Microsoft consideró hasta mediados de 2013 no incluir unidad de disco en Xbox One

Elm1ster escribió:Tanto GoG como Origin han criticado los brutales descuentos que hace Steam, según ellos es una manera de abaratar la propiedad intelectual, haciendo que nadie compre el día de la salida del juego y que TODO el mundo espere al descuento, educando al consumidor mal sobre su precio real. Con esto vengo a decir que no toda la industria cree en los descuentos maravillosos para todos, normal, buscan beneficio. Por eso digo que en consola os podéis ir olvidando de ver juegos a 7 pavos, y lo dicho, cuando acaben con el formato físico pondrán el precio que les salga de los webos al digital.

Y todas estas maravillas del formato digital valiendo lo mismo que el actual físico se disolverán como un azucarillo en un vaso de agua, el problema es que ya no se podrá elegir porque habrán conseguido estandarizar el mercado, y entonces no reiremos todos.

Mira que eres agorero... el que subirán los precios te lo estás inventando en tu modelo tiránico digital que tienes en tu cabeza, que no se parece en nada a cualquier modelo de mercado digital que hay ahora mismo en ningún sector de entretenimiento. Repito, en un hipotético mercado digital los juegos los seguirían vendiendo muchas tiendas, aunque vendiesen solo keys, no iban a quedar solo Xbox Live y PSN porque para algo tenemos el tribunal de competencia y leyes antimonopolio, que no os queréis enterar. Si ahora solo venden en Xbox Live o PSN (que no, que los de PSN también venden en amazon) es porque de momento son mercados minoritarios.

marinoa escribió:Esto sera siempre el cuento del no acabar.

Cuando los juegos iban en CD o en DVD y ocupaban 700 o 4000 megas la media del ancho de banda de 256KBits no daba ni para empezar a descargarlos.

Cuando los juegos van en BD y ocupan 20 o 40 Gb y la media de ancho de banda apenas llega a los 2 Mbits, en ciudades, en pueblos ni te cuento, tambien es impensable una consola puramente digital.

En unos 5 o 6 años cuando, ojala, el ancho de banda este en los 50 o 100 MBits de media, los juegos ocuparan entonces 200 o 400 Gb y tambien sera del todo inviable dar ese salto.

Ademas, eso contando con que todo el mundo en todo el planeta tenga internet y pueda jugar online siempre, y degraciadamente eso no es asi, y para que la consola pueda venderse en paises donde esto no se cumple, necesitaran siempre el soporte en disco.

Y el problema es el de siempre, es mas barato producir 50 millones de consolas iguales con o sin lector que contruir 40 sin lector y 10 con lector, y despues descubrir que todo el mundo compra la que tiene lector y que se encuentran con un stock de 35 millones de consolas sin lector que nadie quiere comprar...

Vamos, lo de siempre.

http://www.youtube.com/watch?v=Dedj316WuOo

PussyLover escribió:

CloverS escribió:
Lo de no poder descargarse en el futuro es una chorrada. Cuando me bajo The Last of Us en mi PS3 ya lo tengo en el disco duro, igual que tu lo tienes en formato físico. Lo bueno es que a mi no se me va a rallar el disco o romper.

El día que una tormenta eléctrica fria tu consola (incluyendo el disco duro) y no tengas posibilidad de volver a descargar un juego, te acordarás entonces del formato físico.

Y el día en el que se te caiga un disco y se te raye, lo dejes en un mal sitio y pongas algo encima y partas la carátula con el disco dentro o que lo prestes y te lo devuelvan rayado hasta tal punto que no te lo lea bien la consola, te acordarás del formato digital.

Pada escribió:

Elm1ster escribió:Tanto GoG como Origin han criticado los brutales descuentos que hace Steam, según ellos es una manera de abaratar la propiedad intelectual, haciendo que nadie compre el día de la salida del juego y que TODO el mundo espere al descuento, educando al consumidor mal sobre su precio real. Con esto vengo a decir que no toda la industria cree en los descuentos maravillosos para todos, normal, buscan beneficio. Por eso digo que en consola os podéis ir olvidando de ver juegos a 7 pavos, y lo dicho, cuando acaben con el formato físico pondrán el precio que les salga de los webos al digital.

Y todas estas maravillas del formato digital valiendo lo mismo que el actual físico se disolverán como un azucarillo en un vaso de agua, el problema es que ya no se podrá elegir porque habrán conseguido estandarizar el mercado, y entonces no reiremos todos.

Mira que eres agorero... el que subirán los precios te lo estás inventando en tu modelo tiránico digital que tienes en tu cabeza, que no se parece en nada a cualquier modelo de mercado digital que hay ahora mismo en ningún sector de entretenimiento. Repito, en un hipotético mercado digital los juegos los seguirían vendiendo muchas tiendas, aunque vendiesen solo keys, no iban a quedar solo Xbox Live y PSN porque para algo tenemos el tribunal de competencia y leyes antimonopolio, que no os queréis enterar. Si ahora solo venden en Xbox Live o PSN (que no, que los de PSN también venden en amazon) es porque de momento son mercados minoritarios.

Si nuestra salvación van a ser las leyes vamos mal, las empresas harán lo que les salgan de los cojones, incluso cambiar las leyes, como hacen ahora. Te venden los juegos troceados para sacar aún más beneficio, te hacen pagar por el online, et, etc y me quieres decir que van a perder benficio para que tu juegues más barato?
Seré un agorero o mejor aún un conspiranoico, pero como se suele decir el tiempo dará o quitará la razón.

Y el día en el que se te caiga un disco y se te raye, lo dejes en un mal sitio y pongas algo encima y partas la carátula con el disco dentro o que lo prestes y te lo devuelvan rayado hasta tal punto que no te lo lea bien la consola, te acordarás del formato digital.

La diferencia es que prestar un juego o dejarlo en un mal sitio depende de mi y una tormenta eléctrica no.

Elm1ster escribió:

Pada escribió:

Elm1ster escribió:Tanto GoG como Origin han criticado los brutales descuentos que hace Steam, según ellos es una manera de abaratar la propiedad intelectual, haciendo que nadie compre el día de la salida del juego y que TODO el mundo espere al descuento, educando al consumidor mal sobre su precio real. Con esto vengo a decir que no toda la industria cree en los descuentos maravillosos para todos, normal, buscan beneficio. Por eso digo que en consola os podéis ir olvidando de ver juegos a 7 pavos, y lo dicho, cuando acaben con el formato físico pondrán el precio que les salga de los webos al digital.

Y todas estas maravillas del formato digital valiendo lo mismo que el actual físico se disolverán como un azucarillo en un vaso de agua, el problema es que ya no se podrá elegir porque habrán conseguido estandarizar el mercado, y entonces no reiremos todos.

Mira que eres agorero... el que subirán los precios te lo estás inventando en tu modelo tiránico digital que tienes en tu cabeza, que no se parece en nada a cualquier modelo de mercado digital que hay ahora mismo en ningún sector de entretenimiento. Repito, en un hipotético mercado digital los juegos los seguirían vendiendo muchas tiendas, aunque vendiesen solo keys, no iban a quedar solo Xbox Live y PSN porque para algo tenemos el tribunal de competencia y leyes antimonopolio, que no os queréis enterar. Si ahora solo venden en Xbox Live o PSN (que no, que los de PSN también venden en amazon) es porque de momento son mercados minoritarios.

Si nuestra salvación van a ser las leyes vamos mal, las empresas harán lo que les salgan de los cojones, incluso cambiar las leyes, como hacen ahora. Te venden los juegos troceados para sacar aún más beneficio, te hacen pagar por el online, et, etc y me quieres decir que van a perder benficio para que tu juegues más barato?
Seré un agorero o mejor aún un conspiranoico, pero como se suele decir el tiempo dará o quitará la razón.

