Nadie habla del 5% del PIB en gasto militar... ¿por qué?

jnderblue escribió:

nartolome escribió:no hay cambios

dice que hay que gastar el 5%

3,5% en defensa y sumar 1.5% en gastos similares, 5% en total

No pone eso.

Acaba de salir el tal rute diciendo que España también tendrá que aportar los mismo que el resto

Las presiones no cesan... El 'Financial Times' acusa a Sánchez de "torpedear la unidad de la OTAN" la víspera de su cumbre

Según el citado medio, "la decisión de España de no cumplir con el compromiso de la OTAN de gastar el 5% de su PIB en defensa ha hecho estallar los esfuerzos para mostrar unidad"

Fuente: https://www.elconfidencial.com/espana/2025-06-23/financial-times-sanchez-torpedear-unidad-otan-cumbre_4157594/

marruecos se debe estar frotando las manos

EEUU es capaz de activar su carta secreta contra España: Marruecos.

txeriff escribió:

jnderblue escribió:

nartolome escribió:no hay cambios

dice que hay que gastar el 5%

3,5% en defensa y sumar 1.5% en gastos similares, 5% en total

No pone eso.

Acaba de salir el tal rute diciendo que España también tendrá que aportar los mismo que el resto

quien difunde el bulo que españa solo gastara el 2.1% es Sánchez
video con sus declaraciones
https://www.tiktok.com/@lavanguardia/vi ... 3194137878

este tio no le dice la verdad ni a su medico de cabecera

txeriff escribió:

jnderblue escribió:

nartolome escribió:no hay cambios

dice que hay que gastar el 5%

3,5% en defensa y sumar 1.5% en gastos similares, 5% en total

No pone eso.

Acaba de salir el tal rute diciendo que España también tendrá que aportar los mismo que el resto

No ha dicho eso, ha dicho lo que puse más atrás, que ya ponía en la nota.

Dice que por mucho que Pedro Sánchez diga que llega con un 2,1%, sus analistas dicen que necesita un 3,5%. Que si llega a objetivos con un 2,1%, perfecto, pero que no lo ve probable.

txeriff escribió:

jnderblue escribió:

nartolome escribió:no hay cambios

dice que hay que gastar el 5%

3,5% en defensa y sumar 1.5% en gastos similares, 5% en total

No pone eso.

Acaba de salir el tal rute diciendo que España también tendrá que aportar los mismo que el resto

No, ha dicho que España tiene que cumplir con sus objetivos de capacidad, y que NO CREE que pueda hacerlo con menos del 3,5%.

En cualquier caso, entiendo que estás de acuerdo en que 3,5 es menos que 5, y que si hay unos objetivos de capacidad, hay que cumplirlos, sea con el 2, el 3,5 o el 8%.

LLioncurt escribió:

txeriff escribió:

jnderblue escribió:No pone eso.

Acaba de salir el tal rute diciendo que España también tendrá que aportar los mismo que el resto

No, ha dicho que España tiene que cumplir con sus objetivos de capacidad, y que NO CREE que pueda hacerlo con menos del 3,5%.

En cualquier caso, entiendo que estás de acuerdo en que 3,5 es menos que 5, y que si hay unos objetivos de capacidad, hay que cumplirlos, sea con el 2, el 3,5 o el 8%.

Todos están obligados a un 3,5% de gasto militar. El 5% era sumando gasto accesorio (infraestructuras, ciberseguridad, etc. En general cosas compatibles con uso civil).

Schwefelgelb escribió:

LLioncurt escribió:

txeriff escribió:
Acaba de salir el tal rute diciendo que España también tendrá que aportar los mismo que el resto

No, ha dicho que España tiene que cumplir con sus objetivos de capacidad, y que NO CREE que pueda hacerlo con menos del 3,5%.

En cualquier caso, entiendo que estás de acuerdo en que 3,5 es menos que 5, y que si hay unos objetivos de capacidad, hay que cumplirlos, sea con el 2, el 3,5 o el 8%.

Todos están obligados a un 3,5% de gasto militar. El 5% era sumando gasto accesorio (infraestructuras, ciberseguridad, etc. En general cosas compatibles con uso civil).

No, España no está obligada a nada, salvo a cumplir sus objetivos de capacidad y, en todo caso, a mantener el 2% de gasto que sí está comprometido.

Para empezar, la OTAN no puede obligar a nada que no hayan aceptado los países con anterioridad, ya que la OTAN no funciona por consenso mayoritario, sólo por unanimidad.

LLioncurt escribió:

Schwefelgelb escribió:

LLioncurt escribió:
No, ha dicho que España tiene que cumplir con sus objetivos de capacidad, y que NO CREE que pueda hacerlo con menos del 3,5%.

En cualquier caso, entiendo que estás de acuerdo en que 3,5 es menos que 5, y que si hay unos objetivos de capacidad, hay que cumplirlos, sea con el 2, el 3,5 o el 8%.

Todos están obligados a un 3,5% de gasto militar. El 5% era sumando gasto accesorio (infraestructuras, ciberseguridad, etc. En general cosas compatibles con uso civil).

No, España no está obligada a nada, salvo a cumplir sus objetivos de capacidad y, en todo caso, a mantener el 2% de gasto que sí está comprometido.

Para empezar, la OTAN no puede obligar a nada que no hayan aceptado los países con anterioridad, ya que la OTAN no funciona por consenso mayoritario, sólo por unanimidad.

Parece que es lo mismo que a todos
https://www.theguardian.com/politics/20 ... ce-by-2035

Military chiefs are expected to welcome the announcement but officials acknowledged the 5% increase would combine traditional defence spending of 3.5% with a broader “whole of society” category worth 1.5% of GDP.


Es decir que el 3.5 esta aun lejos.
Están todos poniendo objetivo 2030 o mas para que pase trump y ver si no hace falta.

El lunes hay que gastar mucho porque sino putin nos come y aqii todos aplauden. El martes "ayyh es que es mucho... ufff, no deja, de mi sueldo no"

Hipócritas.

txeriff escribió:

LLioncurt escribió:

Schwefelgelb escribió:Todos están obligados a un 3,5% de gasto militar. El 5% era sumando gasto accesorio (infraestructuras, ciberseguridad, etc. En general cosas compatibles con uso civil).

No, España no está obligada a nada, salvo a cumplir sus objetivos de capacidad y, en todo caso, a mantener el 2% de gasto que sí está comprometido.

Para empezar, la OTAN no puede obligar a nada que no hayan aceptado los países con anterioridad, ya que la OTAN no funciona por consenso mayoritario, sólo por unanimidad.

Parece que es lo mismo que a todos
https://www.theguardian.com/politics/20 ... ce-by-2035

Military chiefs are expected to welcome the announcement but officials acknowledged the 5% increase would combine traditional defence spending of 3.5% with a broader “whole of society” category worth 1.5% of GDP.


Es decir que el 3.5 esta aun lejos.
Están todos poniendo objetivo 2030 o mas para que pase trump y ver si no hace falta.

El lunes hay que gastar mucho porque sino putin nos come y aqii todos aplauden. El martes "ayyh es que es mucho... ufff, no deja, de mi sueldo no"

Hipócritas.

Del MISMO artículo que has posteado:

Spain has opted out entirely, striking a deal with Nato to keep its defence budget at just above 2%, arguing that it could meet its defence commitments with lower investment than allies

¿Te lo traduzco, o no hace falta?

