¿Navarra no se vende?

Erroneo, la gente vota a un partido, no contra los demas.

Si es tan simple, que desaparezcan los demas y formen solo uno, el partido de "lo que sea" y UPN

Pero vamos, si luego antes en su sano juicio se cree que 4 o 5 partidos con ideas y propuestas radicalmente diferentes se pondran de acuerdo en algo, es un optimista

Recuerdo que se intentó algo asi en la comunidad Valenciana, y a pesar de que el "cuatripartito" o algo asi no ganó (de hecho perdieron bastante) ya estan tirandose entre ellos de los pelos y discutiendo por "ese puesto es pa mi"

Si llegan a ganar... vamos, la risa

Azareus escribió:Por cierto Garibaldi, aquí el que ha prohibido ese gobierno es el PSOE, UPN/PP no han prohibido nada.

Los cojones

El PP lleva con el cuento de la venta de Navarra a ETA desde hace años ya, y a raíz de las elecciones, desde los primeros olores a pacto del PSN con Na-Bai llevan insultando y metiendo mierda con que Na-Bai es el diablo y que pactar con Na-Bai es pactar con ETA, dicho LITERALMENTE por la siempre genial María San Gil, que, porcierto, podría retirarse de una puta vez y dejar de envenenarnos la sangre.

Salut

Lo mismo podríamos decir de Pepe Blanco que dice que todo lo que no sea votarles a ellos, es votar a Franco o poco menos, que el PP son comeniños, violadores de ancianas y que tienen campos de concentración ocultos.

Existe algo llamado pluralidad, e ignoro porque tanto "simpatizante socialista" acaba pidiendo que los que no piensan como ellos, desaparezcan, es francamente inquietante ese prurito de fascismo oculto.

Por cierto, parte de los integrantes de Na-Bai no condenan los atentados, y algunos alcaldes por ciertas formaciones toleran pancartas que incitan al asesinato e incluso homenajean a asesinos, lo cual en una democracia es como poco... de dudoso gusto

Ah no... las pancartas de "ETA MATALOS" sin duda son un lamentable malentendido

Ahora a ver cuanto tardan algunos en llamarme "Perro pepero fascista" por no opinar como ellos

Garibaldi escribió:Yo he hablado de que UPN haya prohibido algo?? Yo hablo de las dos varas de medir que tienen algunos y ciertos partidos:

- Si le quitas el gobierno al partido más votado pero antes has hecho el paripé diciendo que te ibas a quedar en la oposición -> bien

- Si se lo quitas sin hacer el paripé -> mal

Lo importante son los hechos, y el hecho es que el PP gobierna junto a CC desplazando a la oposición al partido más votado. Justo lo que ellos tanto critican en otras comunidades...

Yo he dicho que lo de Canarias me pareció una tomadura de pelo, como la de Galicia, Baleares o Navarra si se hubiese dado el caso.

Retroakira podíamos hablar bien ya que ultimamente intento hacerlo.
El caso es que si el PSN no gobierna en Navarra ha sido por decision del PSOE, y punto. El PP también critico el estatuto de Cataluña y eso no impidió la formación del tripartito. Esto lo hacen porque saben que la mayoría de españoles están en contra de ese pacto, incluso gente del PSOE como Bono, y saben que si lo hicieran les saldría caro en las generales.

Orbatos_II escribió:Lo mismo podríamos decir de Pepe Blanco que dice que todo lo que no sea votarles a ellos, es votar a Franco o poco menos, que el PP son comeniños, violadores de ancianas y que tienen campos de concentración ocultos.

Existe algo llamado pluralidad, e ignoro porque tanto "simpatizante socialista" acaba pidiendo que los que no piensan como ellos, desaparezcan, es francamente inquietante ese prurito de fascismo oculto.

Por cierto, parte de los integrantes de Na-Bai no condenan los atentados, y algunos alcaldes por ciertas formaciones toleran pancartas que incitan al asesinato e incluso homenajean a asesinos, lo cual en una democracia es como poco... de dudoso gusto

Ah no... las pancartas de "ETA MATALOS" sin duda son un lamentable malentendido

Ahora a ver cuanto tardan algunos en llamarme "Perro pepero fascista" por no opinar como ellos

BASTA YA DE INTOXICAR:

http://www.nafarroabai.org/es/actualidad/fr_inicial.htm

Mmm ¿intoxico?

¿Acaso ahora los señores de ANV condenan el terrorismo de forma clara?

¿Acaso es falso lo de las pancartas en Getxo?