Y el día en el que se te caiga un disco y se te raye, lo dejes en un mal sitio y pongas algo encima y partas la carátula con el disco dentro o que lo prestes y te lo devuelvan rayado hasta tal punto que no te lo lea bien la consola, te acordarás del formato digital.

La diferencia es que prestar un juego o dejarlo en un mal sitio depende de mi y que caiga un rayo no.

Y no se te ha ocurrido pensar que es posible que yo juegue más barato y las empresas ganen mas dinero?

PD: Por cierto se me olvidó decirte antes que Steam no pone los precios en su tienda, ni tampoco es la más barata. Sorpresa!

Alguien debió de decir en la reunión -$team! y otro respondió -PSOgo! xD

Pada escribió:
Y no se te ha ocurrido pensar que es posible que yo juegue más barato y las empresas ganen mas dinero?

PD: Por cierto se me olvidó decirte antes que Steam no pone los precios en su tienda, ni tampoco es la más barata. Sorpresa!

Tú crees que las desarrolladoras ganan dinero con steam? o que sois los Pceros los que mantenéis la industria del videojuego con Steam?
Sorpresa.

Me encantaría ver la cara de Rockstar si los únicos ingresos de GTA V fueran las ofertas de steam.

Ya lo estoy viendo: descargas a precio de físico; con dos...

Elm1ster escribió:La diferencia es que prestar un juego o dejarlo en un mal sitio depende de mi y una tormenta eléctrica no.

La diferencia es que si cuando acabas de jugar apagas la consola del todo y la desenchufas (como yo hago) o al menos, usas regleta, ya puede venir el huracán Katrina con una espiral eléctrica y los rayos de Zeus que a la consola no le afecta nada. Con lo cual, también depende de mí el dejar que una hipotética tormenta pueda llegar a afectar a mis dispositivos electrónicos o no (tan fácil como tirar de un enchufe al alcance de cualquier mano)

Elm1ster escribió:

Pada escribió:
Y no se te ha ocurrido pensar que es posible que yo juegue más barato y las empresas ganen mas dinero?

PD: Por cierto se me olvidó decirte antes que Steam no pone los precios en su tienda, ni tampoco es la más barata. Sorpresa!

Tú crees que las desarrolladoras ganan dinero con steam? o que sois los Pceros los que mantenéis la industria del videojuego con Steam?

Sorpresa.

Nah, seguro que palman dinero.

Ya te lo dijeron antes, tus argumentos son pura demagogia. ¿Quién dice que Steam mantenga la industria?

Forzimbras escribió:

Elm1ster escribió:La diferencia es que prestar un juego o dejarlo en un mal sitio depende de mi y una tormenta eléctrica no.

La diferencia es que si cuando acabas de jugar apagas la consola del todo y la desenchufas (como yo hago) o al menos, usas regleta, ya puede venir el huracán Katrina con una espiral eléctrica y los rayos de Zeus que a la consola no le afecta nada. Con lo cual, también depende de mí el dejar que una hipotética tormenta pueda llegar a afectar a mis dispositivos electrónicos o no (tan fácil como tirar de un enchufe al alcance de cualquier mano)

Si te pasa mientras juegas no tienes nada que hacer

Pensaís que el modelo de steam se va a implantar en las consolas, cuando lo que mantiene esto es la de millones de personas que pagan por el precio actual de los juegos,y no van a perder eso, peeeero tiempo al tiempo Pada

Yo tampoco nunca dije que fuesen a tener los precios de Steam, pero un mercado digital abierto y accesible si que conllevaría una bajada de precios como ocurrió en el mercado del PC (Steam no empezó con ofertones precisamente), o como ocurre con los códigos del live gold y mspoints. Si cogemos esto sumado a un posible éxito de las SteamMachines gracias precisamente a su gran precio, obligaría a Sony y MS no columpiarse demasiado con el precio, es más, obligaría a bajar el precio actual de los juegos de consola.

Como dices... tiempo al tiempo .

Elm1ster escribió:Me encantaría ver la cara de Rockstar si los únicos ingresos de GTA V fueran las ofertas de steam.

¿Pero tu que crees que las desarrolladoras ponen ofertas por caridad o ser buenas?

Hacer ofertas da más beneficios. Cuando tu juego ya no vende tan bien es mucho mejor ponerlo a un precio bajo e hincharte a vender. Además que estás vendiendo copias a gente que luego ni juega al juego y que se lo pilla por el precio bajo.

El formato digital da:

- Flexibilidad a la hora de ajustar el precio exactamente a la demanda
- Eliminar la segunda mano
- Quitar un intermediario como las tiendas

Lo que impide el formato digital es el miedo que tienen Microsoft o Sony a que Gamestop deje de guardar copias físicas si el precio digital.

Pada escribió:Yo tampoco nunca dije que fuesen a tener los precios de Steam, pero un mercado digital abierto y accesible si que conllevaría una bajada de precios como ocurrió en el mercado del PC (Steam no empezó con ofertones precisamente), o como ocurre con los códigos del live gold y mspoints. Si cogemos esto sumado a un posible éxito de las SteamMachines gracias precisamente a su gran precio, obligaría a Sony y MS no columpiarse demasiado con el precio, es más, obligaría a bajar el precio actual de los juegos de consola.

Como dices... tiempo al tiempo .

Cambiando de tema, ya se sabe el precio de las Steammachines? como hablas de su gran precio, si puedes confirmarme el precio te lo agradecería porque lo desconozco y en google no he encontrado nada.

CloverS escribió:

Elm1ster escribió:Me encantaría ver la cara de Rockstar si los únicos ingresos de GTA V fueran las ofertas de steam.

¿Pero tu que crees que las desarrolladoras ponen ofertas por caridad o ser buenas?

Hacer ofertas da más beneficios. Cuando tu juego ya no vende tan bien es mucho mejor ponerlo a un precio bajo e hincharte a vender. Además que estás vendiendo copias a gente que luego ni juega al juego y que se lo pilla por el precio bajo.

Eso a la larga es pan para hoy y hambre para mañana y las desarrolladoras lo saben, ahora mismo te puedes permitir unas ofertas como esas porque puedes sacar tajada del formato físico y del precio del digital actual, pero cuando todo sea digital, te crees que la gente comprará juegos de salida, o esperará a las ofertas? Entonces nadie comprará a 40€ cuando en 2 meses lo podrá conseguir por 7€

PD: ESO de Gamestop no me ha quedado claro.
PD2: Ha sido un placer debatir con vosotros, con gente así da gusto, en serio, Un abrazo.

Elm1ster escribió:

Pada escribió:Yo tampoco nunca dije que fuesen a tener los precios de Steam, pero un mercado digital abierto y accesible si que conllevaría una bajada de precios como ocurrió en el mercado del PC (Steam no empezó con ofertones precisamente), o como ocurre con los códigos del live gold y mspoints. Si cogemos esto sumado a un posible éxito de las SteamMachines gracias precisamente a su gran precio, obligaría a Sony y MS no columpiarse demasiado con el precio, es más, obligaría a bajar el precio actual de los juegos de consola.

Como dices... tiempo al tiempo .

Cambiando de tema, ya se sabe el precio de las Steammachines? como hablas de su gran precio, si puedes confirmarme el precio te lo agradecería porque lo desconozco y en google no he encontrado nada.

Me refería al precio de los juegos, que al final es lo que realmente supone un coste al bolsillo del usuario, con todos los años que dura una consola su precio fijo es casi marginal comparado con la media de gasto en videojuegos.

El precio de las SteamMachines no hay nada confirmado porque básicamente habrá tropecientos modelos diferentes según el fabricante. Habrá desde el modelo 50€ para hacer streaming de juegos de PC a la TV (con un PC decente y el cacharrito en la TV) hasta el modelo de 1000€ que será el megapepino PC básicamente. O esa es la idea, a ver en que acaba todo.