LLioncurt escribió:

Schwefelgelb escribió:

LLioncurt escribió:
No, ha dicho que España tiene que cumplir con sus objetivos de capacidad, y que NO CREE que pueda hacerlo con menos del 3,5%.

En cualquier caso, entiendo que estás de acuerdo en que 3,5 es menos que 5, y que si hay unos objetivos de capacidad, hay que cumplirlos, sea con el 2, el 3,5 o el 8%.

Todos están obligados a un 3,5% de gasto militar. El 5% era sumando gasto accesorio (infraestructuras, ciberseguridad, etc. En general cosas compatibles con uso civil).

No, España no está obligada a nada, salvo a cumplir sus objetivos de capacidad y, en todo caso, a mantener el 2% de gasto que sí está comprometido.

Para empezar, la OTAN no puede obligar a nada que no hayan aceptado los países con anterioridad, ya que la OTAN no funciona por consenso mayoritario, sólo por unanimidad.

Mi mensaje no iba por ahí, sino porque nadie está obligado a un 5% en gasto militar directo.

LLioncurt escribió:

txeriff escribió:

LLioncurt escribió:
No, España no está obligada a nada, salvo a cumplir sus objetivos de capacidad y, en todo caso, a mantener el 2% de gasto que sí está comprometido.

Para empezar, la OTAN no puede obligar a nada que no hayan aceptado los países con anterioridad, ya que la OTAN no funciona por consenso mayoritario, sólo por unanimidad.

Parece que es lo mismo que a todos
https://www.theguardian.com/politics/20 ... ce-by-2035

Military chiefs are expected to welcome the announcement but officials acknowledged the 5% increase would combine traditional defence spending of 3.5% with a broader “whole of society” category worth 1.5% of GDP.


Es decir que el 3.5 esta aun lejos.
Están todos poniendo objetivo 2030 o mas para que pase trump y ver si no hace falta.

El lunes hay que gastar mucho porque sino putin nos come y aqii todos aplauden. El martes "ayyh es que es mucho... ufff, no deja, de mi sueldo no"

Hipócritas.

Del MISMO artículo que has posteado:

Spain has opted out entirely, striking a deal with Nato to keep its defence budget at just above 2%, arguing that it could meet its defence commitments with lower investment than allies

¿Te lo traduzco, o no hace falta?

Esa parte no esta actualizada, le han pedido gastar como el resto

txeriff escribió:

LLioncurt escribió:

txeriff escribió:
Parece que es lo mismo que a todos
https://www.theguardian.com/politics/20 ... ce-by-2035

Military chiefs are expected to welcome the announcement but officials acknowledged the 5% increase would combine traditional defence spending of 3.5% with a broader “whole of society” category worth 1.5% of GDP.


Es decir que el 3.5 esta aun lejos.
Están todos poniendo objetivo 2030 o mas para que pase trump y ver si no hace falta.

El lunes hay que gastar mucho porque sino putin nos come y aqii todos aplauden. El martes "ayyh es que es mucho... ufff, no deja, de mi sueldo no"

Hipócritas.

Del MISMO artículo que has posteado:

Spain has opted out entirely, striking a deal with Nato to keep its defence budget at just above 2%, arguing that it could meet its defence commitments with lower investment than allies

¿Te lo traduzco, o no hace falta?

Esa parte no esta actualizada, le han pedido gastar como el resto

No. Le han dicho que no va a llegar con el porcentaje que ha dicho, pero que si llega, todo perfecto.

txeriff escribió:

LLioncurt escribió:

txeriff escribió:
Parece que es lo mismo que a todos
https://www.theguardian.com/politics/20 ... ce-by-2035

Military chiefs are expected to welcome the announcement but officials acknowledged the 5% increase would combine traditional defence spending of 3.5% with a broader “whole of society” category worth 1.5% of GDP.


Es decir que el 3.5 esta aun lejos.
Están todos poniendo objetivo 2030 o mas para que pase trump y ver si no hace falta.

El lunes hay que gastar mucho porque sino putin nos come y aqii todos aplauden. El martes "ayyh es que es mucho... ufff, no deja, de mi sueldo no"

Hipócritas.

Del MISMO artículo que has posteado:

Spain has opted out entirely, striking a deal with Nato to keep its defence budget at just above 2%, arguing that it could meet its defence commitments with lower investment than allies

¿Te lo traduzco, o no hace falta?

Esa parte no esta actualizada, le han pedido gastar como el resto

Me envías un articulo que dice lo contrario a lo que afirmas y encima tienes la cara de decir "que no está actualizado"

LLioncurt escribió:

txeriff escribió:

LLioncurt escribió:
Del MISMO artículo que has posteado:



¿Te lo traduzco, o no hace falta?

Esa parte no esta actualizada, le han pedido gastar como el resto

Me envías un articulo que dice lo contrario a lo que afirmas y encima tienes la cara de decir "que no está actualizado"

Era el que tenia a mano en el movil
Rutte corrige a Sánchez y afirma que deberá ir más allá del 2,1% en gasto militar: "La OTAN está convencida de que España tendrá que invertir un 3,5%"
https://www.elmundo.es/espana/2025/06/2 ... b456d.html

Se habla de que el resto, el 1.5% "restante en areas relacionadas con la seguridad"

Imagino que no te importara subida de impuestos y recortes, todo sea para ganar la guerra de ucrania.
Y si hay que poner muertos sobre la mesa, venga.
Porque aqui sois todos muy valientes y muy chachi guay pero cuando toca poner el dinero entonces "uy con el 2 tiene que valer eh, que esto es cosa de trump."


@Schwefelgelb

Ahi lo tienes.

Si, todo perecto le diran cuando marruecos tome ceuta y melilla.

@txeriff ahí dice lo mismo que antes.

Schwefelgelb escribió:@txeriff ahí dice lo mismo que antes.

No, la de antes era para UK y hablaba de españa que le habian dado el 2%.
Aqui se dice que tendran que ir a por el 3.5+1.5 como todos.

La realidad es que nadie va a hacer nada, pero bueno. Estan todos poniendo fecha del 2030+ para ver si entonces no esta trump y asi que la guerra la financie EEUU mientras en europa ponemos tweets.

txeriff escribió:

Schwefelgelb escribió:@txeriff ahí dice lo mismo que antes.

No, la de antes era para UK y hablaba de españa que le habian dado el 2%.
Aqui se dice que tendran que ir a por el 3.5+1.5 como todos.

La realidad es que nadie va a hacer nada, pero bueno. Estan todos poniendo fecha del 2030+ para ver si entonces no esta trump y asi que la guerra la financie EEUU mientras en europa ponemos tweets.

No, no dice eso, dice lo que te comenté antes.

Sigue diciendo que el acuerdo es de resultados, no de medios. Y sigue diciendo que Sánchez flipa si cree que va a llegar ahí con un 2,1%. Pero sigue sin obligarle a un 3,5%, siempre que llegue a objetivos.

Nepal77 escribió:A mí un 5% me parece excesivo, y aun mas que la iniciativa original provenga de USA y Trump, país que saldría muy beneficiado del aumento de ese gasto.

Casi que huele a corrupción. No es una exigencia altruista ni objetiva.

Pagad más que nuestras empresas armamentísticas necesitan hacer negocio.

Eso es.

Y hay gente aplaudiendo.

