Manfiesto por el Copyright

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MANIFIESTO POR EL COPYRIGHT


Ante la gigantesca revolución digital que ha sacudido la industria de la cultura y del entretenimiento, y ante la revolución no menos importante que afecta a los hábitos de consumo de las obras musicales, cinematográficas y literarias, los escritores, compositores, intérpretes musicales, cineastas, guionistas, ilustradores, traductores y creadores de obras artísticas en general manifestamos lo siguiente:

1. La propiedad intelectual es un derecho reconocido internacionalmente y amparado por la legislación española. Merece por lo tanto al menos la misma protección jurídica que la propiedad de bienes y la propiedad industrial. El cuestionamiento a que está siendo sometida por algunos sectores en la situación actual no se funda en razonamientos ni en argumentaciones, sino en la simple constatación de la existencia de una tecnología que permite su quebrantamiento continuo e impune.

2. Apoyamos el desarrollo y la potenciación del copyleft y de las licencias de Creative Commons, que ya están contempladas en la legislación española y pueden ser empleadas por los creadores sin ninguna traba. Dichas licencias, sin embargo, deben ser siempre voluntarias y estar sancionadas por el autor o por las personas y empresas que le representen. Esas modalidades permiten a quien lo desea divulgar su obra libremente a través de Internet. Nadie que quiera acogerse a la licencia de copyright, sin embargo, puede ser obligado a emplearlas por la fuerza de los hechos o por la desprotección efectiva de sus derechos.

3. Internet debe ser un medio libre y neutral, pero eso no quiere decir que no deban existir reglas en su administración y que pueda conservar la impunidad quien las infringe. Con el pretexto de defender la libertad, algunas voces están defendiendo en realidad la inmunidad para el saqueo de obras ajenas.

4. Exigimos a los poderes públicos que establezcan normas para proteger con eficacia los derechos de propiedad intelectual masivamente vulnerados. España tiene una legislación predigital que resulta ineficiente para resolver los conflictos generados por las nuevas tecnologías y para arbitrar soluciones. El intercambio de archivos p2p y los procedimientos de distribución masiva semejantes no pueden ser considerados, sin incurrir en el cinismo, como meros préstamos entre amigos. Países con los que España quiere homologarse, como Gran Bretaña, Francia o Estados Unidos, cuentan con legislaciones más avanzadas y valientes a las que se debe tender.

5. Los derechos fundamentales de los ciudadanos, protegidos por la Constitución, deben ser siempre tutelados judicialmente, pero eso no implica la inacción ni el consentimiento pasivo del saqueo que se está produciendo desde hace años en los productos digitales.

6. El derecho al acceso a la cultura, que con frecuencia se invoca, no debe ser confundido nunca con el derecho a acceder gratis a cualquier producto cultural y de entretenimiento. Los creadores nos declaramos dispuestos a colaborar en la búsqueda de fórmulas que permitan el disfrute de los productos culturales a estudiantes y a personas sin recursos, pero no aceptamos que en una sociedad completamente mercantilizada nuestras obras sean el único bien de acceso universal no retribuido.

7. La consigna del “gratis total”, que se ha extendido entre amplios sectores de la sociedad en el caso del consumo de productos digitales, condena a la creación artística a una supervivencia mendicante. De imponerse, conseguiría que los patrocinios comerciales y las subvenciones públicas decidiesen, más que nunca, qué tipo de cultura debe hacerse y difundirse. No ya como creadores, sino como meros ciudadanos interesados en la cultura y en los valores que se transmiten a través de ella, creemos que su mejor defensa es justamente la de sustentarla en la sociedad civil y no dejarla en manos de intereses mercantiles o políticos. El copyright ha sido históricamente la única garantía de la independencia del creador.

8. Reclamamos al Gobierno, a los partidos políticos y a los medios de comunicación que no sucumban a la tentación del populismo en este asunto. Una democracia plena es aquella en la que los derechos básicos de las minorías están amparados aun en contra de la opinión de las mayorías.

9. Los creadores deseamos únicamente poder vivir de nuestro trabajo o al menos recibir por él una compensación justa. No buscamos caridad ni socorro público, sino una remuneración acorde con el provecho o el beneficio que la sociedad obtenga de nuestras obras. Reclamamos, por lo tanto, que aquellos que las utilizan para su disfrute contribuyan a ello económicamente.

Plataforma de Creadores por el Copyright

Pongo este hilo, para ver que opiniones hay por el foro, añado también un artículo de Javier Bardem en El País:

Javier Bardem escribió:Quiero comprar un tomate fresco. Voy a llamar a un verdulero para que me venda uno recién sacado de la huerta. Pero resulta que si doy a un botón en mi ordenador un tomate parecido en sabor y color se instala automáticamente en mi nevera. No está igual de bueno que el de la huerta, pero me da igual, total… es para un gazpacho.

Se me ocurre además ser muy generoso y ofrecer a cuantos quieran que den a su propio botón y que se zampen otros cuantos tomates. Pero, ¡qué narices!, ¡además voy a montar un rollo publicitario junto a los tomates que ofrezco y así cada vez que alguien le dé a un botón yo me lleve una pasta! ¡Eso sí que es progreso!

¿Y el verdulero? Que se joda. Así es el libre mercado. ¿Y el que los planta? ¿Y el que los recoge? ¿Y el que los transporta? Pues también, que se busquen otra cosa.

Voy a pintar el salón de verde manzana. Hay un pintor muy bueno en el barrio que maneja el rodillo como nadie. No es barato pero la verdad es que el tío es un fiera con los colores, los clava. Pero mejor le doy al botoncito mágico y se me pinta el salón solo en cinco minutos. Tiene ronchones de pintura y hay trozos de pared con el color muy aguado, pero total, ¡lo voy a tapar con unos cuadros!

Y ya que estamos, voy a hacer otro alarde de liberalismo económico y anarquismo electrónico y voy a hacer que el que quiera habitaciones pintadas le dé al botón y elija el color que más le guste. Hombre, nunca va a ser lo mismo, pero encima que no se quejen, que es por la cara. ¡Y pastón pa mi bolsillo por dejar que se paseen al lado del botoncito mágico marcas de ropa y electrodomésticos! ¿Y al pintor ese que era un fiera? Pues nada, esto es lo que hay. Que se ponga a servir copas en el garito de su barrio. ¿Y el que hace los rodillos? Pues también. ¿Y el que construye escaleras? ¿Y los que cosen los monos de pintor? Ah, un momento, que también las copas me las bajo, aunque sean de garrafa asesina, dándole al botón. Joder, pues lo tienen crudo el pintor y los bares y los camareros y las de la limpieza.

No es culpa mía, yo solo ejerzo mi derecho a un libre consumo. No es mi intención para nada que la gente se quede sin trabajo, es un daño colateral involuntario. Y lo de llevarme pasta por acorralarles contra la cola del Inem… bueno, es parte de mi negocio involuntario.

Si uno lee esto creería que el que lo ha escrito ha bebido de más, de mucho más. Sería una explotación, un atentado contra el trabajo de muchas, muchísimas personas por el beneficio propio en nombre de la libertad de consumo. Un simple y claro caso de violación de los derechos de terceras personas, de abuso, de robo, de pura y llana violación del trabajo de miles y miles de personas.

Pero, ¿qué sucede cuando le dan al botón y se bajan una película y un disco? Ayudan a exactamente lo mismo que se cuenta aquí: a que miles de personas que han trabajado mucho y muy duro para darles calidad en lo suyo se vayan finalmente a la calle mientras unos ladrones se hacen millonarios a su costa.

No piensen en los más conocidos, a ellos esto les afecta tangencialmente. Piensen en los que no salen en la foto, en los que están a su alrededor haciendo que ese trabajo salga adelante lo mejor posible; en las miles de personas que viven de la artesanía del cine, y de la música; en los que visten, decoran, iluminan y maquillan, entre muchos otros; en los actores, directores y músicos que las pasan canutas para sacar algo adelante. A ellos les roban la débil posibilidad de un futuro laboral con solo apretar un botón. Y además sacan dinero con ello.

