estar al menos a más de 80 metros de profundidad, lo cual es una barbaridad en una oquedad de 25 centímetros de diámetro."

Por lo que he comentado antes, nadie dice que el niño caiga a plomo 80 metros a velocidad terminal... claro que ha tenido que rozarse..., si la caida a plomo de 80 metros dura (pongamos) 5 segundos, ese chaval habrá tardado 20 o 30 segundos en llegar al fondo, pero entrando por el agujero, si no hay curvas o zonas más estrechas, hasta el fondo que va, precisamente ese roce continuo es prueba del montón de tierra de encima, pongo que le entran los dos pies, sus brazos + cabeza rozán, el niño, suelta la bolsa de chuches y el vaso y va cayendo, poco a poco, a la velocidad que sea, qué más da? EL tapón de tierra encima lo va formando el mientras cae, a la vez que va rozando se va desprendiendo más tierra, que cae a la vez que el o justo al pasar, las chuches van por arriba, es lo normal, pesan menos y ya tienen tierra justo entre el niño y la bolsa para frenarla. Hasta que llega a cualquier zona más estrecha o en curva que hace que el niño se frene y el montonazo de tierra forme el tapón. EN el video del agujero, se ve la bolsa llena de polvo y medio enterrada.

Y como que no hay restos de ropa? Digo yo que la ropa se le habra ido rasgando, por pequeño que pueda ser el trozo. Encuentran un pelo y de ropa nada?

Eso es lo que yo tampoco me explico, algo debería haber...
Da mucho que pensar

yitan1979 escribió:

Feroz El Mejor escribió:

pantxo escribió:Acaba de decir el Presidente de la Confederación de Espeleólogos de Andalucía, que 2-3 días hasta que lleguen

¿Aun? Esto es ridiculo la verdad, vale que no soy experto y tal, pero, ¿de veras es tan dificil bajar ahi? ¿no acaban de decir que ya tienen el tunel practicamente listo?

No se, con razon estan los padres desesperandose tanto.

Dos declaraciones y las dos muy distintas , haces bien en remarcar que no eres experto ahora te invito a imaginar de hacer y asegurar un agujero de la longitud de 30 plantas a contrarreloj

Hay gente especializada en muchos ámbitos que apenas habrán dormido y tienen a medio o la mayoría del país con móvil en mano pensando que son unos inutiles

Recordar que no hubo una desgracia de tal magnitud nunca, los medios no se porque no paran de buscar similitudes que no hay y se agarran a un rescate de una niña en 58horas de un pozo de 7 metros no 100!

El caso es que lleva ahi desde el domingo al mediodia y ya estamos a jueves, osea, muy pero que muy dificil tiene que ser hacer el tunel para que despues de todo este tiempo, movilizando a tanta gente y supuestamente trabajando sin descanso, no hayan logrado sacarlo aun.

fonsiyu escribió:

elrocedetupiel escribió:

Carlos A. escribió:
Si todos creo yo que opinamos igual que tú y es desconcertante: ¿qué sentido tendría hacer eso? La cosa está en el conjunto de hechos que tenemos entre los cuales se encuentran el haber encontrado dos tapones de tierra y que la bolsa de chucherías esté por encima: ¿cómo puede provocar un cuerpo que encima va ataviado de invierno en una estrechez absoluta tapones por encima suya, no se atasque en ningún momento del recorrido y encima una bolsa de chucherías quede por encima? ¿Cómo es posible? Esa es la pregunta del millón y es lo que vuelve loco a los expertos, porque la lógica dicta qué:

• El niño es improbable que cayese por sí solo, debería entrar en vertical y con las manos pegadas al cuerpo aún estando desnudo.
• Las paredes no son lisas, por lo qué el propio rozamiento debería atascarlo en algún momento (el niño o cualquiera se va moviendo dentro de la cavidad y aunque estemos ya cadáver podemos frenar con cara y rodillas, por ejemplo). Sin embargo el cuerpo ha de estar al menos a más de 80 metros de profundidad, lo cual es una barbaridad en una oquedad de 25 centímetros de diámetro.
• Estas prospecciones no tienen por qué ser perfectamente verticales (aunque de ésto no se ha dicho nada en ninguna noticia sobre este caso en particular si lo era o no).
• Los anteriormente dichos tapones.

Son tantas incongruencias que es lógico que la gente dude aún sin ser expertos en prospecciones, pero si encima los expertos dicen lo mismo... Pues da que pensar, la verdad.