Gente que se llaman a si mismos patriotas.

Deberían bajar al 1% de manera inmediata. Y buscando reducirlo hasta la nada cuanto antes.

SirAzraelGrotesque escribió:Deberían bajar al 1% de manera inmediata. Y buscando reducirlo hasta la nada cuanto antes.

El sueño húmedo de Putin.

SirAzraelGrotesque escribió:Deberían bajar al 1% de manera inmediata. Y buscando reducirlo hasta la nada cuanto antes.

Planazo! De hecho, propongo mas. Deberiamos deberiamos colocar dianas en los tejados de nuestros edificios por si a alguien le apetece probar punteria con misiles

Schwefelgelb escribió:

SirAzraelGrotesque escribió:Deberían bajar al 1% de manera inmediata. Y buscando reducirlo hasta la nada cuanto antes.

El sueño húmedo de Putin.

Y el 5% el sueño húmedo de los buenísimos. ¡A vender, a vender!

Pues durante mucho tiempo hemos estado mas cerca del 1% que del 2%, y no ha pasado nada. Hasta que Rusia llegue a la península tiene que pisotear a varios países mas, entre ellos Ucrania donde esta pasando apuros.... así que no cuela este gasto desmedido en Defensa. Y el muerto de hambre de Marruecos que tiene un PIB como el de la comunidad de Valencia no nos harían ni cosquillas si nos ponemos en modo de guerra, como muy máximo podrían quedarse Ceuta y Melilla, y que las puedan mantener y no salgan esquilados ya es otro tema.

Igualmente estoy a favor del 2% en Defensa, me parece razonable. El 2% de España es mucho mas que el 5% de otros países europeos muy pequeñitos y vulnerables.

SirAzraelGrotesque escribió:

Schwefelgelb escribió:

SirAzraelGrotesque escribió:Deberían bajar al 1% de manera inmediata. Y buscando reducirlo hasta la nada cuanto antes.

El sueño húmedo de Putin.

Y el 5% el sueño húmedo de los buenísimos. ¡A vender, a vender!

Puedes seguir en tu universo feliz cuanto quieras, pero en el mundo real la única forma de garantizar esa paz y tranquilidad que tanto predicas es armarte hasta los dientes para que el vecino se lo piense dos veces antes de intentar nada.

Soul Assassin escribió:Pues durante mucho tiempo hemos estado mas cerca del 1% que del 2%, y no ha pasado nada.

Que no ha pasado anda es relativo. Los paises belicos atacan a los que consideran mas debiles que ellos y reducir la defensa garantiza que no pase nada, hasta que si que pase porque seamos los debiles.


Es como si digo que yo no relleno los extintores de un edificio porque nunca ha pasado nada.

Ya, pero cuando pase me gustaria tenerlos listos.

jnderblue escribió:

SirAzraelGrotesque escribió:

Schwefelgelb escribió:El sueño húmedo de Putin.

Y el 5% el sueño húmedo de los buenísimos. ¡A vender, a vender!

Puedes seguir en tu universo feliz cuanto quieras, pero en el mundo real la única forma de garantizar esa paz y tranquilidad que tanto predicas es armarte hasta los dientes para que el vecino se lo piense dos veces antes de intentar nada.

Es justo lo contrario a lo que dices. Tener todas esas armas es lo que provoca los conflictos. Hace que todo el mundo se sienta inseguro y obliga al resto a hacer lo propio, armarse, con lo que sigue aumentando la sensación de inseguridad por parte de todos. Es un bucle del que resulta imposible salir.

jnderblue escribió:

SirAzraelGrotesque escribió:

Schwefelgelb escribió:El sueño húmedo de Putin.

Y el 5% el sueño húmedo de los buenísimos. ¡A vender, a vender!

Puedes seguir en tu universo feliz cuanto quieras, pero en el mundo real la única forma de garantizar esa paz y tranquilidad que tanto predicas es armarte hasta los dientes para que el vecino se lo piense dos veces antes de intentar nada.

Y no solo prevenir. El resultado en Ucrania fue muy distinto de la invasión de 2014 a la que sigue en curso. La diferencia fue el gasto en armamento.

@Dylandynamo Pero no estamos reduciendo gastos, de hecho estamos aumentando a mas del 2% (directriz oficial a día de hoy de la OTAN), lo que nos piden es el 5% y España como país soberano puede negarse a subirlo. No veo el problema, si quieren aumentar el gasto en Defensa que lo pidan, y como países democráticos votaremos, de hecho si sale por unanimidad pues lo haremos, sino no.

@Soul Assassin por supuesto. El punto era remarcar el "no ha pasado nada" al tener gasto bajo...porque si ha pasado.

Ha pasado en un lugar que nos queda muy lejos y hemos tenido la suerte de que el agresor no tenga un buen ejercito. Pero podria haber salido muy mal.

"Europa pagará a lo grande y será tu victoria" le dice Rutte (secretario general de la OTAN) a Trump.

No sé si quiere cargarse el estado de bienestar europeo (del cada vez, más menguante) o si simplemente quiere expoliarnos. Lógico de alguien que dijo que "La Unión Europea es el mayor enemigo global ahora mismo".

Veremos mañana si se confirma que todos han firmado el 5%. No confío mucho en Sánchez ni en ninguno de nuestros políticos.

Que dice ucrania que el 0.25 del pib para ellos y que todos al 5%

https://www.eleconomista.com.mx/interna ... 64715.html

Venga, sacad la cartera.

Y al rute de la otan le han pillado con la boca llena de sabo
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45af.html

Ves? En este hilo, si.

Por otra parte, la noticia no dice eso, pero tranquilo, que si toca pagare encantado.

@esquidi pase lo que pase sera una victoria.

Si aceptamos ese 5% estaremos mas seguros. Si decimos que no,le pasaremos la mano por la cara a trump, que siempre da gustito.

Dylandynamo escribió:Ves? En este hilo, si.

Por otra parte, la noticia no dice eso, pero tranquilo, que si toca pagare encantado.

@esquidi pase lo que pase sera una victoria.

Si aceptamos ese 5% estaremos mas seguros. Si decimos que no,le pasaremos la mano por la cara a trump, que siempre da gustito.

Yo estaría más seguro con una sanidad pública de calidad y luego tener una jubilación digna (sin tener que llegar a los 70 años como en Dinamarca).

esquidi escribió:

Dylandynamo escribió:Ves? En este hilo, si.

Por otra parte, la noticia no dice eso, pero tranquilo, que si toca pagare encantado.

@esquidi pase lo que pase sera una victoria.

Si aceptamos ese 5% estaremos mas seguros. Si decimos que no,le pasaremos la mano por la cara a trump, que siempre da gustito.

Yo estaría más seguro con una sanidad pública de calidad y luego tener una jubilación digna (sin tener que llegar a los 70 años como en Dinamarca).

No es excluyente.



Y aunque no es representativo de la sociedad española...ahora mismo la encuesta dice que un 42% esta a favor y un 58% en contra. Es decir, que casi el debate es 50-50.

Tanto si mañana sale que si, como si no, contentara a aprox la mitad de los foreros, o al menos a una gran parte de los parte de los participantes de este hilo.

@esquidi
Veo mucha gente quejándose en este y otro hilo del tema del 5% del gasto en defensa o de las palabras (mensajes) de Rutter y yo me pregunto.