Que lo pongan,que lo pongan,cualquier consola,que lo pongan todo digital.
Lo bien que me lo pasaria navegando por internet con pro y sus contras.
Yo no estoy tan en contra del digital,para juegos arcades y esas cosas,y a buen precio.
Pero para juegos de 40 y 50 gigas de descarga,solo digital,y a precio de marisco,pues va a ser que no.

JohnH escribió:Respecto a este tema del digital/físico, yo no he cambiado de opinión, propiamente, pero, como dijo un usuario hace unos días en un hilo/noticia, en el que se acabó hablando de lo mismo (es una discusión inevitable en EOL hoy día) no es que vea con mejores ojos Steam o el formato digital pero los HumbleBundle te hacen picar y verlo de otra manera. La practicidad, precios y simpleza de Steam ayudan a ese cambio de perspectiva, pero no hay que olvidar que sigue siendo un autoengaño y que no hay que perder de vista el físico, que es la única copia sobre la que realmente tenemos control.

¿Qué control ganarías sobre el digital sin DRM comprado en Humble Bundle en caso de estar en físico?

Forzimbras escribió:
Los servers no tienen por qué sobrevivir. Mientras te descargues el juego en tu disco duro, el juego lo tienes tú al igual que podrías tener el disco a tu lado. La diferencia es que en uno tienes "materia" y en el otro "datos", nada más. Igual que puedes tener 400 juegos que te ocupen una habitación entera en estanterías, puedes tener esos mismos 400 juegos repartidos en qué se yo, 4-5 discos duros que no ocupan ni media estantería.

Error, eso seria asi si el juego no tuviese DRM, pero con un DRM como tu cabeza, sin servers no tienes juegos, tienes entropia a cascoporro (Tu juego cifrado en tu disco)

Ejemplo, año 2033.

Usuario 1 tiene un disco duro con su coleccion de juegos de One y decide hacerse un remember jugando a ACIV porque le encanto el juego y quiere volverlo a jugar.

Saca la consola del trastero y ... no funciona.

Se compra otra en ebay a un coleccionista, le llega, le conecta su disco duro y adivina... No puede acceder a sus juegos porque estan cifrados con una clave que estaba en la otra consola y como no hay servers para efectuar la transferencia de la licencia... se jode y no puede acceder a sus juegos.

Ahora en la casa de enfrente, el Usuario 2 tiene su copia del juego en un disco perfectamente cuidado y con los datos accesibles. Tambien tiene la consola cascada y le compra una consola a alguien. La saca, mete el disco ...se echa un remember epico.

De ahi que sin servers, tu copia digital, como casque tu consola, te la comes.

madre mia como os rayais algunos. el motivo principal de no querer era que había poner el bluray de sony y punto

El tortazo que se habrían pegado iba a ser pequeño, gracias que recapacitaron...

leapfrog escribió:

Forzimbras escribió:
Los servers no tienen por qué sobrevivir. Mientras te descargues el juego en tu disco duro, el juego lo tienes tú al igual que podrías tener el disco a tu lado. La diferencia es que en uno tienes "materia" y en el otro "datos", nada más. Igual que puedes tener 400 juegos que te ocupen una habitación entera en estanterías, puedes tener esos mismos 400 juegos repartidos en qué se yo, 4-5 discos duros que no ocupan ni media estantería.

Error, eso seria asi si el juego no tuviese DRM, pero con un DRM como tu cabeza, sin servers no tienes juegos, tienes entropia a cascoporro (Tu juego cifrado en tu disco)

Ejemplo, año 2033.

Usuario 1 tiene un disco duro con su coleccion de juegos de One y decide hacerse un remember jugando a ACIV porque le encanto el juego y quiere volverlo a jugar.

Saca la consola del trastero y ... no funciona.

Se compra otra en ebay a un coleccionista, le llega, le conecta su disco duro y adivina... No puede acceder a sus juegos porque estan cifrados con una clave que estaba en la otra consola y como no hay servers para efectuar la transferencia de la licencia... se jode y no puede acceder a sus juegos.

Ahora en la casa de enfrente, el Usuario 2 tiene su copia del juego en un disco perfectamente cuidado y con los datos accesibles. Tambien tiene la consola cascada y le compra una consola a alguien. La saca, mete el disco ...se echa un remember epico.

De ahi que sin servers, tu copia digital, como casque tu consola, te la comes.

Uffff, en eso no había caído, mejor me lo pones, gracias por la info.

leapfrog escribió:

Forzimbras escribió:
Los servers no tienen por qué sobrevivir. Mientras te descargues el juego en tu disco duro, el juego lo tienes tú al igual que podrías tener el disco a tu lado. La diferencia es que en uno tienes "materia" y en el otro "datos", nada más. Igual que puedes tener 400 juegos que te ocupen una habitación entera en estanterías, puedes tener esos mismos 400 juegos repartidos en qué se yo, 4-5 discos duros que no ocupan ni media estantería.

Error, eso seria asi si el juego no tuviese DRM, pero con un DRM como tu cabeza, sin servers no tienes juegos, tienes entropia a cascoporro (Tu juego cifrado en tu disco)

Ejemplo, año 2033.

Usuario 1 tiene un disco duro con su coleccion de juegos de One y decide hacerse un remember jugando a ACIV porque le encanto el juego y quiere volverlo a jugar.

Saca la consola del trastero y ... no funciona.

Se compra otra en ebay a un coleccionista, le llega, le conecta su disco duro y adivina... No puede acceder a sus juegos porque estan cifrados con una clave que estaba en la otra consola y como no hay servers para efectuar la transferencia de la licencia... se jode y no puede acceder a sus juegos.

Ahora en la casa de enfrente, el Usuario 2 tiene su copia del juego en un disco perfectamente cuidado y con los datos accesibles. Tambien tiene la consola cascada y le compra una consola a alguien. La saca, mete el disco ...se echa un remember epico.

De ahi que sin servers, tu copia digital, como casque tu consola, te la comes.

Uffffffffff

Cuanta razón tienes joder.

PD: se puede cerrar el hilo ya.

leapfrog escribió:

Forzimbras escribió:
Los servers no tienen por qué sobrevivir. Mientras te descargues el juego en tu disco duro, el juego lo tienes tú al igual que podrías tener el disco a tu lado. La diferencia es que en uno tienes "materia" y en el otro "datos", nada más. Igual que puedes tener 400 juegos que te ocupen una habitación entera en estanterías, puedes tener esos mismos 400 juegos repartidos en qué se yo, 4-5 discos duros que no ocupan ni media estantería.

Error, eso seria asi si el juego no tuviese DRM, pero con un DRM como tu cabeza, sin servers no tienes juegos, tienes entropia a cascoporro (Tu juego cifrado en tu disco)

Ejemplo, año 2033.

Usuario 1 tiene un disco duro con su coleccion de juegos de One y decide hacerse un remember jugando a ACIV porque le encanto el juego y quiere volverlo a jugar.

Saca la consola del trastero y ... no funciona.

Se compra otra en ebay a un coleccionista, le llega, le conecta su disco duro y adivina... No puede acceder a sus juegos porque estan cifrados con una clave que estaba en la otra consola y como no hay servers para efectuar la transferencia de la licencia... se jode y no puede acceder a sus juegos.

Ahora en la casa de enfrente, el Usuario 2 tiene su copia del juego en un disco perfectamente cuidado y con los datos accesibles. Tambien tiene la consola cascada y le compra una consola a alguien. La saca, mete el disco ...se echa un remember epico.

De ahi que sin servers, tu copia digital, como casque tu consola, te la comes.

leapfrog escribió:

Forzimbras escribió:
Los servers no tienen por qué sobrevivir. Mientras te descargues el juego en tu disco duro, el juego lo tienes tú al igual que podrías tener el disco a tu lado. La diferencia es que en uno tienes "materia" y en el otro "datos", nada más. Igual que puedes tener 400 juegos que te ocupen una habitación entera en estanterías, puedes tener esos mismos 400 juegos repartidos en qué se yo, 4-5 discos duros que no ocupan ni media estantería.