"El niño es improbable que cayese por sí solo, debería entrar en vertical y con las manos pegadas al cuerpo aún estando desnudo."

A ver, hablamos de un niño de dos años, en el mejor de los casos lleva un año andando por si solo y es raro el rato que pasa andando solo de pie que no se cae por cualquier cosa. No esperes que tenga mucha capacidad de reacción, fuerza o recursos.
De cualquier modo... has probado a achuchar a un zagal de esa edad? Son todo huesos, a ver si vamos a pensar que tienen los brazos y el cuerpo como piedras, son muy muy blanditos. Dudo yo que un chaval de dos años, por mucho que tenga ropa, que quepa en el pozo, pueda aguantar la gravedad por si solo, si le han entrado los brazos por encima de la cabeza, igual la presión de la cabeza + brazos hace algo más de fuerza, pero el propio peso del niño hace que los brazos le sean inútiles.

"Las paredes no son lisas, por lo qué el propio rozamiento debería atascarlo en algún momento (el niño o cualquiera se va moviendo dentro de la cavidad y aunque estemos ya cadáver podemos frenar con cara y rodillas, por ejemplo). Sin embargo el cuerpo ha de estar al menos a más de 80 metros de profundidad, lo cual es una barbaridad en una oquedad de 25 centímetros de diámetro."

Por lo que he comentado antes, nadie dice que el niño caiga a plomo 80 metros a velocidad terminal... claro que ha tenido que rozarse..., si la caida a plomo de 80 metros dura (pongamos) 5 segundos, ese chaval habrá tardado 20 o 30 segundos en llegar al fondo, pero entrando por el agujero, si no hay curvas o zonas más estrechas, hasta el fondo que va, precisamente ese roce continuo es prueba del montón de tierra de encima, pongo que le entran los dos pies, sus brazos + cabeza rozán, el niño, suelta la bolsa de chuches y el vaso y va cayendo, poco a poco, a la velocidad que sea, qué más da? EL tapón de tierra encima lo va formando el mientras cae, a la vez que va rozando se va desprendiendo más tierra, que cae a la vez que el o justo al pasar, las chuches van por arriba, es lo normal, pesan menos y ya tienen tierra justo entre el niño y la bolsa para frenarla. Hasta que llega a cualquier zona más estrecha o en curva que hace que el niño se frene y el montonazo de tierra forme el tapón. EN el video del agujero, se ve la bolsa llena de polvo y medio enterrada.

Y como que no hay restos de ropa? Digo yo que la ropa se le habra ido rasgando, por pequeño que pueda ser el trozo. Encuentran un pelo y de ropa nada?

Ni restos de ropa que sería lo mas facil de encontrar, ni restos de sangre, solamente una bolsa de chucerias y un pelo. Luego un tapón de tierra dura, que digo yo que si cae tierra detras de el, no debería de ser compacta, a no ser que haya llovido.

Todo muy raro, a ver si consiguen llegar ya y a ver que se encuentran....

adidi escribió:A mi me desespera el ahora haremos esto y después haremos aquello. Veo mucha excusa mucha duda y sobre todo muy inútiles tanto como para planificar como para ejecutar. También sigo pensando que si fuera hijo de .... las cosas se hubieran hecho de otra forma.
Ojalá todo esto tenga un final feliz.

En esto estoy contigo, yo veo mucho devaneo sobre todo al principio. Ahora si que es cierto que se esta dando caña, pero 3 dias para empezar a excavar me ha parecido mucho. NO SOY EXPERTO, lo aclaro, pero desde mi humilde ignorancia creo que 3 dias para tomar la decisión de hacer un túnel paralelo me parece una salvajada. Ya veremos si esas horas perdidas no se convierten en "horas vitales".

thadeusx escribió:

ZAck211 escribió:

thadeusx escribió:Quien se pica...
¿Otro experto?
1Saludo

Hombre, entonces para que se abre el hilo? Sera para compartir opiniones, no? Para enterarme al minuto ya estan toda la prensa haciendo el agosto con el seguimiento.
Si no se puede opinar no se para que se abre.

Opinar está bien.
Empezar con
"es imposible que quepa"
"Vaya padres"
"Cuánto tardan"
"Poniendo un pie el niño pararía"
Etc etc etc para dar rienda suelta a poder acusar y cuestionar a policía, bomberos, geologos, padres, etc sentados desde el sofá sin datos reales (ya sabemos cómo les gusta el morbo a los medios) pues que quieres que te diga, no me parece opinar.
Y por supuesto no creo que luego nadie venga diciendo "pues me equivoqué, siento las acusaciones".