Joder si Rutter tiene razón Europa debería "pagar encantadamente" ese gasto al 5% así Donald Trump conseguiría como bien dice las palabras de Rutter "algo que ningún presidente de EEUU a logrado en 70 años" = Qué EUROPA TENGA AUTONOMÍA DE DEFENSA

Otra de las cosas que me choca es que la gente ve este aumento en defensa como un GASTO

La OTAN exigía que en tiempos de paz se dedicase el 2% del PIB a Defensa

PIB = Producto Interno Bruto (Suma de toda la riqueza que un país consigue generar en un año).

La definición de PIB en ningún momento habla de gasto = Suma de toda la riqueza que un país consigue generar en un año.

Decidme por favor donde estaría el gasto de dejar que nuestro sector industrial crezca vendiendo armas a una larga lista de democracias que necesitan armas ahora mismo Israel, Ucrania, Taiwan, Corea del Sur, Estonia, Letonia o Lituania.

LA PALABRA CLAVE ES DISUASIÓN

Una de las formas de crear disuasión es tener "tal capacidad industrial" (distribuida por todo el territorio nacional) tipo por ejemplo fabricar un millón de drones a la semana.....que compraría Ucrania pero en caso de necesidad "toma nota marruecos" de la noche a la mañana si os Españoles nos vemos necesitamos tendríamos un millos de drones a la semana (fabricas distribuidas por todo el territorio nacional).

Y eso también se llama disuasión (la rapidez con la que puedes pasar de tener "lo justo para aguantar 2 días" a que en una semana tienes el cielo ennegrecido de drones bomba.

No hace falta aumentar las compras para el ejercito español "no estamos en guerra" hace falta tener la capacidad de hacerle saber al enemigo ya no "las armas que tienes" si no "las que puedes tener en una semana a disposición de todo tú ejercito"

Sustituye drones por artillería, armas ligeras, minas (ciertos países balticos y Taiwan) han abandonado el tratado anti minas personales y "nada impide" que España fabrique mientras nuestro ejercito y gobierno cumplen con el tratado de "NO USO DE MINAS" (no las usamos solo las "fabricamos como churros" para los países que las quieren comprar).

Y en caso de guerra tengo un montón de fabricas de minas que.....puedo usar a discreción (¿te ha quedado claro marruecos? ?).

Y asi es como puedes dedicar el 5% de tú PIB a defensa sin GASTAR UN PUTO EURO

EEUU gasta el 3,38% EN DEFENSA (he visto a muchos usuarios quejarse de que ni siquiera EEUU cumple con eso del 5%).

El complejo militar de Estados Unidos generó $318.7 mil millones de dólares en ventas de armas a gobiernos extranjeros en 2024

Eso significa que el complejo militar industrial de EEUU genero unos ingresos equivalentes al 1,13% del PIB de EEUU en venta de armamento al extranjero.

3,38+1,13 = 4.51% (en 2024)

¿de verdad es muy loco decir que se debe cumplir con el 5% en 2030? (EEUU cumplirá ese porcentaje este año o a más tardar en 2026)

Pero ¿veis por donde voy?
Ese 1,13% no es un gasto es "UN INGRESO"

Y nada impide tener un sector de defensa dedicado a la exportación donde los ingresos por exportaciones sean mayoritario en plan
2,1% de gasto en defensa interno (PLAN DE SÁNCHEZ)
Y 2,9% de Ingresos por venta de armas al extranjero.

TOTAL = 5% del PIB dedicado a Defensa (cumples con nota el objetivo marcado por la OTAN) y encima tiene mas ingresos que gastos que puedes dedicar a....

esquidi escribió:Yo estaría más seguro con una sanidad pública de calidad y luego tener una jubilación digna (sin tener que llegar a los 70 años como en Dinamarca).

14 PAGINAS (lo tengo configurado para que me muestre uno de 10 comentarios por pagina) en el hilo de "Nadie habla del 5% del PIB en gasto militar... ¿por qué?" y hasta donde se nadie ha sido capaz de ver ese 5% como una oportunidad de ingresos extra para el país "TODO EL MUNDO HABLANDO DE GASTO"

Señores la OTAN no dice que tengas que "GASTAR" dice que tienes que "DEDICAR" el 5% de tú PIB a defensa. Nadie ha sido capaz de ver ese "matiz" de palabras.

Y es que justo ahora mismo tenemos en el mundo compradores de nuestras armas a patadas (solo Ucrania nos compraría todo el lote como churros ) y TAIWAN ni os cuento.

Saludos

SirAzraelGrotesque escribió:

jnderblue escribió:

SirAzraelGrotesque escribió:
Y el 5% el sueño húmedo de los buenísimos. ¡A vender, a vender!

Puedes seguir en tu universo feliz cuanto quieras, pero en el mundo real la única forma de garantizar esa paz y tranquilidad que tanto predicas es armarte hasta los dientes para que el vecino se lo piense dos veces antes de intentar nada.

Es justo lo contrario a lo que dices. Tener todas esas armas es lo que provoca los conflictos. Hace que todo el mundo se sienta inseguro y obliga al resto a hacer lo propio, armarse, con lo que sigue aumentando la sensación de inseguridad por parte de todos. Es un bucle del que resulta imposible salir.

Supongo que aun me tendras en ignorados pero sigues en tu mundo de piruleta macho. De verdad te piensas que con gente como Putin y demás dirigentes amantes de las dictaduras van a dejar de invadir paises por que están totalmente desarmados? Eso lo que va a hacer es que se froten las manos y vayan como pedro por su casa invadiendo.

De verdad te piensas que si en tu ciudad/pueblo quitan a toda la policía etc... va a hacer que disminuya el bandalismo, robos etc..?

Me bloqueaste por decirte que vives en los mundos de yupi.... y de nuevo demuestras que efectivamente vives en los mundos de yupi. No eres consciente de la codicia y hambre de poder que tiene la gente, ese es el auténtico problema y lo que genera la gran mayoría de conflictos. Tener herramientas para poder hacer frente o persuadir a la gente que por naturaleza es codiciosa y que solo quiere poder y riquezas no crea el problema... el problema es esa gente y no puedes borrar eso de la naturaleza de la gente... a menos que lobotomices a la gente y le plantes un chip a todo el mundo para tener un mente colmena y estoy 100% seguro que si te dicen de implantarte un chip para vivir en un mundo chachi pistachi vas a decir que no.

Saludos

@Perfect Ardamax Me ha gustado mucho tu argumentario. Es más, te llevo leyendo hace tiempo en el hilo de la guerra de Ucrania y respeto tu opinión. No obstante, creo que Trump lo que quiere es que le compremos armas a los Estados Juntitos (como decía F. Ibañez) y así reducir el déficit comercial que tienen ellos con nosotros en bienes, que es su obsesión.

PD: Aunque eso de darle más armas a Israel no creo que sea una buena idea. Es una democracia, sí pero se están traspasando ciertas líneas rojas (sobre todo en Gaza). Entiendo que se deban defender pero creo que se están sobrepasando.

Lord Duke escribió:

SirAzraelGrotesque escribió:

jnderblue escribió:Puedes seguir en tu universo feliz cuanto quieras, pero en el mundo real la única forma de garantizar esa paz y tranquilidad que tanto predicas es armarte hasta los dientes para que el vecino se lo piense dos veces antes de intentar nada.

