Mas de un millon de catalanes protesta estatut(actualizado)

bel303 escribió:

jas1 escribió:Si no era para crear crispacion, porque el pp ha dejado pasar tantos años sin que salga al sentencia?

Estás equivocado, esto no es culpa del PP. Otra cosa es buscar una cabeza de turco.
Estás diciendo que al PP le interesa crispar a los catalanes??

Discrepo, y bastante.

O no nos acordamos de cuando Aznar hablaba catalán en la intimidad?

Hubo un tiempo en que el PP intentaba ganarse el favor de cataluña, aunque sus esfuerzos no fueron recompensados, entonces la dinámica cambió totalmente, con resultados más que notorios, en vez de intentar ganarnos cataluña vamos a poner a españa en contra de cataluña.. y... voilá, la cosa es que les cunde.

A mí lo que me digan o me intenten explicar algunos partidos catalanes e la trae al pairo, intentaré tener mi propia creencia, pero del mismo modo, no ver que el PP y algún que otro partido todavía más obvio pero más que minoritario, intenta enfrentar para lucrarse de ello.. es de ser bastante selectivo a la hora de analizar.

El PSOE intentó ganarse a cataluña con fines meramente electorales, del mismo modo que al PP le interesa mantener a la gente encabronada con los catalanes porque así se suman a su causa (que no es otra que el puto poder).

Lo cierto es que aquí, no hay partido que se salve de la "quema", y el PP ya que o tratamos de forma específica me parece asquerosamente retorcido.

Saludos.

P.D:te he quoteado por ser al último que leí, que mientras repasaba los demáscomentarios ya quise citar, pero decidí terminar primero el hilo, así que va por el tema en general del PP, que más que cabeza de turco, es un cabrón más, y uno de los gordos además.

Carlos A. escribió:Me encantaría que alguien me enseñase una panorámica con el millón y pico de personas, no las fotos esas donde se ven unas cuantas miles.

Esto lo diré una vez más, pero nunca me cansaré de decirlo: si algún día conseguís la tan deseada independencia espero que le devolváis a Andalucía todo lo que os dio para que mientras aquí la gente se moría de hambre se nos saco lo poco que teníamos para poder hacer infraestructuras en Cataluña, para que hoy por hoy sea lo que es.

Sin miedo a equivocarme, los independentistas catalanes forman uno de los pueblos más ingratos, egoístas y traicioneros de la historia de la humanidad. Y yo espero que la historia en el futuro no olvide...

Un saludo.

No metas en el mismo bote a todos los catalanes.
Yo soy catalán, y no quiero la independencia. Es mas, me parece una auténtica estupidez.

Bueno, un millón y pico largo, para eso tenemos democracia, para expresarse. Yo sólo espero que se nos trate igual que al resto de España, y que aspectos IGUALES del nuestro se borren. Que pasa, que tenemos menos derechos que el resto? Pagar más impuestos y tener menos derechos que el vecino? Si alguien ve provocació en eso, o está enfermo, o no se entera de la realidad, o directamente es un antidemócrata y no hay más que hacer.
Para ganar títulos deportivos si que se nos quiere, pero más allá de eso siempre tenemos que aguantar desprecios...Hoy Sergio Ramos saca la bandera de Andalucia y no pasa nada, como saque alguno de los catalanes la senyera se lia parda, ya verás

La Guardia Urbana dijo que había un un millón cien mil personas. La organización indicaba un millón y medido.
Yo la verdad me guiaría más por los datos de la Guardia Urbana ya que seran más imparciales que la propia organización. Yo finalmente no asistí a la manifestación, pero se notava como mucha gente bajaba con el tren hacia Barcelona y Passeig de Gràcia tampoco no es que sea una calle pequeña.
De todas formas ya me parece bien lo que le pasó a Montilla, este juega a dos bandas: en Madrid se baja los pantalones y en Cataluña se los sube. Tampoco hay que llegar al punto que le intenten agredir, pero que le insulten... así pensará un poco sobre lo que realmente hace.
P.D: Aquí el perdedor es el Partido Popular, les han metido un revés...
Lo que no acabo de entender es como se pasan la voluntad de un pueblo por el culo y vomitan sobre ella. Si no se respeta el autogobierno de Cataluña, Cataluña querrá ser independiente dentro de la Unión Europea.

La matrona del Estatut con artículos anticonstitucionales ha sido ZP y el título de MVP del Estatut puede que se lo den al botifler Montilla, por esconder bien su juego y sorprender.
Montilla, José (con acento en la e y no terminado en p) y que sólo chapurrea el catalá, con lo mal visto que estuvo en el apparatchik nacionalista que llegara un hijo de "un comando de disolución cultural catalana de Franco" a President.
Ese "tonto útil y el "charnego dócil" con el que iba a levantar ZP otra taifa en Cataluña.

Pelillos a la mar; que Zapatero ya está en lo suyo, pensando como siempre que la jugada le ha salido bien: ya está la sentencia, cree que va a salir de este jardín en el que gratuitamente se (nos) ha metido y encima contentando a todos y lo más importante: sin que le suponga desgaste y por supuesto con portavoces (oficiales y amateur) y sucursales de propaganda culpando al PP.

Pero ya Joan Saura se lo ha dejado caer: el dió su palabra y la tiene que cumplir por encima de Tribunales Constitucionales o lo que haga falta.

Aquí los únicos contentos son los nacionalistas excluyentes y los separatistas, que ven cómo en los años que lleva ZP gobernando se les ha tendido un puente de plata para acelerar esa necesidad imperiosa de dejar de ser españoles o por lo menos erradicar en la medida de lo posible la cultura española.