@Noriko pues creyendo encontrar información sobre el asunto y no acusaciones en una u otra dirección u moralistas cuestionando a los padres...y menos en este momento.
Las críticas cuando se encuentre al crío y tras conocer lo sucedido pero ya veo que cuando lo encuentren lo tendré que leer en otro lado y no aquí.
Descuida que este hilo ya me ha visto.
1Saludo
Edit

Adris escribió:@thadeux
Si quieres opino (opinan) lo mismo que tu y el resto. Porque a ti te de la gana.
No es odio, es cansancio de leer las mismas tonterías y quejas absurdas todos los días.
Tomatelo como te venga en gana.

X dice: lo mismo no está dentro.
thadeux (u otro responde): mira, ya están los expertos en minas.

En serio?.

Cómo coges los ejemplos que te dan la gana me tendré que ir no sin antes hacerte entender que eso lo puedes opinar perfectamente. Decir que es imposible que quepa un niño por ahí, cuestionar a los rescatadores porque jolín cuánto tardan y esas cosas pues oye, cada cual con su moral y creo que moderación no opina muy diferente como ya han dejado caer.

Vamos... que segun tu no se puede opinar, ni especular ni nada, solo se puede dar informacion....

fonsiyu escribió:

elrocedetupiel escribió:

Carlos A. escribió:
Si todos creo yo que opinamos igual que tú y es desconcertante: ¿qué sentido tendría hacer eso? La cosa está en el conjunto de hechos que tenemos entre los cuales se encuentran el haber encontrado dos tapones de tierra y que la bolsa de chucherías esté por encima: ¿cómo puede provocar un cuerpo que encima va ataviado de invierno en una estrechez absoluta tapones por encima suya, no se atasque en ningún momento del recorrido y encima una bolsa de chucherías quede por encima? ¿Cómo es posible? Esa es la pregunta del millón y es lo que vuelve loco a los expertos, porque la lógica dicta qué:

• El niño es improbable que cayese por sí solo, debería entrar en vertical y con las manos pegadas al cuerpo aún estando desnudo.
• Las paredes no son lisas, por lo qué el propio rozamiento debería atascarlo en algún momento (el niño o cualquiera se va moviendo dentro de la cavidad y aunque estemos ya cadáver podemos frenar con cara y rodillas, por ejemplo). Sin embargo el cuerpo ha de estar al menos a más de 80 metros de profundidad, lo cual es una barbaridad en una oquedad de 25 centímetros de diámetro.
• Estas prospecciones no tienen por qué ser perfectamente verticales (aunque de ésto no se ha dicho nada en ninguna noticia sobre este caso en particular si lo era o no).
• Los anteriormente dichos tapones.

Son tantas incongruencias que es lógico que la gente dude aún sin ser expertos en prospecciones, pero si encima los expertos dicen lo mismo... Pues da que pensar, la verdad.

"El niño es improbable que cayese por sí solo, debería entrar en vertical y con las manos pegadas al cuerpo aún estando desnudo."

A ver, hablamos de un niño de dos años, en el mejor de los casos lleva un año andando por si solo y es raro el rato que pasa andando solo de pie que no se cae por cualquier cosa. No esperes que tenga mucha capacidad de reacción, fuerza o recursos.
De cualquier modo... has probado a achuchar a un zagal de esa edad? Son todo huesos, a ver si vamos a pensar que tienen los brazos y el cuerpo como piedras, son muy muy blanditos. Dudo yo que un chaval de dos años, por mucho que tenga ropa, que quepa en el pozo, pueda aguantar la gravedad por si solo, si le han entrado los brazos por encima de la cabeza, igual la presión de la cabeza + brazos hace algo más de fuerza, pero el propio peso del niño hace que los brazos le sean inútiles.

"Las paredes no son lisas, por lo qué el propio rozamiento debería atascarlo en algún momento (el niño o cualquiera se va moviendo dentro de la cavidad y aunque estemos ya cadáver podemos frenar con cara y rodillas, por ejemplo). Sin embargo el cuerpo ha de estar al menos a más de 80 metros de profundidad, lo cual es una barbaridad en una oquedad de 25 centímetros de diámetro."