Es justo lo contrario a lo que dices. Tener todas esas armas es lo que provoca los conflictos. Hace que todo el mundo se sienta inseguro y obliga al resto a hacer lo propio, armarse, con lo que sigue aumentando la sensación de inseguridad por parte de todos. Es un bucle del que resulta imposible salir.

Supongo que aun me tendras en ignorados pero sigues en tu mundo de piruleta macho. De verdad te piensas que con gente como Putin y demás dirigentes amantes de las dictaduras van a dejar de invadir paises por que están totalmente desarmados? Eso lo que va a hacer es que se froten las manos y vayan como pedro por su casa invadiendo.

De verdad te piensas que si en tu ciudad/pueblo quitan a toda la policía etc... va a hacer que disminuya el bandalismo, robos etc..?

Me bloqueaste por decirte que vives en los mundos de yupi.... y de nuevo demuestras que efectivamente vives en los mundos de yupi. No eres consciente de la codicia y hambre de poder que tiene la gente, ese es el auténtico problema y lo que genera la gran mayoría de conflictos. Tener herramientas para poder hacer frente o persuadir a la gente que por naturaleza es codiciosa y que solo quiere poder y riquezas no crea el problema... el problema es esa gente y no puedes borrar eso de la naturaleza de la gente... a menos que lobotomices a la gente y le plantes un chip a todo el mundo para tener un mente colmena y estoy 100% seguro que si te dicen de implantarte un chip para vivir en un mundo chachi pistachi vas a decir que no.

Saludos

Lunes, miércoles y viernes: putin va a llegar hasta Málaga.
Martes, jueves: estan luchando con burros.

Que cojones vas a llegar putin mas lejos que los países de la urss... ni eso.
Porque no es conquistar, es mantener.
Y esto ha pasado porque querían meter a la otan en ucrania.
Eso sí, si es al revés y ponen misiles en Cuba ahi ya no.

Moldavia era? Cancelaron las elecciones porque iba a salir uno proputin y a la ue no le gustaba.
Basta con decir que es propaganda prorusa en Twitter para hacerlo.

Gaza? Iran? Eso que es? 0 sanciones.

Todo muy democrático .

Vuélvete al hilo de Ucrania qje allí tenéis barra libre.

Y deja tu 0.25 para Ucrania. Aparte del 5% .
https://www.eleconomista.com.mx/internacionales/ucrania-pide-aliados-destinen-0-25-pib-impulsar-produccion-armas-20250621-764715.html

esquidi escribió:@Perfect Ardamax Me ha gustado mucho tu argumentario. Es más, te llevo leyendo hace tiempo en el hilo de la guerra de Ucrania y respeto tu opinión. No obstante, creo que Trump lo que quiere es que le compremos armas a los Estados Juntitos (como decía F. Ibañez) y así reducir el déficit comercial que tienen ellos con nosotros en bienes, que es su obsesión.

Si y no lo niego (el quiere eso que dices) pero........la pertenencia a la OTAN no te pide eso


Europa necesita tener su propia defensa (es como todo en la vida):
1) Al nacer eres totalmente dependiente de tus padres (la Europa nacida de la 2º guerra mundial necesitaba que EEUU lo protegiera).
2) En la adolescencia (Guerra Fría) sigues necesitando que PAPI Y MAMI te protejan (de esas dictaduras malévolas que tienes al lado) pero ya empiezas a tomar tus decisiones y hacer cosas de forma independiente.
3) Creo que Europa ya esta en la fase donde el padre te dice "tienes 30 años va siendo hora de que salgas de casa" espabila

Trump es un aislacionista (en la historia moderna de EEUU los Estadounidenses siempre ha tenido este dualismo), en base a esta política ideológica Trump quiere retirar tropas de Europa y dejar de inmiscuirse en Ucrania y por descontado en Oriente Medio (ha ido de mala gana más obligado por Netanyaju que otra cosa).

https://www.huffingtonpost.es/global/el ... putin.html
https://www.lavanguardia.com/internacio ... uropa.html

Hay que entender que Trump es lo siguiente:
1) Un Populista
2) Un Aislacionista
3) Un comerciante (prioriza acuerdos que den beneficios rápidos y tangibles y le da igual negociar con Ucrania, Con Putin o con el diablo mismo si eso es beneficioso para el y para "su idea de america").
4) Defensor de unilateralismo "AMÉRICA PRIMERO" (me la suda lo que opinen mis aliados o enemigos si una decisión creo que es buena para América la tomo)....y de golpe y porrazo salgo en rueda de prensa poniendo aranceles a todo cristo (aliados europeos incluidos ).

Una vez entiendes su filosofía entiendes la lógica (errónea) pero "su lógica" y en base a eso comprendes sus decisiones (erróneas para cualquiera que sea sensato pero no para él )

En base a eso entender que anteponiendo su "Aislacionismo":
1) Vamos a quedarnos solos frente a Rusia
2) Que como buen comerciante nos intentara vender armas y nos presionara para comprarlas....y a Rusia también (es una posibilidad y hay que tenerla presente).

En base a eso ese 5% debe ir dedicado a la industria europea mientras "fingimos" llevarnos bien con Trump comprándole algún caramelito de vez en cuando mientras ensalzamos su ego para que se mantenga contento.

Una forma de hacerlo seria por ejemplo incrementar un +0,5% la compra de armamento mientras las compras europeas aumentan un 300% haciendo que el peso relativo de EEUU disminuya
Como ejemplo tienes las estrategia Polaca
Gasto interno 3,5%
Incremento de compras a EEUU en 2024 +0,2%
Incremento compras a Corea del Sur +17%

Trump contento mientras en realidad Polonia cada vez es menos dependiente de EEUU.

Hay mil estrategias posibles que se pueden hacer para "jugar con Trump manteniendolo de "tú parte" mientras al mismo tiempo te alejas de la dependencia de USA"

El ejemplo Ucraniano permitiendo que ciudadanos comunes monten empresas en garajes y crezcan haciendo contratos......en 3 años de guerra "han surgido empresas de drones como churros".

Imagínate algo así pero en un país sin guerra haz las reformas legales necesarias para que cualquiera pueda "montar empresas de material militar como churros" (estableciendo un control mínimo sobre "a quien le puedes vender" para que no le vendamos armas a regímenes dictatoriales).

Y en lugar de dar subsidios...da soporte diplomático (ayuda a empresarios "ciudadanos comunes autónomos recién iniciados" a ponerse en contacto con gobiernos de países afines) ¿ves por donde voy?

El ejemplo de éxito lo tenemos en Ucrania el año pasado el sector "privado" consiguieron fabricar un total de 5,5 millones de drones de los cuales solo 5 millones los compro el gobierno Ucraniano...si así es Ucrania exporto drones en plena guerra

Plateate el 5% de ese modo no como "un gasto" y así consigues:
1) Tener más ingresos como estado = que puedes dedicar a aumentar el gasto en el estado de bienestar.
2) Tener una industria de defensa solida capaz de "en caso de necesidad" fabricarte armas como churros en poco tiempo (convirtiendo la guerra de tú atacante en un infierno para él).
3) Ayudar sin sacrificios a países amigos que estén siendo atacados ya te digo yo que Ucrania nos compraría todo lo que fabriquemos). DEFENSA DE LA DEMOCRACIA en definitiva.