Error, eso seria asi si el juego no tuviese DRM, pero con un DRM como tu cabeza, sin servers no tienes juegos, tienes entropia a cascoporro (Tu juego cifrado en tu disco)

Ejemplo, año 2033.

Usuario 1 tiene un disco duro con su coleccion de juegos de One y decide hacerse un remember jugando a ACIV porque le encanto el juego y quiere volverlo a jugar.

Saca la consola del trastero y ... no funciona.

Se compra otra en ebay a un coleccionista, le llega, le conecta su disco duro y adivina... No puede acceder a sus juegos porque estan cifrados con una clave que estaba en la otra consola y como no hay servers para efectuar la transferencia de la licencia... se jode y no puede acceder a sus juegos.

Ahora en la casa de enfrente, el Usuario 2 tiene su copia del juego en un disco perfectamente cuidado y con los datos accesibles. Tambien tiene la consola cascada y le compra una consola a alguien. La saca, mete el disco ...se echa un remember epico.

De ahi que sin servers, tu copia digital, como casque tu consola, te la comes.

Lo que ocurra en el año 2033 está por ver. De todas formas sinceramente, a nadie le importa los juegos de Xbox One en ese año. Es como el que hoy en día decide ponerse a viciar en la Master System, salvo que seas el frikazo de turno lo que hace la gente es coger el emulador de PC (digital!).

Lo que ocurrirá en 2033 lo más seguro es que si sigue existiendo la división de entretenimiento de Xbox pues con tu cuenta Microsoft al comprobar que tienes una licencia les sería muy fácil dejartelo descargar otra vez y que funcione en la Xbox 4.

De todas formas a esas alturas ya sería abandonware y te bajarías los 50 GB del juego en medio segundo y lo vicies a cachos en tus Google Glass 18 que te proyectan el juego en 8K (con efectos de postprocesado para que no se vea como el culo) sobre la pared de tu habitación.

Elm1ster escribió:

leapfrog escribió:

Forzimbras escribió:
Los servers no tienen por qué sobrevivir. Mientras te descargues el juego en tu disco duro, el juego lo tienes tú al igual que podrías tener el disco a tu lado. La diferencia es que en uno tienes "materia" y en el otro "datos", nada más. Igual que puedes tener 400 juegos que te ocupen una habitación entera en estanterías, puedes tener esos mismos 400 juegos repartidos en qué se yo, 4-5 discos duros que no ocupan ni media estantería.

Error, eso seria asi si el juego no tuviese DRM, pero con un DRM como tu cabeza, sin servers no tienes juegos, tienes entropia a cascoporro (Tu juego cifrado en tu disco)

Ejemplo, año 2033.

Usuario 1 tiene un disco duro con su coleccion de juegos de One y decide hacerse un remember jugando a ACIV porque le encanto el juego y quiere volverlo a jugar.

Saca la consola del trastero y ... no funciona.

Se compra otra en ebay a un coleccionista, le llega, le conecta su disco duro y adivina... No puede acceder a sus juegos porque estan cifrados con una clave que estaba en la otra consola y como no hay servers para efectuar la transferencia de la licencia... se jode y no puede acceder a sus juegos.

Ahora en la casa de enfrente, el Usuario 2 tiene su copia del juego en un disco perfectamente cuidado y con los datos accesibles. Tambien tiene la consola cascada y le compra una consola a alguien. La saca, mete el disco ...se echa un remember epico.

De ahi que sin servers, tu copia digital, como casque tu consola, te la comes.

Uffff, en eso no había caído, mejor me lo pones, gracias por la info.

año 2033 ... saca la consola del trastero, no le funciona p la salida de la tv no es la misma... saca la tele vieja del trastero , pone a cargar los mandos... pq claro se habrán descargado.... y ya no se usan usbs y no tiene el mando cargado ..... , despues de media hora y sacar la mitad de las cosas del trastero... conecta la tele mete el cd ( si funciona ), y...
lo coge todo y lo vuelve a guardar.... le han empezado a sangrar los ojos.... su pantalla del horno tiene mas resolución q ese juego.... por no hablar q las opciones online del juego ya no chutannnn


saca la consola nueva.. carga la store.. paga por un remake hd digital ... y se pone a disfrutar...




si es q pa decir chorreadas las decimos todos....


pd: los juegos descargados se asignan a la cuenta de usuario no a la consola......

leapfrog escribió:

Forzimbras escribió:
Los servers no tienen por qué sobrevivir. Mientras te descargues el juego en tu disco duro, el juego lo tienes tú al igual que podrías tener el disco a tu lado. La diferencia es que en uno tienes "materia" y en el otro "datos", nada más. Igual que puedes tener 400 juegos que te ocupen una habitación entera en estanterías, puedes tener esos mismos 400 juegos repartidos en qué se yo, 4-5 discos duros que no ocupan ni media estantería.

Error, eso seria asi si el juego no tuviese DRM, pero con un DRM como tu cabeza, sin servers no tienes juegos, tienes entropia a cascoporro (Tu juego cifrado en tu disco)

Ejemplo, año 2033.

Usuario 1 tiene un disco duro con su coleccion de juegos de One y decide hacerse un remember jugando a ACIV porque le encanto el juego y quiere volverlo a jugar.

Saca la consola del trastero y ... no funciona.

Se compra otra en ebay a un coleccionista, le llega, le conecta su disco duro y adivina... No puede acceder a sus juegos porque estan cifrados con una clave que estaba en la otra consola y como no hay servers para efectuar la transferencia de la licencia... se jode y no puede acceder a sus juegos.

Ahora en la casa de enfrente, el Usuario 2 tiene su copia del juego en un disco perfectamente cuidado y con los datos accesibles. Tambien tiene la consola cascada y le compra una consola a alguien. La saca, mete el disco ...se echa un remember epico.

De ahi que sin servers, tu copia digital, como casque tu consola, te la comes.

De error nada, para eso están los dispositivos de almacenamiento, discúlpame que insista: para grabarte el juego como si quieres en 20 soportes de almacenamiento, y el juego lo tienes ahí, en los HDD, pudiendo cargarlos sin más. ¿DRM? El DRM es solo para controlar que estás usando el juego original, para lo cual solo basta una conexión a internet, y que no ha de ser necesariamente a un servidor que puntualmente cierre, sino a otros operativos.

Y centrando el asunto en el tema de los servidores: tan prematuro, aventurado e hipotético es hablar de "cierre de servidor y todo al traste" como de lo contrario, es decir, que en cuanto el formato digital se estandarice, ¿acaso alguien cree que las empresas iban a tirar escombros para tropezarse ellos mismos, asumiendo una política de "borrado" del contenido que sus clientes han comprado? Por supuesto que no. Y cuando digo lo contrario a lo que afirmas, es que tan fácil es cerrar un servidor donde tienes alojado un contenido, como migrarlo a otro que vaya a continuar operativo cuantas veces quieras, para que puedan seguir descargándolo.

Y ejemplos como éstos te puedo poner a montones de Xbox 360 sin ir más lejos, con muchos juegos/DLC, demos, etc que con el tiempo acabaron "retirando de los servidores" que cerraron, justo como dices, por lo que no podían comprarse más. En cambio, para los que compramos muchos de esos contenidos cuando aún estaban disponibles, basta con ir al "historial de descargas" y volverlos a bajar cuantas veces queramos. Vaya, qué raro ¿cómo será eso posible? Pues porque justamente pasa como digo: han cerrado X servidores en los que estaba alojado Y juego, pero ese juego lo han llevado a otro servidor Z que sigue operativo para quienes lo compraron cuando aún estaba en el X.