Ya ya claro... intoxicar... ahora se llama asi

Orbatos_II escribió:Mmm ¿intoxico?

¿Acaso ahora los señores de ANV condenan el terrorismo de forma clara?

¿Acaso es falso lo de las pancartas en Getxo?

Ya ya claro... intoxicar... ahora se llama asi

¿Desde cuando ANV forma parte de Na-Bai?

¿Estas pancartas?

Ves como intoxicas?

Orbatos_II escribió:Mmm ¿intoxico?

¿Acaso ahora los señores de ANV condenan el terrorismo de forma clara?

¿Acaso es falso lo de las pancartas en Getxo?

Ya ya claro... intoxicar... ahora se llama asi

Intoxicar no se, pero desinformado un rato.

ANV y Nafarroa Bai tiene poco que ver.


Es como decir que el PP y España2000 son lo mismo.

Baraka666 escribió:Es como decir que el PP y España2000 son lo mismo.

Pues ahora que lo dices...

Orbatos_II escribió:Mmm ¿intoxico?

¿Acaso ahora los señores de ANV condenan el terrorismo de forma clara?

Ya ya claro... intoxicar... ahora se llama asi

Espero que te refieras a ésto:

"Lo que se oculta es que (Patxi Zabaleta, líder de Aralar y NaBai) condena la violencia de forma genérica por no considerarla como una estrategia adecuada en los tiempos que corren; que nunca ha condenado un acto terrorista porque, según él, sólo compete condenar a los jueces, él lamenta los hechos, como quién da un pisotón a otro; que en su despacho trabajan asesinos convictos que nunca han renegado de sus hechos; que en lugares donde ANV, organización filoterrorista, no se ha presentado, sus compañeros de partido no han recogido las actas como una forma de cesión de sus cargos a los de ANV; que considera presos políticos a los asesinos etarras en prisión y que reclama la amnistía para ellos; que considera que Navarra está ocupada por las fuerzas de ocupación españolistas y defiende la República Independentista Vasca, según dicen sus juventudes; y para terminar, que quiere integrar a Navarra en ese nuevo Ente ideado por el racista Arana convirtiéndola en una mera provincia de Euskadi, con una estrategia perfectamente diseñada a medio plazo en la que el adoctrinamiento por medio del vascuence será el elemento fundamental."

http://blogs.periodistadigital.com/navarraenpie.php/2007/07/23/porque_nabai_no_deberia_participar_en_un

_WiLloW_ escribió:Espero que te refieras a ésto:

"Lo que se oculta es que (Patxi Zabaleta, líder de Aralar y NaBai) condena la violencia de forma genérica por no considerarla como una estrategia adecuada en los tiempos que corren; que nunca ha condenado un acto terrorista porque, según él, sólo compete condenar a los jueces, él lamenta los hechos, como quién da un pisotón a otro; que en su despacho trabajan asesinos convictos que nunca han renegado de sus hechos; que en lugares donde ANV, organización filoterrorista, no se ha presentado, sus compañeros de partido no han recogido las actas como una forma de cesión de sus cargos a los de ANV; que considera presos políticos a los asesinos etarras en prisión y que reclama la amnistía para ellos; que considera que Navarra está ocupada por las fuerzas de ocupación españolistas y defiende la República Independentista Vasca, según dicen sus juventudes; y para terminar, que quiere integrar a Navarra en ese nuevo Ente ideado por el racista Arana convirtiéndola en una mera provincia de Euskadi, con una estrategia perfectamente diseñada a medio plazo en la que el adoctrinamiento por medio del vascuence será el elemento fundamental."

http://blogs.periodistadigital.com/navarraenpie.php/2007/07/23/porque_nabai_no_deberia_participar_en_un

Yo ahí veo un hecho objetivo, que es que condenan la violencia, PUNTO. Y a partir de ahí las típicas pajas mentales, como lo de que si no quitan las actas a ANV es porque los apoyan, consideran presos políticos a los etarras y que Navarra está siendo ocupada por las fuerzas represoras...

Es decir, la intoxicación de siempre basada en una falacia del copón.

Se veía venir. El PSN se ha cavado la tumba para los próximos veinte años, aunque casi mejor, porque después del circo que han montado, me daría vergüenza verme representado por el imbécil de Puras.
Ahora al menos seguiré representado por el GA-ÑÁN!!!! de Sanz.