Es que lo consigues todo bienestar+disuasión ante posibles atacantes+ayudar a democracias en peligro (defendiendo lo valores europeos de libertad y democracia).

Y sin embargo en la TV en las redes no dejo de ver a la gente discutir sobre GASTO, GASTO Y MÁS GASTO

Ese 5% no tiene porque ser un gasto ¿porque nadie parece darse cuenta de ello?.

PD:

esquidi escribió:PD: Aunque eso de darle más armas a Israel no creo que sea una buena idea. Es una democracia, sí pero se están traspasando ciertas líneas rojas (sobre todo en Gaza). Entiendo que se deban defender pero creo que se están sobrepasando.

A Netanyaju y su coalición en el mejor de los casos le queda 1,5 años de vida...yo hablo a más largo plazo (montar una industria militar lleva más tiempo de lo que a Netanyaju le queda en el convento) por eso puse a Israel de ejemplo tardara años en reponer su stock gastado y hay es cuando "podemos sacar tajada" sin que haya un gobierno de extrema derecha Judía en el poder.

Saludos

txeriff escribió:

Lord Duke escribió:

SirAzraelGrotesque escribió:
Es justo lo contrario a lo que dices. Tener todas esas armas es lo que provoca los conflictos. Hace que todo el mundo se sienta inseguro y obliga al resto a hacer lo propio, armarse, con lo que sigue aumentando la sensación de inseguridad por parte de todos. Es un bucle del que resulta imposible salir.

Supongo que aun me tendras en ignorados pero sigues en tu mundo de piruleta macho. De verdad te piensas que con gente como Putin y demás dirigentes amantes de las dictaduras van a dejar de invadir paises por que están totalmente desarmados? Eso lo que va a hacer es que se froten las manos y vayan como pedro por su casa invadiendo.

De verdad te piensas que si en tu ciudad/pueblo quitan a toda la policía etc... va a hacer que disminuya el bandalismo, robos etc..?

Me bloqueaste por decirte que vives en los mundos de yupi.... y de nuevo demuestras que efectivamente vives en los mundos de yupi. No eres consciente de la codicia y hambre de poder que tiene la gente, ese es el auténtico problema y lo que genera la gran mayoría de conflictos. Tener herramientas para poder hacer frente o persuadir a la gente que por naturaleza es codiciosa y que solo quiere poder y riquezas no crea el problema... el problema es esa gente y no puedes borrar eso de la naturaleza de la gente... a menos que lobotomices a la gente y le plantes un chip a todo el mundo para tener un mente colmena y estoy 100% seguro que si te dicen de implantarte un chip para vivir en un mundo chachi pistachi vas a decir que no.

Saludos

Lunes, miércoles y viernes: putin va a llegar hasta Málaga.
Martes, jueves: estan luchando con burros.

Que cojones vas a llegar putin mas lejos que los países de la urss... ni eso.
Porque no es conquistar, es mantener.
Y esto ha pasado porque querían meter a la otan en ucrania.
Eso sí, si es al revés y ponen misiles en Cuba ahi ya no.

Moldavia era? Cancelaron las elecciones porque iba a salir uno proputin y a la ue no le gustaba.
Basta con decir que es propaganda prorusa en Twitter para hacerlo.

Gaza? Iran? Eso que es? 0 sanciones.

Todo muy democrático .

Vuélvete al hilo de Ucrania qje allí tenéis barra libre.

Y deja tu 0.25 para Ucrania. Aparte del 5% .
https://www.eleconomista.com.mx/interna ... 64715.html

Creo que ya se a explicado ya de sobra pero se ve que no queréis entenderlo. Rusia ahora no va a poder invadir otros paises por que a gastado y quemado bastante material bélico en Ucrania.... eso a ocurrido gracias a la ayuda que se le a dado a Ucrania y gracias a la propia Ucrania.

Si por vosotros fuera no se hubiera ayudado a Ucrania en nada y se le hubiera abandonado a su suerte, en ese caso Rusia si podría avanzar poco a poco rascando de aquí y de alla engordando cada vez mas. Si eso ocurre tarde o temprano el problema llegaría a nuestras fronteras y entonces igual ya seria demasiado tarde o se complicaría 100 veces más el problema.

De verdad te piensas que mirar hacia otro lado mientras un país va invadiendo y amenazando a otros, mostrando públicamente aires imperialistas no va a llegar el momento que el problema te llegue a tu puerta? Si dejas que la bola de nieve vaya creciendo poco a poco llegara un punto que será demasiado grande para pararla por no haber querido intervenir antes.

No es lo que pueda hacer Rusia ahora, es lo que pueda hacer de cara al futuro si se le da vía libre.

Saludos!

Perfect Ardamax escribió:@esquidi
Veo mucha gente quejándose en este y otro hilo del tema del 5% del gasto en defensa o de las palabras (mensajes) de Rutter y yo me pregunto.

Joder si Rutter tiene razón Europa debería "pagar encantadamente" ese gasto al 5% así Donald Trump conseguiría como bien dice las palabras de Rutter "algo que ningún presidente de EEUU a logrado en 70 años" = Qué EUROPA TENGA AUTONOMÍA DE DEFENSA

Otra de las cosas que me choca es que la gente ve este aumento en defensa como un GASTO

La OTAN exigía que en tiempos de paz se dedicase el 2% del PIB a Defensa

PIB = Producto Interno Bruto (Suma de toda la riqueza que un país consigue generar en un año).

La definición de PIB en ningún momento habla de gasto = Suma de toda la riqueza que un país consigue generar en un año.

Decidme por favor donde estaría el gasto de dejar que nuestro sector industrial crezca vendiendo armas a una larga lista de democracias que necesitan armas ahora mismo Israel, Ucrania, Taiwan, Corea del Sur, Estonia, Letonia o Lituania.

LA PALABRA CLAVE ES DISUASIÓN

Una de las formas de crear disuasión es tener "tal capacidad industrial" (distribuida por todo el territorio nacional) tipo por ejemplo fabricar un millón de drones a la semana.....que compraría Ucrania pero en caso de necesidad "toma nota marruecos" de la noche a la mañana si os Españoles nos vemos necesitamos tendríamos un millos de drones a la semana (fabricas distribuidas por todo el territorio nacional).

Y eso también se llama disuasión (la rapidez con la que puedes pasar de tener "lo justo para aguantar 2 días" a que en una semana tienes el cielo ennegrecido de drones bomba.

No hace falta aumentar las compras para el ejercito español "no estamos en guerra" hace falta tener la capacidad de hacerle saber al enemigo ya no "las armas que tienes" si no "las que puedes tener en una semana a disposición de todo tú ejercito"

Sustituye drones por artillería, armas ligeras, minas (ciertos países balticos y Taiwan) han abandonado el tratado anti minas personales y "nada impide" que España fabrique mientras nuestro ejercito y gobierno cumplen con el tratado de "NO USO DE MINAS" (no las usamos solo las "fabricamos como churros" para los países que las quieren comprar).

Y en caso de guerra tengo un montón de fabricas de minas que.....puedo usar a discreción (¿te ha quedado claro marruecos? ?).

Y asi es como puedes dedicar el 5% de tú PIB a defensa sin GASTAR UN PUTO EURO

EEUU gasta el 3,38% EN DEFENSA (he visto a muchos usuarios quejarse de que ni siquiera EEUU cumple con eso del 5%).