En definitiva; los analistas que saben que la culpa (lo dicen Prisa y Mediapro.......... oremus) es del PP; ¿Podrían decirnos a los demás cual es el modelo de articulación estatal que propone el PSOE, ya que no viene en su programa electoral cambiar el modelo de Estado....( aunque luego lo estén haciendo de facto) ????
¿Seguir como estamos? ¿Autonomías de dos velocidades (o tres)?
¿Aburrir al Borbón para que ahueque y hacer una República?
¿Qué tipo de República, Federal (solidaria no, por supuesto, que para dar a otras regiones ya están las ONG)?
¿Una mini unión de países dentro del marco incomparable de la UE?
¿Una federación de comunidades de vecinos con derecho a que una planta se articule como libre asociada dentro de la comunidad si uno de sus miembros habla otra lengua o tiene por costumbre asar pimientos los 24 de Abril de cada año???

Que se aclare este hombre, porque hay mucho socialista que no comparte ni la indefinición ni las reformas de calado como bien han dicho por aquí por la puerta de atrás.

Yo también quiero un Montilla.

Pues en la web de lynce ya dan los datos como finales:

Fuente Personas
Organizadores 1,500.000
Guardia Urbana 1,100.000
LYNCE 56.000*
(*) con una estimación de error al alza de 15%

Me imagino que poco a poco irán subiendo el material audiovisual y demás.

melkhior escribió:Pues en la web de lynce ya dan los datos como finales:

Fuente Personas
Organizadores 1,500.000
Guardia Urbana 1,100.000
LYNCE 56.000*
(*) con una estimación de error al alza de 15%

Me imagino que poco a poco irán subiendo el material audiovisual y demás.

Sí, claro, ahora resulta que hay más gente en un partido del barça que en la mani...

Haran escribió:Sí, claro, ahora resulta que hay más gente en un partido del barça que en la mani...

Entonces, ¿Crees que habia un 1.500.000 personas? Si no lo crees, ¿Cuanta gente crees que habría aproximadamente? Pregunto por curiosidad, eh.

hay algo que no cuadra en eso del LYNCE, ya solo en autobuses había 900 que fueron para la manifestación , si en cada autobus caben 60 personas = 54000 personas , contando que mucha gente puedo ir en tren, metro y coche particular o directamente ya estaban en la ciudad de Barcelona.... el LYNCE ese creo que es un timo.

melkhior escribió:Pues en la web de lynce ya dan los datos como finales:

Fuente Personas
Organizadores 1,500.000
Guardia Urbana 1,100.000
LYNCE 56.000*
(*) con una estimación de error al alza de 15%

Me imagino que poco a poco irán subiendo el material audiovisual y demás.

Respecto al número de manifestantes:


1) De la manifestación anti-aborto de Madrid:

http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... isoc_3/Tes

"El polémico recuento de 55.316 asistentes a la manifestación del sábado contra el aborto ofrecido por la agencia Efe ¿supone la irrupción de la alta tecnología que traerá cordura al recuento de las manifestaciones o es sólo un método más? La empresa que lo ha llevado a cabo, Lynce, defiende su sistema, afirma que no tienen ideología política alguna y que la cuestión no es que los asistentes a esta manifestación sean pocos, sino que las cifras que suelen difundirse en estos actos son completamente absurdas. E interesadas.

El sábado, este periódico, que hace sus estimaciones basándose en la densidad humana de los distintos tramos de la marcha, calculó que había 265.000 personas. Fuentes policiales dijeron que 250.000. La Comunidad de Madrid, que no tiene un sistema de recuento, aseguró que asistieron 1,2 millones. Los organizadores subieron hasta los dos millones sin explicar el método de cálculo. El director de Lynce, Juan Manuel Gutiérrez, asegura que su diferencia está en que esta empresa no "calcula" sino que "cuenta"."


2) De la manifestación de ayer en Barcelona:

A mí las imágenes que salieron en televisión me impresionaron por la cantidad de gente que se veía en ellas, aunque reconozco que a veces se pueden mostrar imágenes engañosas si se quiere.

Ahora bien, como han dicho por ahí, pensé en cómo se ve un campo de fútbol como el Camp Nou cuando está lleno, y pensé en cómo se veían las calles en la televisión, y desde luego la impresión no es de que allí hubieran 56.000 personas.

Que no hubieran los 1.500.000 de personas que dijeron los organizadores, ni los 1.100.000 que decía la Guàrdia Urbana, me lo creo, y por "proporcionalidades" de otras ocasiones, una cifra de entre 500.000-600.000 personas es lo que tenía en mente que podría haber ido realmente a la manifestación (cifra aún así enorme, más dadas las circunstancias que vivimos en un país aborregado que sólo se manifiesta ya por el fútbol).

Cuando leí anoche lo de las 56.000 personas pensé que era una errata tipográfica, y que en realidad querrían decir 560.000.

Es que si se decía que se habían fletado 1.000 autobuses hasta Barcelona, sólo poniendo 50 personas por autobús ya nos vamos a 50.000 personas; si a ello sumamos las que fueron en autobús urbano, en coche, en tren, o las personas que viven en Barcelona, teóricamente la cifra de 56.000 se queda corta.

Habrá que leer bien cómo, cuándo, dónde y qué ha contado Lynce.

Aquí lo que pasa es que se ha agotado ya la vía autonomista, o se convierte España en un país realmente plurinacional/federalista o esto cada vez va ir a peor.
Y todo esto pasa por modificar la constitución, que cumplió su papel en la transición pero que ya ha quedado obsoleta. Mucho me temo que con el duopolio centralista de Madrid es inevitable ir a peor.

Yo creo que esta gente de Lynce cuenta "el ancho de banda" de las calles pero no realmente las personas que han pasado por el recorrido de la manifestación, pero ni de esa forma me cuadran esos datos.

mac3d escribió:Yo creo que esta gente de Lynce cuenta "el ancho de banda" de las calles pero no realmente las personas que han pasado por el recorrido de la manifestación, pero ni de esa forma me cuadran esos datos.