Dejémonos de estupideces: eso es robar. Es la orgía del crimen, la bacanal de violaciones a terceras personas.

Pero ya no hay ley que proteja al que se le ha robado. Ahora abraza al ladrón.
GAROU_DEN está baneado por "acumulación de infracciones... no digas que no avisamos"
Dejémonos de estupideces: eso es robar. Es la orgía del crimen, la bacanal de violaciones a terceras personas.

ajam...si ya...claro... ¬_¬
Que os den desgraciados, ladrones, estafadores, vividores, ahí os muráis de hambre.

Aprovecho el hilo para poner algo útil:



MANIFIESTO CONTRA EL CÁNON



http://todoscontraelcanon.es/index2.php ... article=37

Ciudadanos, Consumidores, Profesionales, Sindicatos, Asociaciones empresariales y Sindicatos reafirman su postura unitaria en contra del Canon Digital en defensa de los usuarios y consumidores

Los representantes de las asociaciones y federaciones de usuarios, consumidores, empresas y profesionales, en representación de los ciudadanos y organizaciones que han firmado y suscrito el manifiesto de la plataforma todoscontraelcanon.es



EXPONEN:





1º Que con motivo de la aprobación de la reforma de la Ley de Propiedad Intelectual y ante los cambios introducidos en esta ley a su paso por el Congreso de los Diputados, el nuevo texto da vía libre al establecimiento de un nuevo Canon para los soportes digitales (Canon Digital)
2º Que un amplio colectivo de ciudadanos, asociaciones profesionales y entidades representativas de usuarios, empresas del sector de las tecnologías de la información, telecomunicaciones e Internet, reclaman mayor transparencia hacia el consumidor en este pago que encarece de forma indiscriminada los productos y servicios, y reafirman su posición en contra del Canon Digital que perjudica el desarrollo de la Sociedad de la Información y a la competitividad de nuestra economía.
3º En concreto, estas organizaciones manifiestan el rechazo a gravar los soportes, los equipos o redes y la tecnología en general con cánones, cuyos beneficiarios sean un sector económico o una actividad de intermediación específicos. Contraviene al interés general, ya que ello conlleva que cualquier colectivo ó sector que se vea afectado por un cambio tecnológico pueda reclamar un canon similar sobre la tecnología que ha provocado este cambio, e impide el desarrollo de nuevos modelos de negocio.
4º Que Internet propicia un cambio de modelo, con canales de distribución alternativos a los modelos tradicionales. Un canon no debe proteger un canal frente a otro, y la evolución al mundo digital desde el analógico debe permitir que la gestión de derechos pueda realizarse por otros métodos distintos al canon, una medida que no soluciona el problema de fondo y legitima, de alguna manera, la propia descarga ilegal de música u otros productos culturales.
5º Sin duda debe cobrar por su trabajo quien tiene derecho a ello; deben pagar por un servicio quienes deben hacerlo, y conviene que todos utilicen las nuevas tecnologías, para evitar que aumente la brecha digital y que nuestro país avance al ritmo de los países de nuestro entorno.
6º Todos los elementos que intervienen en las Tecnologías de la Información y de la Comunicación (TIC): soportes, equipos y redes de telecomunicaciones, sirven tanto para los contenidos que tienen derechos (copyright) como para los que están libres de ellos (dominio público, copyleft, creative commons, etc.) y por tanto, si se grava de forma indiscriminada, se penaliza (en beneficio de unos pocos) a todos los usuarios. En este momento, además, la mayor parte de los contenidos que circulan por estos soportes son de caracter privado y no tienen derechos (i.e. voz, correo electrónico, navegación) o datos que, además, son de naturaleza privada.
7º Un canon introduce una múltiple imposición, ya que se pagan los derechos al comprar o adquirir el contenido, y se vuelve a pagar por el hecho de almacenarlo en un dispositivo, o de moverlo a través de una red de telecomunicaciones. El canon, como también se ha demostrado con el Canon Analógico utilizado en los CDs y DVDs, no erradica, en ningún caso, la piratería o el ‘top manta’, y en algunos casos, incluso la incentiva, al incrementar el coste de los soportes, y propiciar que la compra de CDs, como otros servicios de Internet, sean deslocalizados a otros países que no tienen estos gravámenes.
8º Por otro lado, las organizaciones firmantes quieren también mostrar su preocupación por cómo determinados agentes presionan públicamente, en los medios de comunicación, y a todos los grupos parlamentarios, pretendiendo que se regule a favor de gravar cánones a soportes, equipos, redes de telecomunicaciones o accesos a Internet, e intentan criminalizar al usuario y proveedor de las nuevas tecnologías, de forma sistemática e indiscriminada, al equipararles con delitos como la piratería o el ‘top manta’.
9º Los firmantes, expresan un total respeto por la propiedad privada, y por los derechos de los autores de contenidos cualquiera que sea su origen (texto, audio, video, fotografías, etc.), y su máxima disposición a mejorar la colaboración con las autoridades judiciales y policiales, dentro de la regulación que se establezca, con las administraciones públicas, para la resolución y el esclarecimiento de aquellas actividades delictivas que se puedan producir en torno al mal uso de las TIC, de forma y fondo debidamente armonizados con la legislación europea.
10º Cada vez son más agentes los que aprovechan las características que aportan las TIC para facilitar el acceso y la promoción de sus contenidos, y se entiende por ello que la industria de los contenidos está en proceso de adaptación a esta nueva realidad. Existe un número creciente de experiencias que demuestran que los usuarios de las TIC están dispuestos a pagar cuando se les ofrecen productos atractivos y novedosos, por lo que la industria y el sector de los contenidos tienen casos de éxito basados precisamente en el uso de las TIC.
Adicionalmente, estas organizaciones piden un debate activo para la búsqueda de soluciones sostenibles, acordes al signo de los tiempos, en aras a la equiparación española a los parámetros de uso de las TIC, desarrollo de Internet e índices de productividad con los países del entorno.
Por todo ello y con objeto de clarificar y poder dar una respuesta adecuada a la sociedad en general y a los firmantes de este escrito en particular Subir



SOLICITAN:




1º Que se de a conocer este escrito a todos los estamentos que pueden influir en la legislación relativa a los derechos de Propiedad Intelectual (LPI) para que las reflexiones que en él se incluyen, sean tenidas en cuenta en los debates que con motivo de la tramitación de la reforma de la Ley de Propiedad Intelectual se estan produciendo tanto en España como en el resto de Europa.
2º Que se impida el pago de un canon indiscriminado en todos los equipos y soportes informáticos y de telecomunicaciones.
3º Que la recaudación del canon como compensación del perjuicio que sufren los autores cada vez que se copia su obra se realice exclusivamente por aquellos que adquieren este derecho, gravándolo únicamente la venta al público de sus obras. De esta forma paga el canon quien adquiere el derecho y lo percibe directamente el autor o el propietario del la obra que se comercializa.
4º Que en cualquier caso si se regula la imposición de cualquier canon y en aras de una mayor transparencia y garantía tanto hacia el consumidor final como hacia los destinatarios de la recaudación, los firmantes de este escrito solicitamos:

4.1 Participar activamente en la fijación de las cuantías y soportes sujetos a canon.
4.2 Que se limite por la cuantía máxima del canon en proporción al precio de coste del producto que vaya gravado con dicho canon.
4.3 Que se recoja la obligación de informar al consumidor en relación a lo que paga por ese concepto de derechos de autor y quien cobra dicho canon.
4.4 Que se prohíba la doble, triple o más imposiciones que se producen por efecto del canon al pagarse en varios dispositivos y soportes que intervienen en la realización de una sola copia.
4.5 Que se elimine la incompatibilidad entre las medidas restrictivas para la realización de copias privadas con la remuneración del canon a dichos soportes.
4.6 Que se exima de su pago a todos aquellas organizaciones Administrativas, Asociaciones, ONGs y colectivos así como empresarios y autónomos que no hacen uso de los soportes y equipos para almacenar contenidos con derechos de autor.
4.7 Que la recaudación de ese Canon se realice y distribuya por la propia Administración para:
4.7.1 Garantizar la transparencia, el cobro y el posterior reparto a sus destinatarios
4.7.2 Garantizar las labores de inspección de libros y contabilidad que actualmente tienen facultadas las Sociedades de Gestión de Derechos de Autor a los sujetos obligados de repercutir dichos cánones.
4.8.- Que se habiliten organismos de arbitraje que permitan resolver las controversias que se planteen en relación con el cobro/pago de este canon sin necesidad de recurrir a la Justicia Ordinaria y que se obligue a someterse a los mismos a las entidades responsables de su cobro.