Sorpresa.

Por cada servidor que cierren, abrirán 200. El contenido siempre estará ahí para quien lo compró en su momento.

Pada escribió:

leapfrog escribió:

Forzimbras escribió:
Los servers no tienen por qué sobrevivir. Mientras te descargues el juego en tu disco duro, el juego lo tienes tú al igual que podrías tener el disco a tu lado. La diferencia es que en uno tienes "materia" y en el otro "datos", nada más. Igual que puedes tener 400 juegos que te ocupen una habitación entera en estanterías, puedes tener esos mismos 400 juegos repartidos en qué se yo, 4-5 discos duros que no ocupan ni media estantería.

Error, eso seria asi si el juego no tuviese DRM, pero con un DRM como tu cabeza, sin servers no tienes juegos, tienes entropia a cascoporro (Tu juego cifrado en tu disco)

Ejemplo, año 2033.

Usuario 1 tiene un disco duro con su coleccion de juegos de One y decide hacerse un remember jugando a ACIV porque le encanto el juego y quiere volverlo a jugar.

Saca la consola del trastero y ... no funciona.

Se compra otra en ebay a un coleccionista, le llega, le conecta su disco duro y adivina... No puede acceder a sus juegos porque estan cifrados con una clave que estaba en la otra consola y como no hay servers para efectuar la transferencia de la licencia... se jode y no puede acceder a sus juegos.

Ahora en la casa de enfrente, el Usuario 2 tiene su copia del juego en un disco perfectamente cuidado y con los datos accesibles. Tambien tiene la consola cascada y le compra una consola a alguien. La saca, mete el disco ...se echa un remember epico.

De ahi que sin servers, tu copia digital, como casque tu consola, te la comes.

Lo que ocurra en el año 2033 está por ver. De todas formas sinceramente, a nadie le importa los juegos de Xbox One en ese año. Es como el que hoy en día decide ponerse a viciar en la Master System, salvo que seas el frikazo de turno lo que hace la gente es coger el emulador de PC (digital!).

Lo que ocurrirá en 2033 lo más seguro es que si sigue existiendo la división de entretenimiento de Xbox pues con tu cuenta Microsoft al comprobar que tienes una licencia les sería muy fácil dejartelo descargar otra vez y que funcione en la Xbox 4.

De todas formas a esas alturas ya sería abandonware y te bajarías los 50 GB del juego en medio segundo y lo vicies a cachos en tus Google Glass 18 que te proyectan el juego en FullHD sobre la pared de tu habitación.

Con mi juego en formato físico cero riesgos y tal y como funciono yo, que compro juegos cuando están por 10/15€ me compensa por muy barato que sea en digital. Ya cada uno que juegue a los dados lo que quiera.

PD: Me encanta cuando alguien da un argumento de peso, ya lo que pueda pasar en el futuro son chorradas.

Conclusión: Si quieres juegar ACIV en el 2033, compratelo en PC y guardalo en un disco duro con su crack. Ya que nadie te asegura conseguir una Xbox One o una copía física en buen estado o libre de especuladores.

O bien paga en 2033 un euro para llevarte el megabundle de los mejores 25 Assassin's Creed de la historia con el Black Flag incluido. Eso si, en digital xD

Tarde o temprano el formato digital se impondrá,muchas personas (yo incluido) compramos juegos digitales y hace 2 o 3 años eso era impensable

Confundes argumentos de peso con hipótesis y especulaciones.

txusko escribió:
año 2033 ... saca la consola del trastero, no le funciona p la salida de la tv no es la misma... saca la tele vieja del trastero , pone a cargar los mandos... pq claro se habrán descargado.... y ya no se usan usbs y no tiene el mando cargado ..... , despues de media hora y sacar la mitad de las cosas del trastero... conecta la tele mete el cd ( si funciona ), y...
lo coge todo y lo vuelve a guardar.... le han empezado a sangrar los ojos.... su pantalla del horno tiene mas resolución q ese juego.... por no hablar q las opciones online del juego ya no chutannnn


saca la consola nueva.. carga la store.. paga por un remake hd digital ... y se pone a disfrutar...




si es q pa decir chorreadas las decimos todos....

Si hay un remake HD y solo es en digital, dudo que se vayan a mejorar mucho los graficos con los actuales, no es como el remake de OoT para 3DS (siempre pongo de ejemplo esta consola ) que ha sido un cambio grafico bestial, o sea que no creo que sea necesario ese "HD remake", y suponiendo que se descarge ese juego pero para la nueva consola, los graficos, la resolucon y todo lo demas es lo mismo"

Pues si llegan a hacerlo, la cagada habría sido épica...

Saludos.

vaya ocurrencias q tienen estos de microsoft

Que lo digital se va a imponer lo sabemos todos, pero me da que cuando es dia llegué, será cuando todos se pasaran al PC o a lo mas parecido: las Steam Machines. O si no, iran a Nintendo que sera la unica que mantendra el fisico (No porque sean los buenazos, sino porque siempre llegan tarde a todo. Vease esta gen: graficos de gen anterior, por primera vez meten un ID online, online gratis... Las pruebas lo dicen todo ) Solo espero que lo digital no se imponga tambien en portatiles, es practicamente donde mas gente compra (Incluido yo)

Forzimbras escribió:

leapfrog escribió:

Forzimbras escribió:
Los servers no tienen por qué sobrevivir. Mientras te descargues el juego en tu disco duro, el juego lo tienes tú al igual que podrías tener el disco a tu lado. La diferencia es que en uno tienes "materia" y en el otro "datos", nada más. Igual que puedes tener 400 juegos que te ocupen una habitación entera en estanterías, puedes tener esos mismos 400 juegos repartidos en qué se yo, 4-5 discos duros que no ocupan ni media estantería.

Error, eso seria asi si el juego no tuviese DRM, pero con un DRM como tu cabeza, sin servers no tienes juegos, tienes entropia a cascoporro (Tu juego cifrado en tu disco)

Ejemplo, año 2033.

Usuario 1 tiene un disco duro con su coleccion de juegos de One y decide hacerse un remember jugando a ACIV porque le encanto el juego y quiere volverlo a jugar.

Saca la consola del trastero y ... no funciona.

Se compra otra en ebay a un coleccionista, le llega, le conecta su disco duro y adivina... No puede acceder a sus juegos porque estan cifrados con una clave que estaba en la otra consola y como no hay servers para efectuar la transferencia de la licencia... se jode y no puede acceder a sus juegos.

Ahora en la casa de enfrente, el Usuario 2 tiene su copia del juego en un disco perfectamente cuidado y con los datos accesibles. Tambien tiene la consola cascada y le compra una consola a alguien. La saca, mete el disco ...se echa un remember epico.

De ahi que sin servers, tu copia digital, como casque tu consola, te la comes.

De error nada, para eso están los dispositivos de almacenamiento, discúlpame que insista: para grabarte el juego como si quieres en 20 soportes de almacenamiento, y el juego lo tienes ahí, en los HDD, pudiendo cargarlos sin más. ¿DRM? El DRM es solo para controlar que estás usando el juego original, para lo cual solo basta una conexión a internet, y que no ha de ser necesariamente a un servidor que puntualmente cierre, sino a otros operativos.

Y centrando el asunto en el tema de los servidores: tan prematuro, aventurado e hipotético es hablar de "cierre de servidor y todo al traste" como de lo contrario, es decir, que en cuanto el formato digital se estandarice, ¿acaso alguien cree que las empresas iban a tirar escombros para tropezarse ellos mismos, asumiendo una política de "borrado" del contenido que sus clientes han comprado? Por supuesto que no. Y cuando digo lo contrario a lo que afirmas, es que tan fácil es cerrar un servidor donde tienes alojado un contenido, como migrarlo a otro que vaya a continuar operativo cuantas veces quieras, para que puedan seguir descargándolo.