Teoricamente este es el metodo:

TOMA DE DATOS (ejemplo tomado de la Manifestación del 17-octubre-2009):
1) Dos cámaras de video de alta definición (Full HD 1080), situadas en una posición elevada en edificios del recorrido, realizan una grabación de tres horas de manifestación en total.


2) Un zepelin realiza de 300 a 600 fotografias cenitales en alta resolución y formato Raw.


3) Un fotógrafo en la manifestación toma imágenes del ambiente, la densidad de asistencia y las zonas que pudiera no barrer el zepelin.



ANALISIS

Con las imágenes seleccionadas ya se tiene una composición bastante clara del total de las calles y plazas ocupadas por la manifestación en su momento de mayor asistencia.

Para realizar el primer conteo se utiliza un plugin propio de Lynce, especializado en individualizar y numerar a las personas que aparecen en una fotografia, que corre sobre un programa de retoque fotográfico.



CONTROL DE CALIDAD

Después de asignar un numero a cada persona se realiza un control de calidad de forma totalmente artesanal. Al hacer esto se reduce la posibilidad de que se den falsos positivos o falsos negativos, esto es, que no se cuente a alguien por detrás de una pancarta o que, en el proceso semiautomático anterior, se haya contado una sombra, un arbusto o un globo como si fuese una persona.

LYNCE quiere poner en valor la expresión pública de las opiniones ofreciendo rigor a la medición de los participantes en este tipo de actos públicos.


Es obvio que, en el caso de grandes aglomeraciones, se hace dificultoso el recuento. Y como la relevancia social de una manifestación se mide por la asistencia conseguida, los organizadores tienden a "inflar un poco" las cifras.


A veces, esas cifras están lejos de toda lógica. Como cuando se contabiliza como espectadores "in situ" de un partido de fútbol a un número superior al del aforo del estadio donde se celebra, o se establece una cantidad de manifestantes que nunca hubieran cabido en determinada calle.

janox escribió:Aquí lo que pasa es que se ha agotado ya la vía autonomista, o se convierte España en un país realmente plurinacional/federalista o esto cada vez va ir a peor.
Y todo esto pasa por modificar la constitución, que cumplió su papel en la transición pero que ya ha quedado obsoleta. Mucho me temo que con el duopolio centralista de Madrid es inevitable ir a peor.

También está la opción de centralizar todo, es una opción más barata.
Y la constitución no se puede reformar, cuando se creó, se pusieron muchas trabas para hacer difícil su edición, entre otras cosas, habría que disolver las Cortes que aprueben la reforma, y yo no les veo muy por la labor de marcharse de la poltrona...

Pues que se busquen un ingeniero para que les arregle el programa, ya solo contacto la gente que fue en autobus frotado exclusivamente para la manifestación salen más.

melkhior escribió:

mac3d escribió:Yo creo que esta gente de Lynce cuenta "el ancho de banda" de las calles pero no realmente las personas que han pasado por el recorrido de la manifestación, pero ni de esa forma me cuadran esos datos.

Teoricamente este es el metodo:

TOMA DE DATOS (ejemplo tomado de la Manifestación del 17-octubre-2009):
1) Dos cámaras de video de alta definición (Full HD 1080), situadas en una posición elevada en edificios del recorrido, realizan una grabación de tres horas de manifestación en total.


2) Un zepelin realiza de 300 a 600 fotografias cenitales en alta resolución y formato Raw.


3) Un fotógrafo en la manifestación toma imágenes del ambiente, la densidad de asistencia y las zonas que pudiera no barrer el zepelin.



ANALISIS

Con las imágenes seleccionadas ya se tiene una composición bastante clara del total de las calles y plazas ocupadas por la manifestación en su momento de mayor asistencia.

Para realizar el primer conteo se utiliza un plugin propio de Lynce, especializado en individualizar y numerar a las personas que aparecen en una fotografia, que corre sobre un programa de retoque fotográfico.



CONTROL DE CALIDAD

Después de asignar un numero a cada persona se realiza un control de calidad de forma totalmente artesanal. Al hacer esto se reduce la posibilidad de que se den falsos positivos o falsos negativos, esto es, que no se cuente a alguien por detrás de una pancarta o que, en el proceso semiautomático anterior, se haya contado una sombra, un arbusto o un globo como si fuese una persona.

LYNCE quiere poner en valor la expresión pública de las opiniones ofreciendo rigor a la medición de los participantes en este tipo de actos públicos.


Es obvio que, en el caso de grandes aglomeraciones, se hace dificultoso el recuento. Y como la relevancia social de una manifestación se mide por la asistencia conseguida, los organizadores tienden a "inflar un poco" las cifras.


A veces, esas cifras están lejos de toda lógica. Como cuando se contabiliza como espectadores "in situ" de un partido de fútbol a un número superior al del aforo del estadio donde se celebra, o se establece una cantidad de manifestantes que nunca hubieran cabido en determinada calle.

socram2k escribió:

janox escribió:Aquí lo que pasa es que se ha agotado ya la vía autonomista, o se convierte España en un país realmente plurinacional/federalista o esto cada vez va ir a peor.
Y todo esto pasa por modificar la constitución, que cumplió su papel en la transición pero que ya ha quedado obsoleta. Mucho me temo que con el duopolio centralista de Madrid es inevitable ir a peor.

También está la opción de centralizar todo, es una opción más barata.
Y la constitución no se puede reformar, cuando se creó, se pusieron muchas trabas para hacer difícil su edición, entre otras cosas, habría que disolver las Cortes que aprueben la reforma, y yo no les veo muy por la labor de marcharse de la poltrona...

Si no me equivoco, la Constitución ha sido objeto de varias reformas y/o ajustes para adaptarla a la integración de España en la UE.

Para cambiarla o adaptarla, sólo es necesario responsabilidad política del PSOE y el PP, y sentido de Estado, cosas de las que no andan sobradas precisamente ni los unos ni los otros.