Me da pena por sus militantes, que han demostrado mucha más dignidad que sus dirigentes, ahora habrá que esperar a ver si las amenazas de las agrupaciones locales se cumplen y se dan de baja del PSOE, con lo que éste prácticamente desaparecería de muchas zonas de Navarra. Me imagino cómo se sentirán en estos momentos los votantes del PSN sabiendo que sus votos van a ir a parar a la investidura de Miguel Sanz, después de todas las barbaridades que éste dijo contra ellos y del acoso sin tregua a que los ha sometido.
Han jugado a la ruleta rusa con todas las balas en el tambor. No sé si esta jugada le dará al PSOE unos míseros votos más en Castilla, pero en Navarra se han hundido hasta las cejas y por mucho tiempo.

Ya que antes han puesto un enlace al periódico navarro de tendencia más pro-Na-bai, yo pongo otro a los comentarios del otro periódico local, el pro-UPN-PP :

No me he leído el hilo entero, pero veo una solución bien fácil a todo esto: que el PSOE se presente como el PSOE y el PSN se quede como partido independiente, que para eso se supone que son partidos distintos, y lo mismo en el resto de comunidades que sucedan estas cosas, porque el problema para mí es claro: el PSN y el PSOE (aplicable a otros partidos de la geografía española) tienen cosas muy importantes en las que no piensan igual, pero claro, unos se quieren aprovechar de los votantes de los otros en las generales y los otros de los de los unos en las autonómicas, y eso es una forma de engañar a los votantes desinformados, que creen que votan al mismo partido con los mismos ideales en todas las elecciones.
¿Estarían dispuestos los partidos a perder algo de poder por ser más claros y evitar problemas?, por desgracia no..., pero una cosa está muy clara, la culpa es de TODOS.

El PSOE y el PSN no son partidos distintos, el PSOE tiene una organización federal y se supone que en cada CCAA cada "delegación" autonómica del PSOE tiene cierta autonomía y que todas las federaciones unidas en el Comité Federal es el máximo órgano del PSOE.
Lo que ocurre es que después de esta decisión, no es descabellado pensar que las bases del PSN fuercen a esta "sucursal" del PSOE a romper lazos con el partido. De hecho a Lizarbe, que encabeza la corriente más crítica con el sector oficial, ya se le ha puesto dura con todo este asunto y es probable que intente un golpe de mano para hacerse con el control del PSN.

En el caso de PP-UPN sí que es diferente, ya que se trata de una coalición de estos dos partidos, aunque comparten una misma dirección en Navarra.

katxan escribió:El PSOE y el PSN no son partidos distintos, el PSOE tiene una organización federal y se supone que en cada CCAA cada "delegación" autonómica del PSOE tiene cierta autonomía y que todas las federaciones unidas en el Comité Federal es el máximo órgano del PSOE.
Lo que ocurre es que después de esta decisión, no es descabellado pensar que las bases del PSN fuercen a esta "sucursal" del PSOE a romper lazos con el partido

Es que lo de la organización federal para seguir corrientes tan distintas... no tiene mucho sentido, para eso que cada CCAA tenga su partido. De todas formas no creo que sea algo de ahora, con el PSC ya se veía venir que por algún sitio iba a fallar el truco (aunque no sé si tienen la misma relación PSC y PSOE que PSN y PSOE, pero creo que se entiende a qué me refiero).

Mirad este vídeo, hay una reflexión de poco mas de un minuto muy interesante:

http://youtube.com/watch?v=9Pr_ZSREnPQ



Que opináis de lo que se dice en él?


La primera concentración ha sido hoy frente a la sede del PSN:



Y ahora vale de discutir y pasamos a un poco de humor :

Este es un cartel con el lema del PSN antes de las elecciones










Comentario de un afiliado al PSN en un foro de Navarra:

Esto nadie, absolutamente nadie sabe como va a terminar...
Me acaba de llamar por telefono, un alcalde socialista de la ribera. La semana que viene hay reuniones en varios pueblos (la primera en Ribaforada, y luego en varios pueblos mas, Valtierra, Villafranca..etc...), puede ser el fin del PSN en agrupaciones locales, ya se esta pensando hasta el proximo nombre del nuevo partido...
ADEMAS SE ESTA PREPARANDO UNA GRAN MANIFESTACION EN PAMPLONA, PARA EL SABADO QUE VIENE, CON MUCHOS AUTOBUSES DE LA RIBERA...para pedir DIMISIONES....

PSOE Y PP LA MISMA MIERDA ES!

Elric85 escribió:Mirad este vídeo, hay una reflexión de poco mas de un minuto muy interesante:

http://youtube.com/watch?v=9Pr_ZSREnPQ



Que opináis de lo que se dice en él?