Por lo que he comentado antes, nadie dice que el niño caiga a plomo 80 metros a velocidad terminal... claro que ha tenido que rozarse..., si la caida a plomo de 80 metros dura (pongamos) 5 segundos, ese chaval habrá tardado 20 o 30 segundos en llegar al fondo, pero entrando por el agujero, si no hay curvas o zonas más estrechas, hasta el fondo que va, precisamente ese roce continuo es prueba del montón de tierra de encima, pongo que le entran los dos pies, sus brazos + cabeza rozán, el niño, suelta la bolsa de chuches y el vaso y va cayendo, poco a poco, a la velocidad que sea, qué más da? EL tapón de tierra encima lo va formando el mientras cae, a la vez que va rozando se va desprendiendo más tierra, que cae a la vez que el o justo al pasar, las chuches van por arriba, es lo normal, pesan menos y ya tienen tierra justo entre el niño y la bolsa para frenarla. Hasta que llega a cualquier zona más estrecha o en curva que hace que el niño se frene y el montonazo de tierra forme el tapón. EN el video del agujero, se ve la bolsa llena de polvo y medio enterrada.

Y como que no hay restos de ropa? Digo yo que la ropa se le habra ido rasgando, por pequeño que pueda ser el trozo. Encuentran un pelo y de ropa nada?

Ya no es solo ropa, sino sangre o resto orgánico (piel, uñas, etc). Lo único encontrado es pelo (aunque no especifican si solo uno o un puñado de ellos).

Raro raro raro.

@Noriko
Información si, pero que les guste.
Que ellos si pueden opinar.

Como está el patio.

Esté como esté, y donde esté, que lo encuentren y se termine esto. Porque si se pone uno en lo peor...

Lo de la tardanza en empezar tiene explicación en que cada cosa que sale mal les hace perder muchas horas.

Por un lado la tierra cede al intentar hacer el túnel horizontal, que al iniciarse más lejos podía empezar a trabajarse sin tener que entubar el pozo, pero tras intentar comerse un buen trozo de montaña para tenerlo más fácil y ver qe ni así. Parece que han desistido tras varios días de tierra cediendo en la ladera.

Por otra parte la manguera de extracción se jodio y quedó atascada en el pozo. Tardaron casi un día en sacarla. Y entró eso y algún que otro problema no se podía entubar el pozo para asegurarlo e iniciar el túnel vertical.


Imagino que ante estas adversidades, antes de dar un nuevo paso en falso pasarán horas estudiando que hacer, pidiendo diferentes máquinas... Etc


Por que parece que la montaña no quiere que lleguen al fondo del pozo, o que si algo puede salir mal, saldrá mal.

Ya se están metiendo hasta famosos (Banderas, Alborán) sólo hace falta que vengan hasta los de La maldición de Oak Island. Para los que no sepais de que va es un realitie donde unos hermanos buscan un tesoro haciendo agujeros por toda la isla.

@Jhin

Yo escuché un pelo, a secas. Lo de la sangre tambien, a mi me parece muy extraño, es que ni un triste hilo de la ropa.

fonsiyu escribió:@Jhin

Yo escuché un pelo, a secas. Lo de la sangre tambien, a mi me parece muy extraño, es que ni un triste hilo de la ropa.

Suponiendo que el tapón lo haya provocado el niño cualquier resto estará en ese tapón.

Mas que nada porque son piedras que caen una vez pasado el niño.

Visto el vídeo parece bastante regular el túnel, no parece que falten grandes trozos.
Yo también creo que tristemente el tapón es el propio niño, ojalá me equivoque.

Y el niño no llora, por cierto? Porque oir sí que debería oirse no?

Dongoros escribió:

fonsiyu escribió:@Jhin

Yo escuché un pelo, a secas. Lo de la sangre tambien, a mi me parece muy extraño, es que ni un triste hilo de la ropa.

Suponiendo que el tapón lo haya provocado el niño cualquier resto estará en ese tapón.

Mas que nada porque son piedras que caen una vez pasado el niño.

Pues entonces menos sentido le veo a que aparecieran encima de la tierra la bolsa de chucherías y el vaso

He visto que desechan la idea del túnel horizontal, y no me extraña. Para la autovía A7 que va por Málaga y Granada tardaron años con los problemas continuos en los túneles y los puentes, debido a que el terreno es muy inestable y los deslizamientos son el pan nuestro de cada día.
Hacer lo que pretendían hacer era muy muy difícil .