Se habla de 1.200.000

No sé,lo veo una burrada y habría ido la mitad de la gente.

Para mí que es un fake en toda regla.

caren103 escribió:

socram2k escribió:

janox escribió:Aquí lo que pasa es que se ha agotado ya la vía autonomista, o se convierte España en un país realmente plurinacional/federalista o esto cada vez va ir a peor.
Y todo esto pasa por modificar la constitución, que cumplió su papel en la transición pero que ya ha quedado obsoleta. Mucho me temo que con el duopolio centralista de Madrid es inevitable ir a peor.

También está la opción de centralizar todo, es una opción más barata.
Y la constitución no se puede reformar, cuando se creó, se pusieron muchas trabas para hacer difícil su edición, entre otras cosas, habría que disolver las Cortes que aprueben la reforma, y yo no les veo muy por la labor de marcharse de la poltrona...

Si no me equivoco, la Constitución ha sido objeto de varias reformas y/o ajustes para adaptarla a la integración de España en la UE.

Para cambiarla o adaptarla, sólo es necesario responsabilidad política del PSOE y el PP, y sentido de Estado, cosas de las que no andan sobradas precisamente ni los unos ni los otros.

son reformas menores, pero las que afectan al estado autonómico requieren, entre otras cosas, lo que he dicho de disolver las Cortes que aprueben la reforma

caren103 escribió:

socram2k escribió:

janox escribió:Aquí lo que pasa es que se ha agotado ya la vía autonomista, o se convierte España en un país realmente plurinacional/federalista o esto cada vez va ir a peor.
Y todo esto pasa por modificar la constitución, que cumplió su papel en la transición pero que ya ha quedado obsoleta. Mucho me temo que con el duopolio centralista de Madrid es inevitable ir a peor.

También está la opción de centralizar todo, es una opción más barata.
Y la constitución no se puede reformar, cuando se creó, se pusieron muchas trabas para hacer difícil su edición, entre otras cosas, habría que disolver las Cortes que aprueben la reforma, y yo no les veo muy por la labor de marcharse de la poltrona...

Si no me equivoco, la Constitución ha sido objeto de varias reformas y/o ajustes para adaptarla a la integración de España en la UE.

Para cambiarla o adaptarla, sólo es necesario responsabilidad política del PSOE y el PP, y sentido de Estado, cosas de las que no andan sobradas precisamente ni los unos ni los otros.

La Constitución Española sólo ha sido objeto de reforma una vez. Fue para poder adaptarla al derecho comunitario. La reforma fue muy modesta, concretamente sólo se añadieron dos palabras a un precepto: "y pasivo".
Hay dos tipos de reforma constitucional. La que afecta a los "pilares básicos" (por llamarlos de algún modo) y los que no. El procedimiento de reforma de los pilares básicos pasa por una aprobación de la reforma en las Cortes por mayoría reforzada, disolución de éstas y otra ratificación de la reforma por las nuevas Cortes por mayoría reforzada. En el mundo jurídico se dice que la Constitución Española es una "constitución rígida" por la dificultad de su reforma en los aspectos básicos estatales.

socram2k escribió:son reformas menores, pero las que afectan al estado autonómico requieren, entre otras cosas, lo que he dicho de disolver las Cortes que aprueben la reforma

Tan menores no fueron todas, ya que algunas suponían ceder soberanía del pueblo español.

caren103 escribió:

socram2k escribió:son reformas menores, pero las que afectan al estado autonómico requieren, entre otras cosas, lo que he dicho de disolver las Cortes que aprueben la reforma

Tan menores no fueron todas, ya que algunas suponían ceder soberanía del pueblo español.

cuales? acoplado ya te ha dicho que la constitución española es muy difícil de modificar en los títulos principales principales

caren103 escribió:

socram2k escribió:son reformas menores, pero las que afectan al estado autonómico requieren, entre otras cosas, lo que he dicho de disolver las Cortes que aprueben la reforma

Tan menores no fueron todas, ya que algunas suponían ceder soberanía del pueblo español.

No fue necesario modificar la Constitución Española para ceder el uso de competencias a la UE porque ya fue redactada con la idea de esa futura adhesión de España a la organización.
Redacción originaria y vigente del artículo 93 CE:

"Mediante Ley orgánica se podrá autorizar la celebración de Tratados por los que se atribuya a una organización o institución internacional el ejercicio de competencias derivadas de la Constitución. Corresponde a las Cortes Generales o al Gobierno, según los casos, la garantía del cumplimiento de estos Tratados y de las resoluciones emanadas de los organismos internacionales o supranacionales titulares de la cesión."

acoplado escribió:

caren103 escribió:

socram2k escribió:son reformas menores, pero las que afectan al estado autonómico requieren, entre otras cosas, lo que he dicho de disolver las Cortes que aprueben la reforma

Tan menores no fueron todas, ya que algunas suponían ceder soberanía del pueblo español.

No fue necesario modificar la Constitución Española para ceder el uso de competencias a la UE porque ya fue redactada con la idea de esa futura adhesión de España a la organización.
Redacción originaria y vigente del artículo 93 CE:

"Mediante Ley orgánica se podrá autorizar la celebración de Tratados por los que se atribuya a una organización o institución internacional el ejercicio de competencias derivadas de la Constitución. Corresponde a las Cortes Generales o al Gobierno, según los casos, la garantía del cumplimiento de estos Tratados y de las resoluciones emanadas de los organismos internacionales o supranacionales titulares de la cesión."

Todo claro entonces .

Y ya puestos, aquí tenéis el procedimiento de reforma extraordinaria

Artículo 168.

1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Título Preliminar, al Capítulo II, Sección I del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.

2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.

3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.

Y el artículo siguiente señala que, en ningún caso, podrá reformarse la Constitución si se ha decretado el estado de alarma, de excepción o de sitio.

Ya sabéis el porqué de llamarse "constitución rígida".