El complejo militar de Estados Unidos generó $318.7 mil millones de dólares en ventas de armas a gobiernos extranjeros en 2024

Eso significa que el complejo militar industrial de EEUU genero unos ingresos equivalentes al 1,13% del PIB de EEUU en venta de armamento al extranjero.

3,38+1,13 = 4.51% (en 2024)

¿de verdad es muy loco decir que se debe cumplir con el 5% en 2030? (EEUU cumplirá ese porcentaje este año o a más tardar en 2026)

Pero ¿veis por donde voy?
Ese 1,13% no es un gasto es "UN INGRESO"

Y nada impide tener un sector de defensa dedicado a la exportación donde los ingresos por exportaciones sean mayoritario en plan
2,1% de gasto en defensa interno (PLAN DE SÁNCHEZ)
Y 2,9% de Ingresos por venta de armas al extranjero.

TOTAL = 5% del PIB dedicado a Defensa (cumples con nota el objetivo marcado por la OTAN) y encima tiene mas ingresos que gastos que puedes dedicar a....

esquidi escribió:Yo estaría más seguro con una sanidad pública de calidad y luego tener una jubilación digna (sin tener que llegar a los 70 años como en Dinamarca).

14 PAGINAS (lo tengo configurado para que me muestre uno de 10 comentarios por pagina) en el hilo de "Nadie habla del 5% del PIB en gasto militar... ¿por qué?" y hasta donde se nadie ha sido capaz de ver ese 5% como una oportunidad de ingresos extra para el país "TODO EL MUNDO HABLANDO DE GASTO"

Señores la OTAN no dice que tengas que "GASTAR" dice que tienes que "DEDICAR" el 5% de tú PIB a defensa. Nadie ha sido capaz de ver ese "matiz" de palabras.

Y es que justo ahora mismo tenemos en el mundo compradores de nuestras armas a patadas (solo Ucrania nos compraría todo el lote como churros ) y TAIWAN ni os cuento.

Saludos

Muy bonito el argumento, pero lo que se quiere es aumentar el gasto, que sea un 5% del PIB y que se dedique a comprar armas a las empresas armamentísticas de EEUU. Encima dichas armas nos las dan "capadas" y no nos dan lo mejor.

Lo que quiere España es que le dejen hacer lo que dices tú. "Mira, vamos a mejorar el potencial militar de España haciendo que el AVE llegue a Extremadura para en caso de guerra poder mandar a extremeños en 3h a la frontera francesa."

De hecho los últimos tiros apuntan que de manera transitoria se suba el gasto al 3,5% y el 1,5% lo dejamos en esas cosas militares que intentamos colar.

La negociación ha sido muy básica, "que gastáis un 2, pido un 5 y todo el mundo da por bueno el 3,5%."

Lord Duke escribió:

txeriff escribió:

Lord Duke escribió:
Supongo que aun me tendras en ignorados pero sigues en tu mundo de piruleta macho. De verdad te piensas que con gente como Putin y demás dirigentes amantes de las dictaduras van a dejar de invadir paises por que están totalmente desarmados? Eso lo que va a hacer es que se froten las manos y vayan como pedro por su casa invadiendo.

De verdad te piensas que si en tu ciudad/pueblo quitan a toda la policía etc... va a hacer que disminuya el bandalismo, robos etc..?

Me bloqueaste por decirte que vives en los mundos de yupi.... y de nuevo demuestras que efectivamente vives en los mundos de yupi. No eres consciente de la codicia y hambre de poder que tiene la gente, ese es el auténtico problema y lo que genera la gran mayoría de conflictos. Tener herramientas para poder hacer frente o persuadir a la gente que por naturaleza es codiciosa y que solo quiere poder y riquezas no crea el problema... el problema es esa gente y no puedes borrar eso de la naturaleza de la gente... a menos que lobotomices a la gente y le plantes un chip a todo el mundo para tener un mente colmena y estoy 100% seguro que si te dicen de implantarte un chip para vivir en un mundo chachi pistachi vas a decir que no.

Saludos

Lunes, miércoles y viernes: putin va a llegar hasta Málaga.
Martes, jueves: estan luchando con burros.

Que cojones vas a llegar putin mas lejos que los países de la urss... ni eso.
Porque no es conquistar, es mantener.
Y esto ha pasado porque querían meter a la otan en ucrania.
Eso sí, si es al revés y ponen misiles en Cuba ahi ya no.

Moldavia era? Cancelaron las elecciones porque iba a salir uno proputin y a la ue no le gustaba.
Basta con decir que es propaganda prorusa en Twitter para hacerlo.

Gaza? Iran? Eso que es? 0 sanciones.

Todo muy democrático .

Vuélvete al hilo de Ucrania qje allí tenéis barra libre.

Y deja tu 0.25 para Ucrania. Aparte del 5% .
https://www.eleconomista.com.mx/interna ... 64715.html

Creo que ya se a explicado ya de sobra pero se ve que no queréis entenderlo. Rusia ahora no va a poder invadir otros paises por que a gastado y quemado bastante material bélico en Ucrania.... eso a ocurrido gracias a la ayuda que se le a dado a Ucrania y gracias a la propia Ucrania.

Si por vosotros fuera no se hubiera ayudado a Ucrania en nada y se le hubiera abandonado a su suerte, en ese caso Rusia si podría avanzar poco a poco rascando de aquí y de alla engordando cada vez mas. Si eso ocurre tarde o temprano el problema llegaría a nuestras fronteras y entonces igual ya seria demasiado tarde o se complicaría 100 veces más el problema.

De verdad te piensas que mirar hacia otro lado mientras un país va invadiendo y amenazando a otros, mostrando públicamente aires imperialistas no va a llegar el momento que el problema te llegue a tu puerta? Si dejas que la bola de nieve vaya creciendo poco a poco llegara un punto que será demasiado grande para pararla por no haber querido intervenir antes.

No es lo que pueda hacer Rusia ahora, es lo que pueda hacer de cara al futuro si se le da vía libre.

Saludos!

Hay miles de guerras por ep mundo y te importan una mierda.
Mira lo qie pasa en Gaza y no se ha sancionado a Israel ni con una coca cola

Que Rusia va a llegar a donde? Venga por favor.

Con que soldados dices que va a llegar putin a París? Con norcoreanos?
Venga sigue con el cuento, saca la cartera que sino nos comen los rusos.

Me veo obligado a volver a poner esto por aquí.

txeriff escribió:

Lord Duke escribió:

txeriff escribió:

Lunes, miércoles y viernes: putin va a llegar hasta Málaga.
Martes, jueves: estan luchando con burros.

Que cojones vas a llegar putin mas lejos que los países de la urss... ni eso.
Porque no es conquistar, es mantener.
Y esto ha pasado porque querían meter a la otan en ucrania.
Eso sí, si es al revés y ponen misiles en Cuba ahi ya no.

Moldavia era? Cancelaron las elecciones porque iba a salir uno proputin y a la ue no le gustaba.
Basta con decir que es propaganda prorusa en Twitter para hacerlo.

Gaza? Iran? Eso que es? 0 sanciones.

Todo muy democrático .

Vuélvete al hilo de Ucrania qje allí tenéis barra libre.