Pues hombre, lo que dice en el vídeo..., habría que saber por qué no quieren pactar con ellos, si es por ser ellos o es porque piden más de lo que están dispuestos a ceder, si han negociado con ellos y tal... tiene toda la pinta de que es lo 2º, si fueran unos apestados no habrían negociado con ellos directamente, ¿no?

El problema es que el PSN si quiere pactar con ellos. El otro día mismo lo decidieron.

Lo que el PSOE ha hecho con el PSN es DE VERGÜENZA, con mayúsculas. Ha supeditado el voto en una CC.AA. a sus propios intereses en el Estado.

Pero vamos a ver, si los votantes navarros han decidido que los mejor para Navarra es el cambio en el parlamento navarro, ¿qué cojones tienen nada que decir desde Madrid?

Es que encima los argumentos dados por el PSOE dejan totalmente de lado cualquier excusa que justifique la traición a los navarros. Simplemente, el acuerdo de desecha porque no beneficia sus intereses electoralistas. Así de claro, y así de triste.

En fins. Esta es una demostración palmaria de que al PSOE se la trae floja la configuración del Estado (plurinacional, federal, autonomismo asimétrico o pollas en vinagre) ¿Es así como se pretende crear un Estado como dios manda en España? ¿Haciéndonos elegir entre unos patrioteros trasnochados y unos hipócritas vendepatrias?

Al final Rubianes va a tener razón...

Oh... escribió:Al final Rubianes va a tener razón...

La tiene, la tiene..

Curioso que dentro del PSN se piense en dimisiones & cía y en el otro partido, donde reina el pensamiento único, es decir, UPN, ni mu.. ellos nunca se equivocan

Retroakira escribió:Es como decir que el PP y España2000 son lo mismo.

Seguro que habría dirigentes que podrían intercambiarse sin notar diferencias..

Si Sanz tuviera un poco de malicia política debería convocar elecciones, hundiendo al PSN y guardándose las espaldas ante una más que posible moción de censura tras las Generales.

eTc_84 escribió:a tiene, la tiene..

Curioso que dentro del PSN se piense en dimisiones & cía y en el otro partido, donde reina el pensamiento único, es decir, UPN, ni mu.. ellos nunca se equivocan

Lo que no se puede tener es un doble rasero, porque este tipo de medidas (que a mi particularmente me parecen una mierda, deberia gobernar el que tiene mayoria sin pactos ni mierdas) a veces se hacen cuando a ti (cuando digo a ti digo a todo el mundo) te gustan y ni mu, y viceversa.

En resumen, la politica en España es una mierda.

yo tampoco estoy muy informado sobre el tema y tal, pero por los post del hilo, ¿soy el unico que piensa que un gobierno en minoria es lo que mejor plasma lo que quieren los votantes de una region?

ultimamente se han puesto de moda las coaliciones, pero las cualiciones, tradicionalmente las formaba el partido mas votado, con otros partidos; para formar un gobierno estable, donde se pongan una serie de objetivos y se intenten cumplir, por el bien de los ciudadanos. oye pues ahora no, ahora eso ha cambiado, y las cualiciones para lo que sirven, es unicamente para poder sentarse en la silla, no siendo el partido mas votado. a mi eso no me parece democracia.

como digo antes, la maxima expresion de la democracia bajo mi punto de vista, es un gobierno en minoria.

las mayorias absolutas me parecen malas, estamos todos de acuerdo, pero es ke me parece iwal de malo, o incluso peor, un gobierno de coalicion donde los partdos menos votados, indepenientemente de sus ideales politicos de juntan para simplemente sentarse en la silla.

por ejemplo, en mi pueblo en estas ultimas municipales ha ocurrido esto:

pp 12
psoe 9
I. Independiente 2
IU 1
bloc 1

bien pues yo voté a I. I. y resulta que ahora se ha formado un gobierno de cualicion entre tods mens el pp, yo voté a I. I esperando que el pp no tuviene mayoria absoluta y tuviese que pactar, pero resulta que ahora han pactado todos, estan todos en el gobierno y se han repsrtido las concejalias como buenos hermanos, por ejemplo a IU le han dado las concejalias de contratacion de peronal, urbanismo y creo que hacienda, no estoy seguro. eso es democracia¿? como un partido que no llega a un 5 % de los votos tiene concejalias tan importantes como urbanismo o contratacion¿? eso no es democracia en absoluto. eso es sentarse en la silla pa cobrar. ademas como no, lo primero que han hecho es cambiar los sueldos, y claro como hay gobierno de coalicion pues todos los cabeza de partido, cobran lo mismo... es decir tenemos 4 sueldos de alcalde. eso es democracia?¿

en fin lo que de verdad querian los ciudadanos, el conjunto de ciudadanos de navarra, es un gobierno en minoria. los que dicen que los ciudadanos querian un gobierno de coalicion en navarra, eso es en realidad lo que ellos quieren. ni mas ni menos.

salu2

En muchos sitios se esta comentando que este puede ser el fin del PSN, y el inicio de un partido socialista independiente en Navarra que nada tenga que ver con el PSOE.