Estos de lynce diran que en la salida del camp nou hay 9.000 personas en lugar de 90.000 segun sus estimaciones xD

Habia mas de 5 camp nous, no jodamos.
1.5 millones no, pero entre 0.5 y 1 millon de manifestantes seguro.

Por si quereis mas fuentes ( yankis) la cnn dice que 1 millon http://edition.cnn.com/2010/WORLD/europ ... sPab1VUMr5

NGC escribió:Estos de lynce diran que en la salida del camp nou hay 9.000 personas en lugar de 90.000 segun sus estimaciones xD

Habia mas de 5 camp nous, no jodamos.
1.5 millones no, pero entre 0.5 y 1 millon de manifestantes seguro.

Por si quereis mas fuentes ( yankis) la cnn dice que 1 millon http://edition.cnn.com/2010/WORLD/europ ... sPab1VUMr5

Ni caso, yo estuve en la mani y jamas he visto Barcelona así, habia mas gente que cuando ha ganado el Barça la Champions y eso que esas veces la estimación de gente era de mas de 1 millón.

saludos

bel303 escribió:

jas1 escribió:Si no era para crear crispacion, porque el pp ha dejado pasar tantos años sin que salga al sentencia?

Estás equivocado, esto no es culpa del PP. Otra cosa es buscar una cabeza de turco.
Estás diciendo que al PP le interesa crispar a los catalanes??

Hombre, según tengo entendido creo que quien mandó el estatut al tribunal constitucional fue el PP, aunque alegando unas críticas que al final no han sido secundadas por la sentencia del tribunal. Las partes que ha retirado la sentencia del estatut catalán son también susceptibles de ser retiradas en el estatuto andaluz, por ejemplo. ¿Moverá el PP el congreso para que vaya el estatut andaluz al constitucional donde sufra la misma regulación que el catalán? Ni de coña. ¿Por qué lo hizo el PP con el catalán? Por gilipolleces.

Yo si creo que el PP, al menos en una parte, si que sigue el juego anticatalanista. Eso retroalimenta a los catalanistas, los cuales también son soportados por una parte (PSC) de la cara B (PSOE) del bipartido (PPSOE), y al final el porculo lo recibimos todos los que tenemos que tragarnos este debate insulso e inútil cada par de meses.

Es lo de siempre, los organizadores inflando las cifras hasta el infinito sin decir como lo calculan. Pasa en todas y cada una de las manifestaiones. Pero no es relevante.

Lo importante, y que nadie contesta, es que le parece mal a los catalanes en la sentencia del estatut. Porque aquí dicen que les han quitado el autogobierno (mentira), que no les deja ser catalanes (mentira) y que lo que voten los catalanes tiene mas valor que lo que votan todos los españoles en conjunto (mas quisieran algunos, pero no).

La sentencia deja claro que Cataluña puede llamarse nación en todas las acepciones excepto como sinonimo de estado. Lógico, por otra parte.

Dice que el castellano sigue siendo una lengua oficial y vehicular en Cataluña. no creo que a nadie le parezca bien marginar al castellano en el estatut. Vamos, a nadie que no sea un fascista.

Apunta que la provincia de Barcelona puede denominarse vegueria de Barcelona. Lo que no puede es pasar de 4 a 7 sin contar con el resto de España, básicamente porqu daría mucho mas poder a Cataluña en las elecciones españolas. Me parece lógico.

Y por ultimo, no permite crear un nuevo poder judicial catalán. Difícil que esto enfade a tantos catalanes.

Así que no lo entiendo. Si los catalanes hubiesen aprobado la pena de muerte, prohibir la religión budista o anexionarse a Mónaco también lo hubiesen tirado para atrás. Es logico y es legal. Y punto.

Daguerreo escribió:Pero alma de Dios, tú sabes lo rematadamente imposible que es meter a 1,3 millones de personas en dos calles por una manifestación???

Alguno parece que os gusta que os manipulen.

Es tan fácil como multiplicar el area de la manifestación por 1,5 personas que caben en un metro cuadrado.Haz tus cuentas.

¿Tú sabes cómo es el Passeig de Gràcia? ¿Y la Gran Via?

Las dos calles a rebosar, Passeig de Gràcia de Diagonal a Gran Via, y Gran Via de Passeig de Gràcia a Plaça Tetuan. Sin contar la de gente que se fue a Pau Clarís y Rambla Catalunya (colindantes a Passeig de Gràcia) porque en la principal no se cabía. Si quieres saber distancias y anchos de calle, usa el Google.

Un millón y medio que dice la organización, pues no, porque las organizadoras tienden a tirar hacia arriba, pero si no un millón, muy cerquita se ha estado.

Thedude23 escribió:Así que no lo entiendo. Si los catalanes hubiesen aprobado la pena de muerte, prohibir la religión budista o anexionarse a Mónaco también lo hubiesen tirado para atrás. Es logico y es legal. Y punto.

Convocaron la manifestacion realmente por el hecho de que quien fuera (en este caso, el TC) hubiera tocado algo, aunque fuera una coma, lo aprobado por el Parlament de Catalunya, aprobado en referéndum por los ciudadanos españoles de Catalunya, y (aunque esto no lo dicen todos) por el Congreso de los Diputados.

Daba igual qué se había tocado o no: lo que importaba es que se hubiera tocado algo.

Otra cosa hubiera sido si no se hubiera convocado manifestación hasta hacerse público el contenido de la sentencia, se hubiera estudiado, y luego se hubiera reaccionado convocando manifestación con los datos en la mano.


Como han dicho antes, ¿llevará el PP el estatuto andaluz también ante el constitucional? Visto lo visto, debería.

¡Ah! Y el valenciano también; y si sale al final, el castellano-manchego con el aberrante tema de la "reserva hídrica", y así ad infinitum.