Y ejemplos como éstos te puedo poner a montones de Xbox 360 sin ir más lejos, con muchos juegos/DLC, demos, etc que con el tiempo acabaron "retirando de los servidores" que cerraron, justo como dices, por lo que no podían comprarse más. En cambio, para los que compramos muchos de esos contenidos cuando aún estaban disponibles, basta con ir al "historial de descargas" y volverlos a bajar cuantas veces queramos. Vaya, qué raro ¿cómo será eso posible? Pues porque justamente pasa como digo: han cerrado X servidores en los que estaba alojado Y juego, pero ese juego lo han llevado a otro servidor Z que sigue operativo para quienes lo compraron cuando aún estaba en el X.

Sorpresa.

Por cada servidor que cierren, abrirán 200. El contenido siempre estará ahí para quien lo compró en su momento.

Con todos mis respetos, creo que no sabes muy bien que te estan intentando colar.

El DRM sirve para gestionar los derechos de uso de una licencia, que es lo que compras en digital, no un juego.

El DRM sirve para que a dia de hoy, no puedas pillarte el disco de tu One, llevartelo a casa del vecino y que este juegue al ACIV que compraste ayer sin pasar por la supervision y autorizacion de MS (Cosa que se hace a traves de los servers, no de manera criptocuanticamegaespacial).

Si el juego fuese tuyo realmente, podrias llevarte el soporte a casa de tu vecino, conectarlo a su One y jugar, cosa que no puedes hacer ni hoy ni en el 2033. Pero a dia de hoy la diferencia es que si quieres, le puedes ceder o prestar la licencia a tu amigo a traves del live, en 2033 no podras.

Yo es que debo de ser raro de cojones, porque llevo desde el 86 coleccionando juegos y consolas, y aunque existen emuladores, no hay nada como jugar al Super Mario World en una SNES de verdad (Se llama nostalgia, ya la descubriras xD)

Que te gustan los soportes digitales ? Genial. Pero si tu argumento es que son igual que los fisicos en cuestion de durabilidad, deberias de mirar conceptos como DRM, cifrado asimetrico, etc. Y si aun asi, los argumentos tecnicos que te da alguien que vive de la criptografia no te valen... en 30 años ponemos tu disco duro lleno de juegos y mi coleccion de BD a la venta en ebay, a ver quien sacamas pasta ... xD

Saludetes.

Elm1ster escribió:Con mi juego en formato físico cero riesgos y tal y como funciono yo, que compro juegos cuando están por 10/15€ me compensa por muy barato que sea en digital. Ya cada uno que juegue a los dados lo que quiera.

PD: Me encanta cuando alguien da un argumento de peso, ya lo que pueda pasar en el futuro son chorradas.

mara meva... si te tienes q esperar a q los juegos estén a 15 e... hay algunos q no los jugaras en la vida...

q seguramente serán los mejores.... y los q no están en uk en idioma castellano... creo q se te reduce bastante el repertorio...

leapfrog escribió:Con todos mis respetos, creo que no sabes muy bien que te estan intentando colar.

El DRM sirve para gestionar los derechos de uso de una licencia, que es lo que compras en digital, no un juego.

El DRM sirve para que a dia de hoy, no puedas pillarte el disco de tu One, llevartelo a casa del vecino y que este juegue al ACIV que compraste ayer sin pasar por la supervision y autorizacion de MS (Cosa que se hace a traves de los servers, no de manera criptocuanticamegaespacial).

Si el juego fuese tuyo realmente, podrias llevarte el soporte a casa de tu vecino, conectarlo a su One y jugar, cosa que no puedes hacer ni hoy ni en el 2033. Pero a dia de hoy la diferencia es que si quieres, le puedes ceder o prestar la licencia a tu amigo a traves del live, en 2033 no podras.

Yo es que debo de ser raro de cojones, porque llevo desde el 86 coleccionando juegos y consolas, y aunque existen emuladores, no hay nada como jugar al Super Mario World en una SNES de verdad (Se llama nostalgia, ya la descubriras xD)

Que te gustan los soportes digitales ? Genial. Pero si tu argumento es que son igual que los fisicos en cuestion de durabilidad, deberias de mirar conceptos como DRM, cifrado asimetrico, etc. Y si aun asi, los argumentos tecnicos que te da alguien que vive de la criptografia no te valen... en 30 años ponemos tu disco duro lleno de juegos y mi coleccion de BD a la venta en ebay, a ver quien sacamas pasta ... xD

Saludetes.

Y con todos mis respetos: los contenidos se asocian a las cuentas de usuario, por algo será. Si de aquí a 30 años, Xbox Live continúa existiendo porque MS no haya quebrado, yo podré seguir descargando mis juegos mientras sigan existiendo los servidores de Microsoft y sea "Forzimbras" quien lo haga, puesto que fui yo quien lo compré y mi usuario al que se asoció.

El que pueda o no pueda jugarlo otro que no sea yo, realmente es que me da igual, hablando claro. Los juegos me los compro para jugar yo. Que a un colega le hubiera gustado jugar, pues mala suerte, que se venga a mi casa y lo juegue si eso.

Saludos.

aki7 escribió:Quienes creéis que la xbox one se llevaría una hostia en ventas si fuese una máquina que solo apostase por el formato digital, ¿pensáis que pasará igual con las Steam Machines al no disponer éstas de juegos en formato físico ya que apuestan sólo por el formato digital?

no, no sucedería lo mismo o al menos yo pienso que no, el problema(a como yo lo veo) es el mismo que no ven todos los que pregonan sobre el formato "digital" y que ponen como ejemplo a steam, y es que steam es un medio de distribución meramente, tendra buenas ofertas pero no significa precios mas bajos solo por que si, el mercado de PC ya manejaba precios muy muy bajos(en comparación con consola) desde que recuerdo, cuando lo que había era solo "físico"

el problema de la PC era la distribucion de juegos, ya que al no haber alguien de por medio(sony, nintendo, microsoft) la distribución no era la misma que con las consolas( que hay quien distribuye y mantiene catalogos en las tiendas), por lo que steam, gog.com, etc llenan ese nicho al poner disponibles los juegos gracias a la distribución en linea, eso hace que los que tenemos PC podamos adquirir juegos fácilmente y no estar buscando de tienda en tienda(con una pésima distribución ) por lo que se vuelve como una plataforma mas, asi como playstation o xbox, pero la gente cree que no era barato antes, yo me imagino que los mas jovenes creen que valve hace algo "especial" para sean mas baratos los juegos, esto por que no les toco comprar juegos de PC "físicos", cuando en realidad es natural que se hagan esas rebajas al estar un mercado como tal y que encima "no tiene" segunda mano, incluso vemos rebajas similares en live y psn, pero al mismo tiempo creen que steam y cia. seguirían como si nada cuando en realidad depende mucho de lo que ocurre en la tierra de las consolas, es una burbuja, es natural que steam se quieran volver una plataforma y no solo un medio de distribución(las steam machines son buena idea), alejándose de MS y lo que quiera hacer en PC a fin de seguir los pasos de apple y google con su "market"

todos quieren el control del mercado y todos quieren bloquear la segunda mano, por la sencilla razon de que es mas barato para el usuario y no les da beneficios, incluso lo ven como una venta menos por que alguien que ya se harto de un contenido puede pasarlo a otro y asi no tener que comprarlo después, MS naturalmente quiere "salirse con la suya" (ya ni siquiera se esfuerzan en ocultarlo ) el dia que lo hagan y todos se pasen a digital tendremos juegos digitales muy caros y la opcion mas barata(segunda mano) va a desaparecer, por ahora steam puede sacar su "consola" en digital y no hay problema, incluso pueden seguir con buenas ofertas, pero si que lo habrá(para el usuario en general) cuando nintendo, sony y microsoft lo hagan pero la que se adelante se va a meter en lios con los usuarios, mientras nos intentaran vender la idea de los muchos beneficios de los digital y que "la mayoria lo acepta" y "vende mas" basándose en estadísticas infladas a base de aparatos que no tienen otros medios viables de distribución de contenido a fin de que aceptemos un cambio en la industria que les dara mayores beneficios a las distribuidoras, pero significara el fin de empleos para mucha gente y menos derechos y ofertas para los usuarios

Que pena que no lo hicieran... y que no hicieran obligatorio hacer el chequeo online cada 24h y que la consola NO fuera región-free... hubiera sido divertido poder ver la gran ostia que se hubieran metido...