Y deja tu 0.25 para Ucrania. Aparte del 5% .
https://www.eleconomista.com.mx/interna ... 64715.html

Creo que ya se a explicado ya de sobra pero se ve que no queréis entenderlo. Rusia ahora no va a poder invadir otros paises por que a gastado y quemado bastante material bélico en Ucrania.... eso a ocurrido gracias a la ayuda que se le a dado a Ucrania y gracias a la propia Ucrania.

Si por vosotros fuera no se hubiera ayudado a Ucrania en nada y se le hubiera abandonado a su suerte, en ese caso Rusia si podría avanzar poco a poco rascando de aquí y de alla engordando cada vez mas. Si eso ocurre tarde o temprano el problema llegaría a nuestras fronteras y entonces igual ya seria demasiado tarde o se complicaría 100 veces más el problema.

De verdad te piensas que mirar hacia otro lado mientras un país va invadiendo y amenazando a otros, mostrando públicamente aires imperialistas no va a llegar el momento que el problema te llegue a tu puerta? Si dejas que la bola de nieve vaya creciendo poco a poco llegara un punto que será demasiado grande para pararla por no haber querido intervenir antes.

No es lo que pueda hacer Rusia ahora, es lo que pueda hacer de cara al futuro si se le da vía libre.

Saludos!

Hay miles de guerras por ep mundo y te importan una mierda.
Mira lo qie pasa en Gaza y no se ha sancionado a Israel ni con una coca cola

Que Rusia va a llegar a donde? Venga por favor.

Con que soldados dices que va a llegar putin a París? Con norcoreanos?
Venga sigue con el cuento, saca la cartera que sino nos comen los rusos.

Efectivamente hay miles de guerras por todo el mundo, por lo tanto me siento más seguro si se invierte algo más en defensa por si las moscas.

De nuevo con la excusa de "con que soldados va a llegar", pues mira ahora mismo gracias a que Ucrania les ha plantado cara y gracias a la ayuda que a recibido, se a podido desgastar ese segundo "mejor" ejercito del mundo. Ahora mismo las capacidades de Rusia se han mermado, pero si se hubiera mirado para otro lado y dejado a Rusia hacer lo que le de la gana sin rechistar esa bola de nieve seguiría creciendo poco a poco.

De verdad te piensas que Rusia se hubiera parado solo en Ucrania? que después de Ucrania jamás de los jamases iba a intentar pegar otro bocado a un vecino? SI se le hubiera dejado poco a poco iría engordando y en un futuro el problema seria mas gordo. Por suerte se le a plantado cara al matón y se a podido ver que ese matón tiene ciertas fallas.

Se sincero y te lo pregunto de forma seria, que te hace pensar que ante un país imperialista que solo sabe amenazar y invadir a sus vecinos va a parar y se va a "conformar" CUANDO nadie le planta cara y se le deja hacer y deshacer como quiera.

Saludos!

El 5% seria valido si no compramos armamento estadounidense, si invertimos en Defensa propia y autonomía estratégica, entonces yo estaría encantado de dicha inversión. El problema es que EEUU quiere que le compremos a ellos los aviones, bombas, etc... todo es material capado y con veto de uso.

Luego vendrá Marruecos y si no le de la gana a Trump o al siguiente presidente de turno, nos quedamos sin territorio porque nos vetara el armamento, que es lo mismo que ha hecho con Israel y los F-35. Tenían a Irán a nada de infligirles un gran golpe definitivo y el naranjito les ha cortado el rollo porque le ha salido de los huevos bajo su propio beneficio político.

Lord Duke escribió:

txeriff escribió:

Lord Duke escribió:
Creo que ya se a explicado ya de sobra pero se ve que no queréis entenderlo. Rusia ahora no va a poder invadir otros paises por que a gastado y quemado bastante material bélico en Ucrania.... eso a ocurrido gracias a la ayuda que se le a dado a Ucrania y gracias a la propia Ucrania.

Si por vosotros fuera no se hubiera ayudado a Ucrania en nada y se le hubiera abandonado a su suerte, en ese caso Rusia si podría avanzar poco a poco rascando de aquí y de alla engordando cada vez mas. Si eso ocurre tarde o temprano el problema llegaría a nuestras fronteras y entonces igual ya seria demasiado tarde o se complicaría 100 veces más el problema.

De verdad te piensas que mirar hacia otro lado mientras un país va invadiendo y amenazando a otros, mostrando públicamente aires imperialistas no va a llegar el momento que el problema te llegue a tu puerta? Si dejas que la bola de nieve vaya creciendo poco a poco llegara un punto que será demasiado grande para pararla por no haber querido intervenir antes.

No es lo que pueda hacer Rusia ahora, es lo que pueda hacer de cara al futuro si se le da vía libre.

Saludos!

Hay miles de guerras por ep mundo y te importan una mierda.
Mira lo qie pasa en Gaza y no se ha sancionado a Israel ni con una coca cola

Que Rusia va a llegar a donde? Venga por favor.

Con que soldados dices que va a llegar putin a París? Con norcoreanos?
Venga sigue con el cuento, saca la cartera que sino nos comen los rusos.

Efectivamente hay miles de guerras por todo el mundo, por lo tanto me siento más seguro si se invierte algo más en defensa por si las moscas.

De nuevo con la excusa de "con que soldados va a llegar", pues mira ahora mismo gracias a que Ucrania les ha plantado cara y gracias a la ayuda que a recibido, se a podido desgastar ese segundo "mejor" ejercito del mundo. Ahora mismo las capacidades de Rusia se han mermado, pero si se hubiera mirado para otro lado y dejado a Rusia hacer lo que le de la gana sin rechistar esa bola de nieve seguiría creciendo poco a poco.

De verdad te piensas que Rusia se hubiera parado solo en Ucrania? que después de Ucrania jamás de los jamases iba a intentar pegar otro bocado a un vecino? SI se le hubiera dejado poco a poco iría engordando y en un futuro el problema seria mas gordo. Por suerte se le a plantado cara al matón y se a podido ver que ese matón tiene ciertas fallas.

Saludos!

Algo mas en defensa... estas dispuesto a una subida de impuestos bestial para llegar al 5%? Porque es lo que rute le ha prometido a trump.
Estas dispuesto a dar el 0.25 directamente a ucrania?

Que pasa del resto del mundo?
Masacre en Gaza? Ah, que ahi me da igual, bah.
Lo importante es Rusia porque me hab dicho que sino van a llegar hasta Málaga.
No se como si no tiene población y no hay relevo.

De verdad mas crios no sois Porque no podéis.

Soul Assassin escribió:El 5% seria valido si no compramos armamento estadounidense, si invertimos en Defensa propia y autonomía estratégica, entonces yo estaría encantado de dicha inversión. El problema es que EEUU quiere que le compremos a ellos los aviones, bombas, etc... todo es material capado y con veto de uso.

Luego vendrá Marruecos y si no le de la gana a Trump o al siguiente presidente de turno, nos quedamos sin territorio porque nos vetara el armamento, que es lo mismo que ha hecho con Israel y los F-35. Tenían a Irán a nada de infligirles un gran golpe definitivo y el naranjito les ha cortado el rollo porque le ha salido de los huevos bajo su propio beneficio político.

Que nos vendan F22 y B2...oh, wait
Estoy totalmente de acuerdo con lo de invertir en nuestros propios recursos, la cuestión es que el armamento tiene que cumplir con los estándares Otan y no ha de ser de agentes externos, pues lo que se ha dicho 100 veces, producir drones, munición, misiles...y a vender...