Y todo nos lleva a lo que comenté antes: haya pasado lo que haya pasado, hemos visto el borde del abismo, y espero que PP y PSOE sean capaces de pararse un momento, pensar fríamente, y reaccionar con sentido de estado.... ¿serán capaces tras tantos años de aborregamiento, de rescatar la generosidad y el entendimiento político, la amplitud de miras y el saber avanzar?

caren103 escribió:

Thedude23 escribió:Así que no lo entiendo. Si los catalanes hubiesen aprobado la pena de muerte, prohibir la religión budista o anexionarse a Mónaco también lo hubiesen tirado para atrás. Es logico y es legal. Y punto.

Convocaron la manifestacion realmente por el hecho de que quien fuera (en este caso, el TC) hubiera tocado algo, aunque fuera una coma, lo aprobado por el Parlament de Catalunya, aprobado en referéndum por los ciudadanos españoles de Catalunya, y (aunque esto no lo dicen todos) por el Congreso de los Diputados.

Daba igual qué se había tocado o no: lo que importaba es que se hubiera tocado algo.

¿Y acaso eso es malo? El TC no tiene culpa de que los ciudadanos voten algo anticonstitucional. Que se hubierna informado. La culpa, como siempre, de los políticos catalanes.

caren103 escribió:

Thedude23 escribió:Así que no lo entiendo. Si los catalanes hubiesen aprobado la pena de muerte, prohibir la religión budista o anexionarse a Mónaco también lo hubiesen tirado para atrás. Es logico y es legal. Y punto.

Convocaron la manifestacion realmente por el hecho de que quien fuera (en este caso, el TC) hubiera tocado algo, aunque fuera una coma, lo aprobado por el Parlament de Catalunya, aprobado en referéndum por los ciudadanos españoles de Catalunya, y (aunque esto no lo dicen todos) por el Congreso de los Diputados.

Daba igual qué se había tocado o no: lo que importaba es que se hubiera tocado algo.

Otra cosa hubiera sido si no se hubiera convocado manifestación hasta hacerse público el contenido de la sentencia, se hubiera estudiado, y luego se hubiera reaccionado convocando manifestación con los datos en la mano.


Como han dicho antes, ¿llevará el PP el estatuto andaluz también ante el constitucional? Visto lo visto, debería.

¡Ah! Y el valenciano también; y si sale al final, el castellano-manchego con el aberrante tema de la "reserva hídrica", y así ad infinitum.


Y todo nos lleva a lo que comenté antes: haya pasado lo que haya pasado, hemos visto el borde del abismo, y espero que PP y PSOE sean capaces de pararse un momento, pensar fríamente, y reaccionar con sentido de estado.... ¿serán capaces tras tantos años de aborregamiento, de rescatar la generosidad y el entendimiento político, la amplitud de miras y el saber avanzar?

Entonces la manifestación es contra el PP, contra el PSOE no catalán, contra el poder judicial, o porque nosotras parimos, nosotras decidimos?

Porque claro, por mucho que lo haya aprobado RITA, si algo es ilegal,...es ilegal.

Johny27 escribió:

caren103 escribió:

Thedude23 escribió:Así que no lo entiendo. Si los catalanes hubiesen aprobado la pena de muerte, prohibir la religión budista o anexionarse a Mónaco también lo hubiesen tirado para atrás. Es logico y es legal. Y punto.

Convocaron la manifestacion realmente por el hecho de que quien fuera (en este caso, el TC) hubiera tocado algo, aunque fuera una coma, lo aprobado por el Parlament de Catalunya, aprobado en referéndum por los ciudadanos españoles de Catalunya, y (aunque esto no lo dicen todos) por el Congreso de los Diputados.

Daba igual qué se había tocado o no: lo que importaba es que se hubiera tocado algo.

¿Y acaso eso es malo? El TC no tiene culpa de que los ciudadanos voten algo anticonstitucional. Que se hubierna informado. La culpa, como siempre, de los políticos catalanes.

Sólo he descrito mi impresión subjetiva de por qué se convocó la manifestación, sin entrar en si es bueno o malo.


En cuanto al TC, y que conste que no es culpa suya sino de quienes lo han convertido en la sombra de lo que debería ser, ha quedado acreditado que según los "amiguitos del alma" que tengas en el TC te dictarán una sentencia en uno u otro sentido, siendo las leyes en que se base dicha sentencia siempre las mismas; es decir, que los grandes partidos políticos del país, lo han convertido no en un garante judicial del espíritu Constitucional, sino en un tribunal político al servicio de los intereses partidistas que lo han destrozado (al TC).

Por cierto, para quien se crea aún que podía haber un millon de personas, para que hubiera esa cantidad de gente en el espacio utilizado se necesitaban 10 personas por metro cuadrado, así que o iban en castellets o NO CUELA.

bel303 escribió:

jas1 escribió:Si no era para crear crispacion, porque el pp ha dejado pasar tantos años sin que salga al sentencia?

Estás equivocado, esto no es culpa del PP. Otra cosa es buscar una cabeza de turco.
Estás diciendo que al PP le interesa crispar a los catalanes??

El pp saca tajada de la crispación en Cataluña porque los catalanes serán aun mas radicales y eso que significa: que no van a votar al PSOE, ya se vio que casi lichan al presidente de la generalitat.

Cataluña para el PP electoralmente hablando es un territorion perdido pero para el PSOE no, de hecho gana las elecciones por los votos de los catalanes.

Si el PP crispa y consigue radicalizar a los catalanes y hacerlos votar en masa a CIU o ezquerra lo que consigue es quitarle un buen puñado de votos al PSOE.

A parte de que metiendose con Cataluña el PP espera conseguir mas votos de la ultra derecha en el resto del pais.

Es una estrategia para desgastar al PSOE en Cataluña pero en caso que gane el PP sin mayoría ya se bajarían los pantalones ante CIU para poder gobernar, igual que lo hizo Aznar en su dia. Y claro con su estrategia CIU y Ezquerra seran aun mas fuertes por tanto la bajada de pantalones de Rajoy como gane sin mayoría va a ser antología porque solo piensan en gobernar ya, las consecuencias de radicalizar españa no las piensan, solo en gobernar ya.