Menos mal que algún "lumbreras" les hizo entrar en razón...

Forzimbras escribió:

leapfrog escribió:Con todos mis respetos, creo que no sabes muy bien que te estan intentando colar.

El DRM sirve para gestionar los derechos de uso de una licencia, que es lo que compras en digital, no un juego.

El DRM sirve para que a dia de hoy, no puedas pillarte el disco de tu One, llevartelo a casa del vecino y que este juegue al ACIV que compraste ayer sin pasar por la supervision y autorizacion de MS (Cosa que se hace a traves de los servers, no de manera criptocuanticamegaespacial).

Si el juego fuese tuyo realmente, podrias llevarte el soporte a casa de tu vecino, conectarlo a su One y jugar, cosa que no puedes hacer ni hoy ni en el 2033. Pero a dia de hoy la diferencia es que si quieres, le puedes ceder o prestar la licencia a tu amigo a traves del live, en 2033 no podras.

Yo es que debo de ser raro de cojones, porque llevo desde el 86 coleccionando juegos y consolas, y aunque existen emuladores, no hay nada como jugar al Super Mario World en una SNES de verdad (Se llama nostalgia, ya la descubriras xD)

Que te gustan los soportes digitales ? Genial. Pero si tu argumento es que son igual que los fisicos en cuestion de durabilidad, deberias de mirar conceptos como DRM, cifrado asimetrico, etc. Y si aun asi, los argumentos tecnicos que te da alguien que vive de la criptografia no te valen... en 30 años ponemos tu disco duro lleno de juegos y mi coleccion de BD a la venta en ebay, a ver quien sacamas pasta ... xD

Saludetes.

Y con todos mis respetos: los contenidos se asocian a las cuentas de usuario, por algo será. Si de aquí a 30 años, Xbox Live continúa existiendo porque MS no haya quebrado, yo podré seguir descargando mis juegos mientras sigan existiendo los servidores de Microsoft y sea "Forzimbras" quien lo haga, puesto que fui yo quien lo compré y mi usuario al que se asoció.

El que pueda o no pueda jugarlo otro que no sea yo, realmente es que me da igual, hablando claro. Los juegos me los compro para jugar yo. Que a un colega le hubiera gustado jugar, pues mala suerte, que se venga a mi casa y lo juegue si eso.

Saludos.

Pero la discusion que se ha planteado segun tu premisa no es esa. Tu decias que los servers no tienen que estar online, yo te he dado los argumentos para intentar demostrarte que sin servers tu copia digital presenta problemas con respecto a la fisica.

Logicamente si microsoft dentro de 30 años sigue manteniendo los servers de one, podras seguir disfrutandolos, pero esa no era la discusion, la discusion era si copia digital sin servers es igual que copia fisica sin servers, y la respuesta es NO.

Pero tranquilo, las grandes compañias nunca caen... (Mi nokia y su vecina la dreamcast me miran con los ojos como platos ante mi afirmacion)

Elm1ster escribió:

leapfrog escribió:

Forzimbras escribió:
Los servers no tienen por qué sobrevivir. Mientras te descargues el juego en tu disco duro, el juego lo tienes tú al igual que podrías tener el disco a tu lado. La diferencia es que en uno tienes "materia" y en el otro "datos", nada más. Igual que puedes tener 400 juegos que te ocupen una habitación entera en estanterías, puedes tener esos mismos 400 juegos repartidos en qué se yo, 4-5 discos duros que no ocupan ni media estantería.

Error, eso seria asi si el juego no tuviese DRM, pero con un DRM como tu cabeza, sin servers no tienes juegos, tienes entropia a cascoporro (Tu juego cifrado en tu disco)

Ejemplo, año 2033.

Usuario 1 tiene un disco duro con su coleccion de juegos de One y decide hacerse un remember jugando a ACIV porque le encanto el juego y quiere volverlo a jugar.

Saca la consola del trastero y ... no funciona.

Se compra otra en ebay a un coleccionista, le llega, le conecta su disco duro y adivina... No puede acceder a sus juegos porque estan cifrados con una clave que estaba en la otra consola y como no hay servers para efectuar la transferencia de la licencia... se jode y no puede acceder a sus juegos.

Ahora en la casa de enfrente, el Usuario 2 tiene su copia del juego en un disco perfectamente cuidado y con los datos accesibles. Tambien tiene la consola cascada y le compra una consola a alguien. La saca, mete el disco ...se echa un remember epico.

De ahi que sin servers, tu copia digital, como casque tu consola, te la comes.

Uffff, en eso no había caído, mejor me lo pones, gracias por la info.

¿En qué no habías caído? Si te estamos repitiendo en todos los hilos que la primera gran barrera para poseer un juego es el DRM

CloverS escribió:Conclusión: Si quieres juegar ACIV en el 2033, compratelo en PC y guardalo en un disco duro con su crack. Ya que nadie te asegura conseguir una Xbox One o una copía física en buen estado o libre de especuladores.

O bien paga en 2033 un euro para llevarte el megabundle de los mejores 25 Assassin's Creed de la historia con el Black Flag incluido. Eso si, en digital xD

seguro que en 2033 la version pc no sera compatible con el windows de turno xDD

bas escribió:

JohnH escribió:Respecto a este tema del digital/físico, yo no he cambiado de opinión, propiamente, pero, como dijo un usuario hace unos días en un hilo/noticia, en el que se acabó hablando de lo mismo (es una discusión inevitable en EOL hoy día) no es que vea con mejores ojos Steam o el formato digital pero los HumbleBundle te hacen picar y verlo de otra manera. La practicidad, precios y simpleza de Steam ayudan a ese cambio de perspectiva, pero no hay que olvidar que sigue siendo un autoengaño y que no hay que perder de vista el físico, que es la única copia sobre la que realmente tenemos control.

¿Qué control ganarías sobre el digital sin DRM comprado en Humble Bundle en caso de estar en físico?

Que siempre lo tendrías al alcance. Es esa deficiencia que no se ve del digital. Si un día cierran los servidores de descarga, ya no tienes acceso, por mucho que tengas pagada una licencia y si no has hecho un backup. Siempre podría haber un tercero que ponga a disposición esas licencias para descarga, pero no da seguridad esa posibilidad, por remota. Es más, ¿qué aliciente tendría una empresa en dar soporte a descargas digitales ya pagadas (ergo no obtendría nuevo beneficio)?

De todas formas, pido disculpas, ya que cuando me refería a Humble Bundle, en mi caso concreto me estaba refiriendo a los que sacaron EA y WB, que son los que adquirí (ya que me interesaban Mirror's Edge y los FEAR, respectivamente). Por decirlo simple y llanamente, fue mi entrada a Steam, Origin y lo digital.

Con los juegos que sacan sin DRM y libres de otras cargas, que te los puedes bajar y hacer con ellos lo que quieras, como con GoG, no he tenido contacto.

Igualmente, me estoy refiriendo a PC y esta noticia es sobre consolas, que son nichos totalmente diferentes. En teoría en consolas debería existir la posibilidad de disponibilidad eterna previo pago de licencia, pero la realidad..., tampoco es totalmente seguro, ¿no?