ORGANIZACIONES QUE APOYAN EL MANIFIESTO:



Listado alfabético

Asociación de Empresas de Electrónica, Tecnologías de la Información y Telecomunicaciones de España , AETIC
Asociación de Estudiantes de Ingenieros de Informática, RITSI
Asociación de Ingenieros e Ingenieros Técnicos en Informática, ALI
Asociación de Internautas, AI
Asociación de Música en Internet, AMI
Asociacion de Profesores de Informática de Madrid, APIMADRID
Asociación de Técnicos de Informática, ATI
Asociación de Usuarios de Internet , AUI
Asociación de Usuarios de Linux, HISPALINUX.ORG
Asociación Española de Hosteleros Víctimas del Canon, VACHE
Asociación Española de Mujeres Empresarias de Madrid, ASEME
Asociación Española de PYMES de Informática y Nuevas Tecnologías, APEMIT
Asociación Española de Reprografía, AER
Asociación Internauta - Usuarios de Internet de la Republica Argentina, Argentina
Asociación Internauta - Usuarios de Internet do Brasil, Brasil
Asociación Nacional de Empresas de Internet, ANEI
Asociación Nacional del Comercio Especialista de Fotografía, ANCEFOTO
Asociación para la Promoción de la Investigación y la Consultoría Estratégica, APICE
Associació d’Empreses d’Informàtica i Tecnologies de la Comunicació, ASEITEC
Colegio Oficial de Ingenieros en Informática de la Comunidad Valenciana, COIICV
Colegio Oficial de Ingenieros Técnicos de telecomunicaciones, COITT
Colegio Profesional de Ingenieros en Informática de Castilla y León, CPIICYL
Comisión de Libertades e Informática, CLI
Comisiones Obreras: Servicios Financieros y Administrativos, COMFIA - CC. OO.
Confederación de Comercio Especializado de Madrid, COCEM
Confederación Española de Asociaciones de Amas de Casa, Consumidores y Usuarios, CEACCU
Confederación general de las pequeñas y medianas empresas del estado Español, COPYME
Federación de Asociaciones de Ingenieros en Informática, AI2-MADRID
Federación de Consumidores en Acción, FACUA
Internet&Euskadi ,
Organización de Mujeres Empresarias y Gerencia Activa, OMEGA
Unión de Organizaciones de pequeña y mediana empresa y empresarios autónomos de Madrid, UNIPYMEmadrid
¿Algún argumeno?
NormasDeUso está baneado por "saltarse el baneo con un clon"
Buscavidas escribió:¿Algún argumeno?


bpSz escribió:Que os den desgraciados, ladrones, estafadores, vividores, ahí os muráis de hambre.
Perdeis toda credibilidad y respeto, desde el mismo momento en el que haceis lo que hace todo el mundo. descargar.

Y eso lo hace el Bardem, Sanz, tu (creador del hilo) y todo cristo. Pero como teneis poca vergüenza, o algunos incluso nula, vienen estas cosas.

Adaptaos al mercado y a la demanda, no adapteis vuestras proposiciones al resto.
Adris escribió:Adaptaos al mercado y a la demanda, no adapteis vuestras proposiciones al resto.

¿Y según tú cómo hay que adaptarse? ¿Cómo mejorar la oferta de "todo gratis"? En un mercado donde se paga por todo, ¿la cultura o el entretenimiento han de ser una excepción?

Tengo un familiar que ha hecho una película, ha pagado los derechos de autor de la música, a eso le sumamos el trabajo dedicado a hacerla, es decir, hay una inversión de tiempo y dinero en su realización, pero en la situación actual, cualquiera va a poder descargarse su trabajo gratis; ¿qué gana este familiar trabajando?

Adris escribió:Perdeis toda credibilidad y respeto, desde el mismo momento en el que haceis lo que hace todo el mundo. descargar.

No estoy de acuerdo, me parece un argumento muy pobre, en la línea de los demás post del hilo; es decir, si yo contamino, ¿ya no puedo opinar sobre qué se puede hacer con la contaminación? ¿No puedo opinar sobre el uso del reciclaje en mi comunidad? Tonterías... Quién este libre de pecado que tire la primera piedra. Es solo una forma que teneis algunos de decir que no tenemos credibiliad ante la falta de argumentos por vuestra parte, digo que no tienes credibilidad y zanjo el debate, ya está. No lo creo, es más, es un ejercicio de autocrítica; la autocrítica es absolutamente necesaria en este caso, no defiendo el antiguo modelo de discográficas y distribuidoras; pero no puede ser blanco o negro, no puede ser o todo gratis, o la dictadura de Teddy Bautista; tiene que haber un punto intermedio entre ambas partes que sea lo más justo posible.
Buscavidas escribió:
Adris escribió:Adaptaos al mercado y a la demanda, no adapteis vuestras proposiciones al resto.

¿Y según tú cómo hay que adaptarse? ¿Cómo mejorar la oferta de "todo gratis"? En un mercado donde se paga por todo, ¿la cultura o el entretenimiento han de ser una excepción?

Tengo un familiar que ha hecho una película, ha pagado los derechos de autor de la música, a eso le sumamos el trabajo dedicado a hacerla, es decir, hay una inversión de tiempo y dinero en su realización, pero en la situación actual, cualquiera va a poder descargarse su trabajo gratis; ¿qué gana este familiar trabajando?


Que trabaje en otra cosa si no es rentable. Que todos los españoles nos estamos partiendo el lomo trabajando mientras estos vividores viven de ROBAR AL PUEBLO ESPAÑOL.

Ajo y agua.
Buscavidas escribió:
Adris escribió:Adaptaos al mercado y a la demanda, no adapteis vuestras proposiciones al resto.

¿Y según tú cómo hay que adaptarse? ¿Cómo mejorar la oferta de "todo gratis"? En un mercado donde se paga por todo, ¿la cultura o el entretenimiento han de ser una excepción?

Tengo un familiar que ha hecho una película, ha pagado los derechos de autor de la música, a eso le sumamos el trabajo dedicado a hacerla, es decir, hay una inversión de tiempo y dinero en su realización, pero en la situación actual, cualquiera va a poder descargarse su trabajo gratis; ¿qué gana este familiar trabajando?


Hasta ahí estamos de acuerdo, pero lo que no puede pretender tu familiar es una renta vitalicia y post mortem de lo que hizo un día en base a violar derechos fundamentales y al aplicar medidas anticonstitucionales como la presunción de inocencia, además de aplicar un impuesto revolucionario inclusive a aquellos sectores que jamás se lucrarán o simplemente disfrutar de su trabajo.

Un saludo.
bpSz escribió:Que trabaje en otra cosa si no es rentable. Que todos los españoles nos estamos partiendo el lomo trabajando mientras estos vividores viven de ROBAR AL PUEBLO ESPAÑOL.

Ajo y agua.

Crees que dedicarse al arte es ser un vividor y un ladrón; es decir, según tú, Lorca, Buñuel, Paco de Lucía, etc... ¿roban al pueblo español? Eso son tonterías que balbuceas sin sentido alguno.

¿A qué te dedicas? Pongamos por caso que a vender ordenadores, ¿y si los regalasen? Te quedabas sin trabajo, ¿ajo y agua? Mucho cinismo, "ande yo caliente, jódase la gente".
GAROU_DEN está baneado por "acumulación de infracciones... no digas que no avisamos"
Buscavidas escribió:
Adris escribió:Adaptaos al mercado y a la demanda, no adapteis vuestras proposiciones al resto.