A partir de hoy van a empezar diversas reuniones, sobre todo en la Ribera.

trynky, los gobiernos en minoría sí que son una chapuza, ya que, ¿cómo va a sacar quien gobierna sus leyes y propuestas adelante sin el apoyo suficiente en el parlamento?
Ahora mismo, cualquier propuesta, cualquier ley que saque UPN en esta legislatura, deberá contar con el apoyo al menos de PSN ó de NA-BAI (o de CDN+IU), de lo contrario está atado de pies y manos. Si tiene a todos los grupos en su contra (o a todos menos al CDN, que para el caso es lo mismo), van a ser cuatro años de gestión de "ir tirando" hasta las siguientes elecciones, sin poder llevar a cabo grandes proyectos e infraestructuras (a menos que consiguan convencer a alguien, que no lo tienen nada fácil). Son cuatro años perdidos.

Respecto a la convocatoria de nuevas elecciones que apuntaba Asdrúbal, si las encuestas aciertan (y en las elecciones autonómicas lo clavaron), no resolverían nada, ya que UPN subiría algunos votos, a costa del CDN, que desaparecería totalmente, el PSOE bajaría en votos y escaños pero Nafarroa Bai e IU serían quienes se apropiasen de esos votos y la situación sería idéntica a la de ahora, solo que el PSOE con menos poder y NA-BAI con más.
Lo único que desestabilizaría este estado de cosas es que se pudiera presentar una lista de la Izquierda Abertzale y los votos que en esta ocasión se declararon nulos tuvieran validez, en cuyo caso Batasuna sería el árbitro de la situación (porque no hay que olvidar que no todos los votantes navarros están representados en ese parlamento)

Pepiño ya se está poniendo nervioso ante la tormenta que están sufriendo

No olvidemos que -igual que en el resto de España- hay mucha gente que vota PSOE pensando que vota a ZP, que son los que menos ruido hacen y normalmente los más numerosos.

Si el PSN se desvincula del PSOE y monta un partido propio, a la tumba van directo, no me cabe duda. Simplemente no les dejarían.

Elric85 escribió:Mirad este vídeo, hay una reflexión de poco mas de un minuto muy interesante:

http://youtube.com/watch?v=9Pr_ZSREnPQ



Que opináis de lo que se dice en él?

Chapeau. Opino lo mismo

katxan escribió:trynky, los gobiernos en minoría sí que son una chapuza, ya que, ¿cómo va a sacar quien gobierna sus leyes y propuestas adelante sin el apoyo suficiente en el parlamento?

pues entonces todas y cada una de las decisiones deberán ser consensuadas con los demas grupos políticos, unas veces con unos y otras con otros, de esta manera no se aceptarán decisiones ``unilaterales´´ con el beneplacito unicamente de 1 fuerza politica ( en caso de que ésta tuviere mayoria absoluta) o 2 fuerzas politicas ( en el caso de un gobierno de coalicion). el hecho de que todas las decisiones que se propongan, deban ser debatidas me parece la maxima expresion de democracia.

esto en teoria, ahora vemos la situacion de navarra.

katxan escribió:Ahora mismo, cualquier propuesta, cualquier ley que saque UPN en esta legislatura, deberá contar con el apoyo al menos de PSN ó de NA-BAI (o de CDN+IU), de lo contrario está atado de pies y manos. Si tiene a todos los grupos en su contra (o a todos menos al CDN, que para el caso es lo mismo), van a ser cuatro años de gestión de "ir tirando" hasta las siguientes elecciones, sin poder llevar a cabo grandes proyectos e infraestructuras (a menos que consiguan convencer a alguien, que no lo tienen nada fácil). Son cuatro años perdidos.