Y si tambien nombro a Ezquerra porque si el PP necesitase a Ezquerra para gobernar pactaría con ellos seguro bajándose los pantalones mas abajo de las rodillas, tal y como estan de deseosos por entrar en la moncloa pactarian hasta con el mismisimo demonio (no digo que ezquerra sea el demonio, pero para el pp si lo es) con tal de entrar.

La estrategia del PP es joder el país lo máximo posible porque en el fondo quien se va a desgastar es el PSOE no ellos.

Johny27 escribió:Por cierto, para quien se crea aún que podía haber un millon de personas, para que hubiera esa cantidad de gente en el espacio utilizado se necesitaban 10 personas por metro cuadrado, así que o iban en castellets o NO CUELA.

También 56.000 personas se antoja una cifra aparentemente desfasada (por baja) con los datos que se tienen de autobuses, etc., y las impresiones de quienes por aquí fueron a la manifestación, que han comentado que no se podía avanzar, que la gente se tenía que ir a las calles anejas por no caber (y que en éstas había mucha gente...).

Por mi parte, espero que Lynce, y los periódicos, vayan dilucidando el extremo numérico, porque si queda claro que los organizadores siempre se pasan tres pueblos, y que la policía también se pasa, no es lo mismo pasar de las 250.000 personas que estimó la policía en la manifestación anti-aborto de Madrid a las 55.316 de Lynce, que pasar de las 1.100.000 de esta manifestación de Barcelona que estima la policía, a las 56.000 de Lynce.


En todo caso, todo lo que ha pasado con todo este asunto, espero que traiga como consecuencia que todo el mundo se dé cuenta de hasta dónde hemos llegado, y se trabaje para sentar las bases de cómo debemos continuar todos juntos.

Yo, viendo cómo se hacen los cálculos estimo unas 200.000-300.000 máximo. Más es físicamente imposible.

Johny27 escribió:Por cierto, para quien se crea aún que podía haber un millon de personas, para que hubiera esa cantidad de gente en el espacio utilizado se necesitaban 10 personas por metro cuadrado, así que o iban en castellets o NO CUELA.

Johny27 escribió:

caren103 escribió:

Thedude23 escribió:Así que no lo entiendo. Si los catalanes hubiesen aprobado la pena de muerte, prohibir la religión budista o anexionarse a Mónaco también lo hubiesen tirado para atrás. Es logico y es legal. Y punto.

Convocaron la manifestacion realmente por el hecho de que quien fuera (en este caso, el TC) hubiera tocado algo, aunque fuera una coma, lo aprobado por el Parlament de Catalunya, aprobado en referéndum por los ciudadanos españoles de Catalunya, y (aunque esto no lo dicen todos) por el Congreso de los Diputados.

Daba igual qué se había tocado o no: lo que importaba es que se hubiera tocado algo.

¿Y acaso eso es malo? El TC no tiene culpa de que los ciudadanos voten algo anticonstitucional. Que se hubierna informado. La culpa, como siempre, de los políticos catalanes.

El estatuto de Andalucía tiene partes calcadas a las que se han retirado del catalán. ¿Ahora que hacemos?

caren103 escribió:

Thedude23 escribió:Así que no lo entiendo. Si los catalanes hubiesen aprobado la pena de muerte, prohibir la religión budista o anexionarse a Mónaco también lo hubiesen tirado para atrás. Es logico y es legal. Y punto.

Convocaron la manifestacion realmente por el hecho de que quien fuera (en este caso, el TC) hubiera tocado algo, aunque fuera una coma, lo aprobado por el Parlament de Catalunya, aprobado en referéndum por los ciudadanos españoles de Catalunya, y (aunque esto no lo dicen todos) por el Congreso de los Diputados.

Daba igual qué se había tocado o no: lo que importaba es que se hubiera tocado algo.

Otra cosa hubiera sido si no se hubiera convocado manifestación hasta hacerse público el contenido de la sentencia, se hubiera estudiado, y luego se hubiera reaccionado convocando manifestación con los datos en la mano.


Como han dicho antes, ¿llevará el PP el estatuto andaluz también ante el constitucional? Visto lo visto, debería.

¡Ah! Y el valenciano también; y si sale al final, el castellano-manchego con el aberrante tema de la "reserva hídrica", y así ad infinitum.


Y todo nos lleva a lo que comenté antes: haya pasado lo que haya pasado, hemos visto el borde del abismo, y espero que PP y PSOE sean capaces de pararse un momento, pensar fríamente, y reaccionar con sentido de estado.... ¿serán capaces tras tantos años de aborregamiento, de rescatar la generosidad y el entendimiento político, la amplitud de miras y el saber avanzar?

Tienes razón. Aprobada en referéndum, en las cortes catalanas y en las españolas. Pero ni un referéndum catalán, ni las cortes catalanas ni las cortes españolas pueden legislar algo contrario a la constitución. Punto. Así de fácil y de sencillo.

La culpa tiene quien os mintió, redacto el estatut y os permitió votarlo, a sabiendas de que muy probablemente era anticonstitucional. La culpa no la tiene el TC, que para eso está. Para lo que no está es para que los catalanes y el tonto inútil de presidente cambie el modelo de estado por la puerta de atrás, con la excusa de que si no lo consiguen los catalanes se van a enfadar. ¿Que pasa? ¿Si los votantes catalanes deciden anexionarse Castellón y el norte de Valencia, y las cortes lo aprueban porque tenemos un partido apátrida y traidor gobernando, tenemos el resto de los españoles que aceptarlo por cojones? No, existen unas normas para todos. No se pueden elegir las que me gustan e incumplir las que no.