¿Y según tú cómo hay que adaptarse? ¿Cómo mejorar la oferta de "todo gratis"? En un mercado donde se paga por todo, ¿la cultura o el entretenimiento han de ser una excepción?

Tengo un familiar que ha hecho una película, ha pagado los derechos de autor de la música, a eso le sumamos el trabajo dedicado a hacerla, es decir, hay una inversión de tiempo y dinero en su realización, pero en la situación actual, cualquiera va a poder descargarse su trabajo gratis; ¿qué gana este familiar trabajando?

Adris escribió:Perdeis toda credibilidad y respeto, desde el mismo momento en el que haceis lo que hace todo el mundo. descargar.

No estoy de acuerdo, me parece un argumento muy pobre, en la línea de los demás post del hilo; es decir, si yo contamino, ¿ya no puedo opinar sobre qué se puede hacer con la contaminación? ¿No puedo opinar sobre el uso del reciclaje en mi comunidad? Tonterías... Quién este libre de pecado que tire la primera piedra. Es solo una forma que teneis algunos de decir que no tenemos credibiliad ante la falta de argumentos por vuestra parte, digo que no tienes credibilidad y zanjo el debate, ya está. No lo creo, es más, es un ejercicio de autocrítica; la autocrítica es absolutamente necesaria en este caso, no defiendo el antiguo modelo de discográficas y distribuidoras; pero no puede ser blanco o negro, no puede ser o todo gratis, o la dictadura de Teddy Bautista; tiene que haber un punto intermedio entre ambas partes que sea lo más justo posible.

si entras en un negocio evalua los pros y contras del mismo.si montas un restaurante italiano en un barrio italiano no te quejes si la clientela no baja a comer tus spaguettis.

si haces una pelicula pk lo consideres arte ,en vez de llorar,alegrate de que la gente conozca o disfrute de tu arte.

en definitiva.si tus quejas vienen pk no comprendes o no sabes como ha evolucionado el negocio en el que te has metido no llores.tan solo evoluciona.hay miles de personas haciendo cine viviendo de las donaciones y les va mucho mejor que tratando de tener una carrera "convencional" en el celuloide.

edit:la gente no es mala.solo ha cambiado el negocio.

me encanta el ejemplo del autocine.al dueño no le molesta que los niños miren tras la vaya...total el cobra pk la gente entra con su coche en el cine.yo no conozco a nadie que haya dejado de ir al cine pk se baje 50 peliculas a la semana.la experiencia es distinta.

mira un buen consejo.dile a tus amigos que filmen en 3D.
Carlos A. escribió:Hasta ahí estamos de acuerdo, pero lo que no puede pretender tu familiar es una renta vitalicia y post mortem de lo que hizo un día en base a violar derechos fundamentales y al aplicar medidas anticonstitucionales como la presunción de inocencia, además de aplicar un impuesto revolucionario inclusive a aquellos sectores que jamás se lucrarán o simplemente disfrutar de su trabajo.

Un saludo.

Mi familiar solo pretende amortizar lo invertido, ni siquiera ganar dinero visto lo visto, pero hasta eso parece difícil. No pretende el derecho de pernada ni nada por el estilo, hay muchos artistas que no son Alejandro Sanz, Bosé, o algún petardo de esos.

Sobre el impuesto revolucionario del canon digital estoy en contra, es cierto, que no es justo, pero ¿qué se hace con los que se benefician y lucran del trabajo ajeno?

GAROU_DEN escribió:si haces una pelicula pk lo consideres arte ,en vez de llorar,alegrate de que la gente conozca o disfrute de tu arte.

No hay por dónde coger tu post.. pero me quedo con este parrafo, y hago una pequeña variante con la que no dudo que estarás de acuerdo: si practicas la medicina, porque la consideras necesaria, en vez de llorar por no poder vivir de ejercer de ella, alegrate de que la gente te de las gracias.
Buscavidas escribió:
bpSz escribió:Que trabaje en otra cosa si no es rentable. Que todos los españoles nos estamos partiendo el lomo trabajando mientras estos vividores viven de ROBAR AL PUEBLO ESPAÑOL.

Ajo y agua.

Crees que dedicarse al arte es ser un vividor y un ladrón; es decir, según tú, Lorca, Buñuel, Paco de Lucía, etc... ¿roban al pueblo español? Eso son tonterías que balbuceas sin sentido alguno.

¿A qué te dedicas? Pongamos por caso que a vender ordenadores, ¿y si los regalasen? Te quedabas sin trabajo, ¿ajo y agua? Mucho cinismo, "ande yo caliente, jódase la gente".


Hombre si y no. Yo no estoy a favor del "todo gratis" pero ni tampoco que por el hecho de que crea algo le tiene que ir bien por cojones. ¿Quien dice que lo que tu familiar ha creado se va a piratear y por eso ni dios lo va a comprar? Las copias NO SON la unica razon de las malas ventas.

La otra vez lei el comentario de uno, contestando a la carta de Isabel Coixet, que decia que que pasaria si se pudiera copiar TODO (tanto fisico como virtual). Y el tio decia que seria cojonudo, porque todos tendriamos de todo. Y coño, pos es verdad.

La solucion buscavidas: PROHIBIR LA COPIA HASTA QUE SE AMORTIZE. Yo esta teoria la he aceptado y promovido siempre. ¿Que pasa? Que nadie esta dispuesto a parar voluntariamente la rueda que puede darle dinero, ya me entiendes.
NormasDeUso está baneado por "saltarse el baneo con un clon"
Adris escribió:Perdeis toda credibilidad y respeto, desde el mismo momento en el que haceis lo que hace todo el mundo. descargar.

Y eso lo hace el Bardem, Sanz, tu (creador del hilo) y todo cristo. Pero como teneis poca vergüenza, o algunos incluso nula, vienen estas cosas.

Adaptaos al mercado y a la demanda, no adapteis vuestras proposiciones al resto.


Señor Adris, no estoy de acuerdo en absolutamente con tu comentario, el único que debería perder la vergüenza es usted con ese comentario tan brusco, además usted hace lo mismo descargar.
GAROU_DEN está baneado por "acumulación de infracciones... no digas que no avisamos"
Buscavidas dijo:
GAROU_DEN escribió:si haces una pelicula pk lo consideres arte ,en vez de llorar,alegrate de que la gente conozca o disfrute de tu arte.


No hay por dónde coger tu post.. pero me quedo con este parrafo, y hago una pequeña variante con la que no dudo que estarás de acuerdo: si practicas la medicina, porque la consideras necesaria, en vez de llorar por no poder vivir de ejercer de ella, alegrate de que la gente te de las gracias.


en serio no hay por donde coger mi post?...pues bien claro que te lo he explicado.

comentando tu post te dire que estas totalmente equivocado.hay muchos medicos que no cobran y curan pk tienen vocacion de verdad.si el medico se metio para "cobrar dinero" no se es mas medico pk consiga vivir de ello.para mi personalmente tienen mucha mas valia los medicos que ayudan sin mas.

por lo que veo lo que hace tu familiar no es arte ,solo es negocio, y como tal puede fracasar si su estrategia de mercado no es la acertada.
NormasDeUso escribió:además usted hace lo mismo descargar.


¿Es que usted no?

Un saludo.
NormasDeUso está baneado por "saltarse el baneo con un clon"
Carlos A. escribió:
NormasDeUso escribió:además usted hace lo mismo descargar.


¿Es que usted no?

Un saludo.


No Carlos A., todo lo que tengo es comprado, por ejemplo los videojuegos, grupos de musica y etc, que ese comentario que ha hecho Adris demuestra mucho de si, antes de juzgar que se juzgue el mismo en mi opinión.
GAROU_DEN está baneado por "acumulación de infracciones... no digas que no avisamos"
NormasDeUso escribió:
Carlos A. escribió:
NormasDeUso escribió:además usted hace lo mismo descargar.


¿Es que usted no?

Un saludo.