Respecto a la convocatoria de nuevas elecciones que apuntaba Asdrúbal, si las encuestas aciertan (y en las elecciones autonómicas lo clavaron), no resolverían nada, ya que UPN subiría algunos votos, a costa del CDN, que desaparecería totalmente, el PSOE bajaría en votos y escaños pero Nafarroa Bai e IU serían quienes se apropiasen de esos votos y la situación sería idéntica a la de ahora, solo que el PSOE con menos poder y NA-BAI con más.
Lo único que desestabilizaría este estado de cosas es que se pudiera presentar una lista de la Izquierda Abertzale y los votos que en esta ocasión se declararon nulos tuvieran validez, en cuyo caso Batasuna sería el árbitro de la situación (porque no hay que olvidar que no todos los votantes navarros están representados en ese parlamento)

en el caso de navarra se da la circunstancia de que el partido mas votado está muy alejado politicamente hablando de los demas partidos, por tanto se antoja dificil consensuar decisiones. probablemente en este caso sea peor llevar adelante un gobierno en minoria. aun asi pienso, que lo que mejor plasmaria lo que quieren el conjunto de los navarros, seria un gobierno en minoria. que me dices, que por las fuerzas politicas que hay implicadas, eso no puede ser posible... pues si, probablemente no sea posible.

salu2

Yo ultimamente de la politica me creo ya todo, van a lo que van a ganar pasta y punto (siempre hay ese pequeño grupo que se lo curra)

El problema es que tendrian que cambiar las leyes, y que los pactos se hiciesen antes de las elecciones, no despues que es un cachondeo, que si pacto con este, con el otro y con este que pasa por aqui, gobernamos por el bien del pueblo (venga que me lo creo).

Yo opino que un GOBIERNO con mas de dos partidos es un suicidio, ya que alguien tiene que ceder y eso no les gusta.

Yo espero que se solucione pronto y que sea lo mejor para NAVARRA

Lo normal sería que el gobierno de Navarra fuera conjunto por UPN y PSN, como ha sido siempre.

Son los dos que -en teoría- tienen clara la idea de España.

NekK0 escribió:Lo normal sería que el gobierno de Navarra fuera conjunto por UPN y PSN, como ha sido siempre.

Que yo sepa nunca ha habido un gobierno UPN y PSN.

Aparte que no se que natural hay en juntar un partido de izquierdas con uno de derechas por muy coincidentes sean en una idea de España. En la vida real hay cosas mucho más importantes que afentan al dia dia que la idea de España.

De todas formas los Navarros solo creo que teneís que esperar a lo que ocurra en Marzo del proximo año, para bien o para mal podreís tener elecciones anticipadas una vez que se sepa quién gana las generales.

A mi me encanta ver como algunos opinan con ideas propias... la teoria de la conspiración socialista postelectoral es fantástica, un perfecto ejemplo de "vamos a ver que nos inventamos con tal de estar en contra", la cosa de la moción de censura es preciosa... aunque casualmente la he oido antes en el imitador de Losantos de verano, que curioso....

Según vosotros qué deberian hacer para estar de acuerdo? Convocar elecciones y pedir el voto a UPN-PP? Ceder los diputados (dudo que se pueda hacer)? Es que vamos, si pactan porque pactan, si no porque "igual pactan luego".
Una cosa tengo muy clara, las reglas son para todos y es igual de legítimo un gobierno del partido con un 42% que uno con la suma del otro 58%, y me da lo mismo que se junten 3 partidos, como si se juntan 10. Si tan orgullosos estamos de la democracia y de la constitución, pues ale, a respetarla. Y eso mismo vale con la mentira de "venden Navarra", "entregan Navarra"... Navarra será lo que quieran los navarros, y nada más.

Y eso por no hablar de lo obvio: ha habido cambio político... ¿alguien ha hecho autocrítica? NO. Y el tema demagógico de siempre, que valía para el estatut pero se ve que aquí no: ¿alguien se preocupa por los problemas de los navarros?, ¿está la "entrega de Navarra" a los malvados vascos entre las preocupaciones de los navarros?

Elric85 escribió:¿Navarra no se vende?

Si al final tenían razón los del PP-UPN, el PSOE nos ha vendido a los navarros, el problema es que nos ha vendido al PP.

Ni os imagináis el ambiente de crispación que se esta viviendo en estos momentos aquí. La voluntad de los navarros ha sido echada por tierra por una panda de incompetentes llamados Ferraz, Jose Blanco, Zapatero, Puras y Chivite. Nos han condenado a 4 años más con el PP-UPN en el poder.

El PSOE ha perdido el poco de credibilidad que le quedaba en Navarra, sus votantes decepcionados. Y toda la gente que creíamos en el cambio hundida.

Pero esto no va a quedar así. Navarra no se va a quedar callada.

A LA MIERDA EL PSOE Y A LA MIERDA EL PP, NO OS QUEREMOS EN NAVARRA.