Yo creo que ya nos meteríamos en terreno legal, hasta tal punto de plantear o mejor, cuestionar, la legalidad o no del cierre de servidores que alojan contenidos comprados por los usuarios. Imagino que las licencias digitales incluirán articulado al respecto en cada caso concreto de las distintas plataformas digitales (que nunca he leído en detalle) pero si algo me dice mi lógica como jurista, es que por el hecho de comprar una "licencia de uso", a tí te tienen que garantizar igualmente el acceso permanente e indefinido a eso que has comprado, de la manera que la empresa crea conveniente, pero estando obligado a hacerlo, ya que una licencia no te la pueden revocar por gusto o amor al arte, sino por una serie de causas tasadas que pasan por el campo de la infracción/incumplimiento de TOS y similares.

De ahí que se explique lo que comentaba antes de 360 y muchos de sus contenidos que sin estar ya disponibles para COMPRA por haber cerrado los servidores en los que originariamente estaban alojados, sin embargo sí que pueden volver a descargarse por todos aquellos que los compraron, porque simplemente los han cogido y los han puesto en otros servidores que siguen operativos, y eso pueden seguir haciéndolo ad infinitum, ya que (en el caso particular de MS), su número de servidores cada vez va a más, y el re-almacenamiento/re-ubicación de los datos viejos a ellos no les supone ningún gasto extra (más aún contando con que los servidores que abren nuevos cada vez tienen mayor capacidad).

Pues tontos por no hacerlo, porque el rebaño mientras ponga la marca bien grande pasa por el aro de lo que sea, da igual que te metan publi, te espien, que cueste una nomina entera o que solo haya juegos digitales que no puedas compartir, prestar o vender o aunque en un futuro te quedes sin el humo que compraste, lo importante es que la marca se vea bien grandotota con eso ya venden lo que sea, mas rapido y sin gastar un céntimo en nada, ya que son copias de copias como las que la gente piratilla se baja sin pagar o como los usuarios legales haciendo backups también pero sin tener que pagar nada.

Forzimbras escribió:Yo creo que ya nos meteríamos en terreno legal, hasta tal punto de plantear o mejor, cuestionar, la legalidad o no del cierre de servidores que alojan contenidos comprados por los usuarios. Imagino que las licencias digitales incluirán articulado al respecto en cada caso concreto de las distintas plataformas digitales (que nunca he leído en detalle) pero si algo me dice mi lógica como jurista, es que por el hecho de comprar una "licencia de uso", a tí te tienen que garantizar igualmente el acceso permanente e indefinido a eso que has comprado, de la manera que la empresa crea conveniente, pero estando obligado a hacerlo, ya que una licencia no te la pueden revocar por gusto o amor al arte, sino por una serie de causas tasadas que pasan por el campo de la infracción/incumplimiento de TOS y similares.

De ahí que se explique lo que comentaba antes de 360 y muchos de sus contenidos que sin estar ya disponibles para COMPRA por haber cerrado los servidores en los que originariamente estaban alojados, sin embargo sí que pueden volver a descargarse por todos aquellos que los compraron, porque simplemente los han cogido y los han puesto en otros servidores que siguen operativos, y eso pueden seguir haciéndolo ad infinitum, ya que (en el caso particular de MS), su número de servidores cada vez va a más, y el re-almacenamiento/re-ubicación de los datos viejos a ellos no les supone ningún gasto extra (más aún contando con que los servidores que abren nuevos cada vez tienen mayor capacidad).

De verdad, leete el EULA de la tienda y de tu One, porque creo que no sabes muy bien que estas adquiriendo (Y te vas a llevar una desagradable sorpresa)

Ni estas COMPRANDO un juego (Estas adquiriendo una licencia de uso), ni Microsoft te garantiza nada.

Concretamente el de One no lo tengo aqui, pero mira este parrafo del EULA de Take2:

" Este Contrato se resolverá automáticamente cuando el Otorgante de la licencia deje de trabajar con los servidores del Software "

Y lo dejo aqui, porque me da que no te has leido ni uno solo de los contratos que has firmado.

Es que ese tema, Forzimbras, yo también creo que debería regularse más allá de una condiciones/términos de uso.

Una licencia debería ser infinita e independiente de formato. Al fin y al cabo se ha pagado la licencia, no la forma de acceso. Y lo que debería implicar, entre otras cosas, es que, si un día, un usuario decide que quiere tener ese contenido en físico, poder reclamarlo, a cambio de una contraprestación mínima por el cambio de soporte/acceso. De una manera similar que ocurre cuando compras un físico y puedes activar el código en una plataforma como Steam u Origin, pero en este caso sin coste. O cuando puedes pedir un contrato por escrito aunque lo formalices por teléfono o telemáticamente.

Esto en particular, en el mundo audiovisual, es algo que me molesta bastante. Yo, como muchos de nosotros, seguro, adquirí en su día vídeos en VHS (y tengo colección). Si, mañana, por lo que sea, ya no se fabrican reproductores VHS, debería tener el derecho de poder optar a un soporte, en DVD o Blu-Ray, pagando exclusivamente el coste del soporte nuevo porque la licencia ya está pagada. Sería como cuando vas a cambiar un producto a una tienda, en tiempo de garantía, y lo puedes cambiar por otro de coste superior, si se abona la diferencia.

Aunque reconozco que todo esto es muy utópico.

leapfrog escribió:
Concretamente el de One no lo tengo aqui, pero mira este parrafo del EULA de Take2:

"Este Contrato se resolverá automáticamente cuando el Otorgante de la licencia deje de trabajar con los servidores del Software "

Y lo dejo aqui, porque me da que no te has leido ni uno solo de los contratos que has firmado.

Ya podéis cerrar el hilo. Se acaba de plasmar por escrito lo que yo intuía en mis "augurios"

Las nuevas generaciones aceptarán consolas sin disco físico, pero nosotros no!

JohnH escribió:Es que ese tema, Forzimbras, yo también creo que debería regularse más allá de una condiciones/términos de uso.

Una licencia debería ser infinita e independiente de formato. Al fin y al cabo se ha pagado la licencia, no la forma de acceso. Y lo que debería implicar, entre otras cosas, es que, si un día, un usuario decide que quiere tener ese contenido en físico, poder reclamarlo, a cambio de una contraprestación mínima por el cambio de soporte/acceso. De una manera similar que ocurre cuando compras un físico y puedes activar el código en una plataforma como Steam u Origin, pero en este caso sin coste. O cuando puedes pedir un contrato por escrito aunque lo formalices por teléfono o telemáticamente.

Esto en particular, en el mundo audiovisual, es algo que me molesta bastante. Yo, como muchos de nosotros, seguro, adquirí en su día vídeos en VHS (y tengo colección). Si, mañana, por lo que sea, ya no se fabrican reproductores VHS, debería tener el derecho de poder optar a un soporte, en DVD o Blu-Ray, pagando exclusivamente el coste del soporte nuevo porque la licencia ya está pagada. Sería como cuando vas a cambiar un producto a una tienda, en tiempo de garantía, y lo puedes cambiar por otro de coste superior, si se abona la diferencia.

Aunque reconozco que todo esto es muy utópico.

Las licencias pueden ser de duracion infinita mientras las dos partes cumplan el contrato que la regula, pero no es infinita tu garantia a tener acceso al medio para el disfrute de tu licencia. Porque? porque eso implicaria a Microsoft a garantizarte el acceso a los datos por tirmpo ilimitado, y no lo pueden hacer porque es imposible. Desde la perdida total de los datos, al cierre de la compañia serian escenarios posibles. Imagina a Microsoft con una clausula que garantiza ilimitadamente tu acceso al software, mañana microsoft no te lo puede garantizar porque han perdido todos los datos mas backups, etc. Y acto seguido microsoft tiene millones de demandas por incumplimiento de contrato.