No Carlos A., todo lo que tengo es comprado, por ejemplo los videojuegos, grupos de musica y etc, que ese comentario que ha hecho Adris demuestra mucho de si, antes de juzgar que se juzgue el mismo en mi opinión.

descargar es algo criticable?...creo recordar que a dia de hoy en españa sigue siendo legal.
NormasDeUso escribió:
Carlos A. escribió:
NormasDeUso escribió:además usted hace lo mismo descargar.


¿Es que usted no?

Un saludo.


No Carlos A., todo lo que tengo es comprado, por ejemplo los videojuegos, grupos de musica y etc, que ese comentario que ha hecho Adris demuestra mucho de si, antes de juzgar que se juzgue el mismo en mi opinión.


¿Y descargar (copiar) es algo malo por...?
NormasDeUso está baneado por "saltarse el baneo con un clon"
Es criticable en muchos sentidos, La MDU casi ha impuesto una ley por piratas que puede haber muchos en este foro (en general), AHORA SI ES CRITICABLE, ANTES NO.
¿Y según tú cómo hay que adaptarse? ¿Cómo mejorar la oferta de "todo gratis"? En un mercado donde se paga por todo, ¿la cultura o el entretenimiento han de ser una excepción?


Algo que pocos músicos en España (por no decir ninguno) y cineastas, no saben hacer, y es música buena, y peliculas en condiciones.
Es todo basura.

Quereis vender esa basura como si fuese lo mejor, cuando es un producto nulo, cutre.

Sino sabes adaptarte a tu trabajo, dejalo. No vives de ello? Pues búscate la vida como hace todo el mundo para vivir.

Tengo un familiar que ha hecho una película, ha pagado los derechos de autor de la música, a eso le sumamos el trabajo dedicado a hacerla, es decir, hay una inversión de tiempo y dinero en su realización, pero en la situación actual, cualquiera va a poder descargarse su trabajo gratis; ¿qué gana este familiar trabajando?

Ha sido una película que merezca la pena?. O ha pillado subvenciones públicas, ha hecho una mierda, ha puesto el cazo y a vivir.


No estoy de acuerdo, me parece un argumento muy pobre, en la línea de los demás post del hilo

Ah si? Asique pretendeis dar ejemplo pero no cumplirlo.

Como es eso de... haz loq ue digo, pero no lo que hago.

No tienes jeta tu ni nah. Tu y todos los parásitos musicale sy del celuloide que hay en España.

Quién este libre de pecado que tire la primera piedra.

Al pelo te viene.

Es solo una forma que teneis algunos de decir que no tenemos credibiliad ante la falta de argumentos por vuestra parte, digo que no tienes credibilidad y zanjo el debate, ya está.


Esque vuestra jeta llega a límites insospechados ocmo este.

Asique pretendeis que todo cristo pague (mas de lo que vale lo que haceis) por vuestra obra (que es lo suyo, pagarlo) y poniendo a parir a las descargas, cuando vosotros mismos descargais. Y a saber si siquiera comprais originales. pero te das cuenta de la puta jeta que teneis?!. xD.

Sino es por internet, tu y la mayor parte de los artistuchos que hay, ni se os conoceria, ni se sabria de donde salen. Dad gracias a internet anda.

No lo creo, es más, es un ejercicio de autocrítica; la autocrítica es absolutamente necesaria en este caso, no defiendo el antiguo modelo de discográficas y distribuidoras; pero no puede ser blanco o negro, no puede ser o todo gratis, o la dictadura de Teddy Bautista; tiene que haber un punto intermedio entre ambas partes que sea lo más justo posible.

Claroq ue no peude ser gratis. Pero lo que no se puede hacer es intentar vivir de las rentas, hasta el infinito, y cobrar la mierda a precio de oro.

De hecho, por cojones tienes que comprar el disco entero, cuadno lo mismo te gustan dos canciones. Pues ya hay páginas que se dedican a vender canciones sueltas. Eso lo ves mal?. Y si están esas webs, es porque hay demanda, y porque son precios asequibles.

No ves como se os delata echando leches?. La gente compra, tanto música, libros, peliculas... pero al gente no es gilipollas en ese aspecto, y si piensas que les van a colar morralla por la cara, vas dao.

leiste el artículo que puse de las peliculas mas descargadas de este y del año pasado?. Aún siendo las mas descargadas, fueron las mas taquilleras. Que falla ahí?! Vosotros, los que haceis priductos mediocres.

Lo siento pero no me vengas con moralina. Haced un manifiesto apra poneos de acuerdo en hacer cosas decentes, tanto en música, en libros, guiones o lo que uqieras que englobe todo ese párrafo.

la música española, da vergüenza ajena, y el cine mas de lo mismo. Menos mal que hay autores y escritores que saben escribir.


normasdeuso escribió:Señor Adris, no estoy de acuerdo en absolutamente con tu comentario, el único que debería perder la vergüenza es usted con ese comentario tan brusco, además usted hace lo mismo descargar.

es lo que tiene que no os guste ese comentario. Es lo que haceis y os jode que os lo pongan ne la cara.

Claro que yo descargo, me hincho a descargar, pero lo digo y no me escudo en tonterias. Pero lo que hago, es comprar lo que me gusta.

Como ya he dicho, vosotros ois de los de:

Haz lo que digo, pero no lo que hago.

Jetas, que sois unos jetas. Y no te crees ni tu mismo que no has descargado. [+risas] Esos cuentos dejalos para llorar al ministerio de la sinde.
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NormasDeUso escribió:Es criticable en muchos sentidos, La MDU casi ha impuesto una ley por piratas que puede haber muchos en este foro (en general), AHORA SI ES CRITICABLE, ANTES NO.

tranquilo.se que ir de "legal"(lo pongo entre comillas pk es legal hacer lo que hago) es el nuevo grito del snob pijo de turno.tengo un audi,el piso de mis papis y compro todo original.si quieres un pin puedes comprartelo.

dentro de 5 años hablamos sobre que es mas raro...tener un libro de papel o uno en cualquier formato informatico.

si eres legal comprende que es legal descargar en españa a dia de hoy.si hace 4 dias tumbaron una ley que iba a criminalizarlo.en fin...sigue criticando a "los piratas de eol" que con 6 mensajes has entrado por la puerta grande.menudo regalo de navidad.espero que estes escribiendo desde un windows licenciado o un mac...pk si usas linux eres la misma "escoria" que nosotros para la gente que estas defendiendo.
NormasDeUso escribió:Es criticable en muchos sentidos, La MDU casi ha impuesto una ley por piratas que puede haber muchos en este foro (en general), AHORA SI ES CRITICABLE, ANTES NO.


Mande? Yo no entender?

Estas diciendo que ya que tu compras lo impuesto puedes criticar a los demas porque descargan?
Buscavidas escribió:
bpSz escribió:Que trabaje en otra cosa si no es rentable. Que todos los españoles nos estamos partiendo el lomo trabajando mientras estos vividores viven de ROBAR AL PUEBLO ESPAÑOL.

Ajo y agua.

Crees que dedicarse al arte es ser un vividor y un ladrón; es decir, según tú, Lorca, Buñuel, Paco de Lucía, etc... ¿roban al pueblo español? Eso son tonterías que balbuceas sin sentido alguno.

¿A qué te dedicas? Pongamos por caso que a vender ordenadores, ¿y si los regalasen? Te quedabas sin trabajo, ¿ajo y agua? Mucho cinismo, "ande yo caliente, jódase la gente".

“Y yo ataco desde aquí violentamente a los que solamente hablan de reivindicaciones económicas sin nombrar jamás las reivindicaciones culturales que es lo que los pueblos piden a gritos.
Bien está que todos los hombres coman, pero que todos los hombres sepan.”

Federico García Lorca.
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ercojo escribió:
Buscavidas escribió:
bpSz escribió:Que trabaje en otra cosa si no es rentable. Que todos los españoles nos estamos partiendo el lomo trabajando mientras estos vividores viven de ROBAR AL PUEBLO ESPAÑOL.