No me he leido los post, aunque estoy seguro que alguno ya lo ha dicho, pero por si acaso: Tranquilo que no tendrás que esperar 4 años, despues de las elecciones generales habrá una mocion de censura y gobernará PSN, IU y los de Nafarroa Bai. Al menos la lógica me dice eso.

Ale, ha pasado lo que la lógica decía...

Puras dimite como líder del PSN tras el veto del PSOE al pacto de los socialistas navarros con Na Bai

El candidato socialista a la presidencia de Navarra presenta su dimisión

normal, con la jugarreta que le han hecho desde madrid.

Ese tío la ha cagado desde el principio, lastima que no se haya ido antes.

BuGMaN escribió:

No me he leido los post, aunque estoy seguro que alguno ya lo ha dicho, pero por si acaso: Tranquilo que no tendrás que esperar 4 años, despues de las elecciones generales habrá una mocion de censura y gobernará PSN, IU y los de Nafarroa Bai. Al menos la lógica me dice eso.

Bueno, leyendo eso creo que esta todo dicho, el PSOE no ha pactado con los nacionalistas para no perder votos en las generales, pero que no os quepa duda que cuando pasen habra mocion de censura a buen seguro. Hombre, UPN ha sacado mas votos que nunca y deciis que el pueblo navarro ha pedido un cambio a gritos???????? Y encima os excusais en las ideologias, con lo que os estais llamando mazoquistas vosotros mismos... aver, las elecciones las han ganado UPN y ha sacado mas votos que nunca. ¿Y ahora deciis que los navarros han pedido un cambio???????? explicadmelo, porque yo no lo entiendo

Saludos

resadent escribió:Bueno, leyendo eso creo que esta todo dicho, el PSOE no ha pactado con los nacionalistas para no perder votos en las generales, pero que no os quepa duda que cuando pasen habra mocion de censura a buen seguro. Hombre, UPN ha sacado mas votos que nunca y deciis que el pueblo navarro ha pedido un cambio a gritos???????? Y encima os excusais en las ideologias, con lo que os estais llamando mazoquistas vosotros mismos... aver, las elecciones las han ganado UPN y ha sacado mas votos que nunca. ¿Y ahora deciis que los navarros han pedido un cambio???????? explicadmelo, porque yo no lo entiendo

Saludos

Pues es bastante sencillo, UPN antes tenía mayoría, y esa mayoría la ha perdido.

Elric85 escribió:Pues es bastante sencillo, UPN antes tenía mayoría, y esa mayoría la ha perdido.

Pero antes no habia pactado con UCN???

Salu2

resadent escribió:Pero antes no habia pactado con UCN???

Con CDN, el cual fue una escisión de UPN y cada vez va a menos.

Sobre los escaños de los últimos años:

UPN + CDN
Año 2007: 24 escaños
Año 2003: 27 escaños
Año 1999: 25 escaños
Año 1995: 27 escaños
(y sin tener en cuenta que hubo en 2003 y en el 2007 una cantidad de votos de más del 5% nulos y que se puede presuponer que van a la izquierda abertzale radical)


Pos si perder tres escaños y la mayoría absoluta en la legislatura que han abogado por la defensa de Navarra no es un dato a tener en cuenta...

Claro, es mucho mas legítimo que gobierne ese 57% donde existen programas electorales "tan similares" y lo hacen por el bien de los navarros (nada que ver con llegar al poder como sea) porque han pedido un cambio, por eso UPN ha aumentado tanto el número de votos como el % de votantes. En fin, lo de siempre.

Azareus escribió: por eso UPN ha aumentado tanto el número de votos como el % de votantes.

UPN ha aumentado parte de lo que ha disminuido CDN, que al fin y al cabo, son una en la parte práctica.

Los votantes del PSN han votado para que sean sus miembros los que decidan con quién pactar. Los votantes de NaBai han votado para que sean sus miembros los que decidan con quién pactar.Ninguno de ellos han votado para que sean los dirigentes del PSOE los que decidan.

Y que no tienen que ver... tanto NaBai como PSOE se consideran de izquierda.

Azareus escribió:Claro, es mucho mas legítimo que gobierne ese 57% donde existen programas electorales "tan similares" y lo hacen por el bien de los navarros (nada que ver con llegar al poder como sea) porque han pedido un cambio, por eso UPN ha aumentado tanto el número de votos como el % de votantes. En fin, lo de siempre.

Y dale con lo de los votos. Como bien ha dicho Darkoo muchos de esos votos son los de CDN, con los cuales se juntaban antes para Gobernar, y ahora ni los dos juntos llegan a la mayoría absoluta.