Dicho esto, os repito que La constitución no es inamovible. Conseguid votos y cambiarla. Si uno de cada 6 catalanes estaba manifestandose (permiteme que me ría), estáis un poco más cerca. Pero sabed que abrir esa puerta puede ser utilzada también para acabar con las autonomías.

Elelegido escribió:El estatuto de Andalucía tiene partes calcadas a las que se han retirado del catalán. ¿Ahora que hacemos?

Pues que lo arreglen. ¿Pero tú de verdad crees que los estatutos le importan a alguien que no sea de cataluña? En el resto de España sudamos de ellos.

Johny27 escribió:Por cierto, para quien se crea aún que podía haber un millon de personas, para que hubiera esa cantidad de gente en el espacio utilizado se necesitaban 10 personas por metro cuadrado, así que o iban en castellets o NO CUELA.

y tu quien eres? te dedicas a esto de las estadísticas o solo eres uno más que dice la suya?

bpSz escribió:

Johny27 escribió:Por cierto, para quien se crea aún que podía haber un millon de personas, para que hubiera esa cantidad de gente en el espacio utilizado se necesitaban 10 personas por metro cuadrado, así que o iban en castellets o NO CUELA.

y tu quien eres? te dedicas a esto de las estadísticas o solo eres uno más que dice la suya?

Yo soy alguien que usa las matemáticas. Si para que hubieran un millon de personas tenia que haber 10 personas por metro cuadrado es imposible, es que no hay más.

Como se supone que los catalanes deberíamos cambiar la constitución? Porque esta claro que para eso tiene que haber una mayoría en españa, que, evidentemente, no la habrá (O me vais a decir que los que votan al PP van a querer cambiar la constitución para que cataluña puede tener el estatuto que quiere?)

P.D: bpSz, johny27 solo ha copiado un párrafo que pone en lynce...

Parapapa escribió:P.D: bpSz, johny27 solo ha copiado un párrafo que pone en lynce...

Sí, lo he copiado, pero es que ese párrafo desmonta toda cifra superior a 300.000 personas, y eso es un hecho. En un metro cuadrado no caben 10 personas, ni 5, así que meos tonterías.

Parapapa escribió:Como se supone que los catalanes deberíamos cambiar la constitución? Porque esta claro que para eso tiene que haber una mayoría en españa, que, evidentemente, no la habrá (O me vais a decir que los que votan al PP van a querer cambiar la constitución para que cataluña puede tener el estatuto que quiere?)

P.D: bpSz, johny27 solo ha copiado un párrafo que pone en lynce...

Es que los catalanes (los nacionalistas/independentistas) no sois el centro del universo. A ver si ahora resulta que hay que hacer lo que se os antoje.

Si el pueblo (cosa con la que os llenais la boca para justificar la independencia) no quiere cambiar la constitución, ajo y agua.

Yo dudo de los cálculos de la urbana (los del millón y medio ni los contemplo) pero los cálculos de 56mil de la web esa, a poco que uno realmente estubiese alli toda la tarde, hacen aguas.
Lo de la densidad de 10 personas por metro cuadrado que apunta la web está muy bien y evidentemente en ninguna foto vas a ver tal densidad, pero poco sirve un dato "estático" (no se como llamarlo) cuando ayer hubieron varios flujos, había cantidad de gente que iba por las calles colindantes y que aún hora y pico después de que empezara la manifestación rondaban por la diagonal, antes del punto de partida de la manifestación.

Vaya que cualquiera que haya ido a un estadio tipo el del Barça, que caben unas 90.000 y haya vivido el pollo que se forma al salir, sabe que ayer no habia menos que eso ni de coña.

Parapapa escribió:Como se supone que los catalanes deberíamos cambiar la constitución? Porque esta claro que para eso tiene que haber una mayoría en españa, que, evidentemente, no la habrá (O me vais a decir que los que votan al PP van a querer cambiar la constitución para que cataluña puede tener el estatuto que quiere?)

P.D: bpSz, johny27 solo ha copiado un párrafo que pone en lynce...

Con que rabien personajes como el jonhy este ya merece la pena la manifestación

De verdad, no sé por qué hay tantas ganas de dar credibilidad a las cifras de la policía urbana y los organizadores: ¡mostradnos vuestro método de conteo! ¡Y si es fidedigno y de acuerdo con estándares científicos, pues lo aceptamos plenamente! Por mi parte, pienso en las cifras del País: cuatrocientas mil*. Pero... bueh, a esperar. O que uno se haga sus propios cálculos con métodos como los que emplea el Manifestómetro: http://manifestometro.blogspot.com/2005 ... ia-la.html

* http://www.elpais.com/articulo/espana/C ... nac_21/Tes

No hay que olvidar que Lynce sólo contó a las 20:30. De verdad que me gustaría ver los resultados definitivos en diversas horas pues confío en ellos. No sólo cuentan con un zepelín (que, por otra parte, podría ser pequeño y no sería fácil de ver a lo lejos, además de confundirlo con un pájaro: no tenemos la visión de las águilas). Pero sé que también pueden fallar: a fin de cuentas, son humanos.

REPITO: Las matemáticas son tercas. Sólo habrá una cifra exacta de manifestantes. Y alguien tendrá que hacer una BUENA APROXIMACIÓN. No sé cuál son los métodos de los propios organizadores para contar, pero sospecho que pueden ser por boleo.

Me temo que las matemáticas no tienen moral. Eso es algo que inferí cuando tenía ocho años, por cierto. No dan importancia a tus ideas.

Pues te digo que no me creo esos datos, y que como siempre pasa en las manifestaciones se reduce la gente para que parezca que eran cuatro mataos... lo hemos visto aquí y lo hemos visto en todas las manifestaciones anteriores. Esos datos son simplemente falsos, solo hacía falta ver las calles de la ciudad para darse cuenta de que no tiene ningún tipo de sentido lo que dicen.

Y digo yo, no será más fiable lo que dice la gente que estuvo?