Ajo y agua.

Crees que dedicarse al arte es ser un vividor y un ladrón; es decir, según tú, Lorca, Buñuel, Paco de Lucía, etc... ¿roban al pueblo español? Eso son tonterías que balbuceas sin sentido alguno.

¿A qué te dedicas? Pongamos por caso que a vender ordenadores, ¿y si los regalasen? Te quedabas sin trabajo, ¿ajo y agua? Mucho cinismo, "ande yo caliente, jódase la gente".

“Y yo ataco desde aquí violentamente a los que solamente hablan de reivindicaciones económicas sin nombrar jamás las reivindicaciones culturales que es lo que los pueblos piden a gritos.
Bien está que todos los hombres coman, pero que todos los hombres sepan.”

Federico García Lorca.

[tadoramo] [tadoramo] [tadoramo] post del dia.



dile tu a lorca que se metio a poeta pk se ganaba pasta en la epoca en la que el entro.
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Señor Adris, ignorando su tocacho de post, me parece que vas por el camino equivocado si crees que me ha molestado en algo absoluto, para mi los piratas son como cucarachas, si usted se denomina "Pirata", me temo que sabrás lo que te toca, también son criminales imcuplis la ley y encima os reís de la ley del piratismo, y yo te aseguro que no he descargado nada que sea ilegal, por supuesto que he descargado pero solo descargas legalmente.

baronluigi escribió:
NormasDeUso escribió:Es criticable en muchos sentidos, La MDU casi ha impuesto una ley por piratas que puede haber muchos en este foro (en general), AHORA SI ES CRITICABLE, ANTES NO.


Mande? Yo no entender?

Estas diciendo que ya que tu compras lo impuesto puedes criticar a los demas porque descargan?


Efectivamente.
Bastante canon y subvenciones al cine y demás pago ya. No pienso pagar dos veces por lo mismo.
NormasDeUso escribió:Señor Adris, ignorando su tocacho de post, me parece que vas por el camino equivocado si crees que me ha molestado en algo absoluto, para mi los piratas son como cucarachas, si usted se denomina "Pirata", me temo que sabrás lo que te toca, también son criminales imcuplis la ley y encima os reís de la ley del piratismo, y yo te aseguro que no he descargado nada que sea ilegal, por supuesto que he descargado pero solo descargas legalmente.



Es decir, que tu eres superior por no usar copias? XD
NormasDeUso escribió:Señor Adris, ignorando su tocacho de post, me parece que vas por el camino equivocado si crees que me ha molestado en algo absoluto, para mi los piratas son como cucarachas, si usted se denomina "Pirata", me temo que sabrás lo que te toca, también son criminales imcuplis la ley y encima os reís de la ley del piratismo, y yo te aseguro que no he descargado nada que sea ilegal, por supuesto que he descargado pero solo descargas legalmente.

Supongo que antes de entrar a un foro a discutir con la gente y llamarla pirata tendrías que molestarte en aprender qué es la pirateria antes de lanzarte a repetir las consignas que la industria se ha inventado para mantener unos privilegios que no les corresponden a costa de los derechos individuales de los ciudadanos.
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NormasDeUso escribió:Señor Adris, ignorando su tocacho de post, me parece que vas por el camino equivocado si crees que me ha molestado en algo absoluto, para mi los piratas son como cucarachas, si usted se denomina "Pirata", me temo que sabrás lo que te toca, también son criminales imcuplis la ley y encima os reís de la ley del piratismo, y yo te aseguro que no he descargado nada que sea ilegal, por supuesto que he descargado pero solo descargas legalmente.

de que ley del "piratismo" hablas?...bueno.yo hablo desde españa igual posteas desde estados unidos y tienes razon,
Que cuatro perroflauta hayan hecho lo que ellos (y solo ellos) consideran "películas" no les da derecho a expoliar a toda la sociedad española con canonenes, extorsiones y decenas de violaciones de la constitución europea y española para el resto de sus asquerosos días. Son tan POCA VERGÜENZAS que se atreven a atentar contra la ética y la moral más básica.

¿NO LES DA VERGÜENZA IR A ROBAR DINERO A UN ACTO BENÉFICO COMO "LA MARATÓ" DE TV3? ¿QUÉ CLASE DE GENTE SON?

Actúan como una mafia y deben de ser ERRADICADOS, VILIPENDIADOS y EXTERMINADOS de la cadena productora. Máxime cuando esta gente pretende vivir a costa los españoles durante la peor de las crisis de toda la historia moderna del país.

Empezad por crear CINE de verdad no mierda y luego hablaremos de cobrar.

Querías motivos, toma dos cazos. AJO Y AGUA he dicho.

pd: hablo en general, no por tu familiar específicamente, que no se quién es (ni me importa, la verdad)
NormasDeUso escribió:Señor Adris, ignorando su tocacho de post, me parece que vas por el camino equivocado si crees que me ha molestado en algo absoluto, para mi los piratas son como cucarachas, si usted se denomina "Pirata", me temo que sabrás lo que te toca, también son criminales imcuplis la ley y encima os reís de la ley del piratismo, y yo te aseguro que no he descargado nada que sea ilegal, por supuesto que he descargado pero solo descargas legalmente.

baronluigi escribió:
NormasDeUso escribió:Es criticable en muchos sentidos, La MDU casi ha impuesto una ley por piratas que puede haber muchos en este foro (en general), AHORA SI ES CRITICABLE, ANTES NO.


Mande? Yo no entender?

Estas diciendo que ya que tu compras lo impuesto puedes criticar a los demas porque descargan?


Efectivamente.


Bueno, es lo que me faltaba para cerciorarme de que eres un troll, asi que a partir de ahora cualquier mensaje que escribas será reportado por mi parte. No porque tus comentarios me ofendan, pero si me parecen despreciables y fuera de contexto en el tema a tratar.
Señor Adris, ignorando su tocacho de post, me parece que vas por el camino equivocado si crees que me ha molestado en algo absoluto, para mi los piratas son como cucarachas, si usted se denomina "Pirata", me temo que sabrás lo que te toca, también son criminales imcuplis la ley y encima os reís de la ley del piratismo, y yo te aseguro que no he descargado nada que sea ilegal, por supuesto que he descargado pero solo descargas legalmente.

Pero de que ley "piratil" hablas, personaje XD. De la de los somalies en costas africanas?. Que estoy incumpliendo al descargar y usarlo como copia privada?! Naaaaaa da. Asique no me vengas con tonterias, el de las cucarachas XD.

Si te digo loq ue me pareceis personajes como tu, me quedaba corto. Ah bueno, ya lo he dicho, panda de jetas que sois.

Asique encima tienes lac ara de decir que tu solo descargas cosas legales, nosotros no. Estás apañao. [+risas] No ves como te he pillado en apenas dos post?.

Tu dices primero: No descargo!:
Te digo, not e lo creees ni tu.
Me respondes, bueno si, si descargo, pero cosas legales.

Que te queda que defender a parte de eso. Si os quejais de las descargas, que os quitan dinero (cuando es falso) y es lo que haceis vosotros. Esque no ves que os liais vosotros mismos?!. xDDD.

Por ende, tu también te odias a ti mismo y te consideras una cucaracha. Hemos llegadoa la misma conclusión estando en desacuerdo. XD.
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Seth Wolfwood escribió:
NormasDeUso escribió:Señor Adris, ignorando su tocacho de post, me parece que vas por el camino equivocado si crees que me ha molestado en algo absoluto, para mi los piratas son como cucarachas, si usted se denomina "Pirata", me temo que sabrás lo que te toca, también son criminales imcuplis la ley y encima os reís de la ley del piratismo, y yo te aseguro que no he descargado nada que sea ilegal, por supuesto que he descargado pero solo descargas legalmente.

Supongo que antes de entrar a un foro a discutir con la gente y llamarla pirata tendrías que molestarte en aprender qué es la pirateria antes de lanzarte a repetir las consignas que la industria se ha inventado para mantener unos privilegios que no les corresponden a costa de los derechos individuales de los ciudadanos.