Espero no ver nunca que Nabai sea la formacion mas votada y mayoria absoluta pues ese sera el dia que nos vendan navarra.

yandux escribió:Espero no ver nunca que Nabai sea la formacion mas votada y mayoria absoluta pues ese sera el dia que nos vendan navarra.

Navarra será lo que los navarros quieran, yo podría decir que si gana UPN Navarra está vendida a Madrid y la Gran Castilla (España hoy por hoy) (que lo está xD)

Hereze escribió:En Baleares tambien hicieron lo mismo, y tal fue el desastre de gestión que al final el PP volvió a ganar por mayoría absoluta.

Esos pactos antinatura, al final acaban saliendo muy caros.

Y aqui podríamos volver a decir que fue tal el desastre de la gestión de la mayoría absoluta del PP que ha vuelto el pacto.

Darkoo escribió:Ale, ha pasado lo que la lógica decía...

Puras dimite como líder del PSN tras el veto del PSOE al pacto de los socialistas navarros con Na Bai

El candidato socialista a la presidencia de Navarra presenta su dimisión

Po si, ahora pondrán a alguien que puedan controlar desde Ferraz sin peligro de fisuras, y a partir de las generales, moción de censura a UPN. En fin, lógica puraS

yandux escribió:Espero no ver nunca que Nabai sea la formacion mas votada y mayoria absoluta pues ese sera el dia que nos vendan navarra.

¿Por qué?¿Qué ocurriría? Si ese día llega, ¿se prohibiría la bandera española? ¿Se perseguiría al castellano con el ánimo de exterminarlo?¿Se prohibiría la cabalgata de los reyes magos? ¿Se criminalizaría todo lo que oliese a español?

Ah, no, espera, que eso es lo que hace ahora UPN con la ikurriña, el euskera, el olentzero y la cultura vasca, como si no tuviera nada que ver con Navarra.
Pero eso sí, ellos defienden que Navarra siga siendo Navarra, aunque para ello tengan que acabar y exterminar su milenaria cultura hasta conseguir que sea un clon de Aragón o de Castilla la Mancha. ¿Vender Navarra? Estos Beaumonteses de nueva ola la han regalado gustosamente hace mucho tiempo a sus señores castellanos y ahora se erigen en sus mejores defensores. ¿Dónde estaban cuando el PP recurría en SUS tribunales las leyes forales que dictaba la propia UPN? Yo te lo diré, se callaban como putas y le comían la polla a Aznar. Eso sí, luego son los que defienden los fueros. JA! Yo es que me meo con sus slóganes y consignas. ¿Es que no tienen un solo espejo en casa?

katxan escribió:
¿Por qué?¿Qué ocurriría? Si ese día llega, ¿se prohibiría la bandera española? ¿Se perseguiría al castellano con el ánimo de exterminarlo?¿Se prohibiría la cabalgata de los reyes magos? ¿Se criminalizaría todo lo que oliese a español?

Ah, no, espera, que eso es lo que hace ahora UPN con la ikurriña, el euskera, el olentzero y la cultura vasca, como si no tuviera nada que ver con Navarra.
Pero eso sí, ellos defienden que Navarra siga siendo Navarra, aunque para ello tengan que acabar y exterminar su milenaria cultura hasta conseguir que sea un clon de Aragón o de Castilla la Mancha. ¿Vender Navarra? Estos Beaumonteses de nueva ola la han regalado gustosamente hace mucho tiempo a sus señores castellanos y ahora se erigen en sus mejores defensores. ¿Dónde estaban cuando el PP recurría en SUS tribunales las leyes forales que dictaba la propia UPN? Yo te lo diré, se callaban como putas y le comían la polla a Aznar. Eso sí, luego son los que defienden los fueros. JA! Yo es que me meo con sus slóganes y consignas. ¿Es que no tienen un solo espejo en casa?

No te enteras Katxan, cuando Na-Bai gane las elecciones las hordas de Mordor se extenderán por el viejo Reyno, y el caos reinará allá donde antes hubo vida. Para seguidamente vender todas las tierras de Navarra a unas personas muy malas, de las que seremos esclavos durante toda la eternidad, y ni todos los ejércitos del mundo podrán penetrar en esta tierra.

Asi lo predijo Jaime Del Burgo.

Que le peten el cacas a los del PSOE, peor seria el PSOE con IU y demas. Y pobres de los Tudelanos sin un gobiernos del UPN .


Las cosas estan mucho bien como estan