GAROU_DEN escribió:
NormasDeUso escribió:Señor Adris, ignorando su tocacho de post, me parece que vas por el camino equivocado si crees que me ha molestado en algo absoluto, para mi los piratas son como cucarachas, si usted se denomina "Pirata", me temo que sabrás lo que te toca, también son criminales imcuplis la ley y encima os reís de la ley del piratismo, y yo te aseguro que no he descargado nada que sea ilegal, por supuesto que he descargado pero solo descargas legalmente.

de que ley del "piratismo" hablas?...bueno.yo hablo desde españa igual posteas desde estados unidos y tienes razon,


Yo vivo en otro país, tenemos otra manera distinta de ver a los piratas señor Seth Wolfwood.

Adris escribió:
Señor Adris, ignorando su tocacho de post, me parece que vas por el camino equivocado si crees que me ha molestado en algo absoluto, para mi los piratas son como cucarachas, si usted se denomina "Pirata", me temo que sabrás lo que te toca, también son criminales imcuplis la ley y encima os reís de la ley del piratismo, y yo te aseguro que no he descargado nada que sea ilegal, por supuesto que he descargado pero solo descargas legalmente.
Pero de que ley "piratil" hablas, personaje XD. De la de los somalies en costas africanas?. Que estoy incumpliendo al descargar y usarlo como copia privada?! Naaaaaa da. Asique no me vengas con tonterias, el de las cucarachas XD.

Si te digo loq ue me pareceis personajes como tu, me quedaba corto. Ah bueno, ya lo he dicho, panda de jetas que sois.

Asique encima tienes lac ara de decir que tu solo descargas cosas legales, nosotros no. Estás apañao. [+risas] No ves como te he pillado en apenas dos post?.

Tu dices primero: No descargo!:
Te digo, not e lo creees ni tu.
Me respondes, bueno si, si descargo, pero cosas legales.


Es una opinión de corazón, perdón si te ha ofendido pido disculpas, pero veo que tiene mas derechos los que son legales que los piratillas que hay por la red.
No se porqué pero algo me dice que profexconmobbing == NormasDeUso.

NormasDeUso escribió:Yo vivo en otro país, tenemos otra manera distinta de ver a los piratas señor Seth Wolfwood.


¿De que país es? Ciertamente me salta la duda porque no conozco ningún país cuyas leyes representen su pensamiento.

Un saludo.
Podemos marear la perdiz hasta el infinito y más allá...

Pero la pregunta clave es: ¿todo gratis si o no? Una vez respondida a esta pregunta, se puede pasar a plantear distintos tipos de modelo de venta (o no si se decide por el todo gratis), como iTunes o yo qué sé, pero primero es responder al quid de la cuestión.

Por otro lado, si bien las redes P2P, no ganan dinero, las páginas vía streaming ganan dinero con publicidad, a costa del trabajo de otras personas, y no me vengais con que es para mantener los servidores.
Cual es la diferencia entre una copia legal y otra ilegal?

Porque pago un canon por si pirateo, y no quieren que piratee? Lo siento, mientras haya canon no voy a comprar una mierda que sea original, a llorar al ministerio.

Los serenos, los fabricantes de VHS, los que vendian hielo... Todos cambiaron de negocio, o de modelo del mismo, la ciencia y la sociedad avanzan, y si el modelo de mercado de la musica y el cine deja de dar beneficios, A BUSCAR OTRO.

De hecho iTunes y Spotify son ejemplos perfectos. Informaos antes de venir con consignas.
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Carlos A. escribió:No se porqué pero algo me dice que profexconmobbing == NormasDeUso.

NormasDeUso escribió:Yo vivo en otro país, tenemos otra manera distinta de ver a los piratas señor Seth Wolfwood.


¿De que país es? Ciertamente me salta la duda porque no conozco ningún país cuyas leyes representen su pensamiento.

Un saludo.

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auqnue lo use de ejemplo me encanta steve rogers. [beer]
Buscavidas escribió:Podemos marear la perdiz hasta el infinito y más allá...

Pero la pregunta clave es: ¿todo gratis si o no? Una vez respondida a esta pregunta, se puede pasar a plantear distintos tipos de modelo de venta (o no si se decide por el todo gratis), como iTunes o yo qué sé, pero primero es responder al quid de la cuestión.

Por otro lado, si bien las redes P2P, no ganan dinero, las páginas vía streaming ganan dinero con publicidad, a costa del trabajo de otras personas, y no me vengais con que es para mantener los servidores.


Ahora que leo a kno, te parece bien el canon impuesto a todo?!. Es decir, se nos acusa a todo el mundo de ser ladrones, antes de serlo.

Eso es normal?!. Luego os sorprendeis, cuando la gnete suda de comprar cosas. Canon en pendrives, cds, dvds, impresoras, Hds, Pcs, ... en todo.

Solo falta en las hojas de papel y en los bolis.

Están gilipollas o que. Ves normal esto?. Que se te acuse de algo que no eres, pero como es por si acaso.... manda cojones.
Buscavidas escribió:Podemos marear la perdiz hasta el infinito y más allá...

Pero la pregunta clave es: ¿todo gratis si o no? Una vez respondida a esta pregunta, se puede pasar a plantear distintos tipos de modelo de venta (o no si se decide por el todo gratis), como iTunes o yo qué sé, pero primero es responder al quid de la cuestión.

Por otro lado, si bien las redes P2P, no ganan dinero, las páginas vía streaming ganan dinero con publicidad, a costa del trabajo de otras personas, y no me vengais con que es para mantener los servidores.


Aquí el único que esta mareando la perdiz eres tú.

Las cosas están bien claras: esta gente ha robado sin NINGÚN TIPO DE ESCRÚPULO, DECENCIA, MORAL o ÉTICA y ahora están (y van a) sufrir las consecuencias.

QUIEN ROBA A UN LADRÓN TIENE 100 AÑOS DE PERDÓN (Respondiendo a lo de las webs que ingresan por publicidad)

Van a pagar en humillación todo lo que han robado.

No hay más: Ajo y agua.
NormasDeUso está baneado por "saltarse el baneo con un clon"
Carlos A. escribió:No se porqué pero algo me dice que profexconmobbing == NormasDeUso.

NormasDeUso escribió:Yo vivo en otro país, tenemos otra manera distinta de ver a los piratas señor Seth Wolfwood.


¿De que país es? Ciertamente me salta la duda porque no conozco ningún país cuyas leyes representen su pensamiento.

Un saludo.


Lo siento pero no doy datos personales a desconocidos, si quieres te doy una pista "Anon, 4chan".

Respecto al tema, la piratería contamina y los usuarios que lo son también, es un virus que se propaga, si queréis tener algo ahorrar y comprarlo.
¿Es la labor de un artista un trabajo? Si respondemos afirmativamente, y viendo que estamos en una sociedad capitalista, donde todo trabajo o bien tiene un precio, ¿por qué este trabajo no es remunerado? ¿por el simple hecho de que gracias a la tecnología podemos tenerlo gratis?

Veo mucha hipocresía, porque en general este debate es a nivel internacional, que haya artistas o lo que sean, que hagan unas obras que nos parezcan insultantes o pobres, no nos da derecho a meter a todos en el mismo saco, ¿alguna música escuchareis? ¿algún libro leeréis? ¿algunas películas os gustarán? Y no hablo solo de lo Made in Spain. Pues esas obras tienen un trabajo detrás, ¿pagamos por él, o lo "bajamos"?

Estando de acuerdo en los precios abusivos de los CD's, y viendo con interés el modelo de iTunes de pagar solo por una canción, o de algunas aplicaciones "videoclub" de consolas como la PS3 y la XBOX 360, hay un modelo distinto a pagar un dineral por un trozo de plástico; pero pienso que mientras exista la opción del todo gratis, será una minoría los que opten por ese nuevo modelo de industria, la cual, no crecerá; ¿y qué obtendremos? Un modelo basado en lo amateur, donde nadie podrá dedicarse al 100% a su obra, porque para comer tendrá que hacer otro trabajo, será todo gratis, pero habrá un coste cultural. Lorca anteriormente mal citado, o más bien interesadamente citado, hace referencia a hacer llegar la cultura al pueblo, como en la II República con La Barraca (subvencionada por el Estado); pero hasta Lorca necesitaba comer, y él vivía de sus obras, lo cual, es algo que hoy en día para muchos artistas (y no hablo de los que están forrados), es una utopía. Un amigo mío, tiene una página, donde tiene colgada una película (no es el familiar), y la puedes ver gratis, hay una opción de donaciones; en más de un año ha recaudado 50€, no le da ni para los servidores; así que como haya que pagar por hacer cine, música, teatro o literatura; podemos descatalogar las profesiones de escritor, cineasta, músico, etc... porque ya dejarán de serlas.
Buscavidas escribió:¿Es la labor de un artista un trabajo? Si respondemos afirmativamente, y viendo que estamos en una sociedad capitalista, donde todo trabajo o bien tiene un precio, ¿por qué este trabajo no es remunerado? ¿por el simple hecho de que gracias a la tecnología podemos tenerlo gratis?

Veo mucha hipocresía, porque en general este debate es a nivel internacional, que haya artistas o lo que sean, que hagan unas obras que nos parezcan insultantes o pobres, no nos da derecho a meter a todos en el mismo saco, ¿alguna música escuchareis? ¿algún libro leeréis? ¿algunas películas os gustarán? Y no hablo solo de lo Made in Spain. Pues esas obras tienen un trabajo detrás, ¿pagamos por él, o lo "bajamos"?

Estando de acuerdo en los precios abusivos de los CD's, y viendo con interés el modelo de iTunes de pagar solo por una canción, o de algunas aplicaciones "videoclub" de consolas como la PS3 y la XBOX 360, hay un modelo distinto a pagar un dineral por un trozo de plástico; pero pienso que mientras exista la opción del todo gratis, será una minoría los que opten por ese nuevo modelo de industria, la cual, no crecerá; ¿y qué obtendremos? Un modelo basado en lo amateur, donde nadie podrá dedicarse al 100% a su obra, porque para comer tendrá que hacer otro trabajo, será todo gratis, pero habrá un coste cultural. Lorca anteriormente mal citado, o más bien interesadamente citado, hace referencia de hacer llegar la cultura al pueblo, como en la II República con La Barraca (subvencionada por el Estado); pero hasta Lorca necesitaba comer, y él vivía de sus obras, lo cual, es algo que hoy en día para muchos artistas (y no hablo de los que están forrados), es una utopía. Un amigo mío, tiene una página, donde tiene colgada una película (no es el familiar), y la puedes ver gratis, hay una opción de donaciones; en más de un año ha recaudado 50€, no le da ni para los servidores; así que como haya que pagar por hacer cine, música, teatro o literatura; podemos descatalogar las profesiones de escritor, cineasta, músico, etc... porque ya dejarán de serlas.

pfff por favor... ahora los artistas no tienen para comer, si no vales para el negocio ahí esta la puerta para otro trabajo.
GAROU_DEN está baneado por "acumulación de infracciones... no digas que no avisamos"
modificar los habitos de los "clientes" con medidas correptivas no es la ideologia de la mafia?
ercojo escribió:pfff por favor... ahora los artistas no tienen para comer, si no vales para el negocio ahí esta la puerta para otro trabajo.

¿Y qué negocio es ese que mencionas? Si todo lo que me puedes ofrecer lo puedo conseguir GRATIS. Entonces NADIE vale para el negocio, así que a coger la puerta todos. Porque simplemente no hay negocio en ofrecer algo a cambio de dinero, que se puede conseguir GRATIS.
Choper está baneado del subforo por "flames políticos y faltas de respeto constantes"
NormasDeUso escribió:Lo siento pero no doy datos personales a desconocidos


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es una utopía. Un amigo mío, tiene una página, donde tiene colgada una película (no es el familiar), y la puedes ver gratis, hay una opción de donaciones; en más de un año ha recaudado 50€,

De ahi que haya subvenciones públicas para morralla, no?. Y encima os quejais.


Será que los artistas son gente especial, que sino sacan su negocio adelante, no pueden dedicarse a otra cosa. Pues a bscar curro como todo hijo de vecino.

Pelicula mas descargada de este año. Avatar. Recaudación. 2800 millones de €.
GAROU_DEN está baneado por "acumulación de infracciones... no digas que no avisamos"
adris dijo:
Pelicula mas descargada de este año. Avatar. Recaudación. 2800 millones de €.


[tadoramo] [tadoramo] [tadoramo]

pero claro...al cine español si le duelen las descargas [poraki] [poraki] [poraki]
Buscavidas escribió:
ercojo escribió:pfff por favor... ahora los artistas no tienen para comer, si no vales para el negocio ahí esta la puerta para otro trabajo.

¿Y qué negocio es ese que mencionas? Si todo lo que me puedes ofrecer lo puedo conseguir GRATIS. Entonces NADIE vale para el negocio, así que a coger la puerta todos. Porque simplemente no hay negocio en ofrecer algo a cambio de dinero, que se puede conseguir GRATIS.

Sera que yo no tengo juegos, películas y música comprada con MI dinero, lo que no voy es a comprar algo que no voy a disfrutar mas de una vez
Buscavidas escribió:¿Es la labor de un artista un trabajo? Si respondemos afirmativamente, y viendo que estamos en una sociedad capitalista, donde todo trabajo o bien tiene un precio, ¿por qué este trabajo no es remunerado? ¿por el simple hecho de que gracias a la tecnología podemos tenerlo gratis?

Veo mucha hipocresía, porque en general este debate es a nivel internacional, que haya artistas o lo que sean, que hagan unas obras que nos parezcan insultantes o pobres, no nos da derecho a meter a todos en el mismo saco, ¿alguna música escuchareis? ¿algún libro leeréis? ¿algunas películas os gustarán? Y no hablo solo de lo Made in Spain. Pues esas obras tienen un trabajo detrás, ¿pagamos por él, o lo "bajamos"?

Estando de acuerdo en los precios abusivos de los CD's, y viendo con interés el modelo de iTunes de pagar solo por una canción, o de algunas aplicaciones "videoclub" de consolas como la PS3 y la XBOX 360, hay un modelo distinto a pagar un dineral por un trozo de plástico; pero pienso que mientras exista la opción del todo gratis, será una minoría los que opten por ese nuevo modelo de industria, la cual, no crecerá; ¿y qué obtendremos? Un modelo basado en lo amateur, donde nadie podrá dedicarse al 100% a su obra, porque para comer tendrá que hacer otro trabajo, será todo gratis, pero habrá un coste cultural. Lorca anteriormente mal citado, o más bien interesadamente citado, hace referencia a hacer llegar la cultura al pueblo, como en la II República con La Barraca (subvencionada por el Estado); pero hasta Lorca necesitaba comer, y él vivía de sus obras, lo cual, es algo que hoy en día para muchos artistas (y no hablo de los que están forrados), es una utopía. Un amigo mío, tiene una página, donde tiene colgada una película (no es el familiar), y la puedes ver gratis, hay una opción de donaciones; en más de un año ha recaudado 50€, no le da ni para los servidores; así que como haya que pagar por hacer cine, música, teatro o literatura; podemos descatalogar las profesiones de escritor, cineasta, músico, etc... porque ya dejarán de serlas.


Pero que amateurs ni que ostias, si los triunfitos y toda esa basura comercial son la peor música que ha parido España en toda su historia. Sacan basura y luego se quejan de que "la músca ha muerto", "los piratas están matando al cine" (¿Se referirán a los piratas de Somalia? :-?)

Todo eso que habláis los favorables de la industria del expolio, lo ha generado la propia industria. Son los únicos culpables de la situación actual. Son el cáncer y todavía no se han dado cuenta.

Música buena siempre ha habido y siempre habrá. Algunas de las obras más valoradas fueron compuestas cuando la "industria" ni siquiera era un sueño húmedo del más vago de los artistas de